hum!
Hum! hum!
Il est survenu une OPA spirituelle sans que je m'en sois rendu compte. Racheté par la concurrence! vendu quoi!
Une fusion bête et idiote sorte de con fusion quoi! c'est devenu TopDei avec le transfert d'un fondamentalisme biblique relatif à un relativisme biblique fondamental.
Vivement une RES de la part des blogueurs médusés par le manque de respect affiché envers leurs intérêts spirituels capitalisés.
Sacré mauvais rhume va! ça fait rater des évènements vachement importants..hum hum HuM!
oeucuménisme, tout les moyens sont bon pour en arriver là !
J'ai rectifié la catégorie de ce fil, "Œcuménisme" me semble plus approprié.
J'ai rencontré ce W.E. une coréenne du nord qui nous a parlé de la situation des chrétiens dans son pays. Je peux vous garantir qu'ils ne "s'éclatent pas", contrairement à ce que prétend ce pasteur, mais ce qu'ils vivent me semble davantage en rapport avec le véritable Evangile.
"C'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le Royaume de Dieu". (Actes 14. 22.)
Ceux qui écouteront ces discours séduisants risquent de porter plainte pour tromperie sur la marchandise quand ils commenceront à voir les épreuves s'approcher !
Car ne l'oublions pas :
"tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés." (2 Tim. 3. 12.)
Voilà des gens qui ont oubliés qu'on ne saisit pas le salut pour "s'éclater" mais pour échapper à la colère à venir!...
Jean-Luc
Oui, quand on entend les témoignages des Chrétiens persécutés de Chine, de Corée du Nord, ou des pays islamistes, on se dit que des pages entières ont dû être arrachées de nos Bibles d'Occidentaux repus et autosatisfaits...
Shalom André,
Je ne comprends pas cette anotation dans le préambule: "A méditer pour les explications quant à la réussite de cet homme"
A Jean-Luc B et YvesD,
Je ne vois absolument pas l'interet de vos interventions ni leur pertinence. Heureusement que Paul savait etre juifs avec les juifs afin de les gagner, paien avec les paiens afin de les gagner etc...
Il n'y a aucun mal a manger et partager sa foi avec des non-chretien. Par contre, de critiquer a tout bout de champ et de ne rien faire pour le salut des personnes qui ne connaissent pas le Christ est surement plus facile...
Bonjour Davidm,
Pour que tu comprennes la pertinence de nos interventions et leur intérêt il serait bien de les lire sans préjugés.
Par exemple, puisque tu ne connais rien de notre travail pour annoncer l'Evangile, évites de laisser entendre que nous ne faisons rien...
Où as-tu lu que nous voyons du mal à manger et à partager sa foi avec de non-chrétiens? Le sujet n'est pas là! Mais faire miroiter que la vie chrétienne consiste à "s'éclater", ce n'est pas annoncer la vérité de l'Evangile. C'est oublier que pour ceux qui veulent suivre Jésus Christ, la croix est à porter chaque jour (Luc 9. 23.).
Qu'est-ce que tu penserais d'un médecin qui dirait à ses patients atteints d'un cancer que la chimio et les rayons sont supers et qu'il vont "s'éclater"? En réalité, s'il est honnête et consciencieux, il leur expliquera qu'ils n'ont pas d'autres solutions, que ce ne sera pas facile et qu'il sera vital pour eux d'aller jusqu'au bout du traitement!
Pour l'annonce de l'Evangile, c'est pareil. La bonne nouvelle c'est qu'il existe un traitement pour notre péché qui nous emmenait à la mort et au jugement éternel. Mais ce traitement agit très profondément, il chamboule tout à l'intérieur et n'est pas facile à suivre jusqu'au bout, car il consiste à laisser la croix faire son œuvre en nous afin que la vie de résurrection puisse se manifester. Et ce n'est qu'en étant bien conscient des enjeux de vie et de mort que nous pouvons persévérer jusqu'à la victoire.
Mais faire croire que la vie chrétienne se vit sur un petit nuage rose, n'équipe pas ceux qui le croient à tenir ferme. Il y a tromperie !
Jean-Luc
Pourquoi s'arrêter sur une manifestation de joie d'un pasteur heureux de l'être, dans une formule d'accueil de gens qui veulent en savoir plus sur l'évangile de Jésus-Christ !
Je suis certaine que ce pasteur rencontre comme nous tous la détresse humaine et qu'il ne s'éclate pas tous les jours.
