Amen à cette parole.
J'enseigne à partir du Proverbe 23:23 depuis Mai 2007; Vérité, Sagesse, Discernement, et Instruction, cete parole confirme que le S. E. parle clairement à l'Église afin qu'il y ait un retour à la sanctification, à l'engagement, à l'obéissance, à la vérité et à la soumission mutuelle. Une réforme importante prend place afin de se préparer à la rencontre du Seigneur.
Que Le Seigneur nous aide.
migauman , Quel est cette réforme, qui prend place, et de quelle Eglise parles- tu ? Que tu enseignes : la sagesse , la Vérité d'accord, mais que veux-tu dire par l'instruction, je ne comprends pas.
quand à l'enseignement du discernement, je ne pense pas qu'on puisse l'enseigner ! Il me semble que cela se reçoit; - - - disant un cadeau de DIEU
amitiés en LUI francis
Merci pour tes commentaires G F
Quand je parle de réforme c,est premièrement dans ma vie personnelle et ministérielle.
Deuxièmement l'église dont je suis le responsable (Québec) en reçoit inévitablement l'impact.
Pour ce qui est du contenu ce serait impensable et infaisable d'écrire sur le blog huit mois d'enseignements incluant environ 60 pages de notes.
Que Dieu te bénisse.
Je ne comprends pas trop cette phrase :
"ma vie va remplacer la mort de ceux qui se croient vivants" ?!!
Je trouve que les paroles bibliques sont beaucoup plus explicites que ces messages donnés comme si Dieu lui-même parlait alors qu'il nous ait dit de ne rien rajouter à la dernière révélation reçue par Jean dans l'Apocalypse.
Bonjour Marie Jo,
Je ne comprends pas pourquoi tu opposes la Parole écrite avec l'exercice de la prophétie selon l'analogie de la foi qui y est développée.
Ferais-tu partie de ceux qui pensent que les dons de l'Esprit se seraient arrêtés avec la fin du livre de l'Apocalypse?
Dans ce cas tu t'es trompée de site, car ici nous croyons que les dons spirituels sont toujours répandus sur ceux qui croient et nous l'expérimentons.
"Ne méprisez pas les prophéties. Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon; abstenez–vous de toute espèce de mal." (1 Thes. 5. 20-22.)
Pourquoi s'y opposer?
Jean-Luc
Bonjour,
A la lecture de ce message, je suis assez étonné. En effet, cela fait plusieurs fois que lors de ma venue sur ce site, je lis des messages prophetique.Je ne comprend pas que l'on donne aucun renseignement sur le frere ou soeur qui a donné cette parole. Je pense que donner un minimum d'information sur la personne a laquelle Dieu à donné un message apporterait plus de crédibilité, notamment pour les non-chrétiens qui visitent ce site.
Personnellement je suis convaincu que Dieu peut parler très clairement par le biais de la prophetie, mais pour d autre ce n'est pas le cas. Prenant en compte.
Bonjour geo2f,
Pourquoi demander forcément des renseignements sur le facteur lorsqu'on reçois une lettre?
Dans la Nouvelle Alliance quand une prophétie est donnée par quelqu'un, les autres jugent. Si elle est selon l'analogie de la foi, pourquoi chercher à en savoir plus sur celui qui l'a donnée? Cela risque simplement de mettre en avant le messager plutôt que le message.
Si le message est vrai selon l'Ecriture, retenons-le, s'il est faux : poubelle.
Jean-Luc
Je prends cette parole "prophétique" plus comme un rappel de la Parole de Dieu qui dit effectivement que les oeuvres de chacun seront éprouvées.
A l'attention de migauman : j'aimerai juste soumettre à ta sagacité, ce verset, auquel je pense régulièrement, et qui pour moi est salutaire, alors en bon chrétien je partage.
Et n'oublions pas que c'est de LUI par LUI et pour LUI que sont toutes
choses. A LUI la gloire dans tous les siècles ! Amen ! F .
je pense que geoef a raison pour donner plus de crédibilité .n'importe qui peut faire la mm chose .pr mon propre exemple je suis tres convaicu des propheties de david wilkerson c'est qqu que je connais un peu par son temoignage .je ne dit pas que les sont .mais c'est comme ca
Ce que je peux vous dire c'est que Dieu appel vraiment son peuple à la sanctification.
Hier je donnais un court message à notre groupe de jeunes adultes. Dieu ayant dirigé sur ce thème foi, intimité, obéissance, écoute amène à la sanctification et au vrai service de notre Roi.
Bref dans ma vie depuis l'été 2007, il y a un appel criant dans mon coeur. je sais que cela vient de Dieu que je me sanctifie et le recherche encore plus.
Que dire de plus que même hier dans le message donné, l'exortation était que notre coeur batte au rythme du coeur de Dieu et que ces plans deviennent nos plans!!!!!! En terminant, reconnaissez que Dieu est le créateur, rentrer dans son intimité et votre foi sera solide et vous serez un témoignage favorable comme décrit dans Hébreux ch 11!!!!
