Le nombre de femmes pasteur a doublé dans le monde protestant ces 10 dernières années

"Trouvez-la cette loi et je vous croirai !"

Moïse fit la cuve d’airain, en employant les miroirs des femmes qui s’assemblaient à l’entrée de la tente d’assignation.
Exode 38.8

La femme vertueuse comprend la loi de manière spirituelle. Elle renonce à la vanité de se voir si belle en son miroir, et accepte le rôle humble et caché, à l’entrée de la tente, que lui a dévolu Celui qui l’a fait naître femme. Elle s’en réjouit même, puisque dans sa condition elle possède l’avantage sur les hommes, de mieux saisir la destinée féminine de toute âme envers le Seigneur.

La femme vertueuse ne désire point dans l’église se faire appeler pasteur, ou prophétesse, ou directrice de louange. Aussi ne prend-elle que rarement la parole dans les assemblées ; lorsque l’Esprit veut faire par elle du bien aux membres du corps de Christ. Et quand cela lui arrive, elle ne le fait que spirituellement voilée ; c’est-à-dire que dans son attitude tout témoigne de sa volonté de ne pas outrepasser sa place de femme.

La femme vertueuse se penche sur le miroir de la loi, sur la loi parfaite, et elle voit la rebellion de ceux qui prétendent vouloir lui redonner la place qu’elle mérite ; dans le miroir elle voit l’apostasie qui vient.

Jeanne A.

Eric,

Puisque tu sembles connaitre la Bible, indique-nous donc précisément à quel endroit il est écrit dans la loi que la femme doit se taire ?

On ne devrait pas faire d’un texte mal traduit un prétexte pour s’empêcher de comprendre ce que l’Écriture a vraiment voulu dire.

Dans cette même épitre aux Corinthiens, Paul fait allusion aux femmes qui prient et qui prophétisent dans l’Assemblée, mais personne ne me fera croire qu’elles pouvaient prophétiser en se taisant ! Les conseils qu’il donne à ce propos n’ont absolument rien à voir avec des interdictions de parler.

On peut donc raisonnablement se demander si les traducteurs (masculins, il est important de le préciser !) ont fait un choix judicieux en prétendant que la femme doit se taire, ou s’ils se sont simplement laissés inspirer par des présupposés machistes.

Pour la légèreté des débats, il serait sympa d’éviter de me ressortir l’explication maintes fois entendue (mais non scripturaire), que la prière et la prophétie seraient les seules occasions où la femme aurait le droit d’ouvrir la bouche dans les rassemblements. Car si Paul a vraiment écrit « que les femmes se taisent dans les assemblées », il n’y a pas à y mettre d’exceptions ! Cet ordre est vrai ou pas. Si cette traduction est la bonne, les femmes doivent fermer complètement leur clapet et on n’en parle plus.

Mais si cette traduction répressive ne correspond pas au reste de la pensée de Paul concernant les femmes, il serait plus judicieux de chercher à comprendre ce qu’il a vraiment voulu dire.

Voici une traduction qui ne trahit pas le texte grec et qui me semble beaucoup plus conforme à tout ce qu’a enseigné l’apôtre Paul concernant les femmes :

« Que les femmes soient paisibles dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y bavarder, mais qu’elles se tiennent correctement, selon les bons usages. »

N’oublions pas que Paul nous parle de Junia qui était « éminente parmi les apôtres » (« apôtre » signifiant « envoyé », aujourd’hui on dirait simplement « éminente missionnaire »). Une femme missionnaire qui n’aurait pas le droit de parler dans les rassemblements, je trouve ça assez cocasse et dans ce cas, on peut se demander d’où pouvait donc lui venir sa réputation d’« éminence » !

Priscille et son mari étaient des « compagnons d’oeuvre » de Paul et ils devaient donc bien connaître sa pensée. Or nous pouvons tous lire (Actes 18. 26.) que lorsqu’ils étaient assemblés avec Apollos, ils l’ont enseignés tous les deux. On peut raisonnablement supposer que Priscille a bien dû ouvrir la bouche pour édifier cet enseignant… sinon je me demande commet il aurait fait pour connaître « plus exactement la voie du Seigneur »…

Non Éric, Paul n’avait rien d’un misogyne machiste. Par conséquent, la traduction que tu apportes ici ne correspond pas à sa pensée, ni au reste de l’Écriture. Il serait sage d’éviter de baser des doctrines là-dessus.

Et on devrait peut-être aussi s’interroger sur la raison qui pousse certains hommes à se jetter sur cette phrase, sans réflexion, simplement pour la brandir violemment à la face des femmes qui voudraient seulement s’exprimer devant Dieu au milieu de leurs frères et soeurs…

Jean-Luc

Combien de commentaires encore qui vont tordre les Écritures ?

Ouvrons nos yeux l’enseignement de Paul est bien clair:

"Comme dans toutes les Eglises des saints,
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Est–ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ? ou est–ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur."

mais il y a aussi le frère Viaud qui donne de enseignements sur la petite place des femmes mais je pense qu’il s’agit de place derrière l’estrade car il y a un dessin d’estrade en début de texte
https://blogdei.com/index.php...

george paul qui dit
"Remplacer "silence" par le calme !!! et trouver toutes sortes d’excuses pour plaire (personnellement) à la femme en lui donnant accès à l’estrade ?"
c’est toi qui parle encore d’estrade après avoir fait une sorte de lettre aux pasteurs des dénominations pour dire que le temps des estrades était fini?
Il te faut toi même mourir à l’attrait de l’estrade GP pour ne plus en parler comme un danger.
Comme s’il suffisait d’être sur une estrade pour avoir une quelconque autorité venue de Dieu.
Il y en a qui sont sur les estrades et qui n’ont aucune autorité et il y en a qui n’ont pas d’estrade mais alors quelle autorité venant de Dieu! ça se sent à l’odeur de Dieu qui sort de ce qu’ils ou elles disent. Leur haleine sent le ciel.

GP,

Une partie du problème des doctrines anti-femmes vient d’une certaine lecture légaliste du Nouveau Testament. Un autre aspect qui pose problème se trouve dans une conceptions erronée de la structure de l’Église.

Concernant la lecture légaliste, il est important de bien comprendre que le Nouveau Testament n’est pas une nouvelle façon d’écrire une suite de lois et d’ordonnances comme l’était la Thorah.

Dieu n’a pas inspiré les apôtres pour nous réimposer une série de règlements qui seraient tous à appliquer sans discernement et en toutes circonstances. Non ! Ce que la Nouvelle Alliance est venue apporter, ce n’est pas une nouvelle loi et des nouveaux règlements (plus contraignants que les anciens concernant les femmes), mais une relation nouvelle et vivante avec le Père par le Fils, à l’aide du Saint Esprit.

L’Écriture Sainte ne peut être comprise et vécue correctement que dans cette relation vivante et personnelle qui permet de faire la différence entre les ordres généraux et les applications particulières.

Mais le système clérical qui s’est peu à peu mis en place dans l’Église naissante, a réinstallé en deux ou trois siècles toute une hiérarchie composée de médiateurs « entre Dieu et les hommes » qui ont fait disparaître la liberté et la puissance de cette relation directe entre Dieu et chacun de ses enfants que le Christ était pourtant venu instituer.

C’est cette caste dominante et abusive qui a imposé au peuple de Dieu son interprétation légaliste des Textes, jusqu’à bannir et emprisonner ceux qui ne les lisaient pas à sa façon.

Mais ce qui m’étonne le plus, c’est que personne, même dans les milieux évangéliques, ne trouve à redire au fait que la plupart des dogmes de l’Église ont été imposés par la force du pouvoir séculier. Ce sont les empereurs (souvent eux-même inconvertis) qui poursuivaient et emprisonnaient ceux qui contestaient les dogmes officiels.

A ce propos, je te conseille de lire « l’Église ignorée » (aussi appelé : « le pèlerinage douloureux ») de H. Broadbent, pour bien comprendre comment l’église a déviée en se hiérarchisant et en se nommant des chefs, et comment elle s’est mise alors à persécuter ceux qui se soumettaient simplement « les uns aux autres » en fidélité à la Parole. Il est possible de le télécharger ici :

http://www.regard.eu.org/Livres….

Quand Paul dans l’épitre à Timothée aborde le sujet des relations homme/femme, il parle des relations dans le couple. Ce que l’étude que je proposais plus haut fait remarquer, c’est que les recommandations que Paul y donne à Timothée, concernent évidemment une situation particulière à la région d’Ephèse, et consistait à s’opposer à de faux enseignements issus des schémas de pensées structurant le culte d’Artémis et la place de la femme, dans le couple et même dans l’ordre de la Création.

En particulier, nous pouvons remarquer que pour contrer l’idée de la virginité perpétuelle qui était sacralisée dans le culte d’Artémis, Paul va encourager les femmes au mariage (1 Tim. 5. 14.), alors que dans d’autres épitres il recommande exactement le contraire (1 Cor. 7. 27 et 38.).

Ceux qui veulent faire croire que les épitres seraient des règlements à appliquer sans réfléchir et sans tenir compte des circonstances, se gardent bien de relever ce genre de différences car elles leurs semblent être des contradictions… mais ceux qui marchent en nouveauté de vie savent que la Parole ne peut être comprise et mise en pratique que dans une relation personnelle avec le Seigneur qui nous enseigne chaque jour et en fonction des circonstances.

Un exemple de ces apparentes contradictions (qui disparaissent si nous sortons des schémas sexistes), se trouve dans 1 Timothée 3. 12 :

« Les diacres (« diakonos ») doivent être maris d’une seule femme… »

à comparer avec Romains 16. 1 :

« Je vous recommande Phoebé, notre soeur, qui est diaconesse (« diakonos ») de l’Église de Cenchrées. »

Il est évident que Phoebée n’était pas « mari d’une seule femme », et pourtant Paul la considère comme une responsable et une protectrice (traduction littérale du grec « prostatis » qui exprime l’idée d’un femme patronne, placée au dessus des autres).

Rappelons d’ailleurs que les diacres ne s’occupaient pas seulement des actions sociales, mais ayant été choisis parce qu’ils étaient « remplis d’Esprit et de sagesse » (Actes 6. 3.), ils étaient aussi au service de la Parole, comme nous le montrent bien Étienne et Philippe qui débattaient de doctrines avec les convictions que donne l’Esprit, annonçaient l’Évangile avec puissance et baptisaient les convertis…

Le fait de revenir au Texte grec, permet de faire tomber beaucoup de présupposés erronés. Par exemple, il est important de savoir que le terme « ancien » (grec « presbuteros ») n’est pas exclusivement masculin, mais s’emploie aussi pour parler des femmes âgées, qui par leur sagesse avaient une certaine autorité reconnue dans les familles et les assemblées.

Ceux qui s’intéressent à l’histoire de l’Église, savent bien que dans les premiers siècles il y a eu des femmes apôtres, prophétesses, docteurs, anciens et évangélistes, mais que ces rôles leurs ont été refusés justement quand le système romain avec ses schémas cléricaux sexistes a commencé à se mettre en place vers le 3° siècle.

Les fonctions au service du Corps sont hélas devenus des places d’autorité (des chaires et des estrades), que les hommes ont installées et se sont réservés. Et la malédiction d’Eve (« il dominera sur toi » Gen. 3. 16.) -qui avait pourtant disparu en Christ- a malheureusement recommencée à s’exercer dans ce système religieux (qui ressemblait de moins en moins à l’Église véritable) au détriment des faibles et pour le profit des hommes abusifs…

C’est ainsi que le système religieux a commencé à se structurer en s’éloignant du modèle biblique. Un homme, le plus souvent envoyé d’ailleurs, est devenu le chef dominant de l’église locale, alors que L’Écriture recommandait de faire élire DES anciens (« presbuteros ») issus de la localité (Actes 14. 23 -Tite 1. 5.) pour servir les différentes assemblées qui s’y trouvaient (mais pas pour dominer!) .

Les autres hommes et les femmes, avec les dons que Dieu leur avait donnés, furent mis sous le boisseau et la vie puissante de l’Église des premières années s’amenuisa peu à peu…

Je me dois d’équilibrer mes propos, car il existe malheureusement des femmes (et des hommes) animés de mauvaises intentions, qui pourraient chercher à profiter de ces constatations pour prendre leur revanche sur les hommes abusifs et qui chercheraient à leur tour à « prendre autorité » contre ces hommes qui se sont emparés du pouvoir au lieu de servir. Il ne s’agit évidemment pas de « régler des comptes », mais de revenir humblement aux fondements de notre foi.

Rappelons que le Christ est venu nous donner l’exemple d’un retournement complet de la notion de hiérarchie (Marc 9. 35.). Lui qui aurait pu exiger d’être servi, il est venu pour servir et il nous a donné un exemple afin que nous suivions ses traces (Jean 13. 15 – 1 Pierre 2. 21.).

C’est Lui-même qui nous recommande de nous mettre à la dernière place en attendant que le Maitre de maison nous appelle plus haut (Luc 14. 10.). Ceux qui aiment la première place sur l’estrade des synagogues ne marchent pas dans l’Esprit de la croix. Laissons-leur donc ces places d’honneur obtenus par leur propres initiatives et marchons dans l’humilité en suivant l’exemple de notre Maitre, que Dieu a élevé Lui-même au moment favorable pour se glorifier en Lui.

Jean-Luc

A propos de l’article que Jean-luc B. propose… tommyab.wordpress.com/200…
Paul ne dit pas que cet ordre soit uniquement destiné à Ephèse ! il fait au contraire référence au début de la création, pour prouver que la femme ne doit pas prendre autorité sur l’homme dans l’Eglise. Il dit clairement que cette parole s’applique aux femmes et à nous aujourd’hui encore, car sa parole n’était pas provisoire comme l’article veut le faire croire. (tiens ça rime !!!:-))
Remplacer "silence" par le calme !!! et trouver toutes sortes d’excuses pour plaire (personnellement) à la femme en lui donnant accès à l’estrade ?
1 Cor.14-34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l’Église. Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu’elle est parvenue?
1 Pier.3-1 Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n’obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, en voyant votre manière de vivre chaste et réservée. Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d’or, ou les habits qu’on revêt, mais la parure intérieure et cachée dans le coeur, la pureté incorruptible d’un esprit doux et paisible, qui est d’un grand prix devant Dieu. Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris, comme Sara, qui obéissait à Abraham et l’appelait son seigneur. C’est d’elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.
2 Timot.2-2 Et ce que tu as entendu de moi en présence de beaucoup de témoins, confie-le à des hommes fidèles, qui soient capables de l’enseigner aussi à d’autres.
Act. 6-1-3 En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour. Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent : Il n’est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables. C’est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l’on rende un bon témoignage, qui soient pleins d’Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi .
Esaïe 3-12. Mon peuple a pour oppresseurs des enfants, et des femmes dominent sur lui ; mon peuple, ceux qui te conduisent t’égarent, et ils corrompent la voie dans laquelle tu marches.
1-Timot.3-1/7 Cette parole est certaine: Si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il désire une oeuvre excellente. Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement. Il faut qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. Il faut qu’il dirige bien sa propre maison, et qu’il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; car si quelqu’un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l’Église de Dieu? Il ne faut pas qu’il soit un nouveau converti, de peur qu’enflé d’orgueil il ne tombe sous le jugement du diable. Il faut aussi qu’il reçoive un bon témoignage de ceux du dehors, afin de ne pas tomber dans l’opprobre et dans les pièges du diable.
Tite. 1-5 Je t’ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville, s’il s’y trouve quelque homme irréprochable, mari d’une seule femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles.
Genèse 17-10. C’est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
(Exode 28 : 1). (Exode 18 : 21, 25). Deut. 16 : 16-18). (Néhémie 10 : 35-36). (Exode 13 : 1-2, 12, 14). (Deut. 21 : 16-17). (Genèse 25 : 31-33). (1Chro. 5 : 1). (Deut. 1 : 13-15).
1Ti 4:1 Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à DES ESPRITS SEDUCTEURS et à desDOCTRINES DE DEMONS,
1Ti 6:3 Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre
Seigneur Jésus-Christ et A LA DOCTRINE qui est selon la piété,
4 il est enflé d’orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d’où naissent l’envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,
Heb 13: 9 Ne vous laissez pas entraîner par DES DOCTRINES DIVERSES ET ETRANGERES; car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, et non par des aliments qui n’ont servi de rien à ceux qui s’y sont attachés
GP

Repentez vous tous car votre véritable désir est d’avoir raison plutôt que d’édifier les frères et soeurs.
Aux femmes: Qu’est ce qui vous motive dans ce débat? l’Obéissance à Jésus-Christ ou le désir de reconnaissance par les hommes?

Aux hommes: Qu’est ce qui vous motive? l’Obéissance à Jésus-Christ ou le désir d’asseoir votre autorité sur les femmes?

Cette discussion est vaine parce que vos motivations sont charnelles et non de Jésus-Christ. Si elles étaient de Jésus-Christ, il y a longtemps que tout ceci serait fini car Sa Parole vous aurait mis d’accord.

Réfléchissez bien à ce qui est essentiel: Etre dans La Vérité de Jésus-Christ et non nous laisser emporter par notre désir constant de reconnaissance. Si tu penses avoir raison, sois patient et attend le retour de Jésus qui montrera ce qui est vrai. Si ce débat n’est pas motivé par l’Amour que nous devons avoir les uns pour les autres, Il est vain! Vous feriez tous mieux d’annoncer Jésus-Christ à ceux qui ne l’ont pas encore au lieu de perdre votre temps à comparer votre "niveau spirituel". Jésus aime les hommes et c’est ce qu’ils ont besoin de savoir (Jean 6:29). Soyez bénis et demeurez tous dans l’Amour de Celui qui nous a aimé comme personne ne peut nous aimer. Demeurer dans l’Amour de Celui dont La Parole est Vérité Hier, Aujourd’hui, Eternellement! Jésus nous aime! Jésus nous aime!

Bonjour Pierre-Paul,

Je remets ici l’une de tes phrases qui fait du bien :

 »on doit faire attention et respecter ce que le Seigneur leur a donné, car Il se révèle à tous ses enfants. »

Oui, la bible nous dit plus exactement que ceux qui nous PARAISSENT être plus faibles ( 1 Cor 12 : 22) ou que nous ESTIMONS être moins honorables dans le corps ( 1 Cor 12 :23 ) ont besoin de nos encouragements et de tout notre amour, parce qu’ils sont souvent négligés par favoritisme, pourtant ils sont autant nécessaires que ceux qui PARAISSENT forts et valorisés.

D’un côté, c’est essentiel de DONNER à l’autre ce dont il a besoin selon ce que Dieu nous montre.
Mais de l’autre côté, il est important de réaliser que cela l’est tout autant de savoir nous effacer pour écouter et accepter de RECEVOIR de l’autre.

C’est savoir se taire pour prendre le temps d’apprécier et aimer ce qu’il EST et REÇOIT de Christ.
Cela afin d’apprendre à le connaître,l’aimer, s’en nourrir et aussi pour l’aider à devenir lui aussi pleinement participant et épanouit dans le rôle que le Seigneur lui a donné au sein du Corps.

Dieu peut commencer à nous utiliser lorsque nous sommes brisés et faibles….
lorsque nous reconnaissons nos péchés, nos manquements, notre insuffisance à avancer par nos propres forces… et notre besoin vital de Son aide……nous reposant alors uniquement sur Sa grâce de tout notre coeur pour y parvenir…

Ta soeur,

Carole

Le MINISTERE de PROPHETE est lié à l’Apostolat et en dépend.

1 Corinthiens 12: 28
Et Dieu a établi dans l’Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.
(il ne s’agit pas ici d’un ordre numérique ou hiérarchique mais d’une mauvaise traduction !
le sens réel est plutôt les apôtres secondés par les prophètes, puis les docteurs ou évangélistes)

Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs?

Le ministère de prophète (apôtre de révélation qui complète ) le ministère d’apôtre (qui veille sur la Parole) les apôtres veillent au fondement de la Parole.

L’apostolat est l’ensemble des ministères qui ont gardé fidèlement la Parole, le prophète,
l’évangéliste (l’enseignant qui donnera les premières instructions fera lever les ministères) et l’apôtre (l’ambassadeur) dans l’apostolat (l’équipe)
(Il sera le maître d’école des nouveaux-nés).

Dans "Actes 14:14 "Les apôtres "Barnabas" Joseph et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule" montrent bien qu’ils marchaient ensemble !

Actes 4:36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d’exhortation, Lévite, originaire de Chypre,

Actes 13:1 Il y avait dans l’Eglise d’Antioche des prophètes et des docteurs : Barnabas, Siméon appelé Niger,
Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.

Barnabas n’était pas un apôtre des 12.
et c’est pourtant lui qui mènera Paul auprès d’eux et le leur faire connaître.
Son ministère de prophète est associé au ministères de l’apostolat…
Barnabas est un surnom qui lui fut donné. Pourquoi Barnabas, tout simplement parce que le ministère de prophète
est un ministère d’exhortation et d’enseignement…

Actes 15.32 Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours.

GP

je pensais à 1 corinthien 12

Oui homme ou femme, jeune ou vieux,…

Les membres les moins honorables et les plus affaiblie spirituellement ou matériellement, ou affectivement,…

ceux qui, dans certaines assemblées, n’ont pas d’autre place que celle de s’assoir dans la salle et faire parti de la foule des auditeurs anonymes …

Ils doivent faire l’objet d’avantage d’honneur et d’attention de la part du reste de la communauté des chrétiens…

(visite, être mis en avant afin d’être connu quand une occasion se présente, comme la distribution de la Ste cène,témoigner, si ils l’on à coeur,…,

on doit faire attention et respecter ce que le Seigneur leur à donné, car il se révèle à tous ses enfants et il veux nous utiliser pour porter du fruit pour Sa gloire

(le corps, et tout les memebre de ce corps ont une place différente mais importante …!)

ex pratique :

tel frère ou soeur au chomage, telle personne agée
Tel jeune convertis
…

Bonjour Pierre-Paul,

Quel est donc ce  »membre plus faible » qui doit être honoré dans le Corps d’après toi ?

Faible en quoi ?

Un homme peut-il en faire partie ?

Fraternellement,

Carole

Pour compléter ce que dit Carole au post 116, c’est le membre le plus faible qui doit être le plus honoré,…

@MJ (cf post 104)

Quel (manque de ) discernement !

POUR POST 91 qui écrit:

HI-HAAAN !!!

Actes 21:8
Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Etant entrés dans la maison de Philippe l’évangéliste, qui était l’un des sept, nous logeâmes chez lui.
9 Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient…
oulà, oulà, oulà!

(Hi-Haaaan!)

REPONSE au verset suivant :

10 Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée…

Bonjour GP,

Tu confirmes donc malheureusement ce que je pensais en te posant ma question au post 94. Je vois à ta réponse (post 107), qu’il n’existe en effet aucun appui biblique sérieux à ton affirmation (je te cite) :

« « « le ministère de prophète est un ministère qui dépend de l’apostolat » » »

Cette affirmation gratuite étant apparemment là uniquement pour appuyer une seconde affirmation (elle aussi sans appui scripturaire sérieux) :

« « « Or, le ministère de prophète est un ministère qui dépend de l’apostolat… ET, LA FEMME N’Y A PAS PART. » » »

Je constate que sur ce sujet tu n’as pas de conviction personnelle (qui serait réellement fondée dans la Parole), puisqu’il te faut citer celui qui semble être ton maitre à penser au lieu de répondre simplement à ma question sur les textes bibliques qui devraient normalement appuyer ton affirmation.

J’ai pris cependant le temps de lire les « enseignements » de Mr Hurtrel que tu mets en ligne à ce propos, et je suis au regret de te dire qu’ils m’ont déçu par tous les rajouts qui sont fait à ce que dit simplement la Parole. Ce monsieur a évidemment le droit d’exprimer ses opinions, mais dans certains de ses raisonnements et aussi dans les conclusions qu’il en tire, il va malheureusement plus loin que les Textes (1 Cor. 4. 6.). On ne peut donc pas dire que cet homme soit un enseignant au sens biblique et spirituel du terme.

Si tu veux te permettre de trancher sur un sujet aussi sensible que le rôle des femmes dans le Corps de Christ, il serait préférable de ne pas le faire en t’appuyant sur les opinions d’un autre, surtout quand celui-ci prend autant de libertés pour faire dire aux Textes Inspirés ce qu’Ils se sont bien gardés d’exprimer.

Est-ce simplement le fait qu’il soit un homme qui lui donne ainsi le droit d’enseigner dans le Corps de Christ sans être contesté ? On peut aussi se demander s’il ne serait pas préférable d’écouter plutôt certains enseignements fait par des femmes, mais qui respectent la Parole et n’en tordent pas le sens ?

Je laisse la question ouverte…

Bonsoir Pierre Paul,

Tant de choses transparaissent dans ton post, que je préfèrerai te répondre en privé. Tu as mon adresse mail au post 54.

Maintenant si tu ne le souhaites pas je répondrai sur le fil.

MJ

pour MJ
Je te remerci pour l’éclaircissement que tu apporte par ta connaissance du grec. (post 82)
J’ai pris soin de travailler ces textes au regards de tes indications avec un frère (plus enrichissant et cela permet de partager les avis). Je n’ai pas fini.
Je ne vois pas en quoi" un vase délicat" n’impliquerais pas la fragilité physique et psychologique dans 1 Pierre 3v7
N’est elle pas comme un vase en porcelaine, d’une grande beauté, raffinée et à manier avec précaution afin qu’elle ne se brise pas ? …

Dans genèse ch3 pourquoi le serpent n’a pas été voir ADAM ?
pourquoi as t il été voir Eve ?
(n’est ce pas une des raisons évoqué par Paul pour que la femme n’enseigne pas dans 1 timothé ch 2 (cf v 14)?
Je parle là de ce que j’ai constaté :les femmes n’ont elle pas une fragillité face au jugement de part leur coté émotionnel et affectif plus développé que l’homme ? Ne se laisse t elle pas plus facilement séduire par les fables et les contes de bonnes femmes ?

De même l’homme n’est il pas fragile par rapport à la femme ?
L’homme aussi à été séduit dans la genèse… par sa femme!… il l’a écouter plutot que Dieu et à du coup transgresser le commandement qui lui a été donné
Pourquoi on fait posé des jolies jeunes femmes dévétus sur des affiche de pub ?

N’est ce pas les mettre les soeurs dans une position difficile et dansgereuse, pour elle et pour ceux qui les écoutes, que de leur donner la responsabilité d’enseigner et de juger au travers la parole ?

