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1. Le 25 fév 2008 à 13:05, par Manuel

Il y a un prix à payer quand on sert le Seigneur Jésus-Christ. Ce prix c'est d'être rejeté par le monde. On peut dire que c'est ça la norme pour les chrétiens. Donc pourquoi prier pour que les choses changent.

C'est peut être lorsque les chrétiens sont acceptés par le monde qu'on devrait plutôt prier pour que les choses ne soient pas ainsi. Ca ce n'est pas normal. Dans la persécution, on ne doit pas prier pour que ça s'arrête mais plutôt que Dieu glorifie son nom en touchant un maximum de personnes. de toutes les manières, la persécution est un phénomène qui va s'accentuer. Après l'Asie, l'Afrique du nord et bientôt l'Europe.

2. Le 25 fév 2008 à 17:36, par said

c 'est faux il faut prier et demader aux les autres
et il faut des chaines humaines de prieres H/24

3. Le 25 fév 2008 à 19:12, par Manuel

Et ben vas y fais des chaînes de prières et on verra les résultats dans quelques temps pour voir si les choses se calmeront ou empireront. Il faut savoir que c'est ainsi que l'Eglise du Seigneur est formé dans des caractères forgés dans la souffrance. Il n'y a qu'à voir l'état de l'Eglise en occident: une église vivant dans le confort et la "liberté" mais faible comme elle ne l'a jamais été auparavant. Une Eglise vivant dans la compromission, croyant que c'est en passant à la télévision qu'elle a fait quelque chose d'important et de grand. Tu parles!!! Le prix à payer pour le chrétien est à l'image de son Seigneur, la souffrance. Une église qui vit en "paix" avec les gens du monde est une église qui ne dérange pas le diable voire qui est dans la compromission. Il faut savoir que la délivrance de l'Eglise ne se fera que par le retour du Seigneur Jésus-Christ. Relis bien Matthieu 24 (qui correspond aux temps dans lesquels nous sommes exactement)."1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez -vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. 3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis -nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? 4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 ALORS ON VOUS LIVRERA AUX TOURMENTS, ET L'ON VOUS FERA MOURRIR; ET VOUS SEREZ HAIS DE TOUTES LES NATIONS, A CAUSE DE MON NOM. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. 15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours -là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s 'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles. 29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vousle dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez -le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez -vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas. 45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! 47 Je vous le dis en vérité, il l 'établira sur tous ses biens. 48 Mais, si c 'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, 49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu 'il ne connaît pas, 51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Ou relis Jean 16.20:"20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie." La transformation de la tristesse en joie se fera au retour du Seigneur, pas avant cher ami. Lis aussi Jean 16.33:"33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j 'ai vaincu le monde."

Je m'arrête ici mais t'inquiètes il n'y a pas qu'en Algérie où les chrétiens souffrent au nom de leur maître. Notre tour arrive lentement mais sûrement. On aura le temps de faire des chaînes de prières 24/24 pour nous aussi.

4. Le 26 fév 2008 à 09:33, par Rébecca

pour Manuel : mais lorsque Pierre était en prison, on nous dit bien, dans les Actes, que l'Eglise adressait à Dieu des prières en sa faveur ; et Jésus lui-même a dit à ses disciples que si on les persécutait dans une ville, ils devaient fuir dans une autre ; en aucun cas on ne demande aux chrétiens de chercher le martyre ..
et dans Timothée Paul nous dit de prier pour les autorités pour que "nous puissions avoir une vie paisible" ... cela est aussi valable pour les autorités des autres pays, et on peut prier pour la liberté religieuse en Algérie ou ailleurs ...
D'ailleurs je ne sais pas si tu lis "Portes Ouvertes", sans doute penses-tu alors que tout ce qu'ils font pour aider les chrétiens persécutés est inutile ...
mais ils écrivent souvent que les chrétiens persécutés sont grandement encouragés par les prières ( et les autres formes d'aide, y compris matérielle ) des chrétiens du monde libre ...
Et évidemment il faut aussi prier pour que Dieu donne à ces chrétiens de pouvoir tenir jusqu'au bout malgré les persécutions ....

5. Le 26 fév 2008 à 09:36, par nicolas

Manuel, ne sois pas extrémiste. Prions les uns pour les autres afin que notre foi ne défaille pas en période de persécution.

Nicolas

6. Le 26 fév 2008 à 14:25, par Manuel

A rebecca,
Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas prier pour les chrétiens persécutés. Mais sachons pour quelle raison nous devons prier. Nicolas a dis une de ces raisons: afin que la foi ne défaille pas, ok. Pour que le Seigneur glorifie son nom et que les bourreaux se convertissent, ok.