Pour une fois je trouve cet oecuménisme positif.
Pour une fois, Jésus-Christ va passer avant sa mère dans les pensées et peut-être la prière des cathos...
Ce n'est déjà pas si mal...
www.blogdei.com/pauletbar...
www.blogdei.com/pauletbar...
www.blogdei.com/pauletbar...
etc etc
Concernant les cours Alpha par rapport à la vérité de l'Evangile :
www.paroledevie.org/base/...
www.blogdei.com/index.php...
Merci à tous pour ces liens et le sujet qui tombe à pic.
Je n'ai pas encore pu découvrir ces cours Alpha, mais quelques personnes chrétiennes que je connais viennent de débuter ces cours (fait dans une maison). Je comprends bien mieux maintenant le pourquoi du comment.
Je ressentais le besoin de passer quelques temps en prière pour ce sujet. J'ai une réponse.
Bonjour chers frères
Domi, Dubitatif, Eric, Jean-luc B et Yves D,
J'approuve ce que vous dites, car c'est ma façon aussi de voir la vie chrétienne, ça n'est pas une partie de plaisir. Non seulement l'Eglise persécutée dans le monde est là pour nous le rappeler, mais toute la Bible est là pour nous le dire.
De plus, nulle part dans l'Evangile nous ne voyons le Seigneur Yashoua Lui-même s'éclater avec les païens, pourtant il a participé à un mariage mais il a fallu son intervention pour que cette fête ne soit pas finie avant l'heure car il n'y avait plus "de vin". Yashoua doit être notre modèle.
Quand je lis : "Ce qui plaît aux gens c'est que nous n'avons ni complexe ni tabou", j'entends la petite voix de l'Esprit qui dans mon coeur me dit "attention danger".
Moi,je ne me sens pas complexée et vous, chers frères l'êtes-vous ? Les seuls tabous que j'ai ce sont ceux qui m'empêcheraient de vivre la vie de sanctification car sans elle je ne peux voir Dieu. Gardons-nous de faire de la vie en Christ, un sujet de ripaille en tout genre et de réjouissance vulgaire.
Nous vivons au milieu des païens mais nous n'avons pas à user de leur méthode, que ce soit pour annoncer la Parole de Vérité, ou pour vivre notre témoignage.
Je sais que la grande majorité des chrétiens veulent une vie facile, douce mais quand l'épreuve est là, où sont ces chrétiens???? On ne les voit plus. Dieu a placé devant nous un choix, celui de la vie et celui de la mort. A nous de faire le bon choix. Bon courage à vous tous et soyez bénis en Christ
Bonjour Davidm
je suis d'accord avec toi, l'apôtre Paul savait être juif avec les Juifs afin de les gagner à Christ, et païens avec les païens afin aussi de les gagner à la cause de Christ, mais certainement pas de calquer sa vie sur le mode de vie de ces gens pour les amener à Christ. N'est-ce pas lui qui a dit: "Car la prédication de la croix est une folie...." (1 Cor 1:18) ou encore "Dieu a choisi les choses viles du monde et les plus méprisées, même celles qui ne sont point, pour anéantir celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant lui." ( 1Cor 1:25)
Il n'est pas dit que nous devions nous éclater à tout va avec les païens pour les amener au salut. Il y a un équilibre que l'Esprit nous impose afin de ne pas nous laisser entraîner par l'amour du monde car Jacques 4:4 dit : "Hommes et femmes adultères, ne savez-vous pas que l'amour du monde est une inimitiè contre Dieu ? Qui voudra être ami du monde se rendra ennemi de Dieu." (version Ostervald) Notre choix est simple, nous sommes dans le monde mais nous ne faisons pas parti du monde, de là tout le reste découle.... A toi aussi je te dis bon courage et Sois bénis en Christ
Moi je connais le concept alpha live pour l'avoir fait à la demande de gens d'église qui trouvaient que c'était un bon moyen de fédérer les gens qui gravitaient dans mon entourage et à qui je témoignais déjà de la réalité de l'Evangile de Jésus-Christ.
Ne voulant pas agir en pré jugé j'ai dit pourquoi pas?
Puisque je n'avais pas d'opinion arrêté je ne pouvais agir sur oui -dire; en tout cas c'est ainsi que j'avance dans la vie et c'est bien pour cela que je demeure circonspect et dubitatif jusqu'à ce que mon avis soit arrêté sur une question; et ma foi cela paie!
je vous avouerai que l'expérience fut enrichissante mais un blog de "réfléxion" ou des réfléxions criculent dans tous les sens n'est pas l'endroit approprié pour en parler en détail car cela créerait des embouteillages inutiles et des blogueurs énervés par la lenteur et l'étendue de la file de ciruclations des posts etc..
Aussi je me contenterai de dire que très vite nous avons laissé le concet prêt à l'emploi (supposé être le seul qui marche selon la plaquette fournie au consommateur dans le but de remplir une église en un temps record) pour agir selon la pensée de Dieu dans la vérité de l'Evangile de Jésus Christ.
Il n'y a aucun mal à manger ensemble de façon détendue et conviviale ni à être heureux de partager l'évangile avec des personnes qui ne conaissent pas Dieu ; mais on ne "s'éclate" pas devant l'annonce du salut éternel et du jugement éternel quand des âmes sont en jeu: il y a à ce moment là une lutte terrible qui se livre.
La méthode alpha livre appliquée telle quel est une méthode fast food qui donne des chrétiens slim fast ( je le sais puisque lorsque je les pèse ça affiche : "léger, léger, léger = poids moins que plume, de la paille : rien qui ne soient brulé au jour de la révélation des vrais matériaux utilisés pour la construction des vies.
Malheureusment il est avéré que les églises qui se tournent le plus vers cette "formule qui marche" se veulent des "church drive" pour le coté supermarché de la foi ou le salut est vendu au rabais voire bradé histoire que le supermarché soit le plus rempli du coin ,la preuve ici dans le NDLR il n'est pas étonnant que l'on en arrive à parler de "réussite" attribué à un tel homme comme si cela en devenait louable ( pour te donner des éléments de réponse chère Laurence!).
Oui je le crois de plus en plus : on est bel et bien en train de passer d'un fondamentalisme biblique relatif à un relativisme biblique fondamental depuis belle lurette; et personne de censé spirituellement ne pourra le nier ; en tout cas je défie quiconque ici de venir me dire que je parle de ce que je ne connais pas car je connais en détail toutes les phases de cette formule à la noix qui marche aussi bien dans une église cato que dans une église évangélique et elle marche! C'est un fait la clientèle ne manque pas à lappel.
elle a pour vocation cette formule ingénieuse de faire revenir les gens dans l'église (surtout les historiques à l'origine), de les "rechristianiser" réévangéliser les baptisés le terme est pas mal non?!
Mais je défie quiconque de me dire qu'il s'git là du véritable Evangile il suffit de lire ce texte ci-dessus même ! son libellé a quelque chose de profondément dillué dans la mentalité de ce siècle; mais bon faut s'adapter à son siècle me diront certains.. soit!
Les apôtres se retourneraient sur leur trône de malaise!
Si cela ne nous gène pas c'est que depuis longtemps nous avons mangé du poison sans nous en rendre compte.
Ce n'est pas l'évangile qui est préché là, mais une formule light pour attirer les gens dans l'église batiment ( car évidemment une formule n'en fait pas des membres de ce Corps spirituel dont les noms seront inscrits dans les archives célestes : pour cela les consignes sont plus draconniennes bien évidmment).
Et on utilise la formule prête à l'emploi de Alpha live ( merci à son concepteur!) parce qu'on n'a plus le temps d'attendre comme les disciples ont du le faire à la chambre haute pour recevoir la puissance de feu afin de toucher les perdus.
Et après quand les gens ont des problèmes dans leur vie et qu'ils demandent la mise en oeuvre du service après vente, comme on n'a pas été outillé par Dieu pour les aider on fait appel à des spécialistes : de toutes façons l'église en regorge quand elle ne les envoie pas carrément dans le monde pour se faire soigner l'ame qui a bobo ou l'esprit qui est chargé : le joug du Seigneur ne suffit pas ou fonctionne pas. Logique: ce n'est pas le meme évangile ,ni le meme Seigneur c'en est un qui a été modelé à l'image de l'homme de ce sièle et que ce nouvel évangile est chargé de révéler ; ce nouveau Jésus agit comme le père noel à la différence près qu'il faut aller avec son caddy pour retirer la marchandise commandée au supermarché church-drive du coin qui régulièrmùent fait des promo et rabais sur la marche par la foi qui finit par ne coûter presque rien puisque que tout est gratuit avec ce jésus.
mais si, méssi comme dirait Grano..
Bonjour laurence, et re-bonjour Jean-Luc B
J'ai lu vos liens, merci pour toutes ces informations, gardons nos yeux bien ouverts pour discerner les pièges de l'adversaire qui voudrait nous voir prendre des chemins de traverse, et nos oreilles bien ouvertes pour entendre toujours et toujours la voix de l'esprit de Dieu qui seul nous conduit dans toute la vérité. Merci à vous et que le Seigneur vous bénisse.
Ah ça fait du bien de te lire, cher Dubitatif ! d'ailleurs plus du tout dubitatif !!! Merci pour ce que tu écris, merci aussi à Jean-Luc. La Vérité est bonne et je suis reconnaissante au Seigneur de "poster" des sentinelles qui veillent à ce que la lumière soit faite.
Fraternellement Aline
Bonjour les lanceurs de pierres!
Je suis "Alpha-pratiquant" depuis de nombreuses années et j'ai déjà vu au travers de ces cours des conversions qui tiennent dans la durée. Plusieurs ont vécu une véritable conviction de péché et une révélation de la grâce. Plusieurs ont été remplis du Saint-Esprit et ont vu leurs vies transformées. Ils ont vécu ou vivent la persécution et ils persévèrent dans la foi.
Ils serait donc bon que ceux qui méprisent une oeuvre dès lors qu'elle se vit aussi avec des catholiques veillent sur eux-mêmes. Peut-être êtes-vous en train de persécuter Jésus à l'image d'un certain Saul de Tarse qui croyait servir Dieu...
tout cela me laisse perplexe....
Si ces cours ne sont pas parfaits, ne sont-ils tout de même pas utilisable comme support pour annoncer tout le message ?
S'il possède des lacunes ce qui est sans aucun doute très juste ne puis-je pas y remédier si je les dispensent ?
Avez-vous déjà trouvé un matériel parfait ? Oui parfait, enfin selon vos conceptions ? Moi non!! mais j'en ai disposé et rectifié ce qui me semblait bon....
Enfin pour dire je n'ai jamais utilisé les cours alpha.... Qui m'ont semblé trop fastidieux... la vidéo trop longue enfin des broutilles par rapport à la théologie décriée par certains....
Frank,
il est bien que tu interviennes pour apporter ce que l'article n'apporte pas, une vision différente... l'article est trop "mondain" et décris l'alpha comme une petite bouffe où l'on peut s'éclater et où à l'occasion on peut parler de l'évangile. Si il y a des "lanceurs de pierre" c'est qu'aujourd'hui on a tendance a vouloir rendre l'évangile populaire or ce n'est pas sa vocation. Partager l'évangile le plus ouvertement possible est un grand bien mais le vendre à tout prix en une autre.... c'est pour ça que ta participation est la bien venue car il est parfois essentiel d'avoir un autre point de vue que celui de l'article surtout des intéressés. ;) il faut dire que l'article n'est pas très flatteur sur tous les points ...
merci pour ces liens ci dessus : ils sont en effet intéressants et bien pesés..je ne connaissais pas.
Cet article soulève vraiment le problème des moyens utilisés pour atteindre un but louable et comme pour tout, les témoignages dans un sens ou l'autre ne manqueront pas. Mais entendons-nous bien il ne s'agira jamais de prouver que cela marche ou pas, sinon on se situera sous un angle pipé et pervers de ce fait : quand je fais cela sans le vouloir je fausse toutes mes mesures et pesées.
Je connais quelqu'un qui a été amené à Jésus par Fishing d'une belle dans une boîte ( de nuit!); novateur comme méthode non?!
Bon toujours est t-il que cela marche! Et le gars a l'air bien converti cela suffit-il à labelliser la méthode et à l'enseigner à nos jeunes filles dans l'église?
Je connais très bien la méthode alpha live et redis que le but visé par son concepteur est atteint pleinement; mais je dénonce ce concept tout comme je dénonce d'autres concepts méthodiques prêts à l'emploi ; et pourtant je connais des gens bien qui les appliquent et je ne leur reproche pas d'être de mauvais chrétiens car ils agissent à la mesure de ce qu'ils voient et cela est dramatique car avertir et dénoncer un système pervers et son fonctionnement verreux est souvent confondu avec un jugement implacable et sans amour émis envers ceux qui en sont prisonniers.
à la limite, il faudrait se taire et tout accepter et presque vendre son âme au nom d'un amour tolérant qui n'est autre que de la lacheté ou à la non-assistance à chrétien en danger de séduction spirituelle des derniers temps bien emballée dans du papier rose bonbon.
Le cours alpha live présente le christianisme oui il n'y pas de doute; il dit des trucs qui se trouvent dans la bible il n'y a pas de doute; mais les choses sont présentéss pour être acceptées et faciliter la conversion ; or je prétends que l'on ne peut chasser les ténèbres qu'en faisant toute la vraie lumière, qu'on ne peut détruire la puissance du mensonge qu'en présentant toute la vérité sans la cacher ou l'altérer par endroit de peur de choquer et qu'on ne peut renverser l'injustice qu'en installant les gens dans la vrai concept de justice là où il n'y avait qu'iniquité. Tout est encore question de moyens pour atteindre un but et tous ne se valent pas quoi qu'on puisse en penser.
Je redis que je sais de quoi je parle mais n'ai pas le temps de donner un témoignage intéressant. mais j'y reviendrai je crois.
Franck je ne remets pas en question ta conversion je remets en question un produit : nuance!
J'aurais quand même préféré que tu te présentes autrement que alpha-pratiquant :disons disciple de Jésus Christ grâce à alpha live ; je connais aussi d'autres dans ce cas tu sais! Et je dis que Dieu est grand, merveilleux et BON!
Mon discours est sur un autre plan..mais j'y reviendrai peut être plus tard.
De plus en plus, on parle de besoin d'accommoder le message aux styles et aux envies de notre auditoire, selon l'âge, selon la culture, selon les goûts représentés, pour ne pas être un obstacle à l'Evangile. Mais attention ! Paul dans (1 Corinthiens)nous rappelle notre obligation, non pas de donner aux gens ce qu'ils demandent ou ce qu'ils cherchent, mais de leur présenter la croix qui, seule, peut vraiment les sauver et les transformer. Il faut se souvenir que, pour des personnes non régénérées, leurs désirs, leurs goûts, leurs envies, leurs styles, leurs idées, parfois leurs musique, leurs habillements et même certaines habitudes liées à la culture, sont les choses même que Dieu veut transformer par le message de la croix.
Pour faire suite à Roger, je crains en effet que le message de la croix.... est un peu trop absent... Il faut dire que c'est le message qui dérange (surtout les religieux....)
Chers frères, cheres soeurs,
N'oublions surtout pas que sur le monde entier, Dieu n'a sauvé que 8 personnes au temps de Noé. Cela devrait nous faire penser aux critères de Dieu en matière de salut !!!!!Therese
Frank, bonjour,
Je suis un peu déçue car tu te présente comme "alpha-pratiquant", j'aurai préféré que tu sois "un disciple de Jésus-Christ" et en cela je rejoins Dubitatif (qui n'est pas si dubitatif que ca....) Je ne suis qu'une simple disciple de Jésus-Christ, moi aussi, mais tout comme les gens de Bérée j'ai dû à un moment de ma vie faire la part des choses entre la Vérité et le mensonge déguisé car j'avais été "harponnée" par une secte. Le seul moyen utilisé à cette époque --- c'est vrai que c'était différent car la Parole était encore prêchée dans son INTEGRALITE--- c'est l'oeuvre de la croix. J'ai pû faire la différence entre les deux enseignements et en fait ce n'est pas moi qui ai choisi, je peux dire que c'est Dieu qui m'a choisie. Il a mis une telle conviction dans mon coeur, que je n'ai pas pû partir, je suis restée avec Lui et je ne le regrette pas. Frank, je ne doute pas de ta convertion, mais toutes les méthodes des hommes pour adapter l'Evangile aux us et coutumes du monde ne vaudront jamais la prédication simple de la croix. Que dit la Bible: c'est Paul qui parle " prêche la parole, insiste en temps et hors de temps, reprends, censure, exhorte en toute patience, et en instruisant. Car il viendra un temps où les hommes ne souffriront point la saine doctrine, mais où, désireux d'entendre des choses agréables, ils s'amasseront des docteurs selon leurs convoitises,...etc..." ( 2 Tim;4:2 - version Ostervald) C'est ma conviction profonde, car c'est là que l'Esprit m'a amenée, au pied de la croix. Tu comprends? Fraternelles salutations en Christ
Cher Dubitatif,
En écrivant "Alpha-pratiquant", j'étais presque sûr de susciter une petite réaction effarouchée;-) Je vous rassure, je me considère effectivement comme disciple de Jésus-Christ et pour moi Alpha n'est qu'un outil au service de l'annonce de l'Evangile.
Je partageais l'Evangile avant d'utiliser Alpha et je le partage aussi sans Alpha.
Pour ce qui est des questions de fond sur la manière d'entrer en contact avec les gens et d'annoncer l'Evangile, j'observe simplement dans les Evangiles la différence de ton, de language et d'approche quand Jésus s'adresse aux pharisiens ou aux femmes adultères et autres rejetés de la société de l'époque. Qu'est-ce qui a convaincu et transformé Zachée ou le coeur de la samaritaine???
De quoi accusait-on Jésus et de quoi accusait-on Jean-Baptiste? De passer trop de temps à table avec des personnes peu fréquentables pour le premier et d'être trop rigoriste pour le second. Le religieux bien-pensant n'est décidément jamais content...
Je ne dis pas que certains de ceux qui écrivent sur ce blog sont des pharisiens, mais je sens quand même des effluves de pharisaïsme dans certains propos. Ne devrions-nous pas veiller un peu plus sur nous-mêmes (moi y compris)?
Il ne s'agit pas de tolérance à bon marché, mais de bien mesurer que nous serons mesurés avec la même mesure que celle que nous utilisons...
Fraternellement
Paul Ettori, c'est le monsieur qui enseigne qu'un chrétien ne peut pas être démonisé?
www.topchretien.com/topme...
Franck,
je suis d'ok avec ton 2°§.
Il n'est pas question ici de bouffe c'est que la face visible de l'iceberg.
Tu serais étonné de ma façon de considérer certaines choses qui est loin d'être coincée dans un carcan religieux. Faut pas confondre les choses il est des sujets graves et le salut des perdus en est un.
Il m'est très rarement arrivé d'amener une personne à saisir le salut en Jésus-Christ en l'amenant dans une église bâtiment pour cela, donc pour moi la bouffe n'est pas un problème.
Si être un ambassadeur de Christ en répandant son odeur autour de toi est un des moteurs de ta vie cela ne te laissera jamais oisif et tu n'auras pas besoin d'une méthode ayant fait ses preuves pour entrer en contact : l'odeur que tu répandras fera l'affaire. Pour les uns ce sera une odeur de vie pour les autres une odeur de mort; mais cette odeur tu n'apprendras jamais à provoquer son apparition par un cours dûment maîtrisé : cette odeur apparait sur toi à cause de la fréquentation d'un certain lieu. Evidemment comme cela ne marche pas lorsque ceraines conditions nécessaires à son appartion ne sont pas réunies, il faut bien pallier à ce manque et ces cours et méthodes sont là pour cela à notre grande honte. Mais tu me diras vaut mieux cela que rien et là tu n'as peut être pas tort quoique..
Pour ce qui est de ton dernier § concernant ce que tu pourrais prendre pour du pharisiaïsme et du jugement maladroit par mesure interposée je dirais "prudence!"dans ton jugement car à chacun son boulot , moi j'ai dit dès le départ que le mien était "essayeur de métaux" dans la version français courant de Jérémie 6. 27 et s. C'est pour cela que je suis missionné et si je failli à ma tâche c'est moi qui risque de passer à la cuve du fondeur : j'en sors à peine, ça brûle un max je puis t'assurer !
Que chacun fasse son taf avec sérieux et les brebis seront bien gardées c'est là mon humble avis.
Pure coïncidence?
J'ai pu constater que bon nombres d'églises qui appliqent la méthode Alpha se lancent aussi dans la relation d'aide psycho...
Loin de la croix, loin du coeur de Dieu?
Je suis surpris de ne pas avoir encore lu « Malheur [à vous] quand tous les hommes diront du bien de vous, car leurs pères en ont fait de même aux faux prophètes. » (Lc 6.26), ni « Tu diras : Ainsi parle YHWH : “Malheur à celles (les filles de ton peuple = les âmes de ceux qui parlent au niveau psychique) qui fabriquent des coussinets pour toutes les articulations de la Main, et font des voiles pour toutes les têtes de toute taille pour détourner des âmes ! Les âmes de mon peuple sont perverties, et ils ont préservé leurs âmes. » (Éz 13.18)
Monsieur Marc de Leyritz, qui dit : « Ce qui PLAÎT (c'est moi qui souligne) aux gens, c'est que… », a-t-il lu : « Car maintenant, est–ce que je m’applique à satisfaire des hommes, ou Dieu? Ou est–ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas esclave de Christ. » (Gal 1.10) ?
« Celui qui a oreille, qu'il écoute ce que l’Esprit dit aