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1. Le 16 nov 2007 à 23:41, par jean claude

je me pose des questions:
dans les millieux évangéliques et juifs
Israel est une victime
les palestiniens sont faux et cruels
quand les colons rasent des maisons et prennent des champs aux palestiniens pour implanter leur colonies
quand pour construire le mur de séparation on divise des villages
en détruisant des maisons
pensez vous quels sentiments cela va provoquer
et Israel serait il toujours innocent au yeux de DIEU?

2. Le 17 nov 2007 à 04:36, par Carole

Merci pour tes questions Jean-Claude.
En voici d'autres :

QUI est notre prochain d'après vous et comment Jésus nous a dit de nous comporter envers lui ?

Dieu aurait-il dit, à quelque part dans Sa Parole, que le Palestinien n'est pas notre prochain et donc, que ce n'est pas très grave s'il se faisait malmener ou même tuer car il a le coeur mauvais, tout le contraire du Juif qui serait quasi parfait aux yeux de Dieu?

La vie d'un Juif est précieuse, mais l'est-elle PLUS aux yeux de Dieu que celle d'un Palestinien ?

En tant que chrétiens, pensez-vous que ce soit réellement notre rôle de prendre parti pour l'un des deux camps ?

Ne devrions-nous pas plutôt prier pour eux TOUS et leur annoncer l'Evangile qui sauve ?

Bien fraternellement,

Carole

3. Le 17 nov 2007 à 10:37, par Abichai

Quand je lis des commentaires tendancieux et partisans du style de celui de JC, je m'inquiète grave !
Est-ce qu'il lit la bible de droite à gauche ?
Est-ce une maladie infantile qui l'empêche de voir, d'entendre et de décryter les infos au quotidien ?
Je suis tellement bléssé par tant de mauvaise foi chaque fois que je lis ce type de chiffon que je préfére arréter là car je sens la moutarde me monter au nez : on a beau être averti que ces choses-là doivent arriver , le raisonnement de certains "chrétiens" m'attriste à chaque fois.
Vraiment, certains ne sont pas "amoureux de la vérité"

4. Le 17 nov 2007 à 13:28, par jjaki

Cher Abichai je ne voit pourquoi tu n'ouvre pas les yeux, jour apres jour isreal tue; c'est une bavure elle s'excuse on lui pardonne, mais maintenant il est temps de se revolté contre l'oppression qu'elle mene nous somme tous humain juifs ou palestinien je ne voit pas pourquoi on defendrai plus les juif que les palestinien qui sont coloniser humilié et massacrer dans leur propres terre. Amicalement

5. Le 17 nov 2007 à 14:07, par martin.k

jjaki,

Quels que soient les torts d'Israël, Regarde les choses en face.
en 1918, les terres de "Palestine" appartenaient pour 8% aux Israëlites qui les avaient achetées, pour 6.5% aux "Palestiniens", et tout le reste était en déserrance (16%) et propriété des nations unies. La "Palestine", dont le territoire était porté jusqu'à l'Euphrate, a été divisée par les anglais à un saoudien, le roi Hussein, ce qu'on a appelé la Jordanie, et à la Syrie. Le Liban était administré par les Français.

Les Israëlites ont donc autant de droit sur leur territoire que n'importe quel autre habitant de cette contrée. Alors, ne me parle pas de "colonisation".

Regarde aussi du côté Palestinien, et juge si tu préfèrerais vivre en tant que Palestinien persécuté par les monstres de Gaza, les partisans chiites du Hezbollah, les martyrs d'Al'aqusa et tous ces petits groupes terroristes qui volent leurs vies à des personnes qui espèraient vivre en paix.

6. Le 17 nov 2007 à 17:57, par juik

martin.k on sait tous aujourd'hui que ce n'est qu'un mythe cree par les sioniste des terre deserte le fait est que les palestinien viever on paix dans leur pays et que les sionistes organiser on groupe TERRORISTE TERRORISTE tel la haga on massacrer viole tuer femme et enfant pour faire fuir les population arabes qui vivé en paix et protéger les juifs de la tyrannie chrétienne depuis des siècle...

7. Le 17 nov 2007 à 20:16, par Manuel

Merci de ne pas censurer ce message SVP.
Je me demande si ce sont des disciples de Jésus-Christ qui écrivent de tels commentaires des fois (à part le 3 et le 5); des commentaires dignes de personnes ne connaissant rien de la Parole de Dieu. Ce n'est vraiment pas marrant car ça reflète l'état de l'église en France. Seulement faites attention car la Bible dit que tout ce que l'homme aura dit, il rendra compte pour cela, bonne ou pas. Des personnes vous lisent quand vous écrivez ce genre de sottises à propos du peuple de la première alliance de Dieu. Relisez votre bible avec la vision de Dieu et si vous ne connaissez pas Jésus-Christ donnez réellement votre vie afin que vos yeux s'ouvrent et que votre intelligence soit renouvellée car je constate que ce n'est pas le cas. Depuis la naissance du peuple juif, satan a essayé de détruire ce peuple: pharaon, amalek, aman dans esther. Et c'est ce qui se passe encore. Les palestiniens sont juste ceux qui utilisés pour essayer de détruire les juifs une fois de plus. Je vous rassure ce sera encore en vain. Je n'ose pas me prononcer sur le sort car en tant que chrétien nous devons prier pour eux aussi mais quand on voit ce qui est arrivé à tous ceux qui ont maudis Israël, il y a de quoi être inquiets pour eux mes amis.

Voir des chrétiens qui ne connaissent pas leur bible m'inquiètes un peu car cela reflète l'état spirituel de certaines assemblées en France. Vous avez besoinde vous repentir de vos commentaires anti-bibliques car en maudissant Israël savez vous qui attaquer: Dieu lui-même. Combattre contre Dieu est un suicide. Ok. Revoyez votre théologie car en croyant que c'est anodin, cela peut se révéler bien plus grave que vous ne le pensez en prenant position contre Israël. L'attitude à avoir est de bénir toujours bénir Juifs ou arabes mais Dieu dans son jugement et à travers sa Parole annonce ce qui arrive à ceux qui s'en prennent à Israël et cela malgré toutes les bonnes volontés des hommes. Priez pour que le maximum de palestiniens donnent leur vie à Jésus, c'est le mieux que vous pouvez faire pour eux au lieu de maudire Israël. Petit rappel: quand Balaam a essayé de maudire Israël, Dieu l'en a empêché et Balaam en conclut que celui qui béni Israël sera béni et celui qui maudit Israël sera maudit. NOMBRES 24.9. FAITES VOTRE CHOIX MOI J AI FAIS LE MIEN.

8. Le 17 nov 2007 à 21:18, par anne

dnas la bible il y a un passage que Dieu Lui meme dit .que celui qui bénit Israel soit bénit et que celui qui maudit israel soit maudit.
les palestiniens disent que ce pays est a eux et ce depui environ 600 ans ,mais israel étais la depui la sortie d égypte je pense que ca remonte a plus de 5000 mille ans alors la chicane de a qui est ce pays est innutile car il appartien a Dieu Lui meme qui le donne a Israel mais quand israel désobéit Dieu punit son peuple mais quand son peuple se repend Dieu leurs pardonnent .
et oui Dieu aime autant l un que l autre mais Il a fait des promesses a son peuple voila la différence .
si un palestinien se repend de ses péchés et donne sa vie a Jésus seul sauveur alors Dieu tien a lui autant qu a israel.
et Dieu a dit aussi dans la bible que le peuple juif est pour Lui comme la prunel de ses yeux alors je voie mal celui qui oserais faire quelque chose a la prunel des yeux de Dieu ,mais le peuple juif lui beaucoups le fon donc lisez la bible et vous verrez a quel point Dieu aime ce peuple ,ce peuple qu Il s est acquit a coup de grands miracles ,
donc celui qui ose touché a israel ,court a sa perte ,mais celui qui bénit israel alors celui la est bénit et a comprit une grande vérité de Dieu

