Exellent article, il est clair que les fêtes de l'Eternel représentent la redemption des hommes. Ces fêtes sont basées sur les récoltes physiques d'Israel symbolisant la récolte spirituelle des hommes (Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ 1ére résurrection et enfin au jour du jugement 2éme résurrection de tous les hommes)
1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce qu’il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Oui tous revivront,les récoltes symbolisent les résurrections, que toute la gloire en reviennent au Pére et à Jésus Christ par qui tout a été rendu possible.
Amen
Excellente étude sur les fêtes juives,et leur correspondance dans la vie de Jésus et de l'Eglise.
Il n'est pas question ici,de "judaiser",mais de bien comprendre la signification spirituelle des 7 fêtes de l'Eternel.
Extraordinaire de clarté,et tellement édifiant...
Un enseignement qui est mlheureusement peu diffusé dans l'Eglise.
J'en recommande chaudement la lecture à tout enfant de Dieu passionné par le sens de l'histoire selon la révélation biblique,et les évènements de la fin,en corrélation avec les fêtes juives.
L'éclipse totale de soleil du 20 mars 2015, ne le sera pas en Israël , (ni même à Quiquendone), puisque sa trace passe entre l'Islande et l'Angleterre. C'est un peu ennuyeux non ?
eclipse.gsfc.nasa.gov/SEg...
L'éclipse partielle de soleil du 13 septembre 2015, n'affectera pas davantage les habitants de Jérusalem puisqu'elle passe cette fois ci dans l'hémisphère sud :
eclipse.gsfc.nasa.gov/SEp...
A moins que d'ici là, Impey Barnabice et le Capitaine Nilloch réussissent leur projet de redresser l'axe de la terre pour pouvoir exploiter les houillères du pôle nord, on voit mal comment ces éclipses de soleil et de lune pourraient passer pour des signes en relation avec les prophéties bibliques.
Palmyrin Rosette.
Une petite citation du bas de la page 12 de cette étude "La Grande Tribulation se déroulerait donc pendant sept ans, entre septembre 2008 et septembre 2015", donc d'après l'auteur, l'enlèvement de l'Eglise aura lieu au environ de la fin août de cette année.
Que fera-t-on si on est encore là en septembre???
Le dispensonalisme à encore de beaux jours devant lui!!
Sans vouloir judaïser il y a pourtant un verset interessant qui parle des fêtes de l'Eternel pendant le millénium dans Zacharie 14:16-19
"Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S’il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d’Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l’Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l’Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles."
D'aprés ces versets les survivants observeront les fêtes à Jérusalem.
Chère Palmyrin Rosette,
Ni Jésus, ni l'auteur de l'article n'ont affirmé que ces éclipses doivent être vues depuis Jérusalem.
A moins que j'aie mal lu, dans ce cas, je te prie de bien vouloir nous montrer les passages de l'Ecriture ou de cet article où il est affirmé ou sous-entendu que ces éclipses sont sensées être vues depuis la ville de Jérusalem.
A Voilier,
Lorsqu'on continue la lecture après ce que tu as relevé à la page 12 et le conditionnel employé par l’auteur avant d’écrire cette phrase, on constate qu’il n'a pas fait une affirmation péremptoire en évoquant cette période, mais a simplement émis une hypothèse.
Reponse a Palmyrin:
Effectivement, seul un evenement majeur pourrait redresser l'axe de la terre et ainsi les eclipses seraient visibles en Israel. A ce jour, la piste de l'approche de la planete Nibiru decouverte par la NASA en 1982 et citee dans les ecrits sumeriens et mayas, semble etre la plus credible puisque son influence magnetique sur les planetes de notre systeme solaire sera determinante en 2012. Par consequent, il devient tres plausible que suite a ces changements, l'axe de la terre change et permette aux eclipes de 2015 d'etre observees en Israel. Info Intox? Tout cela reste a verifier (sur le net et dans les milieux scientifiques) et a mediter dans la Parole. Car une chose est sure. Notre Dieu ne ment pas, ne se trompe jamais et son plan est parfait et extremement precis. Les Fetes de l'Eternel sont parfaites. Elles sont non seulement un guide spirituel mais egalement temporel. Cherchons la Verite avec l'Esprit et nous la trouverons. Fraternellement en Jesus Christ Notre Sauveur.
Robert
Chère Palmyrin Rosette,
Le plus important, ce n’est pas là où les éclipses seront vues mais plutôt cette succession exceptionnelle de ces éclipses concordant avec le début de ces fêtes.
A Voilier,
Lorsqu'on continue la lecture après ce que tu as relevé à la page 12 et le conditionnel employé par l’auteur avant d’écrire cette phrase, on constate qu’il n'a pas fait une affirmation péremptoire en évoquant cette période, mais a simplement émis une hypothèse.
Ce que je ne comprends pas c'est comment certains comprennent que l'église sera enlevée avant les tribulations ( je ne parle pas de la colère de Dieu qui est réservée aux impies).
Jésus semble très clair lorsqu’IL parle de son RETOUR a ses disciples donc a nous maintenant :
« Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de TOUTES LES NATIONS, à cause de mon nom…
Parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
Mais celui qui PERSÉVÉRERA jusqu'à la fin sera sauvé.
Lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison , et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. »
Cela semble clair : nous subirons aux temps de la fin la Tribulation
Marc
si l on ne fait pas la différence entre le peuple Juif
et le peuple de l église, alors on est dans la confusion.
Il est donc impératif
de comprendre que,
le temps de la Grace divine, N est PAS celui du temps
de La LOI
Israel vit sous le régime
de la LOI.
l église l Epouse, elle,,
vit sous le régime de la Grace.
...La est toute la différence,...
En prenant conscience de cela, on a la clé de ce mystère.
Israel et les goyms apostats,
qui sont ANTI Christ, vont devoir subir la dernière semaine dite de Daniel ou 70 eme semaine d années
....70 semaines ont été fixées sur TON peuple Daniel...
donc, sur Israel,
Mais l église, l Epouse,, elle, va etre enlevée par son Epoux célèste AVANT la 7o eme semaine qui sera une semaine
a vivre sous La LOI,
l implacable LOI.
Car la Loi et la Grace,
NE peuvent pas
subsister ensemble.
La 70 eme semaine sera TERRIBLE
ce ne sera en tous cas PAS une semaine de Grace,
mais d épreuves et de jugement.
Or notre SAUVEUR a * déja * subi,une fois pour toute,
a la croix de Golgotha,
pour nous,et a notre place, le jugement de Dieu.
Bien entendu, pour autant que nous ayons reconnu
notre état de pecheurs,
et que nous marchions,
en Nouveauté de vie
Eric, tu veux dire quoi exactement? que tu ne crois pas en l'existence d'un enlèvement? que ce que tu décris ici dans ce verset(Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. »), concerne à ton avis un enlèvement après la GT mais avant la fin du monde ? ou en même temps que le jugement de la bête? ou à la fin du monde et de touttes choses? ou encore un enlèvement après la tribulation (GT)et non avant la tribulation? ou au milieu de la GT?
Dans ce cas(si c'est après la GT), pourquoi un enlèvement? autrement dit à quoi sert-il d'être "enlevé" après des tribulations au moment où les méchants et la bête auront été jugés ou subi la colère de Dieu?
à quoi servirait -il de quitter la terre et sa méchanceté en étant enlevé à ce moment là et pour quoi faire? Pour aller où et échapper à quoi? car<on est bien enlevé pour échapper à ou sortir de quelque chose non?
Et qui serait enlevé puisque les candidats à cet enlèvement seraient logiquement morts à ce moment-là pour avoir été fidèles à Dieu et gardé le témoignage de Jésus? autrement dit comment se pourrait -il qu'il y ait à ce moment là des élus vivants dans les nations, pour être enlevés dans les airs après la tribulation( sans que leur salut soit du à une mort en martyr)?
Est-ce à dire qu'ils auront réussi à éviter la marque de la bête sans mourrir pour le nom et le témoignage de Jésus? (donc dans ce cas ils pourraient pas être les martyrs de apocalypse 7verset 14 ( on peut pas être à la fois morts et vivants au moment de l'enlèvement dans les airs n'est-ce pas?).
Est ce à dire qu'ils auront réussi à faire mentir Apocalypse 13. 7? en l'occurence la bête ne les aurait pas vaincu en les tuant.
Autant dire qu'on ne croit pas du tout à l'existence d'un enlèvement au moins ça c'est cohérent et se tient de bout en bout même si cela peut être et "doit" être discuté.
Et puis chapeau si tu réussis à voir dans ce passage des Ecritures que tu as cité, la description d'un seul et même évènement! moi j'en vois au moins 3, puisque Jésus parlait aussi dans ce texte de ce qui concernait un avenir proche de ses discisples avec qui il s'entretenait au sujet de ce qu'il annonce dans ce chapitre. Et ils ont d'ailleurs vécu très peu de temps après, cette partie-ci :"« Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de TOUTES LES NATIONS, à cause de mon nom…" n'est-ce pas qu'ils l'ont vécu très vite selon ce que nous rapporte le livre des Actes des apôtres ?
Et puis autre chose : ces futurs enlevés de la fin de la tribulation des temps de la fin ( bien que enlevés au moment où cela ne sert plus forcément à grand chose puisqu'à la fin des tribulations logiquement le tribulateur aura eu un jugement lui assurant une avance de 1000 ans sur son salaire), ces enlevés fin trubulation donc, seraient-ils de ceux dont parle apocalypse 7-14? ils seraient donc dans ce cas de ceux qui auront du laver leur robe qui était sale! Je me suis toujours demandé pourquoi la bible parle dans apocalypse 3 verset 4 de "QUELQUES UNS" qui n'ont pas souillé leur vêtement et qui suivront l'Agneau partout à cause de cela comme ceux qui en apocalypse 14. 4( qui se sont gardés vierges et purs comme qui dirait une vierge sage en quelque sorte) le suivent partout où il va, alors que apocalypse 7-14 parle d'un groupe dont les vêtements n'auront été lavés et blanchis dans le sang de l'Agneau qu'à la faveur de la tribulation comme si cela n'avait pas pu être fait avant (au moment où il le fallait en quelque sorte; voilà qui me rappelle une parabole).