Bien à vous, Dieu appel à ce que son Église se sanctifie
J'aimerai dire une dernière petite chose.
Il y a de cela plus d'un an. Dans une vision, je voyais la robe blanche de l'épouse. Mais Dieu attira mon attention sur le comment du tissus était fait. Oui, le tissus était serré représentant l'unité mais aussi tout était blanc sans tâche, ce qui donnait la couleur blanche à la robe.
La signification est oui soyons unis dans le corps de Christ. Soyons sanctifié et ne laissons aucun compromis de toute sorte atteindre à notre foi. Que nous laissions le sang de Christ nous purifier et soyons oint de l'onction du St Esprit de la tête au pied.
Dieu vous bénisse
Bonjour Jean-Luc,
Excuse-moi, mais je crois qu’il y a beaucoup d’incompréhensions entre nous, peut-être à cause de notre manière différente de nous exprimer !
Je lis (au-dessus) un message écrit ,(transmis par un prophète Gérard Rochet), de Dieu parlant à la première personne, une Parole écrite, donc, transmise, reçue et lue par nous en ce 21ème siècle.
Je l’examine donc. Si Dieu a parlé autrefois par les prophètes (Moïse, Elie, Elisée, Jérémie, Esaïe, Daniel…), ils nous ont en effet transmis par écrit les paroles de Dieu car Lui-même « veille sur sa parole pour l’exécuter » (Jé.1.12) et Esaïe 55.11 :
« Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet. Sans avoir éxécuté ma volonté et accompli mes desseins ».
Donc, si j’admets qu’à nouveau Dieu me parle par l’entremise de nouveaux prophètes en ce siècle, je médite sur ce qu’Il annonce, j’examine et je compare ce message direct à l’Ecriture.
Est-ce que cette Parole Nouvelle va m’apporter une révélation ? Un «+ » pour mieux discerner la volonté de Dieu dans les temps que nous vivons ?
Ou encore, est-ce que je reconnais dans cette Parole Nouvelle la voix du Bon Berger ?
« …Il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu’elle connaissent sa voix. Elles ne suivront point un étranger ; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers. » Jean 10.4-5
Toutefois, la Bible nous a laissé ce conseil de Paul à Timothée :
« Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises : dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. Toute (l’) Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre ».
Donc, pour ma part, je m’en tiens à la « Sola Scriptura » que je reconnais certaine.
« Je connais mes brebis, et elles me connaissent,... » Jean 10.14
« Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. » Jean 10.27-29
Bien sûr, je crois aux dons spirituels, comme le dit Paul : « Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de ministères, mais le même Seigneur ; diversité d’opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune…
…Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut ».1 Cor. 12.4-11
Mais je fais comme les Béréens, qui examinaient les écritures pour voir si ce qu’on leur disait était exact. Jean 17.11
Tout comme Marie-Jo du poste 4, je m'interroge quand à la signification de cette prophétie : je vais passer vos oeuvres par le feu de ma parole - - - - - - - Ma lumière va chasser vos lumières, la vérité va chasser vos vérités, ma vie va remplacer la mort de ceux qui se croient vivants.
Ainsi je sanctifie mon église dont je suis le seul chef. Y a t-il un fondement biblique, qui veut m'expliquer ? merci
A l'attention de Jean luc B : Je ne méprise pas les prophéties, loin de la, mais tu le dis bien !
"Ne méprisez pas les prophéties. Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon . Tout à fait d'accord, Mais au contraire de toi, j'aime savoir qui est le facteur ! c'est facile de dire " ainsi parle le Seigneur " ou " le Seigneur m'a dit de te dire " L'histoire des sectes devrait être un garde fou
me permets-tu une question : Que retiens-tu de ce message quel impact a, ou aura-t-il sur ta vie ?
mes amitiés en Lui , JESUS seul Seigneur francis
Ma chère Marie-Jo, il me semble que tu ne fais ici qu'effleurer la forme et que tu n'es pas abordé le fond du message ci-dessus. C'est dommage. Si tu connais les milieux pentecôtistes ou charismatiques, tu sauras qu'il n'est pas rare que des gens, poussés par le Saint-Esprit (ou autre chose) parlent à la première personne de la part de Dieu. C'est un "figure de style" assez commune. D'autre part, lorsque tu dis "prophète", tu parles d'un ministère-don. Or ici, il n'est question que d'un frère qui partage un don spirituel ponctuel de prophétie, et aucunement de recevoir un homme avec un ministère de prophète. Fais donc comme les Béréens, ne soupçonne pas le mal, et contentons-nous de réagir à la teneur du propos, et non à sa forme car, tu l'auras remarqué, tu ne l'as aucunement abordée. "N'éteignez pas l'Esprit", disait Paul. "Ne méprisez pas les prophéties" (action de parler de la part de Dieu, lesquelles prophéties sont souvent un rappel dans un temps donné de la Parole générale donnée par le Seigneur). A bon entendeur ;))
Nicolas
"Seigneur, ce dont j'ai besoin, c'est d'un coeur brisé et contrit.