C’est un constat que j’ai fait , souvent quand une femme prèche, elle paraphrase la bible et y comble les blanc par ses intuitions … faisant du coup des contresens et faisant perdre à la parole sa crédibilité…

même si ce qui est traduit par homme et femmes doit être remplacer par époux et épouse dans 1 corintien ch 11 à 14, dans 1 pierre 3,… je ne suis pas convaincu au regard des textes de la légitimité pour une femme de prendre de l’autorité sur un homme
et d’avoir une position de référence spirituelle dans l’assemblé (dans le sens de l’ancien, le surveillant de la parole capable de discerner l vrai du faux cf 1 tim ch 3 et hébreux ch 5 v11 à ch 6 v v3 et ch 13 )
Je ne vois pas Pierre remplacer par une pierrette, Paul par une Paulette, jean par une Jeannette, dans le service que Dieu leurs à donner pour notre édification et notre bénéfice … par contre je vois que beacoup de Pierrette, de Paulette, de Jeannette les ont accompagnés par leur prières, leurs soutien, leurs biens matériels, leurs encouragement, leurs affection fraternelle, … qui, si elle n’ont pas porter la parole dans les assemblées et écrits des épitres, n’en ont pas moins servi le Seigneur fidèlement et été d’un grand secours au frères (et autres soeurs, compagnons

De plus si on limite aux époux et aux épouse les prescription de ces passages, quid des célibataires et des veuves…

De même, si tant est qu’il s’agisse de bavardage (ce qui n’est pas clairement dit, dans 1 corinthien ch 14, en cquoi les bavardage des femmes marié seraient le seul à être incommodant ? et celui des veuves et des célibataires ?
( 1 corinthien ch 10 à 14 ne parle t il pas du fonctionnement de l’assemblée ?)

De plus, comme le disait néhémie, le rôle de pasteur actuellement n’a pas grand chose à voir avec les écritures et regroupe plusieurs fonctions que sont appeler à faire tout les chrétiens, pour certaines y compris les femmes (visites des malades, dons spirituels, prier et chercher la volonté du Seigneur pour l’assemblé, discerner au travers les écritures, évangéliser, exorter, dire ce que le Seigneur à fait dans nos vie et quelle est notre espérance,.prendre soins des frères et soeurs, manifester de l’amour et de l’attention pour un frère ou une soeur, être sensible aux épreuves des uns et des autres…)

Le passage de la femme vertueuse de proverbe 31 apporte vraiment un éclairage interessant sur le role de la femme… on le voit vraiment ce,tré sur la vie domestique et l’appui de son mari qui lui siège à la porte, c’est à dire dans la vie de la cité, a ou se déroule la politique (au sens noble, la RES PUBLICA, la chose publique) ou il y a des débats et des décisions pour l’ensemble de la communauté.

Le travaille de cette femme est un travail noble et difficile (être une bonne mère et une bonne épouse) mais il porte des fruits vivibles et reconnus par tous dans l’assemblée…

Moi j’écoute
les femmes pour les problèmes de lessives, d’arangement des couleurs, d’enfants… c’est leur rayon, sans vouloir être péjoratif et avec beaucoup de respect…
De même elle peuvent avoir des conseils de bon sens… mais cela n’est pas la même chose qu’apporter la parole de Dieu…

Enseigner implique un enseignant et un élève… d’ou une forme de domination…

Pierre enseignait il Jésus ? il a éssayer de le faire après que Jésus lui a dit qu’il allait souffrir et mourrir (je ne sais plus dans quel passage)… la réponse de *Jésus fait froid dans le dos "arrière de moi Satan"…
par la il montre bien que l’homme doit être soumis au Seigneur (et à sa volonté) et ne pas vouloir faire les choses à sa sauce …

Il y a plusieur fois la notion de domination et de soumission dans le nouveau testament…
Selon le monde ces notions donne l’emprisonnemente t la mort
Selon le Seigneur il y a l’amour le respect et la protection… (mais attention , je parle d’acte et d’attitude véritable, pas de mots creux contredit par les faits)

Une femme est subordonné à son mari et tout autre homme doit respecter l’autorité légitime qui lui est donné par Dieu (avec les responsabilitées qui lui sont associé, notamment de l’aimer comme Christ aime son église et est mort pour elle). Cependant étant donné que l’homme est la gloire de Dieu, et la femme est la gloire de l’homme, elle doit respecter les autres hommes dans la place que Dieu les a mis… et elle ne doit pas essayer de les émasculer …

Il ne faut pas non plus oublier que l’union de l’homme et de la femme est une image tres forte des relation entre l’Eternel et Israel et entre Jésus et les hommes et femmes qu’il a sauvé, l’église…

Pour info, si tu fait la confusion entre l’église, un batiment bati de main d’homme sensé être un mini temple et l’église, l’ensemble de chrétiens qui se rencontre, sache que dans les premiers temps les chrétiens se réunissaient entre eux dans leurs maison et dans les lieux désert (ils se voyaient aussi dans les synagoge et dans le temple de jérusalem avant sa destruction vers 70, mais jamais exclusivement)
Et c’est dans ce contexte qu’ont été écrit ces passages

Les premiers batiment dit église onté été construit après Constentin (200) sur le modèle des temples paiens(les cérémonie que l’on y pratiquaient et certaines que nous pratiquons encore aujourd’hui aussi.

Que le Seigneur vous bénisses
Bon week-end à toutes et à tous

Interroger la Bible sans qu’elle ne nous interroge! Vaste question.