Je connais "portes ouvertes" et il me semble que c'est pour ces raisons qu'ils prient et pas pour dire Seigneur amène la paix ou arrête la persécution. Je crois qu'ils savent mieux que nous que c'es choses font aprtie intégrante de la vie des disciples de Jésus-Christ car je sais que le Seigneur glorifie plus son nom dans de telles conditions qu'avec des conditions de confort qui endormissent son peuple.

je n'ai jamais dis aussi de chercher le martyre. Ne dis pas ce que je n'ai pas dis. On n'a pas besoisnde le chercher, en servant fidèlement le Seigneur, il arrive tout seul. C'est ce que j'ai dit. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas prier pour que les frères et soeurs persécutés soient fortifiés. Il y a une nuance!!! La première chose à faire est la prière, j'en suis conscient mais quelle prière. Dieu exauce t-il une prière qui n'est pas conforme à sa Parole? Depuis le temps qu'on prie qu'ils soient fortifiés, en lisant portes ouvertes, on voit effectivement qu'ils sont fortifiés. Mais en priant que la persécution, vois t-on que la persécution cesse, oui ou non? La seule manière pour qu'elle cesse est que tous les villages soient converties, ça le Seigneur peut le faire car ça correspond plus à sa Parole. Mais il ne donnera jamais une fausse "paix" qui risquent d'endormir plus son Eglise qu'autre chose.

Quand il dit dans Timothée de prier pour les autorités afin que nous menions une vie paisible. Je dis oui, il faut le faire car Dieu veut le salut de ces personnes. Il veut le salut de tous le monde. Tu verras bien que le verset parle du salut de tout le monde pas que des autorités exclusivement. Mais il n'y aucune garantie que cela marche. Il y a des pays qui ont des gouvernenements où les autorités sont nés de nouveau. Ce sont des îles de micronésie et du pacifique. Ces îles vivent en paix avec des autorités converties à Jésus mais le prix à payer c'est de vivre dans l'humilité et de ne pas rechercher la gloire des nations, ne pas se mêler à tous ces trucs occultes des nations. Alors que dans les cas dont nous parlons Algérie ou pays d'Europe, la motivation n'est pas pareil. Eux ils cherchent la gloire des nations et la gloire de Dieu que porte les croyants en Jésus les dérange. C'est pour cela qu'ils persécutent les enfants de Dieu. Ils s'agit de l'état du coeur de ces autorités. Sinon oui, il faut prier pour eux aussi.

Il faut savoir qu'en matière de paix, il n'y a que Dieu qui peut la donner quand il veut, à qui il veut et où il veut. Aucun homme même autorité ne donne la paix si Dieu ne l'a pas décidé. Parfois ils donnent une fausse paix qui ne vient pas de Dieu lui-même; une paix qui vient du fait qu'on n'est pas dangereux pour eux, du moment qu'ils font leur business tranquillement, ils nous laisse tranquille (fausse paix, pas celle de Dieu). La vraie paix vient de Jésus-Christ qui est le prince de la paix, de sa paix, pas celle des hommes.

Enfin ce n'est pas la liberté RELIGIEUSE qui favorise la propagation de l'Evangile du Seigneur. Il n'y a qu'a voir chez les chrétiens persécutés par exemple. L'Evangile se propage alors qu'il n'y a pas de liberté RELIGIEUSE. Pourtant en France où il y a un semblant de liberté RELIGIEUSE, il n'y a que 0,5% (chiffre officiel)de chrétiens nés de nouveau. La liberté RELIGIEUSE aide en quoi la propagation de l'Evangile? La seule chose qui favorise la propagation de l'Evangile est sa prédication, liberté RELIGIEUSE ou pas.

Je ne trouve pas mes propos extrémistes (d'ailleurs ça veut dire quoi extrémiste?). La Bible n'est-elle pas extrémiste, la vérité n'est-elle pas extrémiste? LES DEMI VERITES, CA N'EXISTE PAS. Une chose est sûre, c'est que la vérité est toujours dure à accepter surtout lorsqu'il s'agit de persécution.

Ce que je ne comprends c'est que mon précédent commentaires est fait de plus de versets bibliques que de mes propres mots mais à la fin ce qui est retenu ce sont mes propres mots. Alors que c'est la Parole de Dieu qui devaient être prise en compte par dessus tout. C'était l'objectif que je recherchais en tous cas.

7. Le 26 fév 2008 à 16:32, par Rébecca

pour Manuel : je précise que je n'ai pas dit que tu étais extrémiste ...
quant à Portes Ouvertes, ils prient aussi pour que l'oppression religieuse cesse en Corée du Nord par exemple, et ils avaient aussi fait une action de prière pour que la "forteresse communiste" tombe en URSS, pour que les prisons s'ouvrent, etc, et c'est bien ce qui s'est passé ....

8. Le 26 fév 2008 à 20:32, par Manuel

Rebecca,
La chute de l'URSS a surtout avantagé la fuite des juifs pour qu'ils reviennent en Israël mais concernant les chrétiens nés de nouveau d'eau et d'Esprit (et non orthodoxes) les choses ne sont toujours pas faciles en Russie. Ce n'est surtout pas en Russie qu'on peut parler de liberté religieuse si tu vois ce que je veux dire.