Donne-moi un coeur tout simple, qui ne soit pas divisé,
qui ne s'enfle pas d'orgueil ,
mais qui vit, simplement, près de Toi.
Donne-moi un coeur qui s'attache à Ta présence.
( chant de Corinne Lafitte)
Laissons le Christ agir dans nos vies.
"Rends mon coeur semblable au Tien
Par Ta merveilleuse puissance,
Par Ta grâce de tous les instants,
Rends mon coeur semblable au Tien."
(Auteur inconnu)
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ. Celui qui vous a appelés est fidèle et c'est Lui qui le fera.
1 Thessalonic 5:23
Bonjour à tous,
Quand j'ai lu cette parole de prophétie, cela a confirmé une pensée que j'avais déjà reçue depuis longtemps, concernant l'oeuvre du Seigneur Jésus pour son corps. Pour moi, elle est donc véritable et en accord avec la parole écrite de Dieu.
Soyons donc très attentifs et obéissants à la volonté du Seigneur pour nous-mêmes, car l'heure est grave. On ne se moque pas de Dieu.
A titre personnel, n'étant pas issu de la mouvance charismatique, je suis très sceptique à propos des "prophètes".
Je ne crois pas trop au fait que Dieu ait littéralement communiqué cela, à la virgule près, à M. Rochet, tel un message envoyé par télégramme. Le contenu de cette "prophétie" est déjà dans la Bible donc pourquoi mettre en avant une personne qui ne fait que la citer, comme si il s'agissait là d'une nouvelle révélation?
Attention de ne pas se tromper, ce qui importe, c'est Dieu et Sa Parole... pas ses porte-paroles.
Par contre, le message en lui-même est très juste et je ne doute pas que M. Rochet soit un frère en Christ.
Bjr,
Je reste ébahie qd je lis les commentaires..Comment??Parce que le "facteur"n'est pas connu et RECONNU,je dirais presque"diplômé",certains frères et soeurs refusent(ou mettent en doute) cette prophétie??Parce que ces paroles ne sont pas lénifiantes peut-être..Pour tous ceux qui fréquentes régulièrement ce site..reconnaissez que cette prophétie est une pierre de plus à l'édifice!Il y a longtemps que Dieu prévient!Il y a longtemps que l'Eglise,se déchire,vit comme le monde,se croit vivante alors que tant se meurent..Non,Dieu n'a pas changé,les appels d'hier sont encore d'actualité.Dieu est SAINT.Il n'acceptera pas la corruption de son Eglise.De nombreuses prophéties circulent actuellement,examinons les à la lumière de la Parole..mais soyons bien certains qu'il est nécessaire de réfléchir sérieusement lorsqu'elles nous "reprennent".J'ai moi-même reçu du Seigneur des mises en garde semblables.Mais,QUI veut encore écouter la Vérité?Humilions-nous devant Dieu afin qu'Il purifie nos coeurs et nous fasse marcher sur le véritable chemin de la sanctification!Pour ceux qui,comme moi aime lire les écrits de Wilkerson,vous verrez qu'il ne dit pas autre chose...Cela fait déja quelque temps que lui aussi,nous exhorte à la sainteté...La Parole de Dieu n'a jamais été un manuel de "bonne conduite,suivie de susucre..."C'est une épée tranchante.Quiconque refuse la Croix n'est pas disciple de Christ.Et la Croix,la vraie..ne fait aucun cadeau.L'Amour de Dieu est bien trop grand,trop Saint,pour accepter la moindre impureté chez ses enfants(la sanctification est là pour ça).L'Amour n'est pas l'acceptation béate de tout et n'importe quoi..trouvez-vous étonnant que Dieu nous rappelle à l'ordre?Il suffit d'ouvrir nos yeux et nos oreilles..sans commentaires..Que notre Seigneur purifie son Eglise,quelque soient les larmes que ceci entrainera,que toute ce qui n'est pas de Lui soit ôté afin que nous puissions nous présenter devant Lui,sans tâches.QDVB.Hanna
Pour Nicolas,
Cher frère,ce site est une bénédiction.Je désire te remercier pour tous ces messages que tu nous donnes,pour cette façons de présenter,sans compromis,tout ce qu'il est nécessaire de savoir.Nous avons la chance d'avoir quelques excellents sites chrétiens sur le net.Certains proposent la prière,d'autres sont plus axés sur les infos etc..C'est vraiment une aide précieuse.(Pour tous ceux qui ne peuvent pas se déplacer facilement c'est très important.)MERCI.Que toute l'équipe soit bénie,au Nom de Notre Seigneur JESUS.QDVB.Hanna
J'aimerais faire remarquer que,dans les circonstances actuelles,nul n'est besoin d'être "charismatique"pour se rendre compte que l'Eglise est en grande difficulté.Toute personne sincère ne pourra que le constater!Ne réanimons pas la "guéguerre"entre ceux qui sont"pour"ou"contre"les dons de Dieu.Pour tous ceux qui sont "contre",nous ne pourrons que leur rappeler la Parole.Celle-ci nous met en garde contre toute oeuvre venant"de l'homme",contre toute doctrine erronée,contre toute atteinte à l'amour agapé et j'en passe...Ces prophéties nous rappellent la Parole,mais aussi doivent nous faire réfléchir sur la conduite à tenir.Mais,nous savons que dans les derniers temps les hommes ne supporteront plus la saine doctrine,ne voudront entendre que ce qui les arrangent,refuseront les blâmes,les remises en question,l'humiliation devant Dieu...Tout ceci est écrit...ce qui ne fait que prouver,une fois de plus la véracité de la Parole...Mon propos n'est pas de citer des dizaines de versets.Chacun de nous ayant une bible,il est de notre resposabilité de la lire et de la méditer.Quelques versets habilement mis ensemble peuvent ressembler à de superbes démonstrations(ds 1 sens ou ds 1 autre.)La Parole de Dieu est un ensemble parfait,qui ne se contredit pas.Alors,svp,regardons attentivement ce qu'il en est à propos des oeuvres..de l'Amour..de la Lumière qui doit éclairer les enfants de Dieu..bref,soyons assez honnête pour admettre que ce que Dieu demande à Son Eglise ne correspond pas vraiment à ce qu'elle est devenue....Pourquoi ne pas nous unir et lutter efficacement contre le véritable adversaire?Pourquoi ne pas reconnaître l'échec de l'Eglise?Satan se rit de nos tergiversations,des divisions,de l'orgueil,de l'égoisme,de l'hypocrisie etc..manifestés ds l'Eglise.Rendons Gloire à Dieu qui parle encore aujourd'hui,remercions Le de nous prévenir.Dans Son Amour,notre Seigneur veut nous ramener à LUI,écoutons Sa voix qui nous appelle à une meilleur communion avec LUI.Que la vie de chaque chrétien devienne SA VIE,que toute la place Lui soit enfin laissée.Non,il n'est pas possible d'être disciple si nous "vivons"par nous-mêmes,oui,nous devons "mourir"pour que LUI vive en nous..C'est écrit comme çà...sinon,nos oeuvres ne vaudront rien et seront consummées.Dieu dit que le jugement va commencer par la maison de Dieu,ne soyons pas surpris quand Il ns prévient...C'est un Grâce qu'Il nous fait..
QDVB.Hanna
Pour faire écho à Hanna, La Parole de Dieu est une épée TRANCHANTE. Amen.
Bonjour Marie Jo,
Il me semble qu’une partie de ton incompréhension peut venir du fait que tu n’es pas familière avec tous les aspects de ce qu’on peut appeler : l’expression des « dons de l’Esprit ». Je comprends (et j’approuve !) qu’on veuille s’appuyer sur la Parole écrite, c’est en effet un appui solide et ferme. Mais n’oublions pas que « la parole de Dieu est vivante et active » (Heb. 4. 12.), elle est donc à actualiser continuellement dans nos vies. Mais pour ce faire, il n’y a que l’Esprit de Dieu qui puisse nous indiquer, au milieu de tous les Textes Inspirés, quelle est Sa Parole qui est pour nous aujourd’hui. C’est ce qu’Il fait au travers des dons spirituels, c'est à dire au travers des paroles et des actes inspirés de ceux qui le servent.
À ce propos, il est important de remarquer que l’Ecriture fait une différence entre les dons spirituels ponctuels et le ministère. Par exemple, le fait de parler sous l’inspiration de l’Esprit ne fait pas forcément de celui qui s’exprime ainsi un prophète attitré. Un exemple très significatif se trouve dans le livre des Chroniques (20. 14 à 17.). Jachaziel donne ce qu’on appelle une « prophétie » et n’en donnera plus, il n’est pas prophète mais ce qu’il dit ce jour là vient de l’Esprit de Dieu. De même aujourd’hui encore, tous ceux qui disent une prophétie n’ont pas forcément un ministère de prophète selon Eph. 4. 8 à 12. Ce n’est pas une raison pour mépriser ce que Dieu dit par leur canal.
J’ai pris un exemple dans l’Ancien Testament pour rappeler à ceux qui aujourd’hui se disent « béréens », que ces gens à l’époque de Paul ne consultaient pas le Nouveau Testament pour « savoir si ce qu’on leur disait était exact », car il n’avait pas encore été écrit ! En fait, ils cherchaient uniquement dans l’Ancien Testament. Ce n’est malheureusement pas ce qui est pratiqué aujourd’hui puisque les « béréens actuels » cherchent les preuves dans le Nouveau Testament!
L’Ancien Testament a été écrit pour nous servir de schéma, de plan et de maquette (1 Cor. 1. 6 et 11.). Les Evangiles et les Actes ont été écris pour nous monter les photos du chantier, les épîtres pour nous donner des instructions pratiques pour y travailler correctement. Si nous voulons continuer la construction, il est important ne pas se contenter de regarder les photos (les évangiles et les Actes), ni d'écouter les conseils pratiques des épîtres, mais aussi de bien consulter les plans (l’Ancien Testament). Cependant, pour être surs de bien les lire il est indispensable d’avoir un contact constant et personnel avec Celui qui les a conçus : Celui qui en est « l’Architecte et le Constructeur » (Heb. 11. 10.) C’est pour cela qu’Il nous a donné son Esprit. Car Il est le seul qui peut nous les faire comprendre correctement, comme Il l’a fait pour l’apôtre Paul et pour tous ceux qui ont œuvrés sous son inspiration dans son merveilleux travail d’édification depuis 2000 ans.
Être rempli de l’Esprit est primordial dans cette édification qui nous dépasse tous.
Jean-Luc
Je crois, cher Nicolas G, que c'est en effet sur le message qu'il faut se concentrer. "Celui qui prophétise exhorte, console, reprend", dit la Parole de Dieu. Ce message nous exhorte, attachons-nous donc à son contenu, et pas à sa forme. Saurons-nous, au prochain message, éviter toutes ces circonlocutions?
Amitiés en Jésus
Nicolas ><>
Cette prophétie est juste.
A quoi s'attends le peuple de Dieu???? D'ou ce qui est fait aujourd'hui n'est plus dans l'ordre de marche de l'Eternel , et si l'Eternel veut nous reprendre c'est pour nous remettre sur le bon chemin.
Et oui , nous nous sommes tellement éloignés , changés le sens de la Parole , fait des miracles qui ne venaient pas de Dieu qu'un moment Dieu averti et je crois que là , Il veut remettre son peuple sur de bons rails.
C'est sur que cela fera mal , un réveil passe par là.
Tout le monde veut un réveil alors acceptons ce que nous dit l'Eternel , repentons - nous et allons de l'avant en suivant ce que dit la Parole au mot juste.
didier sentinelle 68
Ce que tu dis est très intéressant Jean-Luc concernant le fait que les premiers disciples consultaient le plan qui était l’ancien testament ; et j’ai lu le verset Hébreux 11. 11 ; cela ma amené des réflexions que je vais te partager si tu veux bien. Voilà :
Il est dit que Abraham attendait la cité qui a de solides fondations et je comprends qu’il est question de la cité céleste et je me dis que si l’auteur a dit ça c’est peut être parce que Dieu a montré cette cité céleste à Abraham et lui en a parlé. Seulement, je ne retrouve pas le passage du texte de l’AT qui en parle.
Ensuite, j’ai un peu lu en amont, le même texte du livre d’Hébreux que tu cites et là je lis au verset 5 que c’est par la foi que Hénoc fut emmené auprès de Dieu etc.
Mais là où j’ai été fort surpris et interloqué, c’est quand je lis plus loin dans le même verset que l’ÉCRITURE DÉCLARE qu’avant d’être enlevé Hénoc avait plu à Dieu. J’ai du coup, cherché chez moi dans toutes les versions de bible que je possède et tiens toi bien : je n’ai pas trouvé le passage où l’ÉCRITURE déclare cela. Alors ma question est la suivante : de quelle écriture parle –t-il. Car malgré tout je me dis que l’écriture doit forcément déclarer cela quelque part, sinon il ne le dirait pas n’est ce pas ? Mais dis moi exactement le verset de l’AT qui en parle, ma concordance est muette sur ce point.
Pour en revenir aux béréens je me dis aussi que cela ne devait pas être évident de tout évaluer avec les ÉCRITURES de l’AT puisque il y a quand même pas mal de choses qui pouvaient choquer leur esprit dans ce que disait Jésus et les disciples et qu’on lit dans leurs lettres il n’y a pas à dire c’était quand même nouveau sur certains points par rapport à pas mal de choses en tout cas de ce que nous pouvons lire dans l'AT; et même des expressions dites par eux ou par Jésus lui même semblaient nouvelles par rapport à l’AT : comme le « fils de l’homme » je ne vois pas comment ils pouvaient comprendre que cela avait un rapport avec le messie ou le fils de Dieu sauf bien sûr si c’était écrit quelque part de façon claire mais où ?
Et pour finir, lorsque l’auteur des hébreux parle de Jésus comme souverain sacrificateur dans un vrai tabernacle, je n’ai pas encore trouvé ou cela était annoncé dans l’AT ; bien sur Ézéchiel annonce la nouvelle alliance mais Hébreux va loin quand même dans l’explication et cela ne devait pas être facile à accepter.
Je crois que sans l’effusion de l’Esprit ce n’est pas évident de saisir tout ça à moins d’avoir la foi comme les disciples avant la pentecôte ; car avant l’effusion ils suivaient Jésus par la foi mais pas parce qu’ils avaient tout compris de son sacrifice, enfin je crois.
Du coup, que signifie pour nous être comme les juifs de Bérée exactement ? On examine le plan dans quelle version et avec quelle concordance et commentaires bibliques ? et quid du Saint Esprit ? Et si la consultation du schéma et du plan suffisait, pourquoi Jésus n’a pas dit aux disciples de s’en contenter au lieu de dire ce qu’il leur a dit en Jean 14. 26 je me demande bien pourquoi ? Pourrais tu me répondre? sinon tant pis ce n’est pas grave car ce n’est même pas le sujet.
L' Eglise fidèle est un peuple inspiré, rempli de l'amour du Seigneur déversé par le St-Esprit, c'est un peuple de prophètes et de sacrificateurs qui ne regardent qu'au Seigneur Jésus.
Chaque chrétien qui fait partie du Corps de Christ,devrait rechercher à développer TOUS LES JOURS cette intimité avec le Seigneur Jésus. De plus, il devrait aspirer aux dons spirituels, et surtout celui de prophétie pour l'édification de l' Eglise.
Le don de prophétie signifie de partager aux autres frères et soeurs ce qu'il a reçu de Dieu, de les édifier, de les instruire, de les exhorter et de les consoler.... (lire 1 Cor. 14 )
Fraternellement en Jésus,
Carole
Bonsoir Jean,
Tu poses des questions importantes en demandant sur quel appui est posé notre foi. Je suis persuadé que les réponses seront diverses et probablement conflictuelles. Mais ce n’est pas une raison pour ne pas s’interroger !
Concernant l’Ancien Testament, il faut savoir que son « canon » officiel a été défini par des juifs opposés au christianisme, et cela assez tardivement, dans le deuxième siècle qui a suivi la mort et la résurrection de notre Seigneur Jésus Christ. Certains livres cités pourtant par les apôtres et leurs contemporains dans le Nouveau Testament ont été considérés par les juifs comme trop « messianiques » et « apocalyptiques », et donc ont été rejetés par les massorètes (comme certaines parties du livre d’Hénoch). Par exemple, dans ce livre « oublié » nous apprenons qu’Hénoch « a reçu le témoignage qu’il était agréable à Dieu » selon ce qu’en dit l’auteur de l’épître aux Hébreux. Il est aussi question dans ce livre des myriades d’anges qui accompagneront le Seigneur quand Il reviendra exercer un jugement contre tous… (Jude 1. 14-15.). Il est intéressant d’apprendre que ce livre avait été conservé dans le canon de la Bible éthiopienne, mais complètement mis de côté par toutes les autres traditions chrétiennes…
Ce livre était tellement « messianique » dans ses écrits, que certains commentateurs et critiques bibliques avaient émis l’hypothèse qu’il aurait été conçu et écrit par un chrétien… jusqu’à ce que la découverte dans les grottes de Qumran d’un exemplaire de ce livre écris sur un rouleau en peau de mouton datée de deux siècle avant notre ère, ne renvoie à leur chères études ces prétendus experts biblistes…
Nous pouvons donc légitimement nous poser la question de l’honnêteté des choix restrictifs du « canon » des livres de l’Ancien Testament faits par les massorètes. Ils ont assurément écarté de leur sélection une partie des livres au contenu considéré comme trop « messianiques ». Et rabaissés ou rejetés aussi d’autres livres « apocalyptiques ». Les écrits de Daniel, par exemple, n’ont plus été classés parmi les prophètes alors que le Christ le cite pourtant avec ce titre (Mat. 24. 15.). Il existe des livres anciens qui n’ont pas trouvé place dans le « canon » mais qui confirment et corroborent les textes actuellement acceptés dans nos Bibles. Ne tombons pas dans le travers de l’index catholique, qui interdisait la lecture de certains livres concernant la foi sous prétexte de « protéger » ses ouailles des « mauvaises » influences…
Ce genre de considérations nous amène forcément à nous poser la question de savoir sur quelle base est fondée notre foi.
-Est-elle fondée sur une tradition, sur un système religieux qui décide à notre place de ce que nous devons croire ? Si oui, qui nous indiquera sans risque d’erreur lequel choisir ?...
-Est-elle fondée sur une sélection de livres (le « canon » des Ecritures) qui a été faite par des hommes imparfaits et quelquefois même opposés à l’annonce de l’Evangile ? Si oui, sur quel « canon » ?...
-Est-elle fondée sur nos considérations personnelles, notre capacité cognitive et notre perspicacité ? Si oui, sommes-nous réellement sûrs d’être dans le vrai ?...
-Ou alors, est-elle simplement et solidement fondée sur la confiance que nous pouvons avoir dans le Dieu que nous révèle l’Evangile de Jésus Christ ? Un Dieu qui veut être notre Père et qui est capable de nous guider aussi bien dans notre vie que dans nos lectures et nos réflexions.