Bref c'est à n'y rien comprendre Et dire que comme tu le dis si bien à la fin de ton post, tout semble si clair! c'est moi qui ai du mal à comprendre mais je finirai par comprendre car il serait quand même temps.
D'autres confirmations sur l'importance de l'année 2008 dans ce blog
www.shalom-israel.info/is...
Comme dit l'auteur .Soyons prêts,veillant et priant. C'est une réalité.Le Seigneur, enlèvera une église née de nouveau, fidèle, à sa Parole ,dans sa volonté,attaché à sa vérité,honnête de cœur. L'enlèvement,pourra se produire quand D.ieu l'aura décide ,cela LUI appartient.Ses voix ne sont pas les nôtres,ses pensées n'ont plus .C'est le Tout Puissant.Sachons aussi ,que nous pouvons être repris à tout moment, avant cet événement merveilleux de l'enlèvement.A D.ieu seul ,toute la Gloire.
Il y a une différence entre la tribulation et la colère de DIEU , les fidèles échapperont à la colère de DIEU qui correspond à l’enlèvement, la moisson :
« Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ »
Mais les fidèles subiront bien avant la colére une tribulation de 1335 jours, ces jours font partis de la dernière semaine dont parle Daniel:
« ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque.
Quelques-uns des hommes sages succomberont, afin qu'ils soient épurés, purifiés et blanchis, jusqu'au temps de la fin, car elle n'arrivera qu'au temps marqué.
En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. »
C’est la résurrection dont nous parle Paul :
« Les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. »
Après vient sur terre le temps de la colère de Dieu c’est la fin de la semaine de 7 ans qui se termine par le retour du ROI sur terre avec ses élus.
Mon cher Yapo,
Si je comprends bien la pensée de l'auteur de cet article, les paroles de Jésus, à propos de la fin des temps et de son retour :
"Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière..."
ainsi que la prophétie de Joël :
"Le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant l'arrivée du jour de l'Eternel, de ce jour grand et terrible"
se rapporteraient à des éclipses de soleil et de lune ? Des phénomènes astronomiques qui, sur un saros (période de 18 ans), se reproduisent en moyenne 84 fois, et ne durent jamais 10 minutes. Et ce serait là les signes cosmiques extraordinaires annoncés par Dieu !
Tu demandes où Jésus a-t-il dit que ces éclipses devraient être visibles depuis Jérusalem. Nulle part parce que Jésus n'a jamais parlé de ces évènements naturels et prévisibles, comme devant être les signes de son retour.
Tu demandes encore où l'auteur de l'article dit-il lui-même que ces éclipses, pour être des signes recevables, devront être visibles en Israël. Nulle part, et c'est bien là un reproche à charge. La première chose qu'on se doit de déterminer dès qu'on annonce une éclipse, c'est son chemin sur le globe, qui n'est qu'une bande relativement étroite. Combien plus, si on prétend identifier ces éclipses à des signes donnés par des prophètes israélites, à un peuple israélite, et en terre d'Israël ! Je conçois bien que l'effet produit soit passablement gâté, de devoir ajouter que ces éclipses seront invisibles au peuple pour qui elles devaient être un signe ; mais c'est pourtant ce qu'une parfaite ingénuité aurait réclamé, d'autant que la zone de visibilité est clairement indiquée dans le tableau de la Nasa allégué.
Mais les correspondances avec le calendrier des fêtes religieuses juives ? L'auteur s'exclame que cela ne pourrait être le résultat d'une pure coïncidence. Mais bien sûr que si que c'est une coïncidence ! ! Les éclipses sont nombreuses, répétitives et prévisibles, de même que les fêtes d'un calendrier annuel ; il n'y a vraiment pas de quoi s'étonner. Par contre, le surnaturel de Dieu, on ne le prévoit pas ; il est volonté et non coïncidence.
Après avoir rappelé que personne ne peut connaître ni le jour ni l'heure, pour se garantir d'une remontrance immédiate, l'auteur nous amène finalement à la conclusion que l'enlèvement pourrait bien avoir lieu : le mardi 30 septembre 2008, ou peut-être le 19 septembre 2009 etc.. Qui ne voit le côté ridicule du procédé ? Ce travers de l'esprit humain a souvent été exploité avec succès au théâtre : c'est Vadius déclamant contre les faiseurs de sonnets qui gueusent par tout des compliments, et qui aussitôt après lit le sien à la compagnie. C'est dans la vie courante, le curieux qui demande : "sans être indiscret.... et justement fait preuve d'indiscrétion.
Il est vrai que Palmyrin est plus doué pour deviner les frasques de la lune et les caprices d'une comète que pour saisir le mécanisme de la psychologie dispensationaliste ; néanmoins lui aussi a ses convictions qu'il se fait un plaisir de balancer sans preuves. Et qui sait si l'avenir ne lui donnera pas raison ? il l'a bien prouvé à propos de Gallia, pure coïncidence ? :
1) Il n'y a pas de grande parenthèse entre la 69ième semaine de Daniel et la 70ième. Les soixante-dix semaines de Daniel sont continues et par conséquent révolues depuis longtemps.
2) L'expression un temps des temps, et la moitié d'un temps ; 42 mois ou 1260 jours est la seule durée mentionnée dans l'Apocalypse. Jamais sept ans. Cette durée de 1260 jours n'est pas à prendre au pied de la lettre.
3) L'enlèvement n'aura pas lieu en 2008 ; (rendez-vous ,si Palmyrin n'est pas mort, en janvier 2009 pour les commentaires)
4) La découverte extraordinaire de Marl Biltz fera pschitt comme disait Jacques
5) L'axe de la terre restera à sa place malgré les efforts du Gun Club ou l'influence de cette satanée Nibiroute
6) Yapo perdra tous ses paris et devra rembourser de grosses sommes d'argent dans l'éternité
7) Un conjonction néfaste en avril 2009 obligera Tisserac à démissionner du poste de directeur de l'Observatoire.
8) Les ignares en astronomie et les plaisantins finiront par être bannis de ce blog.
Palmyrin.
Mon cher Yapo,
Si je comprends bien la pensée de l'auteur de cet article, les paroles de Jésus, à propos de la fin des temps et de son retour :
"Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière..."
ainsi que la prophétie de Joël :
"Le soleil se changera en ténèbres, et la lune en sang, avant l'arrivée du jour de l'Eternel, de ce jour grand et terrible"
se rapporteraient à des éclipses de soleil et de lune ? Des phénomènes astronomiques qui, sur un saros (période de 18 ans), se reproduisent en moyenne 84 fois, et ne durent jamais 10 minutes. Et ce serait là les signes cosmiques extraordinaires annoncés par Dieu !
Tu demandes où Jésus a-t-il dit que ces éclipses devraient être visibles depuis Jérusalem. Nulle part parce que Jésus n'a jamais parlé de ces évènements naturels et prévisibles, comme devant être les signes de son retour.
Tu demandes encore où l'auteur de l'article dit-il lui-même que ces éclipses, pour être des signes recevables, devront être visibles en Israël. Nulle part, et c'est bien là un reproche à charge. La première chose qu'on se doit de déterminer dès qu'on annonce une éclipse, c'est son chemin sur le globe, qui n'est qu'une bande relativement étroite. Combien plus, si on prétend identifier ces éclipses à des signes donnés par des prophètes israélites, à un peuple israélite, et en terre d'Israël ! Je conçois bien que l'effet produit soit passablement gâté, de devoir ajouter que ces éclipses seront invisibles au peuple pour qui elles devaient être un signe ; mais c'est pourtant ce qu'une parfaite ingénuité aurait réclamé, d'autant que la zone de visibilité est clairement indiquée dans le tableau de la Nasa allégué.
Mais les correspondances avec le calendrier des fêtes religieuses juives ? L'auteur s'exclame que cela ne pourrait être le résultat d'une pure coïncidence. Mais bien sûr que si que c'est une coïncidence ! ! Les éclipses sont nombreuses, répétitives et prévisibles, de même que les fêtes d'un calendrier annuel ; il n'y a vraiment pas de quoi s'étonner. Par contre, le surnaturel de Dieu, on ne le prévoit pas ; il est volonté et non coïncidence.
Après avoir rappelé que personne ne peut connaître ni le jour ni l'heure, pour se garantir d'une remontrance immédiate, l'auteur nous amène finalement à la conclusion que l'enlèvement pourrait bien avoir lieu : le mardi 30 septembre 2008, ou peut-être le 19 septembre 2009 etc.. Qui ne voit le côté ridicule du procédé ? Ce travers de l'esprit humain a souvent été exploité avec succès au théâtre : c'est Vadius déclamant contre les faiseurs de sonnets qui gueusent par tout des compliments, et qui aussitôt après lit le sien à la compagnie. C'est dans la vie courante, le curieux qui demande : "sans être indiscret.... et justement fait preuve d'indiscrétion.
Il est vrai que Palmyrin est plus doué pour deviner les frasques de la lune et les caprices d'une comète que pour saisir le mécanisme de la psychologie dispensationaliste ; néanmoins lui aussi a ses convictions qu'il se fait un plaisir de balancer sans preuves. Et qui sait si l'avenir ne lui donnera pas raison ? il l'a bien prouvé à propos de Gallia, pure coïncidence ? :
1) Il n'y a pas de grande parenthèse entre la 69ième semaine de Daniel et la 70ième. Les soixante-dix semaines de Daniel sont continues et par conséquent révolues depuis longtemps.
2) L'expression un temps des temps, et la moitié d'un temps ; 42 mois ou 1260 jours est la seule durée mentionnée dans l'Apocalypse. Jamais sept ans. Cette durée de 1260 jours n'est pas à prendre au pied de la lettre.
3) L'enlèvement n'aura pas lieu en 2008 ; (rendez-vous ,si Palmyrin n'est pas mort, en janvier 2009 pour les commentaires)
4) La découverte extraordinaire de Marl Biltz fera pschitt comme disait Jacques
5) L'axe de la terre restera à sa place malgré les efforts du Gun Club ou l'influence de cette satanée Nibiroute
6) Yapo perdra tous ses paris et devra rembourser de grosses sommes d'argent dans l'éternité
7) Un conjonction néfaste en avril 2009 obligera Tisserac à démissionner du poste de directeur de l'Observatoire.