Mais comme je t'ai dis, je suis d'accord pour prier pour tout chrétiens qui souffrent dans le monde,on a le même Père tout de même mais je ne prierai pas n'importe quoi.

9. Le 27 fév 2008 à 15:24, par Rébecca

Il y a aussi des chrétiens nés de nouveau dans les églises orthodoxe et catholique ( je "nous" trouve quand même un peu sectaires--je suis évangélique ) mais c'est vrai que dans les pays orthodoxes, les églises orthodoxes essaient d'empêcher l'activité des autres chrétiens ( protestants de toute sorte mais aussi catholiques ) ; c'est d'ailleurs aussi le cas de la Grèce ...
ils lient souvent appartenance religion et nationalité, du genre : un vrai Russe, Grec, etc ne peut être qu'orthodoxe ....donc il faut empêcher les "autres" d'agir, de bouger... puisqu'on ne peut pas les supprimer ..
L'église orthodoxe roumaine a les mêmes tendances .....

10. Le 28 fév 2008 à 05:20, par PAUL

la dernière phrase de l'article est vraiment répugnante, l'islam n'a rien à voir là - dedans, c'est une histoire entre quelques musulmans et quelques chrétiens

(en tant que site chrétien, acceptez la critique et évitez la censure s'il vous plait)

11. Le 28 fév 2008 à 09:19, par Manuel

Une phrase réaliste du propre fondateur de "Portes ouvertes"

"Nous devons orienter notre ministère vers tous ceux qui sont persécutés pour la justice et réprimés en raison d'un système politique et, aujourd'hui, d'un système religieux en expansion encore plus alarmant. JE CROIS QUE LA PERSECUTION VA S'INTENSIFIER. LES JOURS LES PLUS DIFFICILES DE NOTRE MINISTERE RESTENT ENCORE A VENIR"... Frère André

12. Le 5 mar 2008 à 19:28, par Manuel

A tous ceux qui ne veulent pas croire que la persécution est bonne pour l'Eglise lisez ce que dit un homme qui est en plein dedans dans l'article du 5 mars. Il dit même que ça fait du bien à la prière et à l'unité. Il n'a pas l'air de s'en plaindre.

13. Le 7 mar 2008 à 16:24, par said

si j'ai dit il faut prier h 24
c'est pour mobiliser les chretiens du mon entier a se tenir sur la breche en notre faveur

14. Le 7 mar 2008 à 18:40, par belaid

L'islam n'a jamais etait une menace pour l'algerie mais votre facon de voir l'islam est un veritable probléme

15. Le 10 mar 2008 à 06:03, par Younes

Pour Manuel,
C'est dommage qu'un chrétien pense comme cela. Voici tes propres propos dans ta première intervention:"Donc pourquoi prier pour que les choses changent." Mon cher ami, tu devrais plutôt considérer ce que la Parole de Dieu dit. L'Église primitive a prié pour la libération de Pierre, non pour son confort et le reste mais surtout pour que Dieu encourage et fortifie son peuple. Imagine une libération du genre comment a fouetté la foi des frères. Il y a des dizaines d'exhortations pour la prière (notamment de Paul) pour que le Royaume de Dieu avance. En lisant tes propos "Donc pourquoi prier pour que les choses changent. ", j'y lis une espèce de négativisme et de fatalisme. Je peux te dire que si tu jouis aujourd'hui de la grâce d'appartenir au Père, c'est que quelqu'un a prié pour toi et t'a apporté la Parole. Oui, il faut prier pour l'Algérie qui est actuellement un champ de bataille spirituelle, prier pour que les âmes sortent des ténèbres vers la lumière du Christ, prier pour que les autorités changent les lois actuelles, pour que l'Évangile soit toléré et même accepté (c'est biblique mon frère.Si Frère André avait la même attitude que la tienne, il n'y aurait pas un ministère béni de Portes Ouvertes.
Je vois que tu n'as jamais connu l'angoisse d'un persécuté. En tant que chrétien ayant souffert dans ce pays, je crois que tes propos suscitent plus de découragement qu'autre chose. Si tu ne te sens pas concerné (ou appelé) par ce qui se passe spirituellement en Algérie, ne prie pas, mais de grâce, ne dis pas que la prière ne changera rien et ne profères des propos qui sapent le moral des frères et soeurs et la cause du Seigneur.
Ce que je te dis n'a rien de prophétique: si les chrétiens en Europe ne se mettent pas à genoux pour livrer le combat spirituel contre l'islam, l'Europe et particulièrement la France se retrouvera avec plus de mosquées que d'églises et tes enfants se soumettront à la charia (loi musulmane). Ça semble irréaliste, mais penses à la dénatalité en France et à "l'ypernatalité" dans les communautés musulmanes.
Vas donc frère dans le secret de ta chambre et prie pour le Royaume de Dieu en France et en Europe. Dieu t'éclaireras certainement. Mais de grâce, laisse ceux qui veulent prier pour l'Algérie et tous les pays où les disciples du Seigneur sont persécutés continuer leur combat.Sans rancune. Fraternellement. Dieu te bénisse.

