Si la psychologie s'arrétait à une écoute, ce serait moindre mal...
Hélas, puisque l'écoute n'est pas toujours très efficace, bon nombre de psy (soi-disant chrétiens)ont recours à des pratiques occultes telles que l'hypnose eriksonnienne, le rebirthing, la respiration consciente ou la sophrologie, etc etc...
Il y a peu de temps, nous avons prié pour 2 soeurs ayant subis la sorcellerie d'un gourou pseudo-psy-chrétien: non seulement il "pompe" financièrement ses victimes, mais il massacre leur vie spirituelle.
Je site " Si la psychologie s'arrêtait à une écoute, se serait moindre mal...¨
Avant d'accepter le Seigneur j'avais consulté un psychologue et il ne disait rien, il ne faisait qu'écouter et cela m'a conduit à la porte de la mort.
En considérant les problèmes de l'âme comme des maladies nous sommes détournés du chemin qui nous conduit à la vie.
Jésus dit être la lumière du monde et nous somme appeler à porter ce flambeau, à apporter cette bonne nouvelle qui amène la délivrance de l'âme.
Le chemin est très simple, une réelle repentance et une aussi réelle conversion d'une vie sans Dieu à une vie de foi en celui qui peut tout en nous.
J`ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n`est plus moi qui vis, c`est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m`a aimé et qui s`est livré lui-même pour moi. Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s`obtient par la loi, Christ est donc mort en vain. Galates 2: 20-21
C'est un chemin qui coûte, les raccourcis sont tentants.
Si celui qui porte le flambeau ne vous conduit pas sur ce chemin, malgré les titres ronflants qu'il peut porter il est un imposteur et un loup et vous êtes en danger.
Pierre
Ceux qui taillent des statues pour mieux servir Dieu ne se rendent pas compte qu'ils sont devenus idolâtres. Les chrétiens qui mélangent foi et psychologie deviennent également des idolâtres qui s'ignorent au sens où ils pervertissent la vérité que Dieu à eu la bonté de nous donner pour résoudre les problèmes de l'âme. J'ai cru que ce mélange était possible, mais avec le temps il m'est apparu comme étant inutile, incertain et dangereux.
Pour ma part, je sui ne dans une famille humaniste ou tous adorent(se prosternent devant) la psychologie.
Ma mere est une infirmiere psy.
Mon pere eut ete reeducateur.
Mon oncle (maintenant retraite) fut infirmier psychatrique chef.
Ma tante est psychiatre.
La recente ancienne partenaire de mon frere est psychiatre.
Ma soeur veut devenir psychiatre(elle est en 4eme annee de medecine)
Tous me considerent un peu comme un fou.J'ai ce verset qui me vient en tete, pour me rappeller que les choses sages de ce monde sont rendues folles par Dieu.
Le reel probleme est que lorsque j'ai entrepris de suivre Jesus, j'ai rencontre des problemes enormes dans ma famille.
Il a fallut que j'admette que j'etais skyzophrene, que j'etait mentalement malade!
Le hic, c'est que je n'ai pas dit que des choses chretiennes a ce moment la, car decouvrant les choses veridiques,le diable essayait de melanger la bonne eau du Seigneur avec son poison.
Rien de tres etonnant pour un chretien convaincu.
Voulant honorer mes parents, j'esseyais en vain de leur parler du Seigneur et de qu'il avait fait pour moi.Toujours voulant honorer mes parents, j'acceptais de me rendre chez un psychiatre qui lui,sournoisement,entreprit de me faire prendre des medicaments tres puissants!!!
anticonnecteurs et autres...
Je tiens a rapeller que ce monsieur, ami de la famille, mettait un point d'honneur a me parler du diable,le glorifier,et m'expliquer que le point de vue chretien etait en complete antinomie avec la psy et la science.
J'ai prit les medicaments parce que je pensais que je devais le faire pour honorer mes parents.
les bienfaits des medicaments se sont rapidement propages.Jetais faible et me sentais faible spirituellement intellectuellement, je tremblais tres souvent, la bave sortait de ma bouche,javais limpression detre comme viole psychiquement,et j'avalais toutes les couleuvres que l'on me racontait(malheureusement toujours pour que je perde la foi.)Ceci ma fait beaucoup de mal,j'ai ete en proie au suicide a cause de cela, en proie a l'occultisme, en proie a d'autres choses encore.
Le but de ma famille etait de me faire perdre la foi.Le psy tenait a ce que j'aille en hopital psychiatrique...mon probleme fut que je croyais que Jesus etait bel et bien ressuscite.
Lorsque je realisais que j'etais manipule par les miens,ma reaction n'a pas ete chretienne.
J'en ai beaucoup voulu a ma famille qui dirigeait tout pour que je m'egarre de la foi et que j'adherre a une certaine pensee du nouvel agemelangee avec un intellectualisme tres francais.Je me suis repentit et leur ai pardonne!
Depuis que j'ai arreter les medicaments,(deja quelques annees maintenant)je vais mieux.Je trouvais une eglise serieuse peu de temps apres.Tous ont vu l'apport benefique de l'eglise sur moi.Les gens n'argumentent plus vis a vis de ma foi,et tous commencent a se poser les reeles questions,meme s'ils restent discrets et honteux de tes questions.
La bible nous dit que c'est par beaucoup de tribulations que nous rentrons dans le royaume de Dieu.
Ce que je vecut fut vraiment dur, car je fut rejette, meprise,humillie,mentit,par ma famille(aussi par mes amis,bien sur),mais je pense que ceci etait
une bonne chose pour moi et ma grandement fortifie dans le Seigneur Jesus.
Pour ma part, je ne prette aucunement confiance a la psychanalyse.
C'est le resultat d'un l'intellectualisme humaniste ellististe orgueilleux et hypocritte.
ludwig quel beau témoignage et quelle triste réalité de ce monde. Que le seigneur te console et te bénisse. N'adhérons à aucune doctrine du monde sous prétexte que..le chrétien sera toujours mal considéré s'il veut suivre fidèlement le Seigneur. Qui n'a pas été ainsi, rejeté, humilié. ce monde est tellement enténébré... et mauvais, psy inclus qui nous gargarisent de raisonnements si charnelles et si humaines. "celui qui veut être ami du monde est ennemi de Dieu". C'est clair dans la Parole.
Je suis en partie d'accord, en partie pas d'accord.
Il ne faut pas diaboliser la psy. C'est aussi un domaine de la médecine, même s'il a la particularité de traiter des maladies dont on ne comprend pas bien les causes. Mais par exemple la schizophrénie est indéniablement une maladie, en partie organique très probablement (ce qui ne dit rien de son pronostic, qui dépend énormément des individus, et d'un tas d'autres facteurs, familiaux, sociaux, etc.)Et les médicaments soulagent réellement les personnes atteintes de vrais troubles comme des sentiments de dépersonnalisation (l'impression de ne plus bien sentir son corps, que son corps devient bizarre), ou le sentiment que le monde extérieur se déforme, que l'on peut lire dans notre pensée, que l'on nous parle dans la tête, etc.
Pour autant, je n'adhère pas du tout à tout le discours qui entoure ces troubles et prétend les expliquer, particulièrement tout le discours psy qui s'appuie sur les théories de Freud. Je trouve qu'un certain nombre de problèmes, en psy, particulièrement dans le domaine des dépressions, relèvent plus de problèmes moraux, de la souffrance que provoque la culpabilité, une conscience pas claire, que de théories psychanalytiques, et je pense qu'en ne s'intéressant jamais à l'âme des patients les psy passent souvent totalement à côté des vrais problèmes -ce qui expliquerait qu'ils échouent souvent à aider les gens. Mais il faut distinguer l'aide médicamenteuse qui peut parfois apporter un soulagement réel, et le discours philosophico-médical qui l'accompagne.
Isaia
à mon avis tu devrais relire les actes et les évangiles pour mieux comprendre ce qu'est vraiment la schyzophrénie.
Bonne Nouvelle: Jésus qui est vivant délivre toujours!
Shalom
Isaïa,
Sache que la "schizophrénie" est le terme d'une maladie rebaptisée assez récémment, nommée DEMENCE PRECOCE, parce-que ça embêtait l'image des psychologues. (Et non des malades, car quand tu es malade à en "crever", peut importe qu'on te nomme dément précoce ou schizophrène, ce qui compte c'est une solution).
D'autre part, parler si facilement de "maladie" est déjà un statut qu'on colle au malade, ce qui va pas forcément l'aider.
Car il se fait une raison, se résigne : "c'est normal au fond, je suis malade"...Donc il sous-estime sa vie face à la maladie et le combat pour sa libération en question est évité... Parce-que minimisé, devenu une "procédure administrative" (habitude des ordonnances, rendez-vous...tout ça remplit une vie, bien sûr...).
Je sais qu'on est dans une société de confort, mais cela paradoxalement peut ne pas nous aider. Et même nous enfoncer gravement.
A quand les manifs de "schizophrènes" luttant pour leur augmentation de leur indemnisation invalidité ?
Pourquoi pas un syndicat des "schizophrènes" tant qu'on y est puisqu'on est en période d' élections...