9. Le 17 nov 2007 à 22:48, par erdna :: site

Ne pas censurer , S’il Vous Plait .
A Manuel et à Anne pour ne prendre que mes deux frère et soeur en YHM.
Constatons une chose, le bien de ce blog est que les gens peuvent s’exprimer et nous faire voir ce qu’ils ont dans leur cœur , ils se mettent à nu. Et pour nous, il est intéressant de nous rendre compte de l’état de notre chrétienté même évangélique. Les intervenants sont-ils tous des « nés de nouveau » ? Admettons que oui. La déduction à en tirer est que l’apostasie est arrivée dans nos milieux que l’on croyait encore bien encrés dans la vérité. Remarquons-nous que la séduction est de se fabriquer un Jésus « humaniste » ou palestinien., ou menteur ? 1° Apoc 22/11 « Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore ».
2° Luc 21:9 « Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin ».
Le « il faut » est un avertissement de YHM à Ses enfants. De plus, « mais ce ne sera pas encore la fin », laisse entendre d’autres choses non précisées . Ex : 2 Thessaloniciens 2:3 « Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l‘apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, ». L’apostasie, nous y sommes en plein dedans car nos amis qui attaquent Israël pour défendre les terroristes « palestiniens » (car l’article de Gérald Fruhinsholz parle des terroristes et plaide pour les habitants « palestiniens » pauvres, il prend même leur défense !) ne se rendent pas compte qu’en fait ils sont dans le camp adverse (sans le savoir ?) . Ils ne peuvent pas attaquer Dieu car c’est impossible alors ils s’en prennent à Son Peuple élu Israël et à nous qui sommes à ses côtés .Ce n’est même plus « entendre » mais « s’entendre » car ils se forgent un nouvel évangile 2 Timothée 4:3 « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la SAINE doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, ». A vous qui défendez les « terroristes palestiniens » , en fait vous donnez la main à des suppôts de satan tels Yasser Arafat le sanguinaire, originaire d’Egypte ! . Vous démontrez que les choses écrites se réalisent pour vous et si vous ne revenez pas à la lecture SAINE des Ecritures , j’ai une crainte : Romains 1/28 « Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,29 étant remplis de toute espèce d’injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d’envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité,rapporteurs,30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,31 dépourvus d’intelligence, de loyauté, d’affection naturelle, de miséricorde ». Connaître Dieu est connaître bien Sa Parole et ce qui vient après : : Genèse 12:3 « Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi »..Maintenant chers vrais frères et sœurs en Yéshoua Ha Mashiah, n’y aurait-il pas des intervenants qui n’ont rien de « nés de nouveau » ? Et je pense que l’opposition rencontrée nous permet de nous réjouir : Luc 21:28 « Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche. » A tous, en amis ou adversaires, recevez mes meilleurs sentiments en YHM, andré.

10. Le 18 nov 2007 à 02:02, par Jean-Luc B

Bonsoir Erdna,

J'aimerais te mettre en garde, car tes propos font malheureusement l'économie d'une partie de la vérité concrète (pour ce qui est de la vérité Biblique, il serait bien aussi de rester dans un débat où tu ne traites pas d'apostat ceux qui ne pensent pas comme toi.)

Nous ne sommes pas devant un match de foot Israël- Palestine, il ne devrait donc pas s'agir d'invectiver les supporters de l'équipe d'en face. C'est une situation où les morts tombent des deux côtés. Les enfants israéliens qui meurent dans l'explosion d'un terroriste venu mourir en « martyr » dans un car scolaire ont un sang de la même couleur et quelquefois du même groupe sanguin que les enfants palestiniens qui meurent à un point de passage parce que l'administration israélienne s'amuse à les retenir plusieurs dizaines d'heures alors qu'ils ont besoin d'une opération d'urgence. Et les larmes des mères qui coulent à flot des deux côtés ont le même goût amer et viennent de coeurs brisés qui ont besoin de la même consolation.

Pendant des dizaines d'années, les « pèlerins évangéliques » qui allaient visiter la « terre sainte », ne savaient même pas qu'il existait des frères et soeurs palestiniens. Il allaient quelquefois voir des communautés messianiques, mais se désintéressaient complètement des arabes qui étaient pourtant aussi leurs frères en Christ. Je veux bien croire qu'à l'époque c'était à cause de l'ignorance, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui! N'avez-vous jamais appris que l'école biblique de Bethléhem qui formait les cadres de l'église arabe a été fermé par les israéliens? Et que l'Église arabe souffre dans les territoires? Vous êtes vous déjà imaginé à la place d'un mère arabe chrétienne dont le fils revient ensanglanté de l'école parce que ses camarades de classe l'ont traité comme un « traitre », car il ne va pas avec eux jeter des pierres sur les soldats israéliens? Savez-vous comment sont traités les chrétiens arabes adultes qui osent dire à voix haute que le Christ leur commande d'aimer leurs ennemis? J'ai malheureusement l'impression que ce genre de sujet ne vous intéresse pas... vous êtes tellement occupés à regarder ceux d'en face!

Erdna, si tu veux marcher dans la vérité quand tu nous donnes sur ce blog des infos sur le proche-orient, il serait bien que tu ailles chercher aussi d'autres sons de cloches, qui concerneraient nos frères arabes palestiniens, et aussi les exactions, provocations et humiliations que subissent les palestiniens de la part de l'armée et de l'administration israélienne. Il y a des sites israéliens sérieux qui en parlent et tu devrais aller y faire un tour... Parce que ta manière de faire de l'info dirigée et partisane, et aussi les réflexions que tu te permets de faire sur ceux qui ne sont pas de ton avis commencent à me sortir par les yeux! Leur nouvelle naissance n'ai pas besoin de ton label pour être réelle et ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas pro-sionistes qu'ils sont forcément dans le camp « d'en face » et qu'ils approuvent les terroristes!

Le Christ nous a pourtant prévenu :

« Celui qui n’assemble pas avec moi, disperse. » (Matt. 12. 30.)

Le Christ qui est mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification est le seul par lequel nous sommes assemblés. Si tu veux assembler avec le sionisme, tu disperses et divises le Corps, et tu auras à en rendre compte à la Tête...

Reviens à ton bon sens!

Fraternellement.

Jean-Luc

11. Le 18 nov 2007 à 11:49, par joik

Jean-Luc
je te felicite de ton itervention !!!

12. Le 18 nov 2007 à 19:25, par Michel Guex

Merci Jean-Luc, d'avoir remis certaines notions à leur place.

Au risque de déplaire une fois de plus, j'aimerais faire remarquer à Erdna que ce qu'il dit vers la fin de son commentaire (« Connaître Dieu est connaître bien Sa Parole et ce qui vient après : Genèse 12.3 “Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi” ») parle d'Abram, et que la promesse faite à Abram (qui allait devenir Abraham) est à prendre à la lumière du Nouveau Testament :
« … Car nous disons que la FOI fut comptée à Abraham à justice. … Et il reçut le signe de la circoncision, comme sceau de la justice de la FOI qu’[il avait] dans l’incirconcision, pour qu’il fût le père de tous ceux qui croient étant dans l’incirconcision, pour que la justice leur fût aussi comptée, et qu’il fût père de circoncision, non seulement pour ceux qui sont de la circoncision, mais aussi pour ceux qui marchent sur les traces de la FOI qu’a eue notre père Abraham, dans l’incirconcision. » (Ro 4.9, 11–12)
« Or l’écriture, prévoyant que Dieu justifierait les nations sur le principe de FOI, a d’avance annoncé la bonne nouvelle à Abraham : “En toi toutes les nations seront bénies” De sorte que ceux qui sont sur le principe de FOI sont bénis avec le croyant Abraham … Or que par loi personne ne soit justifié devant Dieu, cela est évident, parce que : “Le juste vivra de FOI” » (Gal 3.8–9, 11)
« Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : “et aux semences”, comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d’un seul : — “et à ta semence”, qui est Christ. » (Gal 3.16)