16. Le 10 mar 2008 à 10:59, par Manuel

Si les chrétiens sont persécutés en Algérie c'est que justement Dieu sait que c'est bon son Eglise. A vrai dire je pense même que si la persécution était en France l'Eglise serait beaucoup plus glorieuse que maintenant si tu vois ce que je veux dire.

Samedi en Evangélisant, j'ai rencontré un frère qui est arrivé à Paris il y a cinq mois. Le frère nous a dit que c'est la première fois qu'il voyait des personnes évangéliser depuis son arrivée. Je te le redis ça faisait cinq mois.

Alors je crois que la pesécution au lieu d'être quelque chose de négatif est une bonne chose pour l'Eglise. Le premier a le savoir c'est Jésus lui même. Le jugement de Dieu commence par son Eglise, si tu connais bien ta Bible. La persécution est le jugement de Dieu sur son Eglise. Le jugement de Dieu est une façon pour le Seigneur de purifier son Eglise et de la rendre glorieuse. Et je crois qu'en France avec l'état de cette église, je crois que c'est ce qui va arriver que tu le veuilles ou non.

L'Eglise de France passera par une persécution mon frère qui la rendra glorieuse car Dieu fera le tri entre ces vrais enfants et tous les faux qui viennent s'assoir dans une assemblée et chauffer une chaise pendant deux heures, tu vois ce que je veux dire.

Moi, l'Islam ne me fait pas peur. Pauvre sont ceux qui ont peur de cette religion. Ma confiance est en Jésus-Christ. La plupart du temps avec mon groupe nous évangélisons des musulmans et nous voyons la gloire de Dieu.

Aussi je brise cette parole que tu as prononcé sur mes enfants, ok, parole de malédiction pronocé sortie de ta bouche:"et tes enfants se soumettront à la charia (loi musulmane)". Ta parole de malédiction, je la transforme en bénédiction en disant que mes enfants évangéliserons les musulmans et ils seront sauvés.

La lacheté fait dire n'importe quoi aux chrétiens. Au lieu de te plaindre de la persécution, va plutôt les aider et les encourager dans leur souffrance, tu serais plus efficace. Tous ceux qui parlent contre la persécution ne sont pas dedans, mais bientôt en France aussi ce sera ainsi et pire qu'en Algérie. Tu feras quoi à ce moment là. La persécution permet à L'Eglise de travailler encore plus pour le Seigneur même si on perd sa vie. Jésus a dit que celui qui perdra la vie pour lui la gagnera mais celui qui veut sauver sa vie la perdra. Ok????

Quand je parlais de prier oui prier pour qu'ils soient bien dans la persécution car on peut avoir la paix dans la persécution alors qu'on peut vivre dans la paix que le monde nous donne (comme en ce moment en France)et ne pas connaître la paix de Dieu.

Ma prière pour l'Algérie est que les chrétiens soient en paix et dans la gloire dans la persécution au lieu de dire Seigneur fait que la persécution cesse. Car le jour où la persécution cesse cette église deviendra comme celle de France, endormie, corrompu, infiltrée par toutes sortes de doctrines de démon comme en ce moment!!!! Saches que tu glorifie de l'Eglise de France mais je crois que cette Eglise de France ressemble plus à l'Eglise de Laodicée dans Apocalypse qu'autre chose. Relis ce passage et dis moi ce que t'en penses. L'Eglise que Jésus recherche est celle de Smyrne et celle de Philadelphie. Tu verras bien que ce ne sont pas des églises qui ont vécus dans le luxe et la paix des Hommes mais dans la souffrance, l'humilité et la PAIX de Dieu. Ils ne se prostituaient pas avec le monde qui les a complètement infiltré même derrière le pupitre parfois.

Dieu la fera cesser s'il veut mais tant il considère que ça fait partie de sa stratégie pour édifier cette église tu peux toujours prier ainsi, jusqu'à ce que tu changes ta prière.

Pour tout te dire je crois qu'une bonne persécution ferait beaucoup de bien à l'Eglise de France dans laquelle je fais moi-même partie. Il faut que les choses bougent en France car on a vu que la paix des Hommes ne produit rien dans l'Eglise, ce n'est pas pour autant que les chrétiens sont dans les rues pour annoncer l'Evangile aux perdus.

Jésus-Christ a dit travailler pendant qu'il fait encore jour car la nuit vien où persone ne pourra travailler.

Que fais tu toi Younes, à part prier pour que la persécution cesse, dis moi tout?

17. Le 10 mar 2008 à 11:20, par Manuel

Message 16, pour Younes spécialement.

18. Le 10 mar 2008 à 15:11, par Yapo

Je suis d'accord avec Younes (post 15).

Manuel, je ne pense pas que Younes ait voulu maudire tes enfants. Il soulève plutôt une inquiétude légitime.

Manuel, une persécution N'EST PAS FORCEMENT un jugement de Dieu contre l'Eglise.
Quand tous les apôtres (je dis bien "tous") ont été battus par le sanhédrin pour avoir prêché l'Evangile (Ac5:17à42) ce n'était pas un jugement de Dieu contre l'Eglise.
Ni Etienne, ni Jacques le frère de Jean n’ont fait l’objet d’un jugement par Dieu lorsqu'ils ont été tués pour leur foi.
Lorsque Paul encourage les thessaloniciens qui traversaient une difficile période de persécution, il ne dit pas que c'est parce que Dieu est en train de les juger.
Le Christ glorifié qui est apparu à Jean, a averti, par l'intermédiaire de cet apôtre, l'église de Smyrne qu'elle va connaître une terrible persécution. Et ce n'est pas parce qu'Il voulait lui infliger un jugement.
L'église de Smyrne avec l'église de Philadelphie, sont les seules à qui Jésus-Christ ne fait aucun reproche.
Donc une persécution n'est pas toujours un jugement de la part de Dieu.


Nous sommes sensés intercéder pour l'Eglise d'Algérie pour endiguer (à défaut de l'éliminer complètement) le déferlement de la persécution qui veut s'abattre sur les chrétiens de ce pays.
Il est biblique de demander à Dieu d'incliner le coeur des autorités algériennes pour qu'elles ne prennent pas des mesures hostiles aux chrétiens algériens.
Si l’Eglise ne fléchissait pas les genoux pour intercéder, la persécution aurait été plus grave dans ce monde.

Dieu est souverain et rien n'arrive sans qu'Il ne le permette (sachant que "permission de la persécution par Dieu" ne signifie pas forcément "jugement de Dieu par le persécution"), mais c'est de notre responsabilité de crier à Lui pour qu'il limite voire mette fin à la persécution.

Dans certaines régions de la terre, aussi bien dans le passé que dans le présent, il y'a eu des conversions de masse et des âmes très affermies dans le Seigneur sans que le facteur de la persécution d'envergure (telle qu'évoquée dans notre sujet de discussion) ne soit présent.

Alors que Dieu soutienne son peuple qui se trouve en Algérie, qu'Il incline favorablement le coeur des autorités de ce pays, que les chrétiens de cette nations soient persévérants et fidèles au Dieu de Vérité en toute circonstance, et de même que les apôtres n'avaient de cesse d'exhorter l'église naissante qui était sous le poids de la persécution à rechercher avant tout la sanctification et à produire du bon fruit dans leur vie de tous les jours et ce malgré un environnement hostile, que les chrétiens algériens soient animés de cette même préoccupation en s'attachant à la saine doctrine de Christ et en rejetant les faux enseignements et le péché, afin de "ne pas souffrir en vain" (Gal3:4).

19. Le 10 mar 2008 à 23:14, par Younes

Pour Manuel,
Merci Yapo.
Manuel, Dieu est amour. Il n'y a plus de jugement ni de condamnation pour le peuple de Dieu. La persécution n'est pas un jugement de Dieu. Sinon, celle de Jésus aurait été comprise comme un jugement de Dieu tombé sur Lui. Or ce n'est pas le cas. La persécution est la réaction violente de l'ennemi des âmes contre les enfants de Dieu et de l'avancement du Royaume de ce dernier. Cela n'empêche en rien qu'il faut prier. Il est vrai que cela purifie et souvent fortifie l'Église. Mais de là à refuser la prière, je ne crois pas que cela soit une attitude spirituelle. Je ne t'ai jamais maudit, mais au contraire. Je te dis que l'agenda de l'islam est clair et que si l'Église occidentale n'est pas vigilante et combattante, il y aura des conséquences. Que Dieu nous bénisse tous et qu'il nous ouvre les yeux sur les enjeux spirituels de son Royaume.
En Christ.

20. Le 11 mar 2008 à 09:00, par Younes

Que Dieu te bénisse Yapo, tu as visé juste. J'ai relu to post, et il est merveilleux. Se souvenir que cette église naissante en Afrique du Nord en général est vraiment jeune, inexpérimentée. Elle a besoin vraiment de bergers fidèles pour l'enseigner, l'encadrer, la nourrir... Prions aussi pour la société s'ouvre davantage. Personnellement, je crois que ce n'est que le début d'une oeuvre fantastique. Dieu fait des choses surnaturelles pour sortir des musulmans d'une grande confusion concernant la personne de Dieu. Son amour a fait fondre les coeurs les plus durs. Gloire à son Nom ! Je prie que Dieu donne un grand réveil en France aussi. Nous sommes vraiment dans les derniers temps. Dieu vous bénisse tous.

21. Le 11 mar 2008 à 09:06, par Manuel

Peu importe ce qui arrive, il faut que ça arrive de toutes les manières et on ne pourra pas y échapper nous non plus. Mais je ne m'inquiètes pas pour cela et Dieu non plus ne s'inquiète pas pour la persécution des chrétiens. Jésus s'est manifesté à Paul de sa persécution contre son Eglise pour une simple et bonne raison: c'est qu'il voulait l'utiliser pour sa gloire. Il ne s'agit que de la gloire de Dieu pas celle d'un homme, pas celle d'une femme, pas celle d'une église. Si Dieu se glorifie dans la persécution en ce moment c'est lui qui sait. On verra tout le bien que ça fera à cette église. Un jour c'est eux qui remercieront le Seigneur pour ces temps. Après les larmes vient la joie, non?

Paul disait la mort pour moi est un gain. Jésus disait celui qui perdra sa vie pour moi, la gagnera mais celui qui veut sauver sa vie la perdra.

A chacun de nous de voir dans quel camp nou nous situons. Préférons nous perdre notre vie (physique et spirituelle) pour le Seigneur ou préférons nous absoluement tout faire pour la préserver et avoir la fausse paix des Hommes? La persécution du chrétien pour son Seigneur est une gloire pour lui-même. Tant pis pour celui qui persécute le peuple de Dieu. Dieu fera sa justice lui-même en son temps.

Ici ce sont vos sentiments qui parlent. Dieu ne fonctionne pas uniquement avec des sentiments mais avec ce que sa parole dit d'abord. Et Jésus Christ n'a pas cessé d'avertir ces disciples de la persécution comme quelque chose de normal pour eux parce qu'ils lui appartiennent justement et qu'ils n'appartiennent pas au monde, non? N'a t-il pas dit cela?

Préférez vous vos propres sentiments charnels pour votre peuple qui souffre ou la Parole de Dieu qui est au dessus de tout, même au dessus de la souffrace des chrétiens.

Il y a un temps qui doit venir surtout en Europe qui s'appelle la Grande tribulation. Cette "paix" que les Hommes donne à l'Eglise d'Europe prendra fin sous le règne de l'antéchrist et là on verra la persécution (ce que les algériens vivent ne sera rien à côté de celle là) et ce n'est sûrement pas l'enlèvement qui nous épargnera de cette persécution.

La raison de la persécution de l'Eglise est simple. L'Eglise est attachée à Israël. Que se passe t-il en ce moment avec Israël? Israël, les juifs sont persécutés par les nations et surtout les nations musulmanes en particulier pour l'instant. La Bible nous dit en Romains 11 que les chrétiens (d'Algérie aussi) sont greffés sur Israël. Cela signifie que Dieu nous a placé sur eux par à leur place, nuance. On est devenu un avec eux en Jésus-Christ. Ce qui leur arrive nous arrive aussi, c'est complètement lié. S'ils souffrent nous souffront aussi car on est greffé sur eux. Le verbe seulement greffés veut tout dire. Pour que l'Eglise d'Algérie veut être soulagée dans ses épreuves, elle doit prier pour Israël car son sort est lié au sort d'Israël. Que penses ces chrétiens d'Israël. Ca serait intéressant de creuser sur cette question car à mo avis il y a un lien la dedans. Peut être que Dieu veut attirer leur attention sur quelque chose qu'il attend d'eux, non? Et avec lui tous les moyens sont bons. Ca c'est un facteur que j'avais oublié mais que Dieu vient de me donner pendant que j'écris.

Pour que la persécution cesse en Algérie, il faut que la souffrance d'Israël cesse aussi. La Bible encore une fois nous enseigne par les prophètes que les souffrances d'Israël ne sont qu'à leur début et qu'elles seront à leur apogée lorsque l'antéchrist (l'homme d'iniquité) prendra place comme faux messie et qu'il fera souffrir les juifs. A ce moment là, crois moi, les chrétiens ne seront pas au ciel en train de faire la fête avec le Seigneur.

On sera tous sur terre dans les derniers temps avant que le Seigneur ne vienne détrire le faux Messie et délivrer son peuple, juifs et non juifs ensemble,son Eglise enfin glorieuse. Glorieuse de part la souffrance qu'ils auront subi par l'antichrist, par l'épuration par laquelle l' Eglise sera passé où le Seigneur aura fait le tri entre le blé et l'ivraie dans son Corps.

Tu me diras pourquoi parler de la persécution des chrétiens en Algérie pour parler d'sraël pour ensuite parler de l'antichrist, etc. Je te répondrai que tout est lié. Peut être même que Dieu utilisera les chrétiens qui sont en train de souffrir maintenant (algérien, indiens, chinois, indonésiens, nord coréens,..) pour bénir l'Eglise d'occident (Europe et Etats-Unis) lorsqu'elle souffrira à son tour de la persécution. Dieu est en train de préparer ces chrétiens persécutés pour oeuvre que l'oeil de l'Homme même chrétien parfois ne peut pas voir. Ils seront utiles pour nous parce que eux seront déjà passés par là où on passera bientôt et donc ils pourront nous aider, nous enseigner, nous fortifier, nous encourager.