C'est un peu comme ça qu'en France, on résoud les problèmes : les enterrer... Par le moyen de la "reconnaissance sociale"... Ce qui est un comble !
Eh bien les malades n'y échappent pas.
Bonjour Benjamin e,
La schyzophrénie, ou dédoublementy de la personalité est une réalité spirituelle qui ne peut être mise dans le tiroir "maladie".
Quand une personne en devient une autre, parfois avec des changements de voix, ce n'est pas une maladie mais un squatte démoniaque dont elle peut être délivrée.
ALléluia! Jésus est vivant et la délivrance (tout comme la guérison, la résurection, les dons de l'Esprits) est une réalité qui se devrait être normale chez tous les chrétiens..
Shalom
je suis d'accord avec laurence, il y a certainement des "maladies mentales" qui seraient plus vite guéries avec la prière de délivrance, mais on traîne, on traîne sur ces sujets en laissant des gens dans leurs problèmes, croyant faire la part des choses et être équilibrés dans nos jugements. Que Dieu nous accorde le discernement, il n'y a aucun rapport entre une morosité passagère et une dépression morbide, les maladies mentales sont nombreuses, le cerveau humain si complexe...la psychologie nous endort, l'évangile nous réveille et nous apporte la véritable vie !
Bien d'accord avec vous...encore faut-il comprendre la logique démoniaque qui nous tient par notre propre façon de penser !
Pour les cas lourds la délivrance est vraiment salvatrice, on sauve des vies, c'est la réalité.
MAis faire un travail sur soi, à la lumière de christ, c'est à un moment ou un autre se remettre en question. D'ailleurs pour "se" délivrer il faut préparer ce combat afin d'obtenir toute la puissance nécéssaire par jésus. Il faut donc se sanctifier, cad plaire à dieu. Quand on a un lourd passé on est à un moment donné poussé par jésus, par l'Esprit à remettre en question beaucoup de notre façon de raisonner, car souvent cela s'est créé par réflexe de défense face à l'ignoble, quand nous ne pouvions rien faire. Nous étions alors "obligé" d'accepter des choses inacceptables.
Ceci explique pourquoi par exemple des victimes de violences conjuguales vont constament chercher la conciliation alors que leur conjoint (ou conjointe, c'est plus fréquent qu'on ne le pense !) ne cherchera qu'a la détruire.
Comme nous sommes blessé, c'est justement avec nos offenseurs que nous croyons pouvoir retrouver la paix. Et y a des réalités, des logiques et des puissances démoniaques terribles derrière tout ça qui font que la personne s'auto-détruit. Des pensées fausses, des idées fausses sont suggerées à la personne. Il ressort assez souvent de naïveté de la part de ceux qui ont été détruit, alors que la souffrance aurait dû leur inculquer la maturité. Mais le voleur est passé par là et en profite pour détruire. SEUL jésus peut nous ouvrir les yeux, pas des médecins, pas des médicaments, pas des "conseils", qui peuvent être bons mais qui ne sont à prendre que pour ce qu'ils sont, non pour pour une occasion supplémentaire de culpabiliser !... SEUL l'Esprit nous ouvre les yeux sur notre vie personnelle. ALors ça vaut la peine de se sanctifier !
L'ignoble qu'on a subit conditionne notre façon de voir les choses simplement par défense, non par choix. Jésus veut nous rendre Libres, il a les moyens de briser nos chaînes.
Maintenant je n'ai pas la même expérience que toi de la délivrance, laurence, je parle par rapport à mon expérience.
La schizophrénie n'est pas une possession démoniaque, et il est très grave d'affirmer le contraire, car cela peut conduire des personnes au désespoir.
Dieu aide les personnes atteintes de schizophrénie, comme les autres, à surmonter leurs difficultés, et la foi peut apporter un soutien considérable, une compréhension, une sagesse, une patience, une force que ne procureront aucun psy; mais ça n'en fait en aucun cas une possession démoniaque; c'est terrible de faire croire ça à ces personnes qui souffrent déjà tellement.
Rien n'indique que la possession démoniaque existe encore à l'heure actuelle. La possession démoniaque n'a existé à peu près qu'à l'époque de Christ. Il semble qu'à l'approche de la venue du Messie, Satan se soit déchaîné. D'ailleurs, on n'a quasiment aucun cas de possession démoniaque dans l'ancien testament, à part Saül; tandis que dans le nouveau testament, les cas pullulent, avec un net paroxysme pendant les trois années du ministère du Christ. Ces cas décroissent presque immédiatement après sa mort sur la croix et sa résurrection, c'est à dire après que Satan ait dû constater sa défaite.
Pour ma part, j'ai beaucoup travaillé en psychiatrie et je n'ai jamais eu l'intuition, ni l'impression, de près ni de loin, que les personnes atteintes de schizophrénies étaient possédées.
Je fais remarquer qu'à l'époque du Christ, les gens n'avaient aucun doute sur les cas de possession, alors que personne n'était spécialiste de la question. C'était donc que ça devait avoir quelque chose d'évident.
Il existe des cas où les personnes, après avoir commis l'imprudence de consulter des magiciennes, de flirter avec des pratiques de magie noire, se retrouvent très profondément perturbées; pas d'une façon schizophrénique, d'ailleurs, (entre parenthèses, la schizophrénie ce n'est pas une hitoire de dédoublement de la personnalité, ça arrive mais c'est rare, ça arrive surtout dans les films, en fait)mais d'une façon plutôt hystériforme, donc très spectaculaire, ce qui n'empêche que la personne peut souffrir réellement. Elle est à mon avis alors tourmentée très violemment dans sa conscience, car désormais c'est essentiellement dans notre conscience que Satan nous attaque, ce qui est bien suffisant pour nous faire chuter.
Hello Benjamin
Je ne sais pas si on se connait en dehors de ce forum? :)))
En matière de délivrance, en fait, plus on a de l'expérience, plus on se dit qu'on ne sait rien :)
Tout comme aucune conversion ne ressemble à une autre, aucune délivrance ne ressemble à une autre, mais en tous points, elles rendent gloire à Christ.
Shalom et bonne coontinuation (je "sens" que tu vas aller loin :))
Salut Laurence. Non on se connaît pas, mais je sais que tu animes des séminaires avec Michelle d'Astier, c'est pour ça que je pense que tu as de l'expérience.
"En matière de délivrance, en fait, plus on a de l'expérience, plus on se dit qu'on ne sait rien :)"
= Tu veux dire, plus on fait confiance à dieu alors ?
Michelle d'Astier disait qu'elle apprenait aussi beaucoup sur elle, qu'elle recevait beaucoup en découvrant la puissance du nom de Jésus.
C'est vrai que ça doit faire bien sourire de voir dieu agir lorsqu'on invoque son nom ! On doit se savoir "sous son aile" et ça doit être bien valorisant comme constat ! Pourtant c'est pas exceptionnel, il le donne à tout le monde ! (si tant est qu'on soit d'accord).
C'est pas la vie qui est fantastique, c'est dieu ! (Et parce-que, minimes, nous sommes considérés comme des grands par notre père, qu'on verra peut-être un jour !).
J'irais loin, nous irons loin, que si nous seront motivés par dieu. C'est la seule condition. Il exige pas beaucoup notre Père, hein ?
On croit que donner son argent, ses espoirs, son termps, c'est donner beaucoup...parce-qu'on SAIT PAS (on a pas vu) ce que lui nous donne en retour.
Re Bonjour Benjamin,
"On doit se savoir "sous son aile" et ça doit être bien valorisant comme constat ! Pourtant c'est pas exceptionnel, il le donne à tout le monde ! (si tant est qu'on soit d'accord)."
C'est pas tout à fait comme ça que ça se passe :)
1) Quand l'Esprit du Fils est envoyé dans nos coeurs et crie "Abba Père" , nous sommes convaincus que nous sommes fils de Dieu, et donc, que nous avons toute autorité. (galates 4/6)
Cette identité de fils, d'où découle l'autorité, est ensuite démontrée lors des combats: demande aux fils de scéva ce qu'ils en pensent (actes 19/15)
Je ne comprends pas trop pourquoi tu sembles revendiquer que Dieu ait donné cela à tous, comme si nous avions dit ou pensé en être les uniques dépositaires: cela fait un bout de temps que nous nous évertuons à le dire! Marc 16/17 , tout est là !!!!
et juste pour rectifier: je n'anime pas de séminaire avec Michelle :)
Elle enseigne et forme des disciples, et parfois je soutien son service au coeur de l'équipe, avec beaucoup d'autres...
Ses séminaires sont gratuits, et il y en a au moins 4 par an dans toute la France.
Il y a de la place pour TOUS ;)
Soit béni
"Je ne comprends pas trop pourquoi tu sembles revendiquer que Dieu ait donné cela à tous, comme si nous avions dit ou pensé en être les uniques dépositaires".
T'inquiète chère Laurence, je pensais à la bénédiction que Dieu nous a réservé à TOUS et que les "athées" qui ne veulent pas croire, refusent, c'est tout, ce qui est dommage.
Aucun sous-entendu dans mes propos, c'est pas mon genre.
Encore moins de l'ironie ou du sarcasme, je dis les choses clairement.