Ces textes montrent bien que Paul n'envisage pas un peuple d'Israël matériel, mais l'Israël selon l'Esprit, comme aussi : « Ces choses doivent être prises dans un sens allégorique: car ce sont deux alliances, l’une du mont Sina, enfantant pour la servitude, et c’est Agar. Car «Agar» est le mont Sina, en Arabie, et correspond à la Jérusalem de maintenant, car elle est dans la servitude avec ses enfants. Mais la Jérusalem d’en haut est la femme libre qui est notre mère. » (Gal 4.24–26)

Les chap. 8 et 9 de l'épître aux Hébreux sont aussi explicites à ce sujet, en particulier les versets suivants :
« Or maintenant [Christ] a obtenu un service d’autant plus excellent, qu’il est médiateur d’une meilleure alliance qui est établie sur de meilleures promesses ; …car en blâmant, il leur dit : “Voici, des jours viennent, dit le Seigneur, et je conclurai, pour la maison d’Israël et pour la maison de Juda, une NOUVELLE alliance,” … En disant: “une nouvelle”, il a rendu ancienne la première: or ce qui devient ancien et qui vieillit, est près de disparaître … Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n’est pas fait de main, c’est–à–dire qui n’est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang, est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle … Car Christ n’est pas entré dans des lieux saints faits de main, copies des vrais, mais dans le ciel même, afin de paraître MAINTENANT pour nous à la face de Dieu, … mais MAINTENANT, sur l'achèvement des siècles, il a été manifesté une seule fois pour l’abolition du péché par son sacrifice. » (Hé 8.6, 8, 13 ; 9.11–12, 24, 26)

Il n'y a pas deux saluts, un pour l'Israël matériel et l'autre pour les chrétiens, mais un seul, et qui n'est pas pour cette Terre, pour ceux qui « sont engendrés d'Eau et d'Esprit » (Jn 3.5)

Pourquoi continuer à s'accrocher à cette Terre matérielle, alors que nous avons « l’espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant les temps des siècles… » (Tite 1.2)

De plus, la convoitise des terres est génératrice de guerres, et « … tous ceux qui auront pris l’épée périront par l’épée. » (Mt 26.52) « Si quelqu’un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu’un tue avec l’épée, il faut qu’il soit tué par l’épée. C’est ici le support et la foi des saints. » (Ap 13.10)
Il n'y a pas de guerre juste devant Dieu, « car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre les [puissances] spirituelles de méchanceté qui sont dans les lieux célestes. » (Éph 6.12)

Michel

13. Le 18 nov 2007 à 20:36, par dubitatif

Rien n'est aussi simple qu'il y parait de prime abord; ainsi par exemple on pourrait se demander si le vilain Enderlin est le pion de qui on croit sur l'échiquier qu'on pense...
Car en réalité ce qu'il a fait a eu pour résullat entre autres de déclencher une anti fada qui a d'un coup avorté tous les efforts déployés dans l'avancée d'un processus de paix approximatif prévu par une feuille de route de l'époque aux éléments profondéments insatisfaisants pour chacun des deux camps.
Et qui le blocage abortif de cette feuille de route "infame" a finalement arrangé? Certainement pas les intello modérés juifs ou palestiniens ni la frange des peuples (juif ou palestinien) non politisée et qui se trouve essoufflée par toutes ces années de peur et de guerre de part et d'autre. Car il existe bel et bien des juifs non sionistes en Israël ( une bonne partie de la population); tout comme il existe des palestiniens non islamistes côté palestinien tout en étant musulmans ou chrétrien. Et ces gens-là veulent la paix : la preuve ils la préparent eux mêmes; ce sont les intello technocrates idéalistes et il y a besoin d'eux pour offrir en rêve le mot "demain" à la génération suivante du "plus beau des pays".
Le problème est que les religieux des deux bords ne l'entendent pas de cette oreille et on le comprend car ils ont une autre lecture de la situation; ceux du coté Israélien sont considérés comme la main prétendument visible du Sionisme; or c'est loin d'être la vraie réalité car la plupart des vrais sionistes ne sont pas forcément orthodoxes ni même religieux; mais les chrétiens qui se disent sionistes eux ne le savent peut être pas.

Bref voilà à nouveau que se profile un nouveau pacte pour la paix (qui sera discuté à Annapolis; pacte élaboré non par des Amerlok mais bien par deux technocrates 'l'un Israelien (Yossi Beilin)et l'autre Paslestinien (Yasser Abed Rabbo) : les mêmes qui avaient déjà été il y a 4 ans à l'intiative du pacte de Genève qui avait avorté. Pacte qui avait déjà la prétention de préparer un terrain pour une paix négogiée.
Aujourd'hui les mêmes personnes reviennent avec une nouvelle version qui présente semble t-il la même ambition.
Ce texte qui prévoit des concessions des deux côtés n'a bien entendu pas l'aval des religieux jiifs ou musulmans qui voient les choses sous un angle bien diffiérent..
Le sort de Jérusalem est un des points les plus explosifs de ce dossier , puisqu'il y est prévu qu'elle soit à la fois la Capitale des deux états.. (sic!)...
Quant au partage des lieux saints entre les trois religions qui se raclament du "livre", il est prévu que ça soit débattu plus tard (sic!).
Vu comme cela, ce plan de paix est un très mauvais compromis qui permettrait d'amener bon gré mal gré la paix dans la région (sic!).
Le problème est que cela risque de rester encore une fois un beau rêve qui restera dans les annales des tentatives avortées à moins que.....
M'est avis qu'on n'a pas fini de voir d'autres Enderlin simples pions sur un plus vaste échiquier qui nous dépasse tous et dont nous ne voyons que ce qui est visible si nous regardons aux choses visibles.
Si le phénomène Enderlin se renouvelle, c'est qu'il est important de faire monter encore la pression un max pour aboutir à un climat où le monde entier souhaite la paix; une paix même bradée mais la paix et la sécurité selon les notions fragile et illusoires du monde.

En attendant que ce soupir général monte de toutes les nations pour réclamer cette paix, il y aura d'autres Enderlin "petits pions aparemment insignifiants" pilotés par on ne sait quels fils invisibles pour faire avorter les accords de paix considérés infames ou inacceptables.
Autrement comment comprendre qu'un montage si énorme soit si difficile à démontrer alors que des preuves scientifiques et intelligentes ne sauraient faire défaut si l'intérêt supérieur était de faire la lumière sur les tenants de cette obscure affaire qui salit la réputation immédiate tant de Tsahal que de ceux qui la servent et d'un peuple qui a plutôt besoin d'être restauré dans l'image que le reste du monde se fait de lui.

Si le phénomène Enderlin ne se renouvelle pas après Annapolis, c'est que les branches du figuiers sont déjà tendres. En tout cas ce qui se passera au travers de tout ceci est un bon baromètre pour les temps à venir.

Alors que faire en tant que chrétiens? J'aime bien ce que dit Jean-Luc.
Les écritures sont là et des choses sont anoncées : nous les voyons commencer à s'accomplir depuis longtemps et nous ne voulons certes pas regarder passer les trains.
Nous avons malheureusement tendance à voir les situations de façon binaire comme si les bons sont d'office d'un côté et la méchants de l'autre. Mais ce n'est pas tout à fait ce qui est écrit sur les rouleaux qui se déroulent : ce qui est écrit c'est que le mal est actif en ce moment car il est crucial. Et Dieu se révèle comme le chef de l'armée de l'Eternel s'st révélé à Josué après le passage du jourdain avant la prise de Jéricho : ni pour eux ni pour leur ennemi ( selon un positionnement terrestre charnel qui se voudrait en phase avec l'entendmeant humain ) mais pour accomplir Sa volonté à Lui.
Or le mal est des deux côtés. Et un positionnement charnel nous mettra forcément du côté du mal où qu'il soit.
Nous sommes "chrétiens" et il est tant de chercher à comprendre ce que Jésus notre Chef attend de nous comme attitude pour ne pas perdre de temps, car déjà les branches du figuiers commencent à changer de nature et les feuilles poussent.
Il y a Eretz et le sort que l'Eternel lui réserve; et il y a le peuple d'Israël que l'Eternel veut sauver. Mais même s'il est dit que le jour viendra où un esprit de supplication sera répandu et qu'ils reconnaitront alors celui qu'ils ont percé, il est aussi écrit en Daniel que seuls ceux de ce peuple dont les noms seront écrit dans le livre de vie seront sauvés à ce moment là ; et quid du salut de tous ceux qui seront morts avant et qui n'auront pas eu droit au déversement de cet esprit de supplication et auxquels notre sionisme inadéquat aura fermé la route de la repentance tout simplment parce que nos yeux sont restés rivés sur Erets et son sort ?
Alors qu'en réalité Erets un jour aussi disparaîtra en même temps que la terre entière car elle n'est pas appelée à être une demeure éternelle meme si elle abritera un temps le Roi de Sion sur le Mont.
Abraham se savait Pélerin et il avait en vue une patrie Céleste et des biens éternels incorruptibles. Nous nous disons ses héritiers en la foi et nous voulons nous battre aux côtés d'Israel pour la terre que Dieu avait promis à Abraham et sa déscendance. C'est bien!
Mais si seulement nos forces et notre énergie humaines et spirituelles étaient utilisées pour faire entrer la descendance humaine d'Abraham dans la réalité de cette promesse aux biens spirituels, ce serait mieux! Mais malheureusement nous restons maladivement attachés aux ombres...
Oui, Dieu accomplit toujours sa volonté et Il veut que nous soyons participants de son relachement sur la terre; mais en toutes ces choses il veut nous conduire à voir plus loin que les ombres car toutes ces choses ne sont encore que des ombres floues de réalités divines bien plus élevées.
Sachons voir et appprécier les ombres ceci est important et utile ; mais comprenons et saisissons ce qu'elles montrent et alors seulement nous serons en mesure de nous réjouir des réalités qu'il nous est donné de toucher sans rester rivés aux ombres car ce ne seront jamais là les réalités éternelles qui nous sont réservées ni à nous ni aux juifs.
Tout ce qui concerne le peuple physique d'Israël est d'une importance capitale pour l'Eglise. Mais il y a une seule façon pour l'Eglise d'être utile à Israël : c'est d'être pour ce peuple ce que Dieu veut qu'elle soit et rien d'autre.
Beaucoup de disciples issus du peuple de ce Plus beau des Pays ont compris cela. De leur nombre il y avait les apôtres de la première église dont Paul.
S'ils étaient là aujourd'hui ils ne seraient pas Sionistes mais des disciples fervents du Christ ayant le postionnement qui sied à tout disciple du Maître dans cette situation.
Le bon positionnement est au dessus des haines, partis pris humains et de toutes passions charnelles qui ne sont que des oeuvres ayant la même source : elles sont humaines charnelles et diabolique même si elles sont pour la bonne cause et que Dieu s'en sert assurément pour l'accomplissement de Sa volonté.
Il ne faut pas oublier que Dieu est le maître de l'histoire et pour accomplir sa volonté il utilise ce qu'il veut et qui il veut; et même la construction du troisième temple où le Roi des rois siégera un temps pourra être construit à l'intiitave des ennemis du Roi de Sion( tous les cercles occultes font de ce temple futur l'objet de leurs investigations).
Si on ne saisit pas que Dieu est le maître souverain de l'histoire, on pourrait se retrouver à travailler du mauvais côté avec pourtant des mobiles qui nous semblent justes et nobles parce que découlant des Ecritures qui doivent s'accomplir...., à faire des choses que Dieu ne nous demande pas croyant lui rendre service alors qu'il existe bel et bien des choses précises qu'il nous demande : le nouveau testament est rempli de ces choses qu'Il nous demande et qui sont plus qu'urgentes.
Une de ces choses les plus importantes se trouve énumérée à la fin de Matthieu 24 dans le passage même où il parle du figuier dont les branches tendres sont annonciatrices des temps de la fin. Il est dit au verset 14 que cette bonne nouvelle du royaume devrait être annoncée dans le monde entier pour servir de témoignage à toutes les nations alors viendrait la fin...
Si nous avons une obligation supérieure envers ce peuple d'Israël d'où était issu humainement notre Seigneur, c'est bien de leur annoncer cet évangile qui nous est parvenu grâce à eux. Le leur annoncer à eux comme aux autres nations car en attendant que l'Esprit de supplication soit déversé sur eux, bcp meurrent sans connaitre leur Seigneur. Et dans notre pays il y en a bcp dans la politique, dans les médias, le cinéma certains sont des comédiens remarquables etc ils ne sont pour la plupart loin d'être des religieux mais ils sont bien juifs. Bcp sont même anti-sionistes tout en étant engagés de coeur pour les revendications du droit de leur peuple à vivre en paix et dans la sécurité dans une terre qu'ils savent être la leur à cause des promesses faites à Abraham.
Seront-ils sauvés si nous ne leur parlons pas de leur sauveur au même titre que les autres?

Il est dit que Jérusalem deviendra une pierre pesante pour les Nations et nous le voyons bien avec cette conférence d'Annapolis qui s'annonce et au sujet de laquelle ce petit bout de terre a bien l'air d'être d'un embarras considérable pour les grands des nations.
Bien sûr, la Parole de Dieu nous dit de demander la paix de Jérusalem; mais mes amis la paix de Jérusalem est "Jésus-Christ" qu'elle pas reconnu au temps où Il l'a visitée ; c'est pour elle le don de Dieu qui est toujours d'actualité.
Bien entendu la paix terrestre de Jérusalem viendra , limitée mais néanmoins visible.
Ce temps de paix apparente et humaine lorsqu'il arrivera sera un temps de commencement d'angoisse pour la terre.
Quand je pense à ce texte de Matthieu 24 je ne peux m'empêcher de penser que le Seigneur l'a adressé à des juifs ses disciples et il en est de même de toutes les paraboles sur le royaume des cieux .A chaque fois le Seigneur a recadré les choses comme il se devait ; il leur a beaucoup parlé des choses éternelles et du royaume des "cieux" et c'est bien pour cela que la plupart ne l'ont pas reçu : parce que son message ne répondait pas à leur espérance car il ne venait pas pour un établissement conforme à leur attente eux qui étaient assiégés injustement par l'occupant Romain; et pourtant le Seigneur était censé connaitre les Ecritures et les temps et comprendre que ce temps où il les visitait correspondait à un temps de spoliation injuste de ce que Dieu avait promis à Abraham.
Mais Jésus avait en vue un autre "établissement" et ils sont passés à côté et aujourd'hui en ayant en vue pour Israël d'avantage les choses terrestres que les choses spirituelles nous aussi passons à côté et sommes en train de devenir pour eux une réelle pièrre d'achoppement alors que nous aurions pu les aider à entrer en possesion du royaume éternel que Dieu a prévu de leur donner en héritage car Eretz est l'affaire du Seigneur; à aucun moment il ne nous a donné mandat pour cela si ce n'est effectivement de ne pas nous mettre en position de malédiction vis à vis de ce peuple.
Mais concrètement, avoir un regard humain, charnel voire sentimental sur les évènements actuels et à venir est finalement la même chose que ne pas bénir ce peuple là où un positionnement spirituellement juste et en phase avec les recommandations du Seigneur à son Eglise aurait pu le faire.