Mais pour qu’elle nous interroge, encore faudrait-il prendre une distance avec le fonctionnement des institutions qui nous ont vu naitre de nouveau. Il faut bien dire que le sujet du fil traitant de la montée des femmes dans le système protestant commenté par une dogmatique pentecotiste, peine à apporter des réponses claires. Et pour cause :
Le protestantisme en général et le pentecôtisme en particulier, étant dans leur fonctionnement aussi pyramidal que le catholicisme romain, il devient difficile d’apporter des réponses bibliques à un système dévoyé. La question principale posée dans ce fil aurait du être :
la place de la femme dans un système pyramidal et non pas, la place de la femme dans l’Eglise, étant entendu que le modèle de fonctionnement biblique est foncièrement collégial.

Comme le souligne Jean-Luc, la cellule familiale est la cellule de base de l’Eglise comme le rappelle Paul à celui qui aspire à une responsabilité. Si nos familles sont malades , l’Eglise l’est aussi.

Mais les systèmes religieux ne valent que par leur représentativité au sein d’une société au détriment du soucis de la bonne santé de ses membres. La préoccupation principale devenant quantitative et non pas qualitative. On rejoue alors la même scène à trois : Jésus, la femme adultère et le pharisien. Tous les pharisianismes finissant tôt ou tard par jeter des pierres sur ceux dont ils ont la charge et le pentecôtisme n’y échappe pas. Combien de familles ont été broyées par lui.
Alors, si nous voulons trouver des réponses claires à toutes les questions posées par les uns et les autres, il convient de poser la seule bonne question, à savoir :
Comment ai-je vécu mon rôle dans ma vie de famille sous le regard de Jésus ? Nul doute que la scène à trois se rejoue à nouveau, le pharisien posant sa pierre et renvoyé à lui-même, la femme adultère symbolisant les familles déchirées , à nouveau restaurées, pour qu’enfin Jésus soit honoré en tant que chef et conducteur du troupeau.

Tout le mal que nous pouvons nous souhaiter, est d’y parvenir , car les questions répétées, années après années, débouchant sur les mêmes polémiques, ne sont que les indices de nos incapacités à vivre par Lui. Et ça, ça devrait nous interroger.

Hi-Haaan!

Je ne suis pas Jean-Yves, et je met ma bonne foi éprouvé en Christ pour confirmer.

Je suis de celle (des anesses) qui cherchent l’Esprit qui vivifie et non la lettre qui tue. Légalisme ancien, légalisme nouveau, rien de nouveau sous le soleil!!!

Dieu fait ce qu’il lui plait, et il est resté toujours le même de l’Alpha jusqu’à l’Omega.

A répéter le légalisme au pied de la lettre, venant de la torah ou des lettres de Paul. Vous n’avez pas vu ni entendu le lugubre ronronnement de la tronçonneuse qui coupe les branches de la racine.

C’est comme ceux qui éradiquent les fruits de l’Esprit en sortant un verset hors de son contexte. Un verset qui réduit à néant 2 chapitres. Pas de langues, pas de prophéties… pas de guérison, pas de paroles de connaissances, pas de don de la foi, ni amour agapé, de Dieu non plus!

Juste une fausse espérance, la même que celle du docteur de la loi et du pharisien pour entrer dans le Royaume.

(et HI-HAAAAAN!)

Je copie-colle ici la citation d’une réponse que je donnais il y a deux ans sur ce même sujet de la femme et de son rôle dans l’assemblée.

On verra que les paramètres et les enjeux profonds de ce débat (qui revient régulièrement et étonnamment à l’automne sur ce blog) sont toujours les mêmes :

Aujourd’hui, je me demande si la plupart des partisans de l’application pure et dure du « règlement » contenu dans 1 Cor. 14. 34, et 1 Tim. 2. 12, ne se retrouvent pas dans le même esprit que ceux qui venaient chercher l’arbitrage de Jésus sur l’adultère (Jean 8) ou le divorce (Matt. 19.). Les textes inspirés étaient bien là, mais c’était la chair qui les saisissaient pour en tirer avantage. Et le Christ a su, par l’Esprit qui était en Lui, dévoiler les coeurs et ramener aux fondements des intentions divines.

Il me semble qu’il nous faudrait la même intervention aujourd’hui. Car nous assistons souvent aux mêmes batailles entre deux clans opposés qui se combattent à coup de textes inspirés, chacun employant des « missiles bibliques » considérés comme imparables.

Les « conservateurs » de « l’ordre établi » (par qui?), manient avec beaucoup de dextérité et de puissance les deux textes cités plus haut.

En face, les « progressistes » ont fourbi leur propres « épées bibliques imparables » en particulier Galates 3. 28: « il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. »… En oubliant de constater que ce texte ne parle pas d’égalité, mais d’unité. En effet, il n’est pas écrit : « vous êtes tous EGAUX», mais : « vous êtes tous UN » (ou « unis ») en Christ.

D’autres textes nous confirment qu’il n’est pas question d’égalité (dans le sens humain du terme) dans le Royaume de Dieu, en parlant du nécessaire principe de soumission de la femme à son mari (Eph. 5. 22; 1 Pierre 3. 1.). Toujours cet emploi des Textes Inspirés pour en tirer un profit personnel…

J’ai voulu commencer une étude sur ce sujet de la place de la femme dans l’Assemblée, mais le Seigneur m’a rattrapé dans ma vie personnelle en me montrant que les dysfonctionnements de l’église ont souvent leur origine dans nos vies familiales.

Car nous l’avons oublié, mais la cellule de base de l’Église c’est la famille! Les recommandations de Paul concernant l’amour et la soumission sont en premier dirigées vers la famille, les relations communautaires n’en étant que le prolongement.