J'avais vu que sur le blog de M.d'Astier une certaine Laurence qui faisait la délivrance des enfants, mais tu vas pas t'étonner j'espère que je l'ai simplement lu et que je sache que tu délivre ?
J'ai rien à dire d'ailleurs...
bien à toi.
rerere hello Benjamin,
Ah Ok, je comprends mieux ;)
C'est bien moi cette Laurence en question (il y en a plusieurs qui participent au forum de blogdei; je crois que nous sommes 3)
Oui, "je fais" de la délivrance, comme "de la guérison" mais en fait, ça se sont les signes qui accompagnent la Parole lorsqu'elle est préchée..
La délivrance est, heu, comment dire? C'est "normal" :)
J'avais gribouillé un article spécial visant la délivrance des enfnats afin que chaque responsable d'enfant (parent/ prof/ nounou etc) sache et saisisse qu'ils ont vraiment toute autorité dans ce domaine pour le bien-être de leurs enfants ou de ceux qui leurs sonrt confiés.
Les résultats sont de la même nature que Christ: glorieux!
Shalom
Shalom
Quand ton fils se casse une jambe à ski, est-ce une possession démoniaque ? Vas-tu le guérir par la prière, ou vas-tu accepter un plâtre et attendre que l'os se ressoude ?
Alors, pourquoi une maladie psychique devrait être démoniaque et soignée exclusivement par la prière ?!?
Quand on a vécu ce genre de problème chez un proche, on devient beaucoup moins arrogant, on est brisé. Des prières ou des paroles "de délivrance" de chrétiens bien intentionnés n'ont fait qu'augmenter la culpabilité, alors que l'action pyscho-thérapeutique a permis de re-vivre...
Alors la prière, oui, très important, essentiel, mais pas au point de refuser le plâtre!!!
La prière peut guérir, oui. Mais la médecine a aussi été possible grâce à l'intelligence donnée à l'homme par Dieu.
Bonjour Philippe,
Le seul capable de guérir une âme c'est Jésus ! (Esaïe 61)
Il nous a envoyé le Saint Esprit appelé aussi "consolateur"
La Bible parle aussi du Père de toutes les consolations en désignant Dieu! (2 cor 1/3)
Nous avons donc auprès de Dieu, si toutefois nous sommes fils, tout ce qui est néecssaire pour la guérison des coeurs.
La psychologie est pour ceux qui ne connaissent pas Dieu et qui n'en veulent pas.
Mais pour des enfants du Père, ayant en eux l'Esprit du Fils: flirter avec la psychologie est une apostasie pernicieuse qui renforce le "moi" alors que Christ nosu a demandé d'y renoncer, de le crucifier.
En clair, en ayant connaissance de cette vérité, consulter un psy en étant chrétien revient à désobéir à la Parole, à placer sa confiance en l'homme...
Il y a eu, il y a et il y aura encore beaucoup de "boulettes" en ce qui concerne les frères et soeurs qui prient (intercession, délivrance, guérison etc etc) mais ça ne doit jamais emp^cher quiconque de s'approcher de Dieu.
Soit béni
Shalom
article intéressant à lire sur le sujet: www.michelledastier.org/i...
ainsi que :
www.blogdei.com/pauletbar...
Récemment, nous avons prié pour 1 soeur qui avaient été séduite par la relation d'aide non biblique.
Il a fallu prier pour qu'elle soit délivrée de l'esprit du gourou apostat qui l'avait séduite.
C'est à grand coups de versets bibliques qu'il lui a fait ingurgiter son poison.
Le résultat était surprenant: il a fait sur elle de l'hypnose eriksonnienne (hypnose avec certificat médical!)
elle a eu des séances de rebirthing etc etc et en plus, ça lui a coûté une fortune!
Une autre soeur a été aussi plumée par un autre suppo de satan de la même espèce. Elle et son mari ont failli divorcer sur les conseils de "leurs psy chrétiens".
Quand elle est venue chez nous, elle était "disloquée".
Il a fallu tout reprendre à zéro : arracher, casser avant de semer de nouveau la Parole qui seule transforme.
Il nous a fallu aussi prier pour qu'elle soit elle aussi délivrée d'un esprit d'hypnose mais aussi d'un esprit de lévitation qui avaient été donnés en prime par son pseudo-thérapeute...
Elle est à elle seule, une lettre ouverte de la réalité de la réponse que Dieu donne aux prières, comparativement au poison que distille la psychologie.
Shalom
Merci Laurence pour votre message.
Mais lisez "les Ruses de Satan" de Kurt Koch. Ce pasteur a accompagné spirituellement et guéri pendant des décennies des gens qui avaient été possédés par des démons entre autres suite à ... des parlers en langues, des repos dans l'esprit, et toutes sortes de choses fort bien vues dans nos milieux ! Alors certes, je ne conseillerais jamais de l'hypnose, des thérapies new age, etc, mais hélas une psychothérapie sérieuse ou une psychanalyse peut être utile pour certains, tout comme un plâtre pour votre jambe cassée. Si Dieu veut guérir votre jambe cassée en une seconde, Il le peut ! Alleluia ! Mais avez-vous déjà vu cela de vos yeux ? Pareil pour une névrose grave.
Bonjour Philippe
J'ai vu mon propre chien ressusciter, une jambe rallonger, une mucoviscidose disparaître en un instant, un suicidaire délivré d'esprits de suicide et de mort en un instant, et tant d'autres miracles!
"En vérité je vous le dis, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux." matthieu 18/3
Shalom
Tant mieux, tant mieux, si votre chien a été ressuscité, mais Michelle d'Astier reconnaît bien que la guérison divine ne vient pas automatiquement, elle-même est diabétique... Votre chien ressuscite, mais des enfants chrétiens meurent. Une femme de pasteur évangélique de 30 ans (cancer) ...
Alors la médecine peut aussi être utile, même si je prie toujours pour une guérison...
Avez-vous lu Kurt Koch ?
Philippe,
vous m'avez demandé si "jai vu cela de mes yeux?" mais il semblerait que ma réponse vous agace.
Je n'ai pas lu KK.
Shalom
Merci, pour le témoignage de Michelle qui est vérité et puissant et merci à notre Grand et Puissant Sauveur de l'avoir gardé en lui toute ces années. Merci aussi pour ta réponse Pierre au numéro 2....ta sagesse vient de L'Esprit de Dieu et non du siècle présent.
Que le Seigneur vous gardes en lui
Moi j'ai lu Kurt Koch.
Il met en garde contre certaines expériences "spirituelles" pas claires, mais je n'ai pas lu qu'il conseille les psychologues.
Ne mélangeons pas tout!
A force de ne parler que de ceux qui sont (encore) malades, certains véhiculent davantage l'incrédulité que la foi pour leur guérison.
Hello Jean-Luc (si tu es JLB)
oui tu as tout à fait raison!
on entend plsu sougvent parler de ceux qui ne vont pas que des miracles opérés par le Seigneur.
Le drame est que lorsqu'on voudrait partager certains de ses miracles, on trouve une grande incrédulité au sein de son peuple...
Soit béni
"on entend plsu sougvent parler de ceux qui ne vont pas que des miracles opérés par le Seigneur."
Bien dit Laurence !
En vérité depuis jésus nous n'avons aucune excuse pour ne pas être guéri. Cela est tellement incroyable, que parfois nous n'y croyons pas du tout. C'est ce qui s'appelle perdre la foi.
Au sujet de la psychologie (science de l'âme pour être plus précis), satan nous piège encore une fois avec un piège qui consiste à "jeter le bébé avec l'eau du bain" : exclure toute possibilité positive à cause de gens à l'esprit tordu pratiquant, ou plutôt voulant pratiquer cela.
Pour autant... On devrait considérer la psychologie comme tout simplement les effets des règles, des lois, de la parole de dieu.
En réalité, quand on regarde bien, la psychologie n'est jamais en contradiction avec Sa parole.
Tout simplement parce-que de la parole de dieu sort les grandes lois de l'univers, et le fonctionnement de notre âme n'y échappe pas.
Ainsi, nous pouvons voir la psychologie comme une tentative de "compréhension rationnelle" de la parole de dieu concernant notre âme, ceci afin de nous aider à être pleinement en vie, devant le seigneur.
A cause du monde et ses confusions, oui, nous devons prendre avec des pincettes la "psychologie". Mais une fois sous l'Esprit, nous sommes amenés à regarder notre vie, notre passé en toute sécurité car alors ce sera une "psychologie" efficace qui se mettra en route, et non une introspection vaine dans laquelle tombe beaucoup de "professionels" qui en réalité, sans l'esprit du seigneur, sont sans le savoir des candidats à l'erreur. Car prétendre "décortiquer" l'infinie complexité de l'âme par notre seul raisonnement, tout seul et sans christ, c'est déjà ne pas savoir ce qu'est l'âme.
On remarquera que à ne pas reconnaître les réalités démoniaques, les psychologues butent sans cesse sur les même obstacles insoluble. Il manque du sens dans tout ça.
D'autre part, avec la science, nous faisons souvent cette erreur magistrale de croire, plus ou moins inconsciemment, que les scientifiques sont les inventeurs des lois qu'ils découvrent. C'est pourquoi nous leur donnons un crédit illimité à tort.