14. Le 18 nov 2007 à 23:11, par erdna :: site

Réponse à : 10. Le 18 nov 2007 à 02:02, par Jean-Luc B
As-tu lu ceci : « L’apostasie, nous y sommes en plein dedans car nos amis qui attaquent Israël pour défendre les terroristes « palestiniens » (car l’article de Gérald Fruhinsholz parle des terroristes et plaide pour les habitants « palestiniens » pauvres, il prend même leur défense !) ne se rendent pas compte qu’en fait ils sont dans le camp adverse (sans le savoir ?) ». Puis aussi ce passage : [ Maintenant chers vrais frères et sœurs en Yéshoua Ha Mashiah, n’y aurait-il pas des intervenants qui n’ont rien de « nés de nouveau » ?°}Je n’attaque ni ne divise les vrais croyants en YHM. Ne puis-je exercer le discernement ? A moins que tu sois un administrateur et que tu me garantisses que TOUS les intervenants soient des vrais frères, ne faut-il pas nous ouvrir les yeux les uns les autres , càd nous exhorter à la vigilance ? Tite 1/9 « attaché à la vraie parole telle qu’elle a été enseignée, afin d’être capable d’exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs ». Si tu es un ancien ,et en plus administrateur, tu as mes coordonnées et je te propose un contact plus complet et enre-nous deux en dehors de ce site. D’autre part, je connais ce qui se dit sur d’autres sites en faveur des palestiniens. Je rapporte un article de Gérald Fruhinsholz, pasteur installé à Jérusalem, travaillant parmi les SDF et démunis de Jérusalem et il est bien loin d’être CONTRE les palestiniens. Relis bien son article. Pour ce qui est de mon bon sens, je ne désire pas tomber dans le compassionnel larmoyant, ni être humaniste. Je connais mes frères arabes messianiques palestiniens, je les connais car ils sont avec nous dans les conventions à Jérusalem organisées par Jacques Elbaz (cette année, Saïd Oujibou y était en tant qu’orateur) . Les chrétiens nés de nouveau arabes DEMANDENT à leurs frères israéliens de les aider à être enseignés dans la VOIE de YHM. Et nos frères arabes condamnent les actes terroristes de leurs frères arabes islamiques. Je reste à ta disposition comme dit plus haut mais en dehors de cette tribune. Bien à toi en YHM, le JUIF, qui est prêt à revenir pour établir Son Règne de 1000 ans de Paix à Sion sa Sainte montagne, là à Jérusalem en Eretz Israël,pour le monde entier, ...andré.

15. Le 19 nov 2007 à 11:50, par Jean-Luc B

Bonjour André,

Remettons bien les choses au point.

Si tu n'avais pas précisé dans ton post (n° 9) que tu ne voulais pas être censuré, je l'aurais mis « hors ligne » et je t'aurais écris en privé pour t'expliquer tout ça. Mais puisque tu demandais que ton post soit publié, je ne vois pas pourquoi tu voudrais maintenant que notre conversation devienne privée. D'autant plus que la Parole est claire à ce sujet, elle nous exhorte à reprendre publiquement les responsables qui sont répréhensibles (1 Tim. 5. 20.) Je sais que ce n'est pas une habitude chez les ADD, mais il serait pourtant normal que même chez eux la Parole soit pratiquée.

Ce n'est pas « en tant qu'ancien ou administrateur » que je te parle, mais en tant que disciple du Christ. Les titres ronflants ne m'intéressent pas. Car derrière cette façon de les employer j'y discerne un corporatisme qui n'a rien de Biblique. D'autres t'ont déjà averti avec leur propres manières sur d'autres fils, mais tu me sembles attacher plus d'importance aux titres qu'à la pertinence de leurs propos. Laisse-moi te dire que la sagesse aurait été d'accorder de l'attention à ce qu'ils ont essayés de te dire, même s'ils ne sont pas modérateurs ou anciens.

Tu divises et fais des acceptions de personnes en fonction de tes opinions. Je ne reprends pas les détails, ils sont dans le post n°9 et chacun peut les lire. Ce que tu appelles « l'exercice du discernement » ne vient par d'une révélation de l'Esprit mais d'un raisonnement humain qui s'imagine que ceux qui ne pensent pas comme toi sont forcément dans l'erreur... avec cette manière de « discerner » le débat devient impossible! Je ne comprends pas trop ce que tu viens faire sur un site ouvert comme blogdei, tu devrais aller sur le TopC, tu y serais plus en phase avec leur façon de gérer les contradicteurs.

Concernant les chrétiens palestiniens, je ne t'ai pas demandé si tu les connaissais, mais pourquoi tu ne nous informais pas sur la difficulté de leur vécu sous la botte israélienne et les pression des mouvements extrémistes palestiniens. Mais tes oeillères pro-sionistes ne semblent pas te permettre de voir jusque là...

Je pense qu'il serait sage de ta part de considérer avec attention toutes les objections et les avertissement qui t'ont été adressés sur ce blog, sinon tu pourrais encore me trouver en travers de ta route pour te dire publiquement ce que tu ne veux pas écouter autrement. Car tu n'as pas à traiter ainsi ceux pour lesquels Christ est mort et qui ont décidés de Le suivre.

Fraternellement.

Jean-Luc

16. Le 19 nov 2007 à 14:44, par Virine

A Jean-Claude et Carole, je ne jugerai pas aussi sévèrement la sélection d'articles sur ce site. C'est vrai qu'on parle beaucoup d'Israël. Mais quand le frère palestinien qui tenait la librairie à Gaza a été assassiné, on est aussi touché et on lui rend hommage. Quand les juifs ultra-orthodoxes ont passé des mesures brimant l'évangélisation, on a critiqué aussi.

Ceci dit, à la différence de la majorité des médias qui condamnent systématiquement Israël, on discerne la différence entre la légitime autodéfense d'un état en guerre et les actes terroristes. Israël commet des erreurs, certes. Mais jusqu'à preuve du contraire on n'a pas encore eu à déplorer un attentat suicide sciemment commis par un juif ou un "sioniste" de mon genre dans un bus palestinien, non ?

Que j'aime Israël, en tant que peuple de la première alliance et témoin par lequel Dieu réalise son plan de salut pour l'humanité ne m'a jamais enfermée dans un carcan où l'arabe/palestinien est forcément égal au méchant. Ca ne m'a jamais empêchée d'aimer mes amis arabes - y compris des non-chrétiens. J'aime à rappeler qu'un ancien secrétaire de l'Ambassade Chrétienne de Jérusalem en France fut d'origine algérienne. Et c'est un frère formidable. Si on devait finir par rejeter l'autre à cause de son origine, on tomberait exactement dans la même erreur que celle qu'on dénonce. En Christ, nous ne sommes plus ni juif, ni grec, on est bien d'accord là-dessus.

17. Le 19 nov 2007 à 15:42, par Carole

Bonjour Erdna,

J'essaie de comprendre ce que tu dis...........
Pour bien clarifier les choses :

-Veux-tu dire que lorsqu'une personne est contre le sionisme c'est le critère selon toi pour affirmer qu'elle soit apostate ?

-Penses-tu donc que seul ceux qui aiment d'un amour "spécial" le peuple juif selon la chair sont tes frères et soeurs mais pas les autres ?

Stp Erdna, donne-nous les passages de la Parole sur lesquels tu te bases pour affirmer cela.

Fraternellement en Christ,
Carole

18. Le 19 nov 2007 à 18:03, par nicolas

Chère Carole,

C'est moi qui demande à André de couvrir la question du Moyen-Orient et d'Israël, chose qu'il connaît bien.

C'est un choix éditorial dans ce site pour REINFORMER les chrétiens car dans nos milieux, sous couvert de "bonne" compréhension biblique, on en vient à écarter les promesses faites à Israël d'un revers de main.