8) Les ignares en astronomie et les plaisantins finiront par être bannis de ce blog.
Palmyrin.
c'est ta boule de cristal qui va bientôt faire pschittt car il n'y a que le point 7 qui va se réaliser pour sûr si tout le staff de Tisserac se goure dans les calculs importants pour la galaxie. tout le monde sait que quand le bateau coule il est parfois pas bête de dessaler le capitaine si ça peut sauver la cargaison et crois-moi ça vaut pas un scoop prophétique en avant première pour 2009 ou je veux bien manger mon pompon
A. I.,
Si mes renseignements sont exacts, paraîtrait qu'en matière de boule de cristal, tu serais maintenant équipé d'un modèle dernier cri, avec gestion automatique des buzz prophétiques, reconnaissance angélique et glossotron intégrés. Félicitations ! J'espère qu'elle sera plus fiable que ton ancienne, qui a fait crouik... Mais on en reparle dans 6 mois, début 2009 ; tu mangeras ton pompon et moi mon télescope : la liste est longue, de ceux qui tout en expliquant qu'on ne doit pas fixer de date, ont quand même acheté leur billet à cette loterie interdite. Plus le temps passe, plus il leur semble qu'ils sont prêts de gagner le gros lot. Ilusions ! Le Seigneur se rit des châteaux de cartes laborieusement édifiés ; qui eût cru que pour comprendre ses oracles il fallait attendre l'avènement de l'internet et les calculs de la Nasa ? rions avec Lui.
Quant à notre bateau du nord, n'étant pas tout à fait de ce monde, tel le Flying Dutchman il ne craint plus de couler.
Palmyrin.
M.Palmyrin
Bien que certains points de votre message mérite réflexions, le ton que vous employez ne manifeste pas l'Amour de notre Seigneur.
N'est-ce pas ce qui doit nous animer avant tout ?
Le sujet est bien trop grave pour le sarcasme et la moquerie.
"Quand bien même je posséderais toute la science et la sagesse du monde, si je n'ai pas l'Amour, je ne suis rien." nous dit la Parole.
Cette remarque ne vous concerne, bien entendu, que si vous êtes chrétien. Si tel est le cas, je vous exhorte à vous remettre à notre Seigneur afin qu'Il vous donne une pleine révélation de Son amour.
L'expression "ni le jour ni l'heure" n'exclu pas qu'il nous soit donné de connaître la semaine, le mois, la saison et l'année.
Vous dites que quatre éclipses en corrélation avec des dates marquantes du calandrier hébreux sont,somme toute, banales. Avez-vous des données statistiques ?
Salutations
Patrick
Bonjour à tous,
Le moment précis de l'enlèvement de l'Eglise par rapport aux prophéties n'est pas vraiment connu. Tout ce que je sais est que le Seigneur fait les choses admirablement bien, et ça me suffit. Il a averti Israël qu'il posera Ses pied sur le mont des Oliviers accompagnés de ses saints, qui seront l'Eglise et les Juifs Lui appartenant, comme les prophètes par exemple. Une chose est claire, Puisqu'il est dit qu'Il viendra avec Ses saints, c'est que l'enlèvement aura été fait auparavant. Et comme cet événement précède les noces de l'agneau, il y aura un laps de temps entre l'enlèvement et le retour du Messie. Durant ce laps de temps, puisque le Seigneur à son retour mettra fin aux tribulations pour établir son règne, il est fort possible que des personnes se tourneront vers Dieu mais dans des ciconstances extrêmement difficiles. Il est donc clair qu'une partie des prophéties les concerne.
Maintenant si l'Eglise avant l'enlèvement ne vivra pas, ou vivra en partie les tribulations, nous ne le savons pas vraiment. Nous le sauront le moment voulu.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
est il bien dit:il faut d abord que l évangile soit annoncé a toutes les nations,les peuples,si quelqu un a les références
ça repporte ces évenements a bien + tard
Et comment savez-vous que ce n'est pas le cas? Si ce passage indique des nations et des peuples sur le plan géographique le but est atteint! S'il veut parler sur le plan ethnique ou individuel, le but est loin d'être atteint, ce qui veut dire que nous sommes loin des temps de la fin, donc des tribulations.
Le passage semble parler de façon globale sur le plan géographique. Cependant nous n'en savons rien. Pour ma part je fais confiance au Seigneur. Il a plus d'une manière d'atteindre les peuples. Ceci est démontré par les témoignages missionnaires où arrivant sur place, ils découvrirent que le Seigneur s'était déjà révélé aux autochtones.
Donc vous ne pouvez pas dire que "ça repporte ces événements a bien + tard". Nous le saurons le moment venu.
Palmyrin a beau dire que la loterie est interdite; moi je dis qu'il vaut mieux être prudent et avoir un ticket d'avance au cas où.
Je sais qu'il y en a qui ont des réponses certaines et moi j'ai certaines questions qui trouvent pas de réponses alors je les pose à qui veut bien me répondre. plusieurs semblent avisés sur ce blog et je vais pas m'en priver. Par exemple quelqu'un peut-il me dire pourquoi Jésus termine ces avertissement d Matthieu 24 en disant ce qui est écrit au verset 34? qu'a -t-il bien pu vouloir leur dire ? Car en vérité si tout était à prendre au pied de la lettre dans ce chapitre il y a fort à parier que les disciples à qui il s'adressait sont encore bien vivants comme nous ( pardon je n'ai pas encore parié vraiment j'ai encore besoin de cet éclairage.
Palmyrin j'ai encore plus d'options que ça sur la nouvelle, j'aurai juste à rentrer la réponse qu'on me fournira ici à ma question et c'est le jackpot assuré
C'est la génération qui commencera a voir l'ensemble des signes annoncées qui ne passera point.
La génération du verset 34 est celle qui verra tous les signes s'accomplir avant le retour du Seigneur, pas celle à qui Il parlait. La confusion vient du fait que les disciples sont venus en fait poser deux question au Seigneur, la première était sur la destruction du temple qui eut lieu en septante par le romains; la seconde était sur la fin des temps. Le Seigneur a répondu en une fois aux deux questions.
Didier,
En une fois à deux questions?
comme c'est intéressant ce que tu dis là mon cher ami! très intéressant même. ce n'est précisé nulle part qu'il répondait en une fois à deux questions mais tu n'as peut être pas tort car n'étant pas limité en intelligence, on peut aussi déduire depuis le contexte qu'il faisait ainsi (répondant en une fois à 2 questions) tout comme on peut aussi déduire de ce même contexte qu'il a pu tout aussi bien répondre en une fois à plus de deux questions puisque rien dans le dit contexte ne permet de pouvoir limiter le nombre de questions auxquelles il pouvait répondre dans ce seul chapitre.
Palmyrin je crois bien que je tiens là un bon filon d'initiés ( pas besoin de m'accuser de pousser au délit d'initiés) et je la joue réglo sur ce coup là car ma démarche ici n'est pas du tout délictueuse pour un sou, le loto c'est quand même pas la bourse! et puis de toutes façons pour cette dernière la conjoncture n'est pas la bonne alors pas la peine d'y miser quoi que ce soit en ce moment en terme de conjectures : même si quelqu'un annonçait pour la fin de cette année une parfaite conjonction lune-soleil j'y investirais pas un copeck en cette période.
Une information clée concernant le retour du Seigneur Jésus et c'est sortit de sa propre bouche. Il a dit aux juifs que c'est quand ils diront "baruch aba bechem adonaï" ou "bénis soit celui qui vient au nom du Seigneur"qu'il reviendra. Voilà ce qui va déclencher le retour de Jésus sur terre.
La Bible nous dit que l'enlèvement est la rencontre de l'Eglise avec Jésus dans les cieux, pas dans le Royaume des cieux, c'est à dire au paradis. Parce qu'il semble qu'en lisant l'auteur,après l'enlèvement on remonte au paradis avec Jésus pour revenir à un autre moment, des années après pour finir son oeuvre.
Cela veut dire qu'une fois dans le ciel il ne remontera pas dans le paradis auprès de Dieu le Père. Tout cela pour dire que mon analyse se rapproche plus de celle d'Eric que des autres. Je comprends, ce n'est pas facile de comprendre ce qu'on ne pas encore vue mais la Bible est claire. Une autre clé à part les fêtes bibliques, sont le peuple juif lui-même.
Je crois que l'enlèvement se fera à la fin (pas après) mais à la fin de la grande tribulation de Jacob. A la fin des 7 ans de règne de l'antichrist une alliance (pas encore la puce)avec les juifs, il se retournera contre eux au milie des 7 ans c'est-à-dire 3 ans et demi. Cete trahison provoquera une révélation pour beaucoup de juifs que Jésus est le vrai Messie et que l'antichrist n'était qu'un usurpateur. Les 3 années restants seront un moment de grand réveil à partir des juifs, réveil dont les chrétiens en profiteront et qui fera beaucoup de bien à l'Eglise. C'est pour cela qu'on parle de plus en lus d'Israël dans l'Eglise en ce moment. dieu commence à toucher et à mettre dans nos coeurs cet intérêt pour Israël. Ce n'estpas pour nous enlever après et les laisser seul alors que l'antichrsit va leur faire la misère. Bonne nouvelle mes amis:"Jésus aura encore besoin de nouspour les sauver, voyez-vous!!!" L'eglise est le sel et la lumière du monde ou pas. C'est à ce moment là qu'on le sera à notre apogé.
En même temps, ces juifs qui auront cru et nous aussi aurons comme ennemi l'antichrist. Ce sera très dur pour nous à ce moment là d'autant plus qu'on n'aura pas pris la marque de la bête. Beaucoup de chrétiens craignent ce temps car ils se disent:"comment allons nous faire pour manger". Je crois que le fait qu'on mange excssivement signifie qu'on n'est pas dans la pésence de Dieu, alors on nourrit le corps, la chair pour compenser; Je ne dis pas que ce n'est pas bien de bien manger, qu'il ne faut pas se faire plaisir avec un bon repas... mais la bible nous dit aussi que le Royaume de Die ne consiste aps en le manger et le boire. Les gens du monde et certains chrétiens ne connaissant pas Dieu dépensent énormément pournourrir leur Corps donc leur chair. C'est un signe de mort ou d'insuffisance spirituel. Lespls grand pécheurs sont connu pour les gros mangeurs aussi. Les empereur rois faisaient des festins pendant qu'ils faisaient des orgies. L'excès de nourriture va avec le péché. D'ailleurs c'est un des fruits de la chair en Galates 5.19. Ils font de l'abus de nourriture parce qu'ils sont loin de Dieu. Parfis nos aussi le faisons.