Mais la science ne fait que "dénicher", trouver, elle ne créer rien.
Par exemple, le moteur à explosion de nos voitures ne fait qu'exploiter une loi de l'univers, ce n'est pas Toyota ou Renault qui fait avancer la voiture. Mais on s'identifie tellement avec le monde qu'on ne voit plus les lois de dieu.
Pourtant elles sont bien de lui, et nous ne changeront pas cette réalité là , même si nous devrons goûter les fruits amers de l'aveuglement...
@Laurence
Non votre réponse ne m'agace pas du tout, je suis très doux, pas du genre à m'énerver pour un oui ou pour un non. Je me demande simplement pourquoi Dieu ressuscite un chien mais pas un chrétien? C'est quelque chose qui nous dépasse.
@Jean-Luc
Je n'ai jamais dit que Kurt Koch conseillait la psycho ! Jamais !!! KK dénonce aussi bien ésotérisme, new age, pendule, que mouvements charismatiques, parler en langues, repos dans l'esprit... Pas simple, non ?
@benjamin
Vous écrivez "En vérité depuis jésus nous n'avons aucune excuse pour ne pas être guéri". Voilà typiquement une parole qui culpabilise votre prochain au lieu de bénir ! Donc, à vous comprendre Michelle d'Astier n'a aucune excuse pour ne pas être guérie de son diabète ? Un pasteur qui souffre du cancer n'a aucune excuse ? Drôle de compréhension de la Bible, lisez Job !
Philippe,
D'abord jésus est venu après Job.
Si tu éprouves de la culpabilité quand qq'un affirme sa foi, ça veut dire que la culpabilité est en toi, non le mensonge ou l'excès en l'autre, sauf si tu as d'autres raison que la culpabilité pour affirmer ce que tu dis.
Bénir à tout va...? Tu crois que c'est ça la paix du christ ? Il suffirait que je te dise "sois beni" pour que tu te sente un homme heureux alors ? Non bien sûr, ce n'est qu'avec une relation PERSONNELLE avec christ que nous sommes heureux.
"Guéri" : j'entends déjà psychologiquement, et accesoirement physiquement. Dieu rétabli des handicapés et parfois pas. Pourquoi ? j'en sais rien, mais je sais qu'il faut pas tirer de conclusions hâtives.
L'epine de la chair en Paul...Peut-être n'a-il jamais su le pourquoi du comment. Mais par contre ce qui est sûr c'est que si nous n'avons pas la foi, nous n'aurons aucune guérison.
Par jésus-christ, nous sommes censés être totalement guéris, c'est assez clair quand on lit les évangiles.
Maintenant si nous doutons, c'est un autre problème, qu'il faut aussi résoudre.
Quant à M.d'Astier, je sais pas si elle est diabétique type A (insulino-dépendante), mais si c'est le cas, c'est un grand miracle de pouvoir animer les séminaires qu'elle anime, je te le dis, c'est un grand miracle. Car j'ai vécu avec une personne diabétique insulino-dépendante, crois-moi, je sais de quoi je parle. Mais bon, il y a aussi le pb d'accepter les miracles que dieu à fait pour nous... On les oublie très vite et c'est un pb aussi...
Bien à toi.
Quelle agressivité, cela laisse songeur quant à la paix du Christ dont vous parlez...
Ai-je dit que j'éprouvais de la culpabilité ? Il n'y avait dans mon coeur que de la compassion pour ceux qui souffrent et que vos propos semblaient condamner. C'est merveilleux d'être sauvés en Christ, quant à être guéris dans la psychologie et la chair, cela arrive, mais pas toujours et pas tout de suite. Je me garderais de dire que ces gens n'ont "aucune excuse" comme vous disiez.
Shalom Philippe,
Pourquoi Dieu ressuscite un chien et laisse mourir des chrétiens?
Arthur Katz a écris 2 ou 3 bons livres concernant la sainteté et la justice (véritable) de Dieu.
Ils sont très pédagogiques pour nous emmener à comprendre ce genre de situations...
Paul pouvait dire "la mort m'est un gain"... à vue humaine, la mort est effroyable (souvent à cause de ceux qui restent) mais au regard de Dieu, il en est autrement car celui qui croit en Jésus a déjà la vie éternelle et il est déjà passé de la mort à la vie.
Il y a un témoignage très fort sur www.michelledastier.org/i... .
Philippe, votre interrogation devrait vous amener à réaliser qu'il y a en vous une colère cachée (donc de la rébellion contre Dieu lui-même)
Soyez béni
Cher Philippe,
Courage ! Ces chers amis, partisans de la guérison miraculeuse et de la chasse aux démons, font de la psychologie sans le savoir puisqu'ils ont déjà déterminé que vous ressentez de la culpabilité et que vous devait réaliser que vous avez une colère rentrée.
Il n'est pas possible de donner un point de vue différend, sans être aussitôt taxé de non-biblique.
Lorsqu'une personne proche de vous montre soudain des signes de schizophrénie, en général, une personne jeune, qui plus est, baptisée et voulant suivre Jésus-Christ, que l'on prie pour elle, et que Dieu ne guérit pas, la foi en Dieu est mis à rude épreuve dans l'entourage.
Tout chrétien que nous sommes, les lois sont faites de telle sorte, que pour la protection même de cette personne malade, nous sommes obligés d'en passer par la psychiatrie.
D'autre part, il y a plusieurs formes de schizophrénie, et les progrés médicamenteux faits ces dernières années permettent à certains, sous traitements constants (comme le diabète) de vivre à peu près normalement.
Ces personnes souffrent de se savoir atteint d'une telle maladie, elles ont besoin de nos prières et non pas d'un surplus d'angoisse en entendant que Dieu les ont abandonné aux démons.
En tant que chrétiens, nous vivons "au milieu d'une génération perverse", nous sommes confrontés au mal, à la maladie et aux conséquences du péché, et des péchés de nous-mêmes ou de nos proches.
Si, en tant que chrétiens,"sel de la terre", "brillants comme des lumières", nous faisons partie de la problèmatique en acceptant de croire que les démons peuvent cohabiter avec le Saint-Esprit par lequel nous sommes scellés, sauvés en Christ et garder pour le jour de Christ, alors, posons-nous la question, que nous apporte notre foi au Christ Ressuscité, de quoi sommes-nous sauvés,que peut me faire un homme (qui jette des malédictions, par exemple)?
Christ n'a-t-il pas vaincu à la croix toutes ces autorités, dénominations et esprits mauvais dans les lieux célestes pour nous en délivrer, justement, et nous donner l'assurance que notre foi en Lui est plus précieuse que l'or périssable et qu'il nous gardera même du "lion rugissant qui rôde autour de nous".
Je suis sujette au vertige et je n'ai jamais pensé que c'était l'action d'un démon.
Depuis l'âge de treize ans, j'ai une légère myopie, bien corrigée par des lunettes ; d'ailleurs, c'est devenu à la mode de porter des lunettes !
J'ai, effectivement vu des démons, chez des profanes comme chez des personnes qui étaient des leaders chrétiens, Dieu m'a ainsi averti de ne pas mettre ma confiance dans ces personnages.
D'ailleurs, je l'ai pris comme un signe que le monde est plus proche de l'apostasie que du réveil.
MARANATHA !
Amen Maranatha, viens Seigneur Jésus
marie-jo:
c'est pour eux que la délivrance prend toute son importance:"Lorsqu'une personne proche de vous montre soudain des signes de schizophrénie, en général, une personne jeune, qui plus est, baptisée et voulant suivre Jésus-Christ, que l'on prie pour elle, et que Dieu ne guérit pas, la foi en Dieu est mis à rude épreuve dans l'entourage. "
mais ça va t'être difficile de lui venir en aide: il ne t'a pas été donné de chasser les démons...(tu vas me monbtrer où dans la bible, le Seigneur ne mandate pas les siens pour ce service: relis Esaïe 61!!!)
dommage pour ceux qui souffrent, parce que mon Frère lui, en a mandaté beaucoup pour le faire...hélas bien souvent, ils sont dénigrés ou calomniés par ceux qui ne sont pas sur le terrain.
QDTB
Marie-Jo, merci pour ton sage message, tu as très exactement et avec beaucoup de finesse compris de quoi je voulais parler (la souffrance d'un jeune proche, voulant suivre Jésus-Christ) et ce que l'on ressent face aux "Pharisiens" qui en rajoutent avec leurs jugements (psychologiques!!!) à l'emporte-pièce. C'est heureusement une consolation de voir que même Christ s'est fait insulter par ceux qui se croyaient parfaits, et que Jésus a préféré fréquenter malades, prostituées, exclus, et les a guéris !
Jésus ne serait pas devenu psychiatre, certes ! Mais il a été "saisi de compassion" pour ceux qui souffraient, alors que les Pharisiens condamnaient.
@Laurence Une colère contre Dieu ? Il ne me semble pas , mais après tout la colère fait parfois partie des relations, et c'est une véritable relation que nous avons avec Dieu. Même le juste Job a "monté les tours". Quant à la rebellion, c'est un autre problème.
Merci pour vos interventions, que Dieu vous bénisse aussi.
Laurence,
Je ne nie pas que Notre Dieu Créateur est infiniment varié dans sa création et de même, les dons faits aux hommes. Tous les chrétiens ne cumulent pas tous les dons en eux-mêmes. Si cela était, tous pourraient avoir le don de discernement plus le don de prophétie,etc. Or, Paul nous dit en Romains 12.6 : "Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée..."
Sans aucun doute, chasser les démons, avoir une autorité sur les esprits méchants, est une oeuvre de délivrance qu'il faut exercer dans la conviction la plus profonde que Dieu donne à certains.
Mais ce que je conteste surtout, c'est que des chrétiens, des nés de nouveau, ayant reçu en partage le don du Saint-Esprit, et la foi "selon la mesure que Dieu a départit à chacun", (Rom.12.3), soient sous l'emprise des démons. Et avoir un démon en soi, c'est autre chose que d'être malade.
Très Chère Marie-JO
Je ne pense pas qu'être malade soit très différent que de souffrir d'un squatte, puisque en général, quand une personne est délivrée, il est écris "elle fut entièrement guérie" (voir Matthieu 17:18 "Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l’enfant fut guéri à l’heure même.") etc etc
Je ne comprends pas ton blocage en ce qui concerne la délivrance.. Puisque tu as reçu l'Esprit de Dieu, TU ES MANDATEE pour chasser les démons, tout comme tu es mandatée pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume de Dieu venu parmi les hommes, tout comme tu es mandatée pour guérir les malades et pour faire de toutes les nations des disciples!!!
ce n'est pas donné à une élite, mais à tous ceux qui croient!
Peut-être faudrait-il que tu dises au Seigneur "je veux te servir , même dans ce domaine (surtout d'autant plus que tu dis avoir le discernement des esprits) et je te prie de te servir de moi.
Tu vas probalement faire des expériences glorieuses avec le Seigneur et voir enfin ce qui fait la guerre à l'âme de la personne qui t'est proche (qui souffre de schyzophrénie) commplètement guérie (même si j'ai envie de dire complètement délivrée!)
Shalom
Merci Laurence de tes conseils.
Cependant, crois-moi, je ne fais aucun bloquage, et devant toute révélation que je reçois de Dieu, je le remercie et attends de Lui, une pleine conviction pour agir.
Il faut aussi accepter que "les pensées de Dieu sont au-dessus de nos pensées, et que Ses voies ne sont pas nos voies", dans le sens où Il ne répond pas toujours dans le sens que nous demandons, car Il a en vu autre chose.
Souvenons-nous aussi que toute la nuée de témoins d'Hébreux 11 n'ont pas obtenu les choses qu'ils leur avaient été promis car ils avaient en vue autre chose... L'important est de savoir que Dieu dirige notre terre et notre vie d'une main ferme car le monde et tout ce qu'il renferme lui appartient. Et les démons n'ont que l'espace de la corde que Dieu leur laisse, pour l'instant.
Mon expérience glorieuse avec le Seigneur se résume à "va avec ma grâce". Ma grâce est suffisante pour ces choses. Et ce n'est pas une petite expérience.
Shalom, Laurence.
Je vois que l'on revient souvent sur le domaine de la délivrance, c'est que certainement beaucoup sont en réflexion sur ce sujet.
Au regard de la parole de Dieu et des paroles de Jésus aux disciples :
de précher la bonne nouvelle et que des signes accompagneraient ceux qui auront crus.
Chassez les démons
Parlez en langues
saisir des serpents
boire des breuvages mortels sans en ressentir les effets
et enfin guérir les malades.
Il faut bien comprendre que ce message s'adresse à tout les disciples, car Jésus a aussi dit comme le Père m'a envoyé, je vous envoie.
Nous devons prendre conscience que
les ministères donnés aux corps de Christ ne sont pas là pour eux-mêmes mais pour l'édification du corps de Christ et en vue du ministère du corps de Christ.
Ainsi le corps de Christ à un ministère, le problème actuellement c'est que les ministères exercent un pouvoir et une autorité despotique à mon sens, ils n'ont pas encore compris leur utilité de servir le corps de Christ afin que chacun trouve sa place au sein du peuple de Dieu.
Mais les choses sont en train de changer.
Une partie du problème provient du fait que lorsque le message à été apporté, l'exercice de chasser les démons ne s'est pas exercé, des paroles de délivrances n'ont pas été prononcées, des paroles de proclamation n'ont pas été dites.
Ce qui a pour conséquence que la conversion notamment des personnes issues de l'occultisme est longue et laborieuse.
Il convient à mon sens de revenir à la parole de Dieu et d'exercer la délivrance après avoir préché l'évangile, c'est un package complet que nous avons besoin et non pas seulement de la prédication.
Philippe
Chère Marie-Jo,
Entièrement d'accord avec toi : tu as une sagesse venue "d'en haut".
Que dire en effet, de tous les malades pour qui nous avons prié, imposé les mains parfois, selon les directives de l'Esprit et qui n'ont pas été guéris ?
Notre Dieu est tout Puissant et sa sagesse est grande !
Merci pour tes réflexions.
Fraternellement.
Christine
re bonjour Marie-Jo
Je comprends ce que tu dis pour ce qui te concerne.. toutefois le Seigneur a donné des dons, non pas pour nous, mais pour que nous les mettions au profit "des autres"...
Si donc tu as reçu le Saint Esprit (ce dont je ne doute pas) c'est pour:
1) prêcher la Bonne Nouvelle du royaume
2) guérir les malades
3) chasser les démons
en toutes ces choses, le royaume de Dieu se manifeste et avance.
La Bible est suffisante pour te confirmer que tu es vraiment mandatée pour cela.
Si tu ne te contente pas d'attendre en espérance, mais qu etu manifeste ce règne de Christ en toi, tu verras la gloire de ton roi t'émerveiller jour après jour, dans le concret de son intervention (des perdus sauvés, des malades guéris et des démoniaques délivrés)
Je suis absolument convaincue que si tu disais "ok Seigneur, peut-être que je me plante en ce qui concerne le mandat que tu m'as accordé; je veux bien mettre en fuite tes ennemis" , tu vas le svoir fuir! (relis psaume 18!)
Il est nécessaire d'entrer dans le royaume en usant de violence! Nous sommes vraiment en guerre contre ceux qui veulent perdre le monde (le monde des ténèbres etc etc)
Et je ne serais pas étonnée que la prmeière personne qui bénéficiera de ton apostolat (de ton envoi, de ta vocation..) sera ce parent proche schyzophrène dont tu nous a parlé.
Soit bénie
Je suis tout à fait d'accord avec toi Laurence, les versets les plus simples sont ceux qui parlent le plus: "ne t'ai-je pas dit que si tu crois, tu verras la gloire de Dieu? " Ne soyez pas incrédule, "Crois seulement".
Toute mes amitiés en Christ.
Bonjour Rodrigo,
Toute ses amitiés en Christ pour toi aussi :)))
Shalom
quelqu'un pourrait-il me renseigner sur une pratique derelation d'aide qui part du principe qu'il suffit de mettre au jour le mensonge à l'origine d'un pb puis de détruire les structures mises en place suite à ce mensonge pour que tout rentre dans l'ordre et que l'ennemi s'enfuit, cet enseignement est donné par Janet Howden centre de relation d'aide Cornerstone au Canada qq chose me gène là dedans merci si vous pouvez m'éclairer
bonjour Nicolas...et à tous!
chrétienne engagée (depuis 1994), je suis étudiante en psy à l'université.. un seul objectif: conduire les "malades de l'âme" à la délivrance en Jésus-Christ Seul Libérateur... En attendant, je dis (aux enseignants, aux examens), ce qu'ils veulent entendre même si je n'y adhére pas...
Nous sommes des ambassadeurs de Christ, déguisé en prof, en caissière etc...
Merci pour le témoignage.
Céline
bonjour Odile
je connais la méthode dont tu parles, et il m'a fallu pas mal de temps pour dépatouiller ce qui cloche: c'est hyper subtile.
Au risque de faire hurler les adeptes de cette "relation d'aide", je pourrais résumer en t'avertissant que c'est du new-âge au coeur duquel un esprit guide t'entraîne pernicieusement falsifiant l'action du Saint Esprit.
Le vrai mensonge en fait c'est l'origine de son inspiration.
En relation d'aide, il doit rester 2 principes: repentance et renoncement.
S'en suit un retour "dans les bras de Christ" qui console !
Soit bénie et méfie-toi comme tu le fais!
Shalom
merci bcp laurence mes réserves étaient donc justifiées
Bonjour Céline 90,
Je comprends ta démarche, mais je voudrais te mettre en garde contre les mauvais fruits qu’elle va induire.
En effet tu dis une phrase très symptomatique : « Nous sommes des ambassadeurs de Christ, DEGUISES… » Le problème c’est que l’Ecriture ne nous appelle surtout pas à déguiser ce que nous sommes et ce que nous croyons! Tu n’as pas à dire (aux enseignants, aux examens, etc..), « ce qu'ils veulent entendre même si je n'y adhère pas ». Sinon tu prends deux mauvaises attitudes.
1) En disant le contraire de ce que tu crois, tu pratiques un mensonge.