Or le Seigneur m’a fait remarquer que nous employons souvent les relations communautaires (église locale ou internet) pour compenser ou prendre notre revanche sur le dysfonctionnement des relations familiales mal fondées et mal vécues, et qu’avant de vouloir « changer les mentalités » dans l’Église, il est indispensable de commencer par réformer nos voies dans le cercle familial.

Nous avons tous à comprendre que c’est dans notre vécu personnel que commence à s’établir ce Règne de Dieu dont nous demandons la venue dans nos prières.

Lorsque les hommes auront compris qu’il leur est impossible sans l’aide Divine « d’aimer leur femme comme Christ a aimé l’Eglise » (Eph. 5. 25.), ils ne brandiront plus 1 Tim. 2. 12 pour chercher à faire plier l’échine à celles qui sont les filles du même Père, mais ils chercheront à entrer dans une communion plus profonde avec Celui qui veut nous donner la capacité d’accomplir sa volonté d’amour…

De même, les femmes qui auront compris leur incapacité sans l’aide de Dieu à être « soumises à leurs maris comme au Seigneur » (Eph. 5. 22.) ne chercheront plus à revendiquer une « égalité » illusoire, mais chercheront à être remplies de l’Esprit qui rend capable d’être une source de vie dans le principe de soumission dont le Fils nous a donné l’exemple avec son Père…

Vu dans cette optique, les discussions sans fin sur la place de la femme dans l’Église prennent un tout autre relief…

Que le Seigneur nous vienne en aide!

Fraternellement.

Jean-Luc

Salut Jean-Luc.
D’abord un lien sur une étude complète de C HURTREL sur mon site
http://www.dieutecherche.net/les... ensuite je m’appuie sur ces trois versets :
Actes 14:14 Les apôtres Barnabas et Paul, ayant appris cela, déchirèrent leurs vêtements, et se précipitèrent au milieu de la foule,
Actes 4:36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d’exhortation, Lévite, originaire de Chypre,
Actes 13:1 Il y avait dans l’Eglise d’Antioche des prophètes et des docteurs : Barnabas, Siméon appelé Niger,
Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
Barnabas n’était pas un apôtre des 12. C’est pourtant lui qui mènera Paul auprès d’eux et le leur faire connaître.
Son ministère de prophète est associé au ministères de l’apostolat…
Barnabas est un surnom qui lui fut donné. Pourquoi Barnabas, tout simplement parce que le ministère de prophète
est un ministère d’exhortation et d’enseignement…
La prophétie qui est un don que tous devrait avoir a pour rôle:
1 Corinthiens 14:3 Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console.
Ici aussi se retrouve l’exhortation… Non pas des paroles humaines … Les trois: édifie – exhorte – console doivent
être le parfait reflet de la Parole de Dieu.
Il y a donc un ministère de prophète qualifié d’apôtre et le don de prophétie donné à tous.

M.J
tu me dis "Ta question sur "femme mari d’une femme" est rigolote.
Paul dit mari d’une seule femme parce que la polygamie et la répudiation existent à cette époque,
pas l’homosexualité officialisée, ni la polyandrie.
Confondre le ministère de prophète avec la prophétie, il est évident que les questions fusent …
Celui qui t’écrit est dans la totale confusion."
Il y a erreur sur l’histoire ! L’homosexualité était grande à cette époque de même que tous les travers de la sexualité.
Les orgies étaient nombreuses et grandes… La sensualité transpire partout dans les diverses civilisations, particulièrement greque et romaine.
Il n’y a qu’à regarder les dessins, les pavages et les sculptures pour "voir et savoir"…
C’est ignorer ce à quoi pouvaient servir les thermes et lieux semblables…
Il suffit de nos jours d’aller dans les musées pour apprendre.
Il n’y a rien de nouveau sous le soleil, dit l’Ecriture… Sodome et gomorrhe sont deux exemples à ne pas oublier…
Mari d’une seule femme, Paul signifie que l’ancien doit être seulement attaché à une seule femme qui soit une
soeur en Christ… Autrement, il ne peut pas être un exemple dans l’assemblée…
Je t’invite aussi à examiner l’étude des ministères:
http://www.dieutecherche.net/les...

Merci Rebecca (Hi-han!)

Anesse qui s’en dédit, oups! Quoique humble repentante et convertie, jusqu’à pardonner 77 fois 7 le notoire et satellitaire Tistet Védène.

HI-HAAAN! (Coin coin!)

jean-Luc,
1/ Qu’est ce qu’un pasteur et quel rôle on doit lui donné ?
-C’est un homme mort de toute manière!

a) La place théorique donnée par les écritures
-la dernière

b) La place effective qui lui est donné par les Hommes, les congrégations et les dénominations au travers l’histoire
-La première

fin de mon précédent post, car j’ai été interrompue, donc je le fini maintenant.

Ta question sur "femme mari d’une femme" est rigolote. Paul dit mari d’une seule femme parce que la polygamie et la répudiation existent à cette époque, pas l’homosexualité officialisée, ni la polyandrie. Pour ma part je relève aussi le mot mari et tout ce qui lui est demandé d’exercer en tant que tel.Il faudrait peut être s’y pencher très sérieusement.

Ensuite quand tu utilises 1 Co.14: 33-35, il est dit en grecs d’époux et d’épouses d’où l’importance du verset 33, Dieu a établi des règles au sein du couple, qu’il demande de suivre, c’est un Dieu d’ordre, ce qui est confirmé par le verset 34 : il y a une loi divine pour la relation au sein du couple, d’où la précision donnée au verset 35 : que les épouses interrogent leurs maris chez elles et pas dans l’assemblée.

MJ