Mais dans la présence de Dieu a t-on besoin de beaucoup de nourriture? Moïse était sur le mont Sinaï avec Dieu, pensez-vous qu'il est partie avec des marchandises pour faire un barbecue en présence de Dieu. La Bible dit qu'il a jeuné 40 jours, 40 nuits dans le présence de Dieu. Voyant le veau d'or, il a cassé les tablettes pour remonter sur la montagne afin de passer 40 autres jours et nuits sans manger, sans boire. Tout cela alors qu'il n'avait pas le Saint-Esprit comme l'avons reçu en abondance depuis 2000 ans. Car mes amis dans la présence de Dieu on ne pense surtout pas à manger, à se goinffrer. Si on a un minimum on s'en suffit largement. La Bible en 2 Corinthiens 3, nous dit qu'on est dans une alliance spirituelle supérieure, plus glorieuse que celle de Moïse qui était une alliance de lettres. La lettre tue mais l'Esprit vivifie.
Dans ce temps de persécution, on n'aura pas besoin de la marque de la bête pour acheter à manger. Dieu prendra soin lui-même de nous. Je ne sais pas comment il le fera. Ne l'a t-il pas fait avec Eli en lui donnant à manger par un corbeau? Ne l'a t-il pas fait avec les hébreux à partir de la manne dans le désert. Les anges n'ont-ils pas nourris Jésus dans le désert. Mieux, si nous avons cette présence manifeste de Dieu, ne pouvons pas vivre en mangeant moins pendant les 3 autres années restant à vivre la persécution de l'antichrist et de ses agents avant que le Seigneur ne revienne?Non ce ne sera pas un temps facile mais un temps de gloire, un temps de réveil, un temps de l'action de Dieu parmi son peuple plus que ce qu'on peut voir maintenant, si on voit réellement quelque chose de nos jours!!! ce sera un temps pour les chrétiens peut être de jeûner plus qu'ils ne le font maintenant (pour ma part en tous cas!!!)
Pendant ce temps des juifs seront tués par l'antichrist, d'autres croiront en Jésus. A la fin de ce temps, Jésus reviendra chercher son Eglise enfin glorieuse, sans tâche, ni ride, dans les cieux, dans les airs (est-ce impossible à Dieu de faire cela, franchement?).A ce moment là, l'antichrist sera tué par l'éclat de la gloire du Seigneur. Les autres juifs survivants restés sur terre, voyant cela (car ils veulent VOIR), enfin pleureront sur celui qu'ils ont percé selon Zacharie, crieront à Jésus:"Baruch aba bechem Adonaï""bénis sois celui qui vient au nom du Seigneur". Et là avec nous (ici en ce moment) et avec ceux qui nous ont précédé dans la mort et dans l'ancien testament depuis 6000 ans et qui ont accepté l'Evangile lorsque Jésus a été leur prêcher dans le séjour des morts appelé "Sein d'abraham" avant d'entrer au paradis, le Seigneur posera ses pieds enfin sur le Mont des Oliviers, les juifs qui n'auront pas pris la marque de la bête seront sauvés après avoir dit "Bénis soit celui vient au nom du seigneur" et c'est là que la Bible dit que tout israël sera sauvé.
Voilà mon interprétation de l'enlèvement car il me semble que tout en respectant l'auteur et en étant partiellement d'accord avec lui, il oublie certains détails bibliques qui ont toute leur importance, notamment les paroles du Seigneur car il a fait référence à Noé mais Noé a vécu le déluge, il était dans un bateau protégé (comme nous le seront aussi) mais il a tout vu, entendu les gens frapper à la porte de l'arche (ce qui correspond à la persécution); il a du voir ou entendre les gens mourrir. En gros, il était présent mais en sécurité comme on le sera aussi car l'un n'empêche pas l'autre. Ce sera une vrai vie de foi. Il y a des docs qui montrent que l'arche de Noé a été retrouvé, n'est-ce pas un signe? La Bible nous dit que ce sera comme au temps de Noé;les gens buvaient, mangeaient, se marier...
Après, concernant les dates, les années, ce n'est pas mon problème. Nous ne devons pas nous fier aux dates car à mon avis c'est le pire à faire. 2008, ou 2009 ou 2O15; Donner même des hypothèses concernant les années me semblent risqués. Nous devons nous fier aux temps et aux saisons, c'est à dire activer un "discernement spirituel" qui est une oeuvre de Dieu alors qu'un calcul de date peut être fait par n'importe qui lit la Bible sans forcément connaître Dieu et sa pensée. Combien de fois les témoins de Jéovah, les sectes l'ont fait. Dieu n'a pas besoin des Nostradamus modernes mais de personnes ayant la foi, vivant par la foi, ne cherchant pas à sauver leur vie. jésus a dit que celui qui veut sauver sa vie la perdra mais celui qui perd sa vie pour lui, la gagnera. Des personnes n'ayant pas peur de souffrir s'il le faut pour son Nom et qui sont remplis de son amour et qui ne veulent qu'une chose, c'est d'être utiliser par lui auprès des âmes perdues et pour son peuple les juifs; quitte à passer par la grande tribulation avec eux. Mais au lieu de cela, beaucoup perdront la foi et se feron séduire par des faux prophètes, faux Christ...
Par ailleurs, il nous a greffés sur l'olivier des juifs, l'olivier d'Israël non? l'olivier des alliances, l'olivier des promesses, l'oliver de l'Héritage d'israël? Pourquoi voulons nous être enlevés sans eux alors. Pourquoi pensons-nous qu'à nous et pas au peuple terrestre de Dieu? Pourquoi notre cri n'est pas plutôt Seigneur, utilises nous pour les aider lorsque l'antichrist cherchera à les tuer. Je crois que c'est ce que Dieu cherche au lieu de se dire:"on sera enlevé, on peut avoir été médiocre car on ne sera pas passé par le feu du fondeur pour être purifié; on aura passé une vie chrétienne sans voir vu un mort réssusciter ou sans même guérir une migraine par ta main Seigneur, mais tout ce qui compte, c'est que tu m'enlèves au bon moment, du moment que je ne participe pas à la grande tribulation de Jacob. Je comprends que les juifs y passent; après tout c'est de leur faute, ils ne t'ont pas reconnu, tant pis pour eux. Après tout tu les sauvera un jour non, c'est ce que tu dis dans ta parole". Après on se dit être des intercesseurs!!!
Excusez moi mes fères et soeur mais ça ne sent pas bon cette façon de penser. Je ne crois pas que ce soit les coeurs que Dieu cherche, ce n'était pas le coeur de Jésus, ni celui de Paul, ni celui de Pierre, ni celui des premiers disciples. Peut être qu'ils judaïsaient, oui c'est un péché mais il le faisait parce qu'ils avaient un amour certes excessif d'Israël mais pas parce qu'ils en avaient rien à faire d'Israël. Je conçois c'est pas bien d'avoir un amour charnel, il faur avoir l'amour de Dieu pour Israël. Mais cet amour se compose en partie par ce que je viens juste de vous dire depuis le début, un coeur qui crie auprès de Dieu pour le salut des juifs et pas celui qui ne veut qu'une chose, c'est d'être enlevé. Combien de juifs y a t-il dans le Corps de Christ dans le monde entier par rapport à leur nombre total? Quelques milliers? Dieu et moi non plus, je ne me satisfais pas de cela. Ce n'est pas une telle Eglise que Jésus vient enlevé. L'evangile est venue pour eux d'abord. Il ne les abandonnera pas.
Ce que je viens de vous partager, repousse l'enlèvement à bien plus loin que ce qu'annonce l'auteur de l'article. A partir des fêtes juives, un jour j'essairai d'expliquer mon point de vue car je suis sûr que c'est possible de l'expliquer comme l'auteur a pu expliquer son analyse. Chapeau tout de même à cet auteur mais il me semble qu'il lui manque juste un détail non négligeable à son analyse qui change non pas tout mais beaucoup de choses.
A.I.
En fait vous cherchez quoi ici? Celui qui lit le texte n'aura aucune peine à voir la chose confirmée par le contexte. Le chapitre en lui-même est très clair. Mais si vous avez envie de jouer avec les mots ... libre à vous, mais ça ne m'intéresse pas!
Il y a un autre passage concernant ceux qui s'amusent à tordre le sens des Ecritures ...
Bien à vous.
Didier Gasser.
merci frère Manuel ^pour ce remarquable enseignement; j'en retiens que durant la tribulation qui va venir nous n'aurons pas de problème majeur face à la marque de la bête puisque nous aurons de quoi manger et ne souffrirons donc pas de la mort ni de la faim car mis à l'abri miraculeusement par la main de Dieu et que nous devrons profiter de cette protection exceptionnelle pour protéger à notre tour le vrai peuple de Dieu lui issu de Jacob qui lui sera seul aura à ce moment là à subir la persécution de l'antichrist alors que nous nous serons dans un temps de gloire et de réveil qui ne servirait à rien si nous ne l'utilisions pas dans l'action dans le sens d'aider le vrai peuple élu de Dieu qui aura besoin de nous.
Je pense avoir compris ce que tu veux dire; merci beaucoup.ça m'éclaire
Concernant ta question A.I, je crois que tu supposes déjà la réponse. Je la confirmes. Je crois que cette génération est celle dans laquelle nous vivons; Nous verrons absoluement tout ce que le seigneur a dit dans ce verset 34. Je crois que nous sommes en train de vivre Matthieu 24.