N’est-il pas écrit :
« Ce n’est pas à l’homme, quand il marche, à diriger ses pas. » (Jer. 10. 23.)
Et aussi :
« Je t’instruirai et te montrerai la voie que tu dois suivre ; Je te conseillerai, j’aurai le regard sur toi. » (Ps. 32. 8.)
Ce que nous confirme le Christ :
« Quand le Consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité… » (Jean 16. 13.)
« Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. » (Jean 6. 45.)
Dans la réalité, chacun de nous s’appuie probablement en même temps sur plusieurs de ces choix énoncés plus haut. Apprenons à nous appuyer avec confiance sur notre Père et sur Lui seul.
« Eternel, toi seul peux venir en aide au faible comme au fort : viens à notre aide, Eternel, notre Dieu ! Car c’est sur toi que nous nous appuyons… » (2 Chr. 14. 11.)
Fraternellement.
Jean-Luc
Wow! bravo Jean pour ton analyse - c'est super.
Quand je parle de réforme c'est exactement dans ce sens que personnellement je remet mon esprit en ordre selon Sa Parole - et non sur l'ensemble des vérités que l'on m'a transmit et que j'ai cru naivement, sans que je n'aie eu le temps d'aprofondir.
God Bless
Cher Jean, il y a 2 ou même 3 occurrences dans la Bible ou un apocryphe est cité, et notamment le livre d'Enoch. Eléments de réponse supplémentaire à la réponse de JL ici: http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071220131107AA34a5P
pour Nicolas : il me semble même que lorsqu'il parle des Crétois Paul cite un poète crétois "profane", c'est comme si, maintenant, en écrivant un livre contenant une révélation de Dieu, on utilisait des citations de certains philosophes non chrétiens si elles permettaient d'illustrer le point de vue qu'on veut exprimer ....
ça n'arrive donc pas qu'avec les "livres apocryphes" ...
désolé Nicolas, mais ma question n'était pas sur les apocryphes catholiques, ni sur les différences entre cette bible et la nôtre. car je ne suis pas convaincu forcément de la pertinence de tous les écrits qui ont été retenus pour y figurer; ma question à la limite serait la même concernant toutes les bibles qui existent et la formation de leur canon en général; il est clair que ma foi n'est pas dans la formation de ces canons comme elle serait dans le Seigneur qui se trouve révélé dans la Bible, d'ailleurs je ne vois aucune raison pour que ma foi vienne de là car je me suis laissé dire que justement la plupart des livres du NT qui font référence à des détails contenus dans des livres que l'on ne trouve pas dans l'AT ont fait l'objet de grandes discussions et ont failli ne pas être retenus et certains ont même été ôtés un temps : je veux parler du livre de Jude de celui d'hébreux de 2 pierre et du livre de l'Apocalypse qui nous est précieux avoues que l'absence de ces livres aurait été dommageable mais si on regarde à quoi cela a tenu pour qu'ils y soient il y a de quoi se demander si nous avons raison de baser notre foi sur les décisions des hommes et les considérer d'un poids qui n'est peut-être pas celui du Seigneur. Car entre nous je suis plus édifié par les livres que j'ai cité et qui ont tantôt faillis pas être retenus et tantôt été supprimés un temps , que par le livre de l'Ecclésiaste (juste pour exemple!).
Par exemple je me demande où il est dit dans l'AT que le corps de Moïse a été disputé par le diable. l'AT ne donne pas de détail sur sa mort mais dit juste que Dieu l'a enterré. Pour moi Moise est mort ( puisque le diable a disputé son corps) il n'a pas été enlevé comme Élie et Hénoc et pourtant sur la montagne de transfiguration ne voilà t-il pas qu'il apparait en même temps que Élie et vraisemblablement avec la même nature alors qu'il était sensé être dans le séjour des morts; les disciples ne posent pas de question sur son apparition sous la même forme qu'Élie; et contrairement à nous je reste persuadé qu'ils avaient un enseignement sur le séjour des morts et beaucoup de choses qui leur permettaient quand même de saisir certains choses .
Autre chose, je suis sûr qu'ils avaient une idée précise du monde spirituel qui ne parait pas forcément dans l'ancien testament car Jésus leur dit : "si je chasse les démons par Beelzébul vos fils par qui les chassent-ils". Or en lisant parfois la Bible avec les commentaires livrés, on peut avoir l'impression que le fait de chasser les démons était nouveau pour eux ; mais on voit qu'ils savaient bien quand ils avaient affaire à des démons et c'est bien pour cela que certain venaient à Jésus pour être délivrés et même la foule ne semblaient pas étonné du fait que Jésus ai chassé un démon sourd et muet : ils se semblaient pas surpris que ce problème puisse être causé par un démon; en fait tout le nouveau testament recèle de choses qui ne trouvent pas forcément de traçabilité visible dans l'AT tel que nous le connaissons mais il ne nous viendrait pas à l'idée de réfuter ces choses pour cette raison en fait c'était cela que je voulais souligner en posant des question sur la connotation actuellement acceptée de juifs de Bérée. Nous savons que la parole de Dieu est vraie par la foi que Dieu dépose en nous quand nous avons cru; et là je ne parle pas de notre foi à nous au moment où nous nous présentons devant Dieu, mais de la foi que nous recevons de Lui pour marcher comme il veut. sans cette foi là c'est impossible, nous serions à douter de tout parce que nous n'en avons pas la preuve écrite! et cela est déplorable et n'a rien à voir avec la définition d'Hébreux 11. je veux parler de la démonstration de ce que nous ne voyons pas.