2) En dissimulant tes convictions, tu es en train de « mettre la lampe sous le boisseau ».
Avec quel objectif ? Celui de vouloir plus tard entrer dans les rouages d’un système qui, de toute façon s’opposera de différentes manières à ton désir d’annoncer l’Evangile auquel tu crois. Et comme tu seras spirituellement liée par ces mauvaises attitudes (qui auront d’une certaine manière « payé le tribut » qui t’ont ouvert l’accès à cet endroit), tu ne seras pas victorieuse dans ce contexte…
Tu as visiblement le désir de témoigner de ta foi. Mais je voudrais t’encourager à ne pas le mélanger avec ces attitudes charnelles de dissimulation, sinon tu ne pourras pas porter un fruit qui rende gloire à Dieu.
En souhaitant que ces quelques mots t’amèneront à poser dans la lumière les fondements spirituels de ta vie professionnelle.
Fraternellement.
Jean-Luc B
D'accord avec toi Jean-Luc à 100%
Shalom
Qui ecrira un "Manuel de Psychotherapie Chretienne" en langage clair, precisant des principes applicables, aux resultats verifiables objectivement ?
Lorenzo:
Personne ne peut l'écrire puisque "psychothérapie" et "chrétienne" sont 2 mots incompatibles comme si on écrivait "antéchristisme chrétien".
Shalom
Juste un témoignage: j'ai été maltraité pendant plusieurs années et dans les semaines qui ont suivi ma convertion j'ai été délivré de plusieurs liens au point d'avoir eut l'impression (entre autre) que des écailles étaient tombées de mes yeux. Quelques chose n'allait pas et j'ai du consulter un Psychiatre quelques années plus tard pour aborder d'autres points. Même si je suis devenu une nouvelle créature, tout ne c'est pas régler par "magie". Je pense que si la psychologie n'aborde pas le domaine spirituel (encore que le pardon...) elle pose d'autres questions. Ces approches me semblent plus complémentaires que contradictoire. Je vous recommande de vous documenter sur la notion de niveau d'organisation. Je ne dit pas que tout dans l'approche psychologique est bon car la Parole de Dieu doit rester notre étalon.
J'ai également entendu un Pasteur réputé expliqué qu'il avait chassé les demons sur sa femme atteinte de dépression pendant des jours alors qu'elle ne demandait qu'un peu de reconnaissance : un entretien avec un conseiller conjugal ou un simple travailleur social aurait permis à ce couple de gagner du temps.
Je pense que l'on ne doit pas mélanger les niveaux d'organisation et comme l'explique J. Wimber demander au Saint-Esprit l'origine du problème. Si Dieu à dit qu'il léverait dans les derniers temps le voile de la connaissance pourquoi le domaine de l'âme serait épargné
?
Sincèrement en Christ le berger de nos âmes.
Thomas
je connais a Geneve
un conseiller
une (oreille )
qui dans sa publicité, a radio 74 déclare
que, sa conception
de l aide psy
est
de base chretienne
mais, dit il,
confessionnellement neutre.
Chez nous, les Vaudois
on dirait,,,
pourquoi pas, apres tout,,,
car, on n est, ni pour ni contre,
bien au contraire.
A Cesar, ce qui est a Cesar, et a Dieu, ce qui est a Dieu !
Bonsoir,
Il y a des résultats avec une simple écoute du Saint - Esprit, un peu de bon sens, et d'onction, et d'ancienneté dans la foi, une compréhension de ce qu'est la souffrance, du non jugement.
Dernièrement une personne chrétienne victime d'insomnie a trouvé une solution à son problème et m'a affirmé hier qu'elle dormait maintenant et les progrès étaient spectaculaires.
Soyez béni(e)s
MMarc
Bonjour,
Le rire source de guérison
riez :
parlemoidejesus.xooit.com...
Et bien rigoler fait du bien....
Mais, bon, vue où est cet homme maintenant, s'il c'est trompé il le sait... s'il c'est trompé rigole-t-il encore ? bon j'espère que quelques dérappages.... Dieu sera juge de chacun et chacun rendra compte pour lui-même !
Il fallait rire pas juger, voilà pourquoi l'on est malade, car nous sommes pesé de la même manière.
David s'est réjoui, un peu trop selon sa petite femme, c'est elle qui a déchanté, et les Apôtres ?,
C'était comment leur ivresse, TRES évangéliquement correct ??!...
J'ai vu la vidéo, je me suis fait du bien, de toute manière avec moi ça se passe pas comme cela, j'aimerais bien pourtant qu'on se marre un peu plus....... */;-)
BONSOIR ET BON DEBAT DANS LA PSY ET LACTION DE L ESPRIT SOYONS HUMBLE ET LAISSON LE SEIGNEUR NOUS SURPRENDRE DANS SA REVELATION ET SON PLANT DIVIN POUR CHAQU UN DE NOUS.
Bonjour. J'ai l'impression que la psychologie est encore très mal connue. La psychologie reste très vaste dans tous ses domaines d'étude, et la plupart des approches actuelles cherhent à se baser sur une évaluation objective des résultats. Je suis étudiante en psycho et je ne vois pas le mal qu'il y aurait à permettre à un enfant autiste de communiquer. N'emmenez-vous pas vos enfants chez le médecin lorsqu'ils ont la thoux ?
J'ai été choquée par certains propos au sujet de ma propre pratique. Mon but n'est pas de cacher la grâce que Dieu nous propose. D'après mon peu d'expérience, il est entièrement possible de servir Dieu à travers ce métier.
Salut Emilie,
Je pense qu’il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain, et si des charges peuvent être retenues à l’encontre de la psychologie, je suis ok avec toi pour dire qu’elle est aussi utile et que brandir la Bible pour tout rejeter en la matière, c’est peut-être aussi méconnaître certaines réalités.
Comme tu le relèves, la psychologie est utile pour traiter certaines souffrances, dont l’autisme. Il n’y a rien de mal à ce qu’une personne choquée après un crash aérien auquel elle survit suivre une thérapie. Tu connais peut-être le spécialiste des traumatismes de ce type, le Pr. Croq… Et après tout, la psychologie on en fait un peu tous, comme Jourdain s’exprimant prosaïquement à son insu. La psychologie plus scientifique n’est pas forcément à rejeter et permet de soigner des troubles, notamment de la petite enfance.
Maintenant, il y a, dans la psychologie, des instruments qui ne sont pas sains, comme l’hypnose.
Malheureusement des experts en relation d’aide chrétienne reconnus semblent affirmer le contraire. Notons que certains ne parlent même plus de péché pour déculpabiliser.
Il y a un hiatus entre la psychologie et la foi, c’est la prétention de la première de centrer la solution sur l’homme alors que la seconde affirme que Dieu est source de guérison. Ce hiatus ne doit cependant pas laisser croire que toute la psychologie est corrompue. Qu’elle soit humaniste ne veut pas dire qu’elle est, de facto, occulte. Prétendre le contraire serait user d’un véritable raccourci intellectuel. Mais le Chrétien sait qu’il a un Père qui peut aussi (et veut), le guérir de ses souffrances.
Il y a un joli passage, parlant aussi de la libération du passé ("couper les cordes"), dans la Bible qui dit :
"Ils m'ont assez opprimé dès ma jeunesse, Mais ils ne m'ont pas vaincu. Des laboureurs ont labouré mon dos, Ils y ont tracé de longs sillons. L'Éternel est juste : Il a coupé les cordes des méchants." (Psaume 129 : 2-4).
Enfin, il serait bon quand les Chrétiens n’ont pas à cœur de se tourner vers ceux qui souffrent, Chrétiens ou non, de ne pas juger leur démarche quand ils vont voir un psychologue. Mais, je continue à penser, sans, je le répète, tout condamner dans la psychologie, qu’un peu d’instrospection assistée de la main de Dieu est plus efficace pour panser les cœurs. Se connaître soi-même n’est pas inutile. Je crois aussi que Dieu peut guérir les autistes, mais je ne nie pas que la psychologie peut être utile dans ces cas (hormis l’hypnose et autres techniques de ce type). Par contre, ici, ce qui est dénoncé c’est une certaine psychologie chrétienne qui décentre de Dieu et qui devient parfois un business.
Je remercie Jésus de m'avoir conduite chez différents psychologues, qui m'ont apporté une écoute et une compréhension, semaine après semaine , qui patiament ont cru à mes progrès. Le résultat, c'est que de gros cailloux ont été enlevés entre le Seigneur et moi. Le seigneur s'est servi d'eux pour guérir certaines de mes grosses blessures. que la bénédiction revienne sur eux.