Je le dis haut et fort, je SOUTIENS Israël, et je n'ai pas besoin d'ajouter comme les hypocrites compassionnels "et les Palestiniens". Car pour moi c'est évident: Israël est discriminée par la propagande islamiste qui se sert de pseudos assassinats d'enfants, et met en scène son "martyre" pour justifier dans nos opinions publiques son génocide des Juifs.

Quand on parle d'Israël, je maintiens donc son droit à exister, et même à se défendre. Il est quantité de gens qui ne saisissent pas le plan de Dieu, et restent dans la chair. Par exemple, on nous fait des gorges chaudes de l'exemple de Néhémie, j'en parle souvent. Or, Néhémie n'était PAS un homme selon le coeur de Dieu. Les promesses de Dieu prononcées pour Israël à l'époque de Néhémie se trouvaient... dans la bouche de Zacharie ! Dieu voulait être non une muraille physique, mais une muraille "de feu", spirituelle. Or Néhémie n'a pas vraiment conquis le terrain spirituel, mais il était totalement imbu de la justice qui vient de la chair.

Que m'importe, je sais que des promesses leur sont échues et qu'ils les saisiront "en un seul jour".

Mais ce que J'AFFIRME ici haut et fort, comme souvent, c'est que ceux qui ont un problème avec Israël ont été infectés par de fausses doctrines, et par des pensées pour dire grosso-modo, "gauchisantes". Le pauvre palestinien opprimé a pris dans l'inconscient collectif la place du prolétaire en lutte contre les méchants oppresseurs, les patrons, les rupins, les youpins et tous les autres dont il faut se débarrasser.

Maintenant, il convient de voir quelles sont kles promesses échues à Israël et celle qui concernent l'Eglise, et je vais être très clair, en aucune façon, ces promesses ne "doublonnent" ou ne "bouchonnent" et il faudrait se les approprier et se battre: elles peuvent tout à fait être saisies dans la chair, dans l'esprit, et dans l'esprit de l'esprit. Elles sont pour chacun en fonction de son niveau de foi, pour les individus et les collectivités, même si ces entités collectives comme la nation d'Israël re-créée en 1947 ne sont somme toute qu'une construction politique américaine, voire même franc-maçonne. Mon Dieu se servirait même du diable comme garçon de course s'il en était besoin !

Il y a un débat actuellement qui en effet, au vu des exagérations du sionisme chrétien américain, nous fait rejeter ces choses. Mais je vais vous donner un "signe" pour reconnaître si vous portez la vraie croix, ou si vous ne vous trimbalez pas un bout de bois mélangé de plastique et de sciences humaines que vous vous seriez fabriqué vous mêmes: la vraie croix vous vaudra la persécution, la mise à l'index et l'enfer vomira sur vous autant de démons qu'il y a de pavé à Rome. La fausse doctrine se rend sympathique à votre chair, et cristallise d'autres personnes qui pensent comme vous, en sorte que vous vous croyez approuvés. Il y a une seule chose à faire, c'est de demander au Seigneur de vous révêler lui-même son plan pour son peuple, qui réellement est de son peuple, s'il s'agit seulement des enfants de la promesse, laquelle, et dans quelle mesure le rejet d'Israël, qui correspond à notre salut, tournera aussi à SON salut une fois que la totalité des païens sera entrée dans l'alliance.

Quand vous aurez compris cela, vous direz alors avec joie, et aussi le sentient d'un fardeau qui implique de porter le péché de ce peuple, son endurcissement, que vous êtes un "ami d'Israël" Bible en main !

Paix sur tous

Nicolas ><>

19. Le 19 nov 2007 à 18:29, par Dubitatif

Nico, il y a tant de pavé que ça à Rome?

20. Le 19 nov 2007 à 19:07, par JeanD

jjaki, juik, joik, tu es prié(e) de te choisir un seul pseudo ! Merci !

21. Le 19 nov 2007 à 20:09, par Carole

Cher Nicolas,

Le SEUL qui soit capable de nous rassembler c'est le Christ et personne d'autre.....

Je te connais suffisamment pour savoir que tu es sincère et que tu aimes le Seigneur.

Bises fraternelles dans la paix,

Carole

22. Le 19 nov 2007 à 23:27, par erdna :: site

Je ne connais pas tous les intervenants. Sont-ils tous des "nés de nouveau" et au minimum des chrétiens ordinaires, des athées, des adversaitres de Christ? Impossible d'y répondre. Si je dois considérer TOUS les intervenants comme "amis d'Israël" mais sans vérifier au cas par cas, alors je ne peux pas rejoindre certaines critiques et injonctions me demandant de réviser mes certitudes et convictions . Mon amour pour Israël n'est pas l'acceptation de la politique des hommes mais la confiance totale que ce que Dieu dit pour Israël s'accomplira. Trop long à expliquer. Le sujet a été aussi brulant sur topc et il y a eu des pasteurs ADD, qui sont intervenus tellement brutalement que le débat à été arrété par une intervention de Jaécques Elbaz. Puis il n'y a PLUS EU DE DEBAT jusqu'à ce jour. J'ai lu l'intervention de Nicolas qui est une remise au point MAIS PAS UNE INTERRUPTION de la discussion. Il peut le faire, je n'insisterait pas et me retirerait du postage d'articles EN FAVEUR D'ISRAËL et/ou d'autres dénonçant l'antisionnisme, ce virus de l'antisémitisme qui a muté. La révolte contre ce que Dieu a décidé et Son choix arrive à son apogée, je le constate. J'invite chacun à lire le Psaume 83, notamment ceci : "5 Ils se concertent tous d’un même coeur, Ils font une alliance contre toi". Jean Marc Thobois ce dimanche soir disait que les sages anciens Juifs traduisent ainsi : " Ils font des conciliabules secrets". Et nous les enfants de D.ieu ,nous ne pourrions pas dire la vérité en public ?
A Nicolas et à ses adloints d'évaluer si la discussion doit cesser ou rester libre. Pour ce qui est de Jean-Luc B, je n'ai rien pour me défendre si ce n'est que de dire que les discussions vaines et stériles ne mènent à rien. A toi de juger et bien à toi en YHM, andré.

23. Le 19 nov 2007 à 23:53, par erdna :: site

Réponse à : 21. Le 19 nov 2007 à 20:09, par Carole . Bien que tu t‘adresses à Nicolas, je ne crois pas à la seule proposition que tu fais (« Le SEUL qui soit capable de nous rassembler c'est le Christ et personne d'autre..... ») car Jésus lui-même a dit : Luc 12/ 49 « Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu’ai-je à désirer, s’il est déjà allumé?50 Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu’il soit accompli!52 Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois; 53 le père contre le fils et le fils contre le père, la mère contre la fille et la fille contre la mère, la belle-mère contre la belle-fille et la belle-fille contre la belle-mère ». Ne crois-tu pas que nous sommes en plein dans ce cas ? Toutefois, tu as raison :IL unit ceux qui L’aiment (par ex : les 3 ou les 2) et Sa parole, au sein d’une maison/église/communauté . Je ne pense pas connaître TOUTE la parole de Dieu mais je veux la croire entièrement. Et sur ce sujet, tu t’en rends compte, Son enseignement me vaut cette volée de bois vert…Ca ne m’étonne pas, je ne m’en plains pas et nous n’avons pas fini de voir les ravages du poison/l’ivraie répandu par le diable, le vaincu. Au sein même de nos églises, et si nous abordons ce sujet, voilà pourquoi il y a silence radio, ou plus de son plus d’image télé dans nos milieux Bien à toi en YHM, andré.

24. Le 20 nov 2007 à 01:22, par Jean-Luc B

Bonsoir Nicolas,

Bon, ok tu nous as donné ton opinion. Comme toutes les opinions que j'entends, je prends le temps de les comparer avec la Bible que j'ai en main.