En fin de compte il s'en faut de peu pour que nous soyons des saducéens ; d'ailleurs je me demande bien comment ils pouvaient ne pas croire en la résurrection ; c'est vrai que très peu de livres en parlent dans l'AT tel que nous le connaissons, à part Daniel bien sur; mais il est dit que pour cette raison le livre de Daniel a fait l'objet d'hésitation , comme quoi!...
Alors ce que dit Jean-Luc encore une fois est intéressant: sur quoi est fondé notre foi ? Sur Dieu et la Parole Jésus-Christ, ou sur le canon et les décisions des hommes? C'est juste un questionnement personnel.
Bonjour Rébecca,
Tout ce sujet est apte à ébranler ce qui semble solide dans nos vies mais qui n’est pas fondé fermement sur le Rocher des siècles…
Pour en revenir à l’exemple que tu nous donnes, qui est tiré de la lettre de Paul à Tite (ch. 1.verset 12) :
« L’un d’entre eux, leur propre prophète, a dit : Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. Ce témoignage est vrai…. »
Nous pouvons tous remarquer que Paul donne à un crétois (non juif et non chrétien, qui vivait 7 siècles avant JC) le titre de « prophète » de ce peuple, mais dans nos mentalités formatées par nos traditions ecclésiales nous y voyons malgré cela un auteur « profane »…
Pour Paul, un prophète est quelqu’un qui parle de la part de Dieu (1 Cor. 14. 3.) :
« Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console…. »
Il semble bien que Paul avait une vision moins étriquée que la notre de l’action de Dieu au milieu des hommes… et qu’il savait donc reconnaître par l’Esprit les prophètes qui parlaient de la part de Dieu, quel que soient leur parcours, leur nationalité ou leur culture.
Surprenant pour nous, mais évident pour lui !
Jean-Luc
Ce texte de Gérard Rochet nous interpelle en tant qu’Eglise, mais l’Eglise n’est-elle pas constituée de pierres, de pierres vivantes, ce qui veut dire de nous ? Chacun individuellement ?
Alors si je modifie le texte en écrivant “ Je vais passer tes oeuvres par le feu de ma parole........ si tes plans sont mes plans........ mes projets sont tes projets........ Ma lumière va chasser ta lumière, la vérité va chasser tes vérités....... etc.
Je me trouve interpellé avec force, car le Seigneur me touche et il ne m’est plus possible de penser ou de dire “ cela concerne la pierre à ma droite, à ma gauche ou l’église ou le système de l’autre quartier ou village “.
C’est individuellement que l’on passera devant le tribunal de Christ ! Avec l’âge et les vicissitudes de la vie, le Seigneur a besoin d’un karcher ( tiens c’est un mot connu ! ) pour nettoyer notre âme et notre esprit, et nous avons à participer à ce nettoyage maintenant !
Pour répondre à la question de Jean, concernant Enoc, le passage dans Hébreux 11, verset 5 nous apprend un peu plus sur ce personnage:
11 : 5 C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu.
11 : 6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent .
Concernant la foi, l’apôtre Paul écrit aux Romains, chapitre 10 : 17 Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
Mais modifions le début de ce verset: Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de la “maman”.
Je m’explique : un enfant est intimement lié à sa mère et depuis tout petit il croit aux paroles de sa mère, donc si sa mère est croyante il recevra une petite foi innée. Heureux l’enfant qui a une mère aimant Jésus.
L’enfant sera imbibé de l’amour que la mère donne à son Seigneur et Sauveur. Plus tard, cet enfant croira la parole de Christ. Tout naturellement cette foi est expliquée dans le verset de Hébreux 11-6.
D’autres gens se sont mis à croire en lisant par hasard un verset biblique, celui-ci les a transpercé comme une épée et ils se sont mis à lire la Bible, pour ainsi dire à la dévorer, comme on dévore un roman. D’autres personnes par un témoignage vécu, par un contact personnel etc. Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ. La Bible étant la Parole de Dieu, par conséquent, la Parole de Christ. Je souligne un verset important. Matthieu 17 verset 5: Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le !
L’Eternel a donné un ordre aux 3 disciples : écoutez-le, si nous sommes des disciples de Jésus, nous avons à l’écouter ! Nous retrouvons la prophétie du début de ce blog.............
Fraternellement.
Roger B.
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