Concernant les dates, mois, années, je pense que les calculs ne peuvent que nous mettre dans des incertitudes. Aucun chrétien ne pourra dire, ça y est je n'ai pas la date, ni l'heure mais j'ai l'année. On pourra avoir l'année que quand on sera dans les conditions de l'enlèvement et là on sera absoluement sûr que c'est proche car c'est Dieu qui nous le révélera par son Esprit, pas par des calculs et des suppositions. Nous ne sommes pas encore dans de telles conditions.
Alors puisqu'on n'est sûre de rien, je n'ai pas envie de fonder ma vie spirituelle sur des hypothèses, des présupposer... On ne va nulle part avec ça. Car avancer une hypothèse même si on utilise le mot hypothèse, ça reste une croyance en quelque sorte. dans les choses bibliques, les hypothèses ont la même valeur que des affirmations. Une âme faible (comme il y en a beaucoup dans le milieu chrétien en ce moment) qui ne discerne pas et qui ne pense pas qu'à sauve sa peau peutbaser sa vie sur de telles choses. Il me semble que j'ai discerné que l'auteur croit, ne serait-ce que 1% à son hypothèse car sinon il n'en n'aurait pas parlé dans son article. Neconnaissons pas tout ce qu'on peut faire avec des chiffres, des nombres pou se permettre d'avancer des hypothèses ainsi?
Qu'on ne puisse pas avoir toute la pensée de Dieu c'est normal mais avancer des années, c'est qu'on y croit tout de même à cette date car ça servirait à quoi alors d'en parler si ce n'était qu'une hypothèse. quand la Bible parle de chiffre et de date ou d'années, elle ne parle jamais en hypothèse mais en certitude ou sinon elle n'en donne pas. Soit on prophétise, soit on ne prophétise pas, si on donne des hypothèses au lieu de prophétiser c'est qu'on n'est pas sûr des chiffres qu'on avance. si on n'est pas sûr de chiffre, on ne l'écrit pour que des millions de personnes puissent les lires.
Dans Actes, un prophète a prophétisé une sécheresse, il n'a pas dit en quelle 'est lorsque la prophétie s'est accomplie que tou ont su qu'il avait raison. C'est encore le standard de Dieu pour confirmer une prophétie. Il n'est jamais question d'hypothèse dans la Bible je crois. Peut êtr que je me trompe mais je n'en n'ai pas vu.
Peut-être que ce frère et beaucoup qui ont lu ces dates, s'attendent et se préparent réellement à être enlevés en 2008. Cela ne m'étonnerais nullement. C'est le risque qu'on encoure lorsqu'on avance des "hypothèses" de dates, au bout d'un moment on finit par y croire. Ca arrive, il faut juste le reconnaître dans ce cas.
Moi personnellement vu l'état du peuple juif et du monde en général, je péfère encore rester, je ne m'attends pas du tout à être enlevés en 2008 en toute honnêteté. Il me semble tout simplement qu'on n'y ai pas encore. L'évangélisation a été donné à l'Eglise et à l'Eglise seule. On peut dire ce qu'on veut, mais si l'Eglise n'est plus là, plus personne ne peut être sauvé malgré toutes les excuses qu'on puisse donner parfois pour faire croire que les gens seront sauvés d'une façon ou d'une autre. C'est la prédication de l'Evangile qui permet de croire. Si personne rempli de l'esprit n'est présent pour prêcher, déjà on est là et ils ne croient pas, comment croiront-ils si ni l'Esprit, ni les prédicateurs ne sont pas. Pet être que c'est le Seigneur qui reviendra pour nous remplacé alors qu'on sera dans le ciel à faire la fête? Il a déjà fait sa part, nous avons la nôtre à faire jusqu'au bout. Si nous ne voulons pas cela et fuir en 2008, Dieu lui il ne pense qu'à sauver les âmes. Ayons la pensée de Dieu.
Croirons ils par une méthode que la Bible ne nous donne pas; un truc farfelue inventé par des gens qui n'ont aucune envie d'évangéliser, d'aller dans les rues, qui n'ont aucune compassion pour les âmes et qui ne pensent qu'à un chose c'est de sauver leur peau. A ce moment là, je comprendrais mieux certaines choses car il me semble que tous les dimanches, je croise de telles personnes malheureusement. C'est ça le plus triste. cette date de 2008 serait une bonne nouvelle pour beaucoup. SVP, ne faites pas circuler cette hypothèse car ça ferait d'énormes dégâts chez les chrétiens et Dieu en serait attristé.
A A.I,
Concernant mon post 29, je n'ai pas dit que les juifs seront seuls à souffrir. Tous cex qui auront refusé la marque de la bête, il n'y aura pas que des juifs, il y aura des non-juifs aussi qui ne prendrons pas la marque de la bête. Dieu est quand même vivant, non, il est souverain. Le diable ne peu pas faire ce qu'il veut mais ce que Dieu luipermet de faire. Cela dit, comme toujours, parmi les croyants, il y aura des martyres aussi. Il ne s'agit pas de fatalisme mais de réalisme.
Lis bien ce que j'ai écris. Quelqu'un a écrit plus haut que c'est très sérieux comme sujet alors faisons attention à ce que nous écrivons SVP, merci.
oui oui frère manuel tu dois avoir raison tout cela est très sérieux et c'est pourquoi je crois que je vais tout bonnement laisser ce sujet à des spécialistes en théologie car cela est trop élevé pour moi.
Mais avant j'aurais une question :
mon ami Palmyrin croit je ne sais pour quelle raison, qu'en règle générale nous sommes tous plus ou moins influencés dans une certaine mesure par nos lectures récentes ou lointaines; pire : qu'il suffit de nous écouter ou nous lire pour déviner quel dernier bouquin nous avons potassé dans la nuit. Dis, aurais -tu par hasard mais vraiment par hasard, lu ou parcouru tout récemment un écrit du regretté Arthur Katz et ce dans les toutes denières heures? Non c'est juste parce que lui aussi parle très bien de la tribulation de Jacob qu'il lui arrive de nommer aussi trouble ou angoisse de Jacob et je trouvais intéressant que tu le relèves et en parle tout à coup ici comme si quelqu'un avait parlé juste avant de se moquer ou de négliger d'une quelconque façon la réalité de cette tribulation de jacob.
Mais merci encore de la dernière précision qui m'a permis de mieux comprendre ta pensée. J'ai apprécié de te lire.
Un note a été rajoutée à l'article.
Note de la page 12
Tous les Juifs ne sont pas d'accord sur le comptage des années jubilaires, car il y a eu des interruptions de comptage lors des destructions des deux temples, et aussi lors des périodes d'exil.
Mark Biltz place la prochaine année du Jubilé en 2015, mais d'autres sites Internet placent la prochaine année du Jubilé en 2027/2028, et d'autres en 2039/2040.
Quoi qu'il en soit, même si tous les Juifs n'arrivent pas à la même date du prochain Jubilé compte tenu des interruptions de comptage, il n'en reste pas moins très significatif que 49 années juives après la reprise de Jérusalem le 7 Juin 1967, on arrive, jour pour jour au 23 Septembre 2015, jour du Yom Kippur. Cela ne peut pas être du hasard.
Ce n'est probablement pas non plus un hasard si l'histoire a conservé le nom de Guerre des Six Jours.
Ces 6 jours préparaient le 7ème (6/7/67 en notation internationale).
Sion, qui est Jérusalem, a une portée prophétique majeure, et le jour du Yom Kippur qui suit après 49 années juives ne peut manquer de nous interpeller, en nous parlant de libération de l'opprobre de l'Egypte (Josué 5:9).
Tous les Chrétiens connaissent le passage répété dans les 3 premiers évangiles : « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive » (Matthieu 24:34 - Marc 13:30 - Luc 21:32).
Si la reprise de Jérusalem peut être interprétée comme le figuier qui reverdit, on remarque que ceux qui étaient des jeunes gens lors de la reprise de Jérusalem le 7 Juin 1967 auront environ 70 ans en 2015. Si les 50 années suivantes représentent bien une période interjubilaire, et si on suppose que l'enlèvement aurait lieu à la fin d'un cycle de 49 ans pour conserver l'image prophétique de la libération des esclaves, la prochaine occurence après 2015 serait vers 2065. Or en 2065, tous ceux qui étaient vivants en 1967 seront morts, et ne peuvent pas faire partie de la génération dont parle Jésus.
Je trouve ta question très franche et mais y a un truc qui m'interpelle quand même. Désolé, je ne connais pas assez sur le blog!!!
Oui, j'ai lu un livre d'Arthur Katz sur l'holocaute des juifs (ça fait deux mois) et j'ai aussi écouté un audio de lui alors qu'il était en Suisse dans une conférence en 2005 je crois. Effectivement, arthur katz était un homme dont la doctrine pour moi était conforme à la Bible. Je crois que c'était un homme appelé par Dieu comme il y en a toujours eu en 6000 ans. Arthur Katz n'a fait que confirmer des choses que Dieu m'avait déjà dites depuis 5 ans de conversion, et il m'en a appris d'autres aussi; tu vois car je ne fais pas que l'écouter mais j'ai aussi une relation personnelle avec le Dieu d'Israël en la personne de jésus-Christ par son Saint-Esprit. Oui Dieu me parle aussi. Il y a certaines choses où je n'étais pas d'accord avec lui comme pour le retour des juifs en Israël car il disait que c'était emmener les juifs directement dans les mains de l'antéchrist. je ne suis pas tout à fait d'accord car de toutes les manières lorsque l'antéchrist sera là, les juifs souffriront partout où ils seront, en Israël ou dans les nations. Mais là où il a raion c'est qu'Israël étant un petit pays,il n'aura pas du mal à les trouver. D'ailleurs certaines personnes disent que les ennemis d'Israël notamment ceux qui se disent "sionistes" et qui ne le sont pas; en fait veulent juste ramener tous les juifs en Israël pour mieux les tuer une fois qu'ils seront réunis en un seul lieu. C'est ce qui se passera à Harmaguedon, bref. Dans ce sens il a raison mais dans un autre non car ils seront persécutés partout. Dans Jérémie, le Seigneur parle du temps des chasseurs qui les chasseront des nations.
Voilà, oui Art Katz est un homme que j'appréciais, j'aurais aimé le renconré mais bon il est parti.