Mopi c'est comme ça que je vois cette oeuvre. La Bible dit que toutes chose concourrent au bien de ceux qui aimes l'Etenel. Je crois que les chrétiens d'Algérie aiment l'Eternel. Un jour la souffrance qu'ils connaissent maintenant servira à la Gloire de leur Dieu pour ses enfants.

A propos de la persécution, je vois les choses bien plus loin que nos "sentiments" nous permettent de les voir. C'est sûr, personne n'aime voir souffrir ces frères et soeurs mais lorsqu'on comprend le plan de Dieu, la paix nous envahit et on dit gloire à Dieu pour la persécution en ton nom car un jour tu glorifiera ton nom.

Voilà ma perception de la persécution. Je crois qu'elle est bien plus spirituelle et moins fataliste que certains le pensent ici. A chacun d'en juger mais encore une fois l'avenir nous le dira au nom de Jésus-Christ.

Dieu bénisse les frères et soeurs d'Algérie, d'Indonésie, de Chine...

Au lieu de réagir au quart de tour dans une réponse charnelle, ceux qui sont interpellés en bien ou en mal par cette approche, se mettent devant le Seigneur, lui demande mais qu'est-ce raconte Manuel et attendent sa réponse. Une fois la réponse donnée par le Seigneur répondez SVP, j'attends vos réactions. Mais svp demandez au Seigneur ce qu'il en pense d'abord SVP, merci car je crois que ce genre de chose n'est pas prêché dans toutes les églises. Ca peut choquer ou déstabiliser certains mais là n'est pas le but. Le but reste l'édification.

Mon but n'est pas de casser qui que ce soit mais de faire avancer le Royaume de Dieu et la réflexion des chrétiens aussi car trop souvent des doctrines bizarres sont prêchées au peuple de Dieu en les souillant, et en leur donnant des fausses espérances qui ne sont dans la Bible; du genre "tout ira bien vous verrez, il n'est pas normal que le peuple de Dieu souffre, il n'est pas normal que le peuple de Dieu soit persécuté, c'est nous qui devont dominer, pas se faire persécuter, nous devons nous battre pour que ça cesse, il est temps que les chrétiens prennent la nation, domine pour ne plus souffrir et imposer le Royaume de Dieu..." Ce genre de chose que je ne vois nulle part dans la Bible Louis Segond que je lis ou dans une autre.

Nous devons nous battre pour une seule chose, c'est d'arracher les âmes entre les mains de satan! Nous concernant notre vie est entre ces mains, nous n'avons pas à nous soucier de ce qui nous arrivera, nous sommes morts en Chrit et résusciter dans les lieux très haut avec lui. Nous régnons avec lui dans les lieux célestes alors que peut il nous arriver, la persécution, la mort, la prison, la souffrance peut-être? Nous sommes déjà crucifiés, non? Arrêtons de nous attacher à notre petite vie précieuse, Jésus-Christ n'en avait rien à faire lui, il a donné la sienne.

22. Le 11 mar 2008 à 23:49, par Yapo

Que Dieu te bénisse Younes,

Je suis d'accord avec toi quand tu dis "La persécution est la réaction violente de l'ennemi des âmes contre les enfants de Dieu et de l'avancement du Royaume de ce dernier. Cela n'empêche en rien qu'il faut prier. Il est vrai que cela purifie et souvent fortifie l'Église. Mais de là à refuser la prière, je ne crois pas que cela soit une attitude spirituelle."

Si comme je l'ai déjà dit, Dieu permet la persécution, Il attend aussi de nous que nous intercédions les uns pour les autres et priions pour que les autorités fassent preuve de tolérance.

Voilà pourquoi l'apôtre Paul, que le plus spirituel des spirituels (à moins d’être un faux spirituel imbus de sa personne) ne peut accuser d'avoir émis des "sentiments charnels", a dit "J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, AFIN QUE NOUS MENIONS UNE VIE PAISIBLE ET TRANQUILLE, en toute piété et honnêteté." 1Timothée2:1à2

Paul le disait alors que lui et les chrétiens de l'époque subissaient la persécution.
En parlant ainsi, il ne cherche pas à conclure une "fausse paix" qui consiste à trouver un compromis néfaste pour la Vérité de l'Evangile et ce n'est non plus ni ce que le chrétien fidèle recherche, ni ce que nous préconisons dans nos interventions sur ce fil !

Si le Dieu Souverain permet que la persécution s'étende, qu'il en soit ainsi. Mais nous continuerons à émettre vers lui des supplications en faveur de nos frères et soeurs d'Algérie et d'ailleurs.

Content de voir ce que Dieu fait comme prodiges pour renverser les forteresses des vains raisonnements en Algérie et pour délivrer les âmes qui étaient la proie de vaines religions.

Que les coeurs aient les yeux fixés sur la sainte rémunération à venir !