La psychologie est une science comme une autre. Elle étudie l'âme de l'être humain. Elle utilise certains procédés qui peuvent être aussi excellents que terriblement destructeurs, tout dépend la pratique de chacun. Il est évident qu'un psy qui pratique l'hypnose est à éviter, mais celui ne fait qu'écouter, et juste écouter, ne fait rien de mal, sinon il faut s'arrêter tout le monde qui se confie à vous. Ecouter une personne, c'est la considérer, lui rendre sa dignité, lui donner de l'importance, lui permettre de comprendre qu'elle n'est pas seule au monde avec sa souffrance, c'est aimer la personne, et c'est déjà faire de la psycho. Un pasteur qui accueille un fidèle et l'écoute, il fait de la psycho, il montre de la considération pour la personne. Ecouter quelqu'un c'est l'aimer. Connaître des éléments de psyhoclogie permet d'écouter avec une oreille plus attentive et avertie aux difficultés de l'être humain, donc d'être disposé pour pouvoir utiliser la Parole de Dieu pour aider la personne en fonction de ses besoins. Il existe des psy qui ont des pratiques non compatibles avec la foir chrétienne, c'est vrai, on en trouve beaucoup. Faut-il tous les mettre dans le même panier? Ne connaissez-vous pas de pasteurs ayant blessé des gens? Faut-il pour autant tous les mettre en liste noire et abandonner les assemblées chrétiennes? Je ne pense pas. Certains chrétiens sont focalisés sur la délivrance et rejette la psychologie ou la guérison intérieure (ça fait plus soft pour les chrétiens). Je crois qu'ils font erreur. Les influences spirituelles existe réellement, et l'âme d'une personne peut avoir été perturbée par autre chose que des esprits mauvais bien que ça puisse être une ouverture recherchée par des entités spirituelles. Jésus n'a pas chassé de démons pour sauver la vie de la femme adultère, il a renvoyé les accusateurs à eux-mêmes: il connait mieux l'âme humaine mieux que n'importe quel psychansaliste. Il a su chasser des démons quand il fallait et considérer l'humanité des gens quand il fallait. Vous êtes chrétiens? Cherchez à imiter Jésus-"Christ", avec son discernement et sa sagesse.
Si un psy n'est qu'une personne à l'ecoute d'une autre personne,comment justifie t-elle ses tarifs.Je pense et j'espère que sa formation est plus complexe.Et c'est cette complexité qui est sujette à caution,entre les lacaniens et les freudiens accomodés à la sauce de chaque professionnel,il faut avouer que l'on s'y perd.Pour les pasteurs dont les consultations sont gratuites(pour combien de temps encore?),au moins on connait les bases,ce qui permet d'émettre un avis.
psy chrétienne ! aprés avoir été éducatrice durant 16 ans je me suis lancée dans une formation de psychothérapeute d'obédiance chrétienne. Dans mes 3000 entretiens (environ) j'ai pu voir des êtres revenir à la vie, bien sûr, cela demande de la prière avant chaque séance, cela demande de ne pas être lié à une somme d'argent... La psychologie n'est pas toute à rejeter, je pense qu'elle peut effectivement être dangeureuse dans certaines pensées... Chez les manipulateurs par exemple... Pour ma part je travaille dans l'ombre, bénévolement, je dirige parfois vers des pasteurs, des chrétiens, parfois je prie avec les personnes quand elles se déclarent chrétiennes... Bien sûr vous pouvez me répondre que je fais simplement un travail pastoral, mais je vous assure que mes années d'études n'ont pas été inutiles, au contraire et je les ai passé au crible de la Bible ! je parle rarement de Dieu sauf si on me le demande, par contre je donne une Parole, une écoute, l'intérêt pour l'être en souffrance et dirige vers ce que je crois être la seule issue, l' Amour avec un grand A.
Bonsoir Sylvie.
peux-tu m'en dire +sur ce qu'est une formation psy d'obédience chrétienne?
si céline90 (46) doit mentir pour obtenir son diplôme de psy parce-qu'elle est chrétienne - est-ce que ç'a veut dire que tous les chrétiens qui étudient dans ce domaine doivent faire de même???
Depuis quelques mois j'explore la dimension de la vérité versus le mensonge dans La Parole de Dieu. Si je comprends bien ce que je lis dans les Écritures, le mensonge/l'hypocrisie relève ou est en étroite relation avec Le Père du mensonge... Comment peut-on alors en arriver à quelque chose de sain/saint??? Comment même la prière peut être efficace dans un tel contexte;
Proverbes 12:22 "Les lèvres menteuses sont une abomination pour le SEIGNEUR"
Pro. 28:9 "Si quelqu’un fait la sourde oreille aux exigences de la loi, même sa prière est désapprouvée.
J'ai cru pendant quelques années que la psychotérapie - psychologie chrétienne pouvait nous aider dans la résolution de problème chez les chrétiens - j'ai même suivi une formation dans ce sens - mais aujourd'hui - devant le résultat, catastrophique dans certains cas, j'en suis venu à la conclusion que cette pratique donnait plus de profit dans les poches de ceux qui le pratiquent que de résultat spirituel envers ceux qui s'y adonnent.
Je serais bien curieux de connaître les statistiques des 20 dernières années au sujet des résultats de tous ceux qui ont passés dans les bureaux des psy-chrétiens... (Québec)
Pour le peu que je connaisse environ 90% des chrétiens dont j'ai connaissance qui ont eu à faire avec un psy-chrétien se sont refroididans la foi - certains ont même abandonné toute pratique chrétienne... Je ne blague surtout pas et ne ment certainement pas.
Alors si on part du principe qu'on reconnaît un arbre à ses fruits...
Il est vrai que plusieurs améliorent leur qualité de vie; tempérament, contrôle des émotions, résolution de problème suite à des conflits/abus, repères adéquats pour de bonnes décision, meilleure communication, relation, etc... - mais le problème c'est la Foi qui disparait dans beaucoup de cas - et c'est ç'a qui me dérange.
Convainquez-moi quelq'un que j'ai tort...
Vous devriez vous pencher sur la Programmation Neuro-Linguistique, c'est une excellente discipline qui ne se préoccupe pas du fond, mais seulement de la forme :
www.dicopsy.com/programma...
Bonjour,
Il est vrai que le mélange psy et foi est un mauvais mélange, et que depuis que nous avons un frère qui pratique la psy avec la prédication , je me pose des tonnes de questions que je ne me posais pas avant et je perds la foi progressivement, cela ne procède pas de Dieu, mais de l'homme la chair qui veut se glorifier.
Il nous fait marcher sur un sentiment de culpabilité, et essaye de prendre le contrôle des esprits.
Je suis en soucis par rapport à ce qui se passe et je suis d'accord pour dire que ceux qui manipulent le peuple de Dieu avec des outils psychologiques ou autre , sont des personnes dangereuses pour les croyants.
J'ai connu moi un cas identique.
Soit disant pasteur, ces prêches ne sont que de la manipulation psychologique et très violente pour le mental.
Aujourd'hui la Parole de Vérité est morte dans cette assemblée et ils marchent par la chair.
Ce que je n'ai pas compris c'est que le pasteur principal ait laissé faire.
Ce sont des loups dont il faut s'éloigner le plus rapidement possible.
Bonjour,
Personnellement, et en tant que pasteur, je n'aime pas beaucoup la manière qu'ont certain(e)s de "psychologiser" la Bible.
Je ne suis pas contre la psychologie tant qu'elle reste soumise à la Parole de Dieu et qu'elle est utilisée comme un instrument. Par contre, quand ca devient une fin en soi, ou lorsqu'elle fonctionne de manière autonome face à la Parole de Dieu (comme ces pseudo-psy qui cherchent à déculpabiliser au lieu de confronter le pécheur pour l'amener à la repentance), là il y a un GRAND DANGER.
A+
David
La psychologie est de l'humanisme.
Totalement subjective, elle anihile complètement ce que la Parole de Vérité nous enseigne.
Elle n'est qu'une dérive de la phylosophie que Colossiens 2:8 nous dit n'être que -"tromperies et illusion, qui se fonde sur des traditions tout humaines, sur les principes élémentaires qui régissent la vie dans ce monde, MAIS NON LE CHRIST.
En elle-même de part sa nature elle ne peut donc pas être soumise à la Parole de Vérité.
Elle est à rejeté TOTALEMENT.
Car tout ce qui est humaniste rejete le Christ. Aussi je ne vois comment celle-ci pourrait se soumettre un tant soit peu à la Vérité.
Le pécher est le pécher.
Et celui qui refuse de le reconnaître, refuse Christ.
Soit la Parole est Vérité, soit elle ne l'est pas, mais l'on ne peut pas mélanger les deux.
Le principal danger pour ces pseudo psy, c'est qu'ils essayent de remplacer l'absence de puissance de Dieu par ces pratiques psychologico-sprirituelles, attention à la cure d'âme !!! çà démolli plus que çà soigne, Es ce que Jésus a un jour fait faire une cure d'âme à quelqu'un pour résoudre son problème ?
Il a toujours rencontré les besoins des malheureux et apporté une solution adéquate surnaturelle ou une réflexion opportune dans le but d' amener les personnes vers la repentance et le salut.
Dieu nous aime et veut que nous nous tournions vers lui pour toute chose, même les plus petites.
J'ai rencontré le SEigneur dans une assemblée ou l'on voyait les boiteux marcher de nouveau , et les malades guéris par la puissance de Dieu, un vrai livre des actes, mais à quand la puissance du Saint Esprit de nouveau dans l'Eglise ?
On a soif .