La situation d'Israël et son devenir ne sont pas aussi simples à comprendre que certains se l'imaginent en employant les interprétations « clés en mains » que leur donne une propagande évangélique venue de l'autre côté de l'atlantique et qui ne sert malheureusement pas les intérêts du Royaume qui vient.

Nous sommes dans un débat piégé, dont les aspects sentimentaux, politiques et spirituels créent des dynamiques perverses très puissantes. Il serait prudent d'en tenir compte. Car nous pouvons bien réaliser en lisant les interventions sur ce fil et sur d'autres, qu'il se met rapidement en place des clans et des exclusions qui n'ont rien à voir avec « la foi transmise aux saints une fois pour toute », mais seulement avec les opinions divergentes que les uns et les autres peuvent avoir sur la place d'Israël dans les plans de Dieu à notre époque.

Je ne vais pas parler de mes opinions sur ce sujet, car tu sais tout comme moi qu’elles sont destinées à évoluer et à s'affiner au fur et à mesure de notre cheminement avec Dieu. Mais comme nous le recommande Paul avec beaucoup de sagesse :

« Accueillez celui qui est mal affermi dans la foi, sans vous ériger en juges de ses opinions. » (Rom. 14. 1.)

Ce qui m’attriste le plus, ce n’est pas de voir des opinions qui s’affrontent (car il est évident que nous ne sommes pas encore parvenus totalement « à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu »…), mais de voir la vitesse à laquelle les débats se radicalisent et comment vient rapidement le moment où l’une des parties diabolise l’autre.

Que certains aiment les choses concrètes et visibles, ou que d’autres préfèrent l’éther des choses spirituelles et symboliques, ils devraient pourtant pouvoir se rencontrer dans l’authenticité des relations fraternelles. Ce blog est une occasion formidable pour commencer à sortir de ses forteresses de pensées et pour rencontrer des frères et sœurs avec des opinions différentes, pas toujours justes, mais qui peuvent parfois être complémentaires. Cependant, pour qu’il puisse sortir quelque chose de positif de ces rencontres, il est nécessaire de bien rester sur le fondement solide de la Parole et d’être animé du même Esprit.

Prenons garde de ne pas chercher à nous unir sur nos opinions ! Le seul qui nous unit c’est Celui qui est mort et ressuscité pour nous : le Christ Jésus notre Seigneur ! Tout autre vecteur d’unité nous divisera. Que ce soit le sionisme, l’humanisme ou tous les autres « ismes » plus ou moins religieux, ce ne sont que des modes de division, des constructions humaines que l’Adversaire a proposé (et propose encore) à travers l’histoire. A nous de ne pas tomber dans ses pièges!

« Mais le Corps est EN Christ » (Col. 2. 17.)

C’est Lui qui nous a donné cette promesse :

« Quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. » (Jean 12. 32.)

Des juifs et des arabes, des américains et des iraniens, des gens de toutes langues, toutes races et toutes nations seront attirés à Lui et le glorifieront.

Fraternellement.

Jean-Luc

25. Le 20 nov 2007 à 11:29, par Virine

Amen ! Merci Jean-Luc

26. Le 20 nov 2007 à 13:49, par Walter

A Jean-Luc,
Tu déplores " de voir la vitesse à laquelle les débats se radicalisent..."
Lorsque tu t'adresses à Edna comme suit : ...je ne vois pas trop ce que tu viens faire sur un site OUVERT comme Blogdeï..."
ça me choque terriblement ta façon
de t'exprimer ainsi!
On sent chez toi un anti-américanisme et un anti-sionisme tellement violent que je ne peux pas m'empêcher de te dire fraternellement que ce n'est pas une attitude digne d'une personne qui se réclame du Christ.
J'ai de la peine pour toi et pour Edna.Pardonnez-vous mutuellement pour que notre Maître nous fasse tous miséricorde.
Que Dieu vous bénisse abondamment.

27. Le 20 nov 2007 à 16:01, par Philippe C

Romains 11:25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

La totalité des paiens est la traduction habituelle.

Hors lorsque l'on revient au mot Grec πλήρωμα, ατος (τὸ)

I tout ce qui remplit ou complète, d'où :

1 le contenu d'un vase, la population d'une ville; particul. l'équipage ou cargaison d'un navire; d'où le vaisseau équipé
2 la somme, le total

II act. l'action de remplir :

Ce qui veut dire à la fois un critère quantitatif et un critère qualitatif.

On peut rapprocher du verset suivant
Ephésiens : 1:22
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
1:23
qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous

Cette idée de plénitude qui a été traduit par la totalité, amène l'idée d'une pleine maturité de l'Eglise, parvenu à l'Etat d'homme fait ( Ephésiens 4:13
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ )

Lorsque l'Eglise sera parvenue à cet état elle sera en mesure de concourir à la conversion des juifs.

2 mystères Israël et l'Eglise.

Considéront les 2 éléments comme des instruments de Dieu, sans les mettre l'un contre l'autre est à mon humble avis la bonne attitude à adopter.

Que l'Eglise ne médise pas d'Israël et qu'Israël ne médise pas de l'Eglise.

Philippe

28. Le 20 nov 2007 à 19:42, par Carole

Bonjour André ( Erdna ),

Merci pour ton partage.
Je vais essayer de t'expliquer de mon côté ce que je comprends.
Le Seigneur désire qu'on l'aime de tout notre coeur,de toute notre force et de toute notre pensée , et qu'ensuite, avec l'amour qu'Il nous donne, nous aimions notre prochain .

Il désire que l'on ait une véritable relation de confiance et de foi avec Lui.
Qu'on n'écoute plus du tout notre vieille nature, mais qu'on Lui laisse TOUTE la place dans notre coeur pour qu'Il puisse agir à travers nous.
C'est cela porter sa croix ( pas en plastique ! ).

Ceux qui L'aiment de cette manière sont unis en Lui . Il EST leur VIE.
Ils ne feront jamais de mal à leur prochain, ne tueront pas ni ne persécuteront jamais personne. Ils n'ont pas besoin de se forcer, car dans leur coeur il n'y a aucune haine mais ils sont remplis de l'amour que Dieu leur donne ....

Chaque jour, le Seigneur veut grandir encore plus en nous.
Pour cela, Il nous parle et nous enseigne par Sa Parole mais aussi au travers des personnes que nous côtoyons et des circonstances agréables ou difficiles que nous vivons.
Il nous forme et nous taille AUSSI au travers DES EPREUVES QU' IL PERMET QUE NOUS TRAVERSIONS.
Tout cela, pour que notre MOI soit toujours plus taillé, coupé en morceaux et ratatiné.........puis, que la place soit donnée au Seigneur afin que ce soit LUI et non notre MOI qui règne dans notre vie.

Je vais te donner un exemple : avant, lorsqu'un frère ou une soeur en Christ me faisait une grosse remarque , je le prenais souvent mal, je me vexais, je ne comprenais pas......
Il m'est même arrivé de croire que j'étais "persécutée" ou accusée injustement par une personne que je prenais alors pour un "faux-frère", je le regrette profondément aujourd'hui. En réalité, c'est bien moi qui avait un problème et non lui, j'écoutais ma chair et rien d'autre !

J'ai compris que le Seigneur nous aime et qu'Il veut notre bien et non notre malheur, car nous sommes Ses enfants . Il nous aime AUSSI lorsqu'Il permet que l'on passe par des périodes très difficiles.
Tout nous vient de Lui.

" TOUTES CHOSES ( même les épreuves ) concourent au BIEN de ceux qui aiment Dieu..." ( Rom.8:28)

Il se sert de nos frères et soeurs et aussi de toutes les circonstances de la vie pour nous guider, nous fortifier, nous mettre en garde, nous épurer afin que nous Le laissions conquérir notre coeur comme Josué l'avait fait dans la terre promise.