Pour ce qui est des serviteurs fidèles, c'est aussi un important sujet de prière, d'autant plus important que cela était la préoccupation première des apôtres qui désiraient ardemment que l'Eglise s'attache à la saine doctrine et qui n'avaient de cesse de dénoncer les fausses doctrines.
Je crois que le Seigneur saura susciter des serviteurs fidèles qu'Il aura Lui-Même formés et assagis du milieu des chrétiens algériens eux-mêmes.

Que Celui qui revient bientôt pour chercher Son Epouse vous garde jusqu'au bout.

1 Corinthiens 9:27 Mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d’être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres.


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23. Le 12 mar 2008 à 11:21, par louis sylvie

A manuel post 1

Des chrétien demandent des prières pour :

- Avoir du courage et sagesse divine pour continuer de servir dans un environnement hostile

- Que Dieu protège les ministères utilisés pour bâtir son église en Afrique du Nord et les efforts d'évangélisation sur le terrain.

- Que le gouvernement du Président Bouteflika se lève contre l'intolérance et fasse un pas vers la modernité et la liberté en rejetant l'ordonnance de mars 2006.

Et vous ce qui vous trouver à dire c’est : « Donc pourquoi prier pour que les choses changent ».

Etes vous sûr d’être chrétien ? Quels sont vos sujets de prières ? Vous prier pour quoi et pour qui concrètement quand vous intercédez ?

Que faites vous de la recommandation du Seigneur « Aime ton prochain comme toi-même » Vous ne manifestez pas la moindre compassion pour eux.

Mais qui vous dis que les chrétiens sont acceptés par le monde ? Qui a-t-il entre la lumière et les ténèbres ? Soit vous êtes du monde et vous faites les choses du monde, soit vous êtes de Dieu et vous faites les choses de Dieu.

Sachez aussi que les chrétiens ne sont pas persécutés par Dieu, mais par le Diable. C’est le Diable qui combat les chrétiens pour éviter qu’ils répandent la bonne nouvelle.

Parmi les moyens utilisés il y a aussi, la séduction, la flatterie et l’hypocrisie, etc. qui sont aussi des persécutions.

Dieu n’attend pas la persécution pour glorifier son nom. Il le glorifie à tous moment. Regardez autour de vous : l’air que vous respirez, le soleil, qui se lève, un enfant qui naît, une guérison, etc.

Dieu n’attend pas la souffrance des chrétiens pour toucher un maximum de personne. Il le fait à tout moment.

En quoi votre souffrance glorifie Dieu, il ne désir pas les souffrances des chrétiens au contraire lisez Acte 9 1-4 :
« Cependant, Saul respirant la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que s’il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les emmenât liés à Jérusalem. Comme il était en chemin, et qu’il approchait de Damas, tout à coup, une lumière venant du ciel resplendit tout autour de lui. Il tomba par terre en entendit une voix qui lui disait SAUL, SAUL, POURQUOI ME PERSECUTES-TU ? Il répondit qui est tu Seigneur ? Et le Seigneur dit : JE SUIS JESUS QUE TU PERSECUTES. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons ».

Les souffrances que nous subissions viennent de l’ennemi. Quand un chrétien est persécuté c’est Christ qui est persécuté.

Aussi, il est avec nous, car les choses qui nous arrivent lui sont déjà arrivées.

Il prévient les Chrétiens des difficultés que le Diable va mettre sur leur chemin pour les empêcher de demeurer avec lui et des souffrances qu’ils auront à endurer par la faute des païens.

Il les rassure "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peur faire périr l’âme et le corps dans la géhenne." (Matt. 10:28)

Que même dans les faiblesses physiques, il reste glorieux. Il les encourage à tenir bon quelque soit la situation.

Le Diable continuera de persécuter les Chrétiens c’est son rôle. Notre rôle à nous chrétiens c’est de prier contre ses agissements, et aussi pour nos frères qui souffrent.

Si vous trouvez cela ridicule, alors on se pose des questions à votre sujet. Vous êtes dans quel camp ?

Que Dieu vous bénisse !

24. Le 12 mar 2008 à 17:15, par louis sylvie

A Samuel, pour le post 16

N’attendez pas la persécution agissez maintenant ! Vous ne s’avez pas en quelle année elle arrivera en France.

Vous traitez de lâches ceux qui prient pour que la persécution cesse. Pourquoi ne pas faire un tour en Algérie en attendant, vous qui êtes si brave ?

Combien de musulmans avez-vous pu convertir et combien fréquentent votre communauté ?

Vous voyez la malédiction là ou quelqu’un vous vous met en garde, c’est fort ça !

Qui a dit ici que la paix était donnée par les hommes ? Relisez donc les autres avec attention.

Vous vous plaignez pour l’Eglise de France. Que faites-vous pour elle ? Mettez-vous donc à la brèche ! Prier le Seigneur pour qu’elle soit bouillante.

Vous pouvez le faire. Suivez l’exemple de Moise, Joseph, Esdras Néhémie etc.

Shalom !

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