Et ben les enfants quand je vous entend débattre de la psy, je vous pose la question, comment connaissez vous la psy ? J’ai la certitude que c’est un domaine que vous ne connaissez pas. Pour ma part je ne vous dirais qu’une chose c’est que ce monde est foutu, fini et on ne peut rien en attendre, mais il va falloir y entrer « Priez donc le maître ce la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. Voici je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups » Luc10 2et3, car notre tâche est d’aller pêcher les enfants de Dieu, les sortir, les accompagner, les soigner, les nourrir et cela dans un monde hostile.
Toute la médecine est une technique de soin, elle se vante de guérir alors qu’elle utilise cette technique POUR PERMETTRE AU CORPS DE SE RECONSTRUIRE. De là de très bon techniciens et des nullités. Un seul GUERIT, l’ESPRIT DE L’ETERNEL AU NOM DE JESUS CHRIST.
En attendant aller méditer Matthieu 25 34à 36, et dans les services de psychiatrie vous aurez votre récompense, pour ma part cala fait 30 ans que je suis dans mon service de malades et ma petite sœur ENFANT DE MON PERE ETERNEL, mais toujours malade AUX YEUX DU MONDE, qui avec son sourire et ses yeux plein d’amour m’as dit : Je suis heureuse de te voir, tu es encore là , avec ses yeux pleins d’amour. Vous devez savoir que Jésus guérit mais ça ne vous dispensera jamais de faire tout ce qui est possible pour soulager votre prochain.
La parabole du bon samaritain : tu connais ?
Je pourrais prétendre à la retraite mais je traîne les pieds, car les ouvriers se font rare, sortez de vos églises, de votre conformisme de vos idées reçues qu’elles soient chrétiennes ou pas, et allez dans le champs du monde où la création souffre. Avec un seul mot d’ordre AIMER.
Allez au milieu de loups, Faites vous psy au milieu des psy pour être un témoin de Jésus-Christ, je n’ai pas dit un militant.
Une petite anecdote pour finir. Un jour je fus pris à partie en réunion de travail par un médecin et j’ai reçu l’ordre de ne plus parler de Dieu. J’ai pu expérimenter luc12 de11à 13
J’ai posé la question à ce médecin « avez-vous des enfants ? » il m’a répondu non. Alors je me suis entendu lui dire « Monsieur je ne connais pas grand-chose en médecine, mais concernant mes enfants s’ils ont grandi, s’ils se sont construit mentalement, psychiquement, psychologiquement c’est parce que je leur ai parlé, que tout ceux qui les approchaient leur ont parlé, Si ont ne parle pas à quelqu’un ont le tue. Je ne vous parlerai pas si tel est votre désir, mais je vous annonce que vous allez mourir. Et j’ai terminé en disant « je ne sais pas ce qu’on vous enseigne dans vos académies de médecine. »
Le silence qui a suivi était fracassant, et on m’a laissé tranquille. Gloire en soit rendue à l’ETERNEL.
Les enfants gardez vous de tout jugement.
A la fin de l’évangile de Luc, peut être faudrait il apprendre ce que c’est qu’un accompagnement, le Seigneur Lui-même s’est penché sur ses propres disciples, il les a accompagnés, jusqu'à ce que l’Esprit de l’Eternel illumine leur intelligence, que ces aveugles voient, que ce qu’il connaissaient leur soit révélé.
Le chemin d’Emmaüs, Luc 12 à 36, quel enseignement pour l’accompagnement du prochain.
Fraternellement Joseph*74
la psychologie!c'est bizzarre ce mot. Comme le diable est malin? Vous savez quoi le malheur des uns il en fait son bonheur parce que nous somme tous pécheurs. comment il pourait voir la poutre que tu as dans ton coeur(un aveugle mène un autre aveugle est il iront tous droit dans la fosse)Pour ma part le Seigneur Jésus est le chemin est la vérité.
J'ai oublié est la vie
Bonjour,
Je suis d'accord pour accompagner, les malades, il est de notre devoir de les aider, pas de les tromper, ce que j'ai contre les "pseudo psy" c'est que ils prennent souvent la place de Dieu dans le coeur des gens, et ils oublient de parler de Jésus, comme étant la vraie solution , mais loin de moi la pensée de ne pas aider mon prochain, je préfère être un bon samaritain, qu'un mauvais pharisien.
L'homme même bien intentionné, ne doit pas se substituer à Dieu concernant la guérison, je suis pour l'accompagnement.
si nous aimons notre prochain, alors nous aimons Dieu.
Il est difficile de séparer l'amour de notre relation avec les autres.
Mon expérience me donne de faire attention quand même lorsque les personnes que nous aidons, refusent systématiquement d'entendre parler de Jésus, c'est comme un enfant en age de marcher, que l'on mettrait assis parterre et qui refuserait de marcher.
On ne peut pas le faire à sa place,mais on peut toujours confier cette personne au SEigneur, pour qu'il commence à marcher par lui même.
L'etre humain a le coeur malade celas depuis Adam et Eve c'est pour cela que nous somme tous pécheurs il n'y as aucun justes.Le Seigneur Jésus ne guérissait pas les malades?!est, il le fait toujour a travers la puissance du St Esprit il est le méme hier aujourd'hui et eternellement.Seuleument le Createur a laissées l'etre humain libre de faire son choix.Moi est le Seigneur nous faisons q'un il ma lavées de son sang qui coule a la croix,j'en fait pas une idolatrie puisqu'il vie en moi.
Bonjour à tous,
je suis d'accord avec Joseph, je trouve que c'est très réducteur de traité tout les psy de charlatan et de penser qu'il suffit d'une simple prière pour que tous les dégâts qui ont été causé dans l'âme d'un homme soit réparé comme ça comme par enchantement. Je crois au miracle et je ne doute pas de la capacité de Dieu à en faire, mais au même moment je crois que l’homme est responsable de ses actes, que certains choix qu’il a fait dans sa vie peuvent avoir des conséquences terribles pour lui-même et pour d’autres personnes aussi. Et d’après mes connaissances de la parole de Dieu, confirmé par l’expérience l’œuvre de rédemption de Dieu pour l’homme ne se fait pas sans celui-ci : au contraire Dieu attend et exige de l’homme une collaboration : une démarche de recherche, l’obéissance à la parole et sa foi. En termes de salut cela implique la repentance et la foi en Christ. De même pour la guérison physique un homme ne peux pas être guérit s’il ne le veut, s’il prie ou si quelqu’un d’autre prie pour lui. L’expérience prouve et je veux bien que quelqu’un me contredise que tout ceux pour qui on prie ne sont pas guérit : manque de foi, ou plus probablement présence du péché. Et il peut arriver que Dieu ne guérisse pas quelqu’un parce qu’il a quelque chose de plus important à lui donner que la guérison physique : comme lui enseigné l’humilité par exemple…
Pour le cas qui nous préoccupe ici de la psychologie je trouve que ceux qui la rejette totalement ont tort, c’est comme ceux qui rejette la médecine et ne veulent rien avoir à faire avec, si vous estimez avoir suffisamment de foi pour vous passez de toute médecine, il serait peut être mieux de garder cette foi pour vous parce que tous n’ont pas la connaissance ni cette’foi’ et Dieu lui-même peut prescrire un traitement médicale comme dans le cas d’Ezéchias…
Je trouve cela un peu arrogant de croire qu’on a réponse à tout juste parce qu’on est croyant, nous savons que l’homme est tripartite (corps, âme, esprit), mais qui peut réellement me dire de quoi est formé l’âme ou l’esprit d’un homme ? ça fait des siècles qu’on étudie le corps humain et il y a encore tant des zones d’ombres et des questions sans réponse…
La bible ne dit-elle pas que l’âme d’un homme est comme un abime ? que le cœur est tortueux par dessus tout et qui peut le connaitre ? seul Dieu sait exactement ce qu’il y a dans le coeur d’un homme…
Personnellement j’encourage l’étude de la psychologie, si certains psychologues païens ont perverti la vérité cela n’empêche pas que des chrétiens puissent relever le défi pour apporter des réponses satisfaisantes aux nombreuses questions que se posent les gens…
Et dans tout ça n’oublions pas l’amour pour tous ces gens qui soufrent et qui souvent même dans des églises (et oui même évangélique) n’ont pas des solutions à leurs problèmes …
Quelque soit le chemin, l'important est, conduit par l'Esprit-Sain; de conduire à , et de passer par la Croix.
Elie,
Ils vont sans doute boire à des citernes crevacées...
Dis-nous, stp, où Jésus parle-t-il Psy...dans sa Parole ?
Si Psy veut dire tact, prévenance, délicatesse et amour chrétien...je dis ok...sinon je dis STOP !! Le Diable est le meilleur Psy qui soit. T'en fais pas c'est pas ta faute...non c'est en dehors...c'est ailleurs. En te découvrant, tu arriveras à changer ces traits de ta personnalité, voire de t'assumer...etc...
Non, le Seigneur apporte un renouvellement de l'être et de l'intelligence après avoir admis que là où on était parvenu...c'était notre très grande faute...on doit passer par là même quand on a des "bleus à l'âme".
Attention à la cure d'âme (ou relation d'aide aujourd'hui) et à ceux qui la pratiquent. Je suis pour un contrôle strict sous une autorité pastorale (dont je ne suis pas...), si tant est qu'il faille céder à la pratique insistante de certains milieux évangéliques.
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