Alors, maintenant, lorsqu'on me fait une remarque , je ne la mets plus illico presto à la "poubelle" parce qu'elle ne me plaît pas . Je ne dis plus que c'est une attaque du diable, que c'est la faute de l'autre qui n'a rien compris, je ne me vexe plus..... Mais j'écoute avec bcp plus d'attention ce qu'on me dit, puis, je prends du temps pour y réfléchir et pour prier, pour finalement me remettre en question s'il le faut.

J'ai compris que cela ne sert à rien de rester accroché à des choses et des principes qui nous semblent être la vérité, sur la base que beaucoup de personnes y croient déjà ou parce que cela fait des années qu'on y est accroché.....
Ces choses ne sont pas solides et très souvent elles finissent par nous égarer sur de faux sentiers sans même que l'on ne s'en rende compte.....

Le principal, c'est de rester solidement accroché avec foi à la source, AU CHRIST et être à Son écoute .

C'est d'être capable de TOUT Lui donner, même notre opinion.....
Cela, afin qu'Il grandisse encore plus en nous et qu'Il puisse nous aider à cheminer et à discerner le vrai du faux...

Tout comme toi, je suis sur la chemin étroit de la sanctification et de la vie et j'ai encore beaucoup à apprendre .
Mais ce dont je suis certaine, c'est que le Christ a besoin de CHACUN d'entre nous tous qui Le connaissons.
Il a besoin de coeurs humbles qui lui laissent toute la place pour qu'Il puisse y régner, mais Il ne forcera jamais personne.

Il a besoin de toi , de moi , de tous nos frères et soeurs ,car nous sommes Son Corps. De notre côté, nous ne pouvons pas vivre sans Lui, car il est notre Tête, notre Pasteur .
Il est le seul qui nous abreuve de cette VIE.

" J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui VIT en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré Lui-même pour moi." ( Gal. 2:20 )

Excuse-moi c'est un peu long, mais j'espère que tu auras un peu mieux compris pourquoi j'avais écrit que le seul qui soit capable de nous rassembler c'est le Christ et personne d'autre.....( cela , dans la mesure où de notre côté nous le désirons aussi...)

Bien fraternellement en Lui,

Carole

29. Le 25 nov 2007 à 19:47, par Manuel

Pour Erdna,

T'as fais ce que t'avais à faire maintenant laisse les choses ainsi et à la fin on sait que c'est Dieu qui aura le dernier mot. Nous pouvons donner notre avis et défendre nos positions, on ne sera jamais toujours d'accord. Chacun a une interprétation de la Bible et la défend mais quand ça commence à devenir malsain il faut se retirer. De toutes les manièresseul la Parole de Dieu se réalisera pas celle des hommes.

30. Le 25 nov 2007 à 22:08, par nicolas

JLuc,

Je retiens ceci de ton message: "Prenons garde de ne pas chercher à nous unir sur nos opinions !"

Je dis Amen.

Cherchons d'un accord commun la pensée du Seigneur et prions selon Sa volonté.

Nicolas ><>

31. Le 26 nov 2007 à 14:43, par Carole

Oui Nicolas, mais Sa volonté ne nous sera révélée QUE SI nous nous soumettons humblement à Lui, le coeur PUR, sans aucun mauvais ressentiments, sans mauvaises pensées, sans amertume....

QUE SI nous nous donnons complètement à Lui dans le seul but qu'Il fasse ce qu'Il veut de nous, comme Il le veut.....
( Ro. 12 : 1-2 )

32. Le 10 dec 2007 à 19:03, par grausem francis

Cher tous, cher Nicolas,

Je ne sais pas si le débat est clos, mais je vais quand - même donner mon humble opinion Je ne comprends pas toutes ces discussions mais je suis d’accord avec Nicolas au post 31 ou il écrit ( cherchons d’un commun accord la pensée du Seigneur et prions selon sa volonté.) Pourquoi chercher à avoir raison, et ne pas rentrer dans l’explication de la parabole de l’ivraie ( laissez croître ensemble le blé et l’ivraie jusqu’à la moisson, et, je dirai aux moissonneurs : arrachez d’abord l’ivraie, et liez-le pour le brûler, mais amassez le blé dans mon grenier )

Par contre Nicolas, je n’adhère pas à ton explication concernant Néhémie, mais alors pas du tout ; d’ailleurs si je réagis sur ce fil c’est suite à ton post 18
Tu écris : ( Or Néhémie n’était pas un homme selon le cœur de DIEU ) tu dis que les promesses se trouvaient dans la bouche de Zacharie. - - - - - - - - - - - - Zacharie qui monta à Jérusalem
avec Zorobabel et qui prophétisa avec Aggée pour la reconstruction de la Maison de l’ ETERNEL . Esdras 5 : 1, et 6 :14 , ce même Zacharie qui prophétise effectivement ce que tu écris ( Je serai pour Jérusalem , dit l’ETERNEL, une muraille de feu tout autour, et je serai sa gloire au milieu d’elle) ; je te pose une question : cette prophétie concerne quelle période ?

La réfection des remparts se fit en 52 jours , environ 70 ans après la reconstruction du temple, effectivement sous l’impulsion de Néhémie , rien de bien spirituel comme tu dis . Mais en entrant dans le texte il en est tout autre . JESUS nous dit qu’on reconnaît l’arbre à son fruit ! En 1er la repentance , 2ième l’exaucement,
3ième la confiance, et enfin la réussite de l’œuvre accomplie par la volonté de Son DIEU
Il pouvait s’arrêter devant ces réalités, mais non , au chapitre 8 on voit l’ aboutissement de son obéissance, le peuple qui redécouvre la réalité de la loi de DIEU prescrit par Moïse avec le résultat qu’on connaît. Un REVEIL
En fin de compte cet homme Néhémie était sûrement selon le cœur de DIEU . et je termine avec ces versets de Zacharie :
Ainsi dit l’ ETERNEL des armées : Il viendra encore des peuples et des habitants de plusieurs villes ;
et les habitants de l’une iront à l’autre et diront : Allons, supplier l’ ETERNEL, et rechercher l’ ETERNEL des armées ! Je veux y aller, moi aussi .
Et plusieurs peuples et de puissantes nations viendront chercher l’ ETERNEL des armées à Jérusalem, et y supplier l’ ETERNEL.
Ainsi dit l’ ETERNEL des armées : En ces jours-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront le pan de la robe d’un Juif, et diront : Nous iront avec vous, car nous avons appris que DIEU est avec vous Zacharie 8 :20 à 23
Que ce DIEU, notre DIEU vous bénisse F G

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A lire avant de poster: Ce site est chrétien évangélique, cela signifie que nous invitons chacun à venir sans masques dans la lumière de Jésus-Christ. Gardez toujours à l'esprit que nous devons maintenir un bon témoignage, sans grossiéreté, agressivité, ni désordre. Nos réflexions personnelles s'enrichissent des échanges qui naissent de débats dont le commencement semble houleux, mais dont finit toujours par se dégager un "consensus de l'Esprit". Il ne s'agit pas de "disputes de mots" stériles, mais d'échanges fraternels, d'une koinonia à laquelle ceux qui la pratiquent dans la transparence savent qu'est attachée une grande bénédiction. En conséquence, merci à tous de partager dans cet esprit et rappelons-nous: nous n'avons pas besoin de partager sur TOUT ! Apprenons à nous taire et à honorer les autres débateurs en leur laissant le bénéfice du doute, la courtoisie du dernier mot ou la politesse de notre silence qui, parfois, peut parasiter le fil d'un débat ou le sérieux d'un article. De même, reprenons avec un esprit de douceur les plus faibles parmi nous, gardant constamment à l'esprit la nécessité d'édifier en affichant un témoignage uni face à ceux qui ne connaissent pas encore le Seigneur.

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