Vois tu je n'ai pas honte de dire ces choses. Paul demandait aux chrétiens d'être ses imitateurs. Il leur disait de regarder à comment des hommes de Dieu ont fini leur course et de les imiter. Et pour ce que je sais Art Katz a très bien fini la sienne, voyons pour nous maintenant. Donc regarder aux hommes de Dieu qui réussissent dans le Seigneur est tout à fait biblique, JE DIS CA POUR REPONDRE A DES QUESTIONS IMPLICITES.
Et il n'est pas le seul parmi les hommes de Dieu que j'admire; il y a aussi mon pasteur qui réussi bien aussi, gloire à Dieu. Hier on a soufflé du shofar ensemble au trocadéro pour bénir Israël. Il y a des hommes comme Avner Boskey qui habite Beer Sheva en Israël et qui a une bonne doctrine aussi, qui ne raconte pas des sottises comme on peut en entendre partout. Il y en a d'autres encore. Pour l'évangélisation, il y a Reinhard Bonnke qui y va franchement. Mais celui que j'admire le plus est celui qui appelé tous ces hommes, tu sais comment il s'appelle:Son nom est Jésus-Christ ou Yeshoua ha Machiah.
c'est le meilleur mais je reconnais son Esprit dans de tels hommes. La vie spirituelle n'est pas une longue route solitaire où chacun viendra vanter ses mérites devant Dieu en royant l'impressionner. L'humilité veut que la vie spirituelle soit une vie du Corps de Christ où chacun s'exhorte les uns les autres et s'édifie ainsi. Ce qui compte pour moi, c'est la vérité. Si c'est conforme à la pensée de la Bible, je prends, sinon je mets de côté, voire je dénonce parfois afin que d'autres ne se fassent pas empoisonner spirituellement. Par exemple, tu ne devrais pas t'inspirer de certains propos exagérés de certains de tes amis par exemple dont je ne m'inspire pas des érits pour un sou, tu vois? C'est simple.
Pour enlever tout doute de ta tête, tu verras que dans mes écrits surtout concernant l'enlèvement, si tu connais bien ses écrits, tu veras que tout ne vient pas d'Art katz car il a parlé de ça mais n'a pas donné certaines précisions que j'ai donné et qui viennent de l'Esprit de Dieu et j'insistes sur le Saint-esprit en toute connaissance de cause et des avertissements de Jésus concernant ce qui peut être dit sur le Saint-esprit. Fais en de même.
P.S: ne faisons pas l'erreur de rejeter les ministères que Dieu appelle en croyant tout savoir tout seul, ne recevant rien de ceux que Dieu a oint car à mon avis ce n'est pas très intelligent. Lis Ephésiens 4 et tu verras à quoi servent les ministères appelés par Dieu. Cependant une chose est sûre, c'est de ne pas répéter comme un idiot tout ce qui est dit. Pour être d'accord avec quelqu'un il faut comprendre ce qu'il dit et avoir le témoignage intérieur de Dieu pour cela. C'est ce qui s'est passé évidemment avec les frères que je t'ai cité plus haut sauf pour le Seigneur Jésus et c'est là toute la différence du Seigneur par rapport à eux.
Juste une dernère question A.I. Tu ne t'es jamais inspiré d'un livre ou d'une prédication que t'as entendu un jour? Dis moi et je te dirai que ce n'est pas normal à moins que tu ne sois convertis que depuis une minute car c'est tout l fondement de la Bible; que les chrétiens s'exhorte et s'enseignent entre eux pour s'édifier.
Salut à toi mon frère.
Peut être oui peut être non, mais la seul qu'on ne sais pas c'est notre jour de décès...Là est le voleur qui vient quand on l'attend pas et dérobe notre vie...Parfois le seigneur nous prend plutôt et d'autre plus tard... La preuve ceux avant nous ne sont plus, pourtant beaucoup attendaient les signes et penser être tous prêt mais arrivé à leur age de vielliesse ont perdu la foi car elle n'est point venu.. Et d'autre se sont mit de la marge car ils pensaient que le temp n'était pas venu, mais on les a surpris comme un voleur et on a retiré leur vie de la terre... Je pense qu'on devrait pas donner de l'importance à l'Apocalypse, je ne dis pas qu'il ne faut poin la lire car il est là pour nous prevenir et nous montrer les signes mais à force de trop s'attacher on finit par éttouffer le message qui est la foi et l'amour...Et non la crainte de savoir si c'est aujourd'hui demain ou ce soir... Pour moi sincèrement, je suis subjugué à l'idée de ne toujours pas voir notre seigneur de retour avec tous ce qu'il se tram autour du monde, de ces abominations inimaginable comme le savent certain et de ces crimes non pas seulment de l'esprit et de l'ame mais de la nature de la pensé... On est dans un monde inhumaine parfois je me dis que c'est un cauchemarre et le seul moyen de se révéillé est de voir notre seigneur revenir dans toute ça gloire. Merci mon Dieu et seigneur Jésus on t'attend. Et on sait que la patience et la foi sont égaux. Amen
Et nous revoilà parti dans les spéculations de fin du monde. On calcule, on cherche des coincidences, on va même appeler à la rescousse Nibiru, objet céleste mythique des Sumériens repris par un historien occulte ! Pas très chrétien, tout ça !
Dans ce fatras, Palmyrin vient, avec humour, remettre un peu d'ordre.
On gagnerait à se détacher de cette vision MATÉRIALISTE qui fait errer, pour voir dans l'Écriture le sens SPIRITUEL qu'elle a d'un bout à l'autre (ce qui n'empêche pas que Dieu ait utilisé des faits matériels pour faire comprendre le spirituel).
Le Soleil dont il est question est « le Soleil de Justice » dont parle Malachie 4.2, et qui est le même que celui qui rend le jour du jugement « brûlant comme un four » (Mal 4.1). « Car le soleil s’est levé avec sa brûlante chaleur et a séché l’herbe, et sa fleur est tombée, et la grâce de sa forme a péri : ainsi aussi le riche se flétrira dans ses voies. » (Ja 1.11) C'est le même. Et pour les sauvés, justice ayant été faite à la Croix, « … le Soleil [de Justice] ne les frappera plus, ni aucune chaleur » (Ap 7.16).
Et la Lune ?
« Car le Christ est “ la lumière du monde ” et il éclaire l'Église de sa lumière. Et comme la lune reçoit, dit-on, sa lumière du soleil afin d'éclairer elle aussi la nuit, ainsi l'Église, recevant sa lumière du Christ, éclaire tous ceux qui se trouvent dans la nuit de l'ignorance. » (Origène, Homélies sur la Genèse)
On trouve également dans le songe de Joseph le Soleil et la Lune. Le Soleil (au premier degré), c'est Jacob. Spirituellement, IL représente « notre Père qui est aux Cieux ».
Rachel, la Lune, c'est l'Église, « notre Mère » (Gal 4.26)
Pour ceux qui sont morts spirituellement, le Soleil de Justice est obscurci depuis longtemps par la Fumée qui monte de leur puits intérieur, dont satan a la Clé (Ap 9.2).
Au Jour du Seigneur, Jour du Jugement, la LUNE ne donne plus son éclat. Elle porte le Témoignage au Sang de CHRIST qui crie aux Nations : « Qu'avez-vous fait ? La Voix du Sang de votre Frère crie vers moi ! » (Ge 4.10)
La LUNE ne reflète que le SANG du nouvel « Abel » ; qui est redemandé aux Nations. (Lc 11.51)
DIEU fait Justice du Sang versé depuis Abel. (Mt 23.35)
« Je punirai le Mal de toute l'Humanité » (És 13.11 LXX)
La LUNE ne paraît plus (Éz 32.7). L'Église n'annonce plus l'Évangile, « la Bonne nouvelle de la Paix. » (Éph 6.15)
Si vous VOYEZ cela autour de vous, MAINTENANT, il n'est pas besoin de faire intervenir d'improbables signes astronomiques. Les catastrophes SPIRITUELLES ne cessent de se renouveler depuis qu'elles ont été prophétisées. N'y a-t-il pas suffisamment de MORTS (aux Yeux de Dieu) sans vouloir en rajouter.
Concernant les 70 semaines de Daniel 9, je me contenterai de signaler que la 70e semaine comporte
— une demi-semaine, ICI-bas (3½ Ans, 1260 Jours, 4 2 Mois : le parvis foulé aux pieds, le pouvoir donné à la Bête politico-religieuse), c'est MAINTENANT, depuis Pâques
— la 2e demi-semaine se situe dans l'Au-delà, elle va jusqu'au 7e Jour, le Repos de Dieu, le Sabbat éternel.
Pour Crampon, exégète catholique, c'est l'Ère messianique elle-même, dans Son ensemble.
« Que personne donc ne vous juge en ce qui concerne le manger ou le boire, ou à propos d’un jour de fête ou de nouvelle lune, ou de sabbats, qui sont une OMBRE des choses à venir ; mais le corps est du Christ. » (Col 2.16-17)
« (les sacrificateurs) servent la figure et l’OMBRE des choses célestes : comme Moïse, quand il allait construire le tabernacle, a été averti divinement ; car: «Prends garde», dit–il, «à faire toutes choses selon le MODÈLE qui t’a été montré sur la montagne » (Hé 8.5)
« Car la loi (et toutes les représentations matérielles qui s'y rapportent), ayant l’OMBRE des biens à venir, …» (Hé 10.1)
Quittez l'ombre et placez-vous dans la Lumière de Christ !
Michel
Palmyrin,
Je n'ai fait aucun pari quant à savoir si l'enlèvement aura lieu en septembre 2008.
Tu es libre de comprendre et de commenter l'article comme tu veux. Pour ma part, j'estime qu'il a émis une hypothèse et non affirmé que l'enlèvement aura forcément lieu à la période qu'il a donnée.
Et oui, je crois que l'enlèvement se fera avant la Grande Tribulation.
Yapo,
Comment ! ce n'était donc qu'une hypothèse ? Et moi qui avais cru que c'était un théorème... un théorème faux. Dans ce cas tu as raison, ça ne vaut plus la peine de parier, ni même d'en faire 40 commentaires. Je me demandais d'ailleurs avec quoi tu allais bien pouvoir me payer, puisque là-haut nous marcherons sur l'or transparent des rues, tandis que celui de ma comète ne vaudra plus rien.
Mais dis-moi, est ce qu'on ne pourrait pas faire encore une petite hypothèse en 2009, au cas où celle de 2008 ne marcherait pas ? et aussi un tout petit pari ? s'il te plaît Yapo, histoire de ne pas à mourir d'ennui en feuilletant ces pages sans vie de la Nasa, ou du Bureau des longitudes.
Qui nous redonnera la connaissance des mages, qui sans maudites machines surent reconnaître l'étoile de Bethléem ? Qui nous redonnera leur foi virginale pour marcher joyeusement vers l'horizon ? Las, je crains que trop de mathématiques n'ait tout tué.
Prend donc pitié des vieux astronomes, condamnés à calculer sans fin dans la nuit noire ; un petit pari ça les distrait, en attendant l'aube du jour éternel.
Palmyrin.
Palmyrin moi je crois que Yapo a raison sur l'essentiel même si tu n'as pas tort sur tous les détails importants.
Il reste que Robur départagera et cela ne saurait tarder crois-moi.
Sinon j'avais raison de dire qu'il y a de merveilleux spécialistes ici.
Après le savoureux mélange exotique de manuel voilà Michel le Magnifique avec son inimitable allégorisme flamboyant que me fait toujours craquer .
L'image de la lune et du soleil selon le verset 29 de Matthieu 24 c'est épatant! tu nous promènes loin mais attention on pourrait vite s'essouffler et ne plus savoir d'où on est parti et c'est pas bon ça; moi je m'arrête en chemin à la similitude avec Esaïe 24. 21 et surtout 23 qui fait partie de ce que certains appellent l'apocalypse d'Esaïe; la lune qui se voile car couverte de honte et le soleil qui devient rouge sang à cause de sa confusion : ne dit-on pas "rouge de confusion"?
En tout cas vu comme c'est parti il n'y a pas que les paris qui semblent ouverts. Moi je trouve ça comment dire élargissant .
Palmyrin qui t'a dit que l'or des rues sera transparent là haut?
faut faire gaffe il y aura bien quelque chose de transparent mais l'or sera couleur or-céleste. Si l'on peut dire que les rues seront pavées d'or et en même temps transparentes comme du cristal (d'ailleurs on se demande où tu es allé chercher ça), cela ne veut pas dire que l'or sera transparent, faut faire gaffe Palmyrin à pas mélanger les matériaux célestes même si le rendu visuel peut être délicat à séparer; pourtant tu es censé t'y connaître en matériaux et mécanique céleste mon ami
A. I,
L'or transparent des rues ? C'est Cyprien Meer qui m'en a parlé, le professeur de cristallographie ; il devait même écrire un article sur le sujet, et c'est comme ça que nos destins se sont croisés, rappelle-toi.
Mais cet animal a disparu sans laisser d'adresse. Un jour peut-être, il reviendra, et finira par s'expliquer.
Palmyrin.
AI,palmyrin et vous tous je reve du ciel:
nous aurons d autres sens
il y a des sons des couleurs des odeurs qu il n y a pas ici
on vole
on sait ce que les autres pensent
quand on s embrasse c est + fort que toutes les sensations et émotions terrestes,c est de l amour pur
je reve mais dans tous ça il y a 1 chose que Dieu m a montré
Cher A. I.,
Votre argumentation est un peu courte… Faute d'arguments, dit-on, on s'en prend à la personne.
Vous me ridiculisez concernant Mt 24.29 et « mon » allégorisme. Bien. Et la lune, rouge DE CONFUSION, ce n'est pas une allégorie ? Un soleil qui a HONTE, ça ressemble à quoi ? J'attends une explication solide, qui tienne la route.
D'autre part, je vous propose de méditer sur les v. 21 et 23 d'Ésaïe 24 traduits de la Septante (faut-il rappeler que c'était le texte dont disposaient les premiers chrétiens ?).
« Et Dieu mettra la main sur l'ordre du Ciel (cf. Ap 12.9) et sur les rois de la terre. … Et la brique fondra, et la muraille tombera (cf. Mt 24.2), car YHWH régnera en Sion, et à Jérusalem, et Il sera en gloire en présence des anciens (cf Ap 4.10–11 – 5.11, 13 – 7.11–12 – 19.1–7).
« Or l’homme psychique ne reçoit pas les choses qui sont de l’Esprit de Dieu, car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent spirituellement. » (1 Co 2.14)
« ... celui qui est spirituel examine toutes choses; ... » (1 Co 2.15)
Michel
Mais non Michel je ne m'en prends pas à la personne je trouve vraiment épatant l'allégorisme car cela en est réellement je j'en ai aussi fait à mon tour dans le même sens en parlant du texte Esaïe 24 que je rapproche d'ailleurs également du texte d'apocalypse 12. 9 comme tu le dis si bien toi même car ce sont les mêmes réalités. Par contre là c'est plutôt toi qui te moque de moi dans mon, allégorisme je trouve et c'est pas très gentil.
Bien passons, par contre j'en profite pour te poser une question car du coup je t'ai relu.
Je vois que tu cites Origène, tu aimes bien ses écrits?
Cher A.I.,
Merci pour cette prompte réponse. Faute de temps, je ne peux en dire plus maintenant. Mais j'y reviendrai.
À bientôt. En Christ.
Michel
moi je ne pense pas que les éclipses de lune ou de soleil soient les signes dont parle la bible, je pense que ce sera plutot quelque chose qu'on a jamais vu et qui va attirer l'attention de tous sinon quoi de nouveau avec une éclipse? comment peut-elle etre un signe venant de Dieu pour les incroyants?
Bien Michel,
As-tu lu son ouvrage intitulé "De Principiis"? C'est un ouvrage où il avait développé une dogmatique assez particulière mi-religieuse mi- philosophique, une sorte de mythe gnostique cosmico-théosophique (ceci est non pas une façon de ridiculiser son écrit je le précise, mais un réel jugement de valeur) où il mélangeait certains textes bibliques avec des éléments de la philosophie néo platonicienne (de Plotin). Celui-ci disait que Dieu est l'"un" primitif qui laisse ses créatures spirituelles dans une totale liberté. Ceux-ci s'éloignant de lui, se sont matérialisés grossièrement dans des corps, ce qui fait des hommes des êtres ayant préexisté spirituellement à leur naissance.
La théorie est belle soit. seulement, elle va à l'encontre de ce que dit Paul sur le fait que ce qui vient en premier n'est pas le spirituel mais le matériel ou charnel (1Corinthiens 15. 46), le spirituel venant seulement après.
Pour Origène, le moment déterminant de ce processus s'est manifesté en Christ pour la "conversion du monde" et selon cette pensée donc tous y compris Satan, les démons et l'enfer, par le pouvoir positif de Dieu, seraient sauvés aux temps du rétablissement de toutes choses.
Si cette théorie a été abandonnée par l'église au concile de Constantinople, il n'empêche que l'Origénisme n'en est pas mort puisqu'il a encore des disciples. Origène a certes à coté de ça, écrit de bonnes choses, mais il est clair que ses influences n'ont pas toutes été toujours saines pour la sauvegarde de l'intégrité foi transmise aux saints une fois pour toute.
Le passage "Dieu sera tout en tous a été mal compris : Satan et les démons ne peuvent pas être concernés par le rétablissement de tout ce qui a été souillé :leur sort est scellé définitivement pour aller dans l'étang de feu ils ne passeront pas par la rédemption, il en est évidemment de même pour ceux qui rejèteront volontairement le moyen d e la rédemption jusqu'au bout même si on peut dire à côté de ça que Christ est mort pour le salut de tous.
La doctrine de l'Apocatastase d'Origène a glissé vers la fausse croyance chez certains, qu'en finalité tout le monde finira par aller au paradis puisque Christ est mort pour ça.
Cette doctrine a fait beaucoup de dégats malheureusement et pourtant je suis sûr qu'à côté de ça Origène a pu dire des choses très profondes; mais avec cet ouvrage même s'il est considéré par certains comme un père de l'église selon la vision traditionnelle couramment acceptée de celle ci, je ne peux le considérer comme un père de la véritable Eglise selon Dieu : celle qui est la colonne et l'appui de la vérité.
Voilà le pourquoi de ma question vue que tu le citais. Mais cela ne remets pas en cause la crédibilité de la citation en elle-même soit dit en passant.
Palmyrin (alias UP ? www.blogdei.com/index.php... )
a écrit : "Dans ce cas tu as raison, ça ne vaut PLUS la peine de parier,"
Tu persistes dans ta diffamation.
Tu me présentes désormais sous les traits de celui qui avait l'intention de parier.
"Mais dis-moi, est ce qu'on ne pourrait pas faire encore une petite hypothèse en 2009, au cas où celle de 2008 ne marcherait pas ? et aussi un tout petit pari ? s'il te plaît Yapo, histoire de ne pas à mourir d'ennui en feuilletant ces pages sans vie de la Nasa, ou du Bureau des longitudes. bla bla bla..."
Réaction à la fois puérile et hautaine.
Mais venant de "l'érudit en astronomie qui mérite la première place sur ce blog" par opposition aux (je te cite) "ignares en astronomie et les plaisantins qui finiront par être bannis de ce blog" cela n'est point étonnant...
les croyants des 1er siecles se posaient des questions que l on ne se pose plus,ainsi Origene parlait de la réincarnation
Yapo,
Tu estimes que je t'ai "diffamé" avec ce qui n'était pour moi qu'une innocente plaisanterie. Eh bien je te demande pardon : Tu n'as pas parié.
Sois tranquille, je n'écrirai plus ton nom, Yapo. Tu es trop sérieux pour aimer les plaisantins de mon genre.
Palmyrin.
Pour revenir au sujet principal, il y a quand même un verset très clair pour quiconque sera prêt à se laisser humblement éclairer par la parole de Dieu sur ce sujet et peut être abandonner les idées préconçues ou les excitations charnelles bien éloignées de la sagesse à laquelle nous sommes appelés, il s'agit de 2Thessaloniciens chapitre 2:
"Mais nous vous prions, frères, en ce qui regarde l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, et notre réunion avec lui, 2. de ne vous pas laisser aussitôt ébranler dans votre entendement, ni troubler, soit par une inspiration, soit par une parole, soit par une lettre qu'on dirait venir de notre part, comme si le jour du Seigneur était là. 3. Que personne ne vous séduise en aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et que l'homme du péché ait été révélé, le fils de la perdition ; 4. qui s'oppose et qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu, ou qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même être Dieu. 5. Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore auprès de vous ?"
Ne dirait on pas que Paul lui même a placé un post dans ce blog?!
En tout cas, il nous faut impérativement considérer son avertissement, car ce qu'il nous dit semble très clair:
"Que personne ne vous séduise en aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et que l'homme du péché ait été révélé, le fils de la perdition ; 4. qui s'oppose et qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu, ou qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même être Dieu."
Il est clair que l'homme impie n'a pas encore été révélé, même si les signes de l'apostasie s'accumulent de plus en plus.
Ne nous emballons donc pas, puisque la parole de Dieu nous demande justement d'être vigilant à ce sujet!
Les signes, même s'ils se multiplient, ne sont pas encore tous là.
L'enlevement n'est donc certainement pas pour les mois qui viennent, et de toutes facons, où est le problème, puique le Seigneur nous demende d'etre toujours prets.
Je sais que certains me retorqueront la suite du chapitre comme preuve, selon eux, que l'enlèvement surviendra bien avant cela :
"Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il soit révélé en son propre temps. 7. Car le mystère de l'iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient présentement ait disparu. 8. Et alors sera révélé l'inique, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'apparition de son avènement
Je repondrai que c'est faire un raccourci très rapide que de considérer que ces mots s'appliquent à l'enlevement de l'eglise et du départ du Saint Esprit de la terre qui retiendrait l'homme impie;
Dans un passage où le sujet principal est justement l'enlèvement, pourquoi Paul emploierait il une expression si vague pour faire allusion un évènement qu'il a
si bien décrit dans sa lettre précédente?
Et, en analysant bien le texte, on s'aperçoit que Paul se contredirait lui même puisque cela lui reviendrait à dire, en somme :
"En ce qui concerne l'enlèvement , ne vous laissez pas séduire, cela ne va pas arriver tout de suite, car il faut auparavant que paraisse l'homme impie et qu'il profane le temple; mais vous savez bien qu'il ne paraitra qu'en son temps, car il faut auparavant l'enlèvement ait eu lieu pour lui laisser la place d'apparaitre"
Plutôt tordu, comme raisonnement, non ?!
Il reste il est vrai le problème de "celui" qui le retient encore, ce qui reste un parole assez mystérieuse; mais nous pouvons déjà nous appliquer à recevoir ce qui est très clair et compréhensible dans la parole.
Concernant ce qui le retient, il semble que Paul les avait enseigné sur ce mystère, mais nous ne devons fonder notre foi sur aucune supposition, et avouer qu'un certain flou plane sur ce terme; il peut aussi bien s'agir d'un ange destiné à cela ou de tout autre chose, il n'importe.
Que Dieu vous bénisse.
Nicolas, c'est toi qui a gagné le jackpot, puisque tu as mis le doigt sur le noeud de la question.
Enfin pour remettre chacun à sa place, c'est bien à Paul, et donc finalement à la Parole, qu'il faut laisser le dernier mot.
Peut-être aurais-tu pu exposer explicitement l'hypothèse qui fait du "Retenant" un ange. Non pas qu'elle soit démontrée ; ni encore moins qu'elle fera l'unanimité ici ; mais plusieurs ne la connaissent pas.
L'important c'est que Paul n'a pas voulu dire qui était ce Retenant, ce qui évidemment ne serait pas le cas s'il s'agissait du Saint-Esprit.
Il aurait été absurde de démentir aux Thessaloniciens la rumeur qu'ils étaient dans la grande tribulation, en leur faisant remarquer que l'homme impie n'avait pas paru, si Paul leur avait enseigné antérieurement que c'était eux, les Thessloniciens, (en tant qu'Eglise), qui retenaient, en étant habités du Saint-Esprit, l'apparition de l'antéchrist.
Paul aurait dit : "La grande tribulation n'a pas pu commencer parce que vous n'avez pas été enlevés."
Mais à quoi sert-il de le répéter ? Jusqu'à la fin, il y aura quand même des années et des dates qui seront proposées...
Palmyrin.
Palmyrin il suffit maintenant la récrée est terminée on va pas y passer le peu de temps qui nous reste à en discuter, ce n'est quand même pas le sexe des anges ! On a des leçons et devoirs pratiques à terminer hop la; et puis de toutes façons ce retenant n'est ni l'église ni le Saint Esprit ni un ange et cela je n'en démords pas et même sous la torture je n'argumenterai pas la dessus avec toi plus en avant.
Mais enfin Palmyrin on va pas y passer la vie à spéculer sur quelque chose dont l'identité est claire pour ceux qui confondent pas la terre de feu avec ...etc .. etc.!
Et puis si Paul l'a pas dit aux Romains ni aux Philippiens ni même aux Ephésiens c'est que l'essentiel de notre attention à nous les autres Gaulois et Belges etc devrait être ailleurs non?
A. I.,
"et puis de toutes façons ce retenant n'est ni l'église ni le Saint Esprit ni un ange et cela je n'en démords pas..."
Excellent ! parfait ! Va bene ! All right ! C'est exactement ce je voulais entendre. Pour l'ange je ne 'y crois pas trop non plus, mais ça m'est égal, pourvu que les deux premières suppositions soient réfutées.
A. I. tu me combles.
Palmyrin est un grincheux ; la rancune astronomique est une des pires qui soit sur terre ; il n'y a peut-être que celle des ecclésiastiques qui la dépasse.
Palmyrin.
N'oublies cependant pas Palmyrin que je t'ai dit que Yapo a raison sur l'essentiel même si tu n'as pas tort sur les éléments de détails importants.
Il est clair que l'impie n'apparaitra que lorsque le retenant ne sera plus là. Or en même temps l'apôtre dit qu'il faut d'abord que cet impie paraisse ; mais la puissance de sa méchanceté ne se manifestera que lorsque le retenant ne sera plus là ok?
Ce retenant sera là lorsque l'impie apparaitra mais ne sera plus là lorsque la puissance de sa méchanceté sera révélée.
Reste à se mettre d'accord sur la nature profonde de ce retenant qui sera là à l' apparition de l'impie mais plus là lors du déploiement de sa méchanceté puisque c'est le départ de ce retenant qui provoquera la manifestation de la méchanceté de cet impie.
Je sens que je ne vais plus trop être en odeur de sainteté pour te combler comme tu le désires mon ami.
Oups! mais tu remarqueras que je ne suis pas en contradiction avec ce que tu dis quelque part
A. I,
Je crois que la majorité d'entre nous sommes d'accord sur le fait que l'antéchrist final, celui dont parle Paul, (même si Jean dit qu'il y en a déjà eu plusieurs), sera bien un individu humain, l'incarnation du Malin en quelque sorte.
Ceci étant, il n'était évidemment pas né du temps de l'apôtre Paul (en écartant les interprétations fantastiques qui voyaient en lui la résurrection de Néron ou celle de Judas). Par conséquent, si Paul avait écrit que ce mystérieux Retenant était en train, à son époque, de retenir la personne de l'antéchrist, il y aurait commis une inexactitude. Mais c'est ce qu'il n'a pas fait :
Un peu de grec (c'est comme la confiture moins on en a...) :
2 Thess 2 : 6 καὶ νῦν τὸ κατέχον οἴδατε
mot à mot : et maintenant le retenant (neutre) vous connaissez.
Il n'y a pas de complément d'objet au retenant ; on ne peut donc traduire comme l'ancienne Segond : vous savez ce qui LE retient, ce LE, n'est pas là ; il faut simplement dire : vous savez ce qui retient. (l'élément ou la puissance qui retient puisque c'est un neutre)
2 Thess 2 : 7 : μόνον ὁ κατέχων ἄρτι ἕως ἐκ μέσου γένηται.
mot à mot : (que) seulement celui qui retient jusqu'à maintenant soit écarté du milieu
Encore ici pas de complément à l'agent (3° personne du singulier) qui retient.
En conclusion, Paul dit seulement que le Retenant empêche la manifestation publique de l'antéchrist, sans faire de distinction entre la période ou l'antéchrist n'est pas manifesté par ce qu'il n'existe pas en tant qu'homme, et la période où étant né dans l'humanité il est retenu d'être manifesté.
Si quelqu'un voulait couper les cheveux quatre (ce qui ne s'accorde pas avec la largeur de l'Ecriture qui n'est jamais mesquine) il pourrait dire : jusqu'à la naissance de l'antéchrist, c'est une puissance qui le retient (neutre) ; après sa naissance c'est un être personnel (3e du singulier).
Excuse-moi d'en être venu ici aux techniques des Trissotin et des Vadius : "oui mais dans le grec patati patata un chien ça veut en réalité dire un chat", mais ça aide quand même quelques fois.
Pour ce qui est de s'entendre sur la nature du Retenant, ce n'est pas ma priorité d'en discuter ; ni même de la question pré ou post tribulation.
Ce qui provoquait la jubilation de ce détestable gamin de Palmyrin, c'est que tu dises que le Retenant n'est pas le Saint-Esprit. Palmyrin, y a que ça qui l'intéresse ; puisque comme il sait que la tribulation ne dure pas 7 ans (du moins il sait qu'il n'y a aucune base biblique pour cela) cela lui suffit pour ruiner la dogmatique des disciples de Scoffield, contre qui il a une grosse rancune.
Pascal a écrit : "Tout notre raisonnement se réduit à céder au sentiment".
Il semble que cela soit vrai chez Palmyrin, et aussi chez ceux qu'il exaspère.
P. R.
Nicolas (post 52)
Il y'a une différence entre "l'avènement de notre Seigneur Jésus" et "l'enlèvement de l'église".
Et tu ne fais que créer délibérément une fausse confusion lorsque tu remplaces la seconde expression par la première dans cette phrase que
del.icio.us it! 
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Memes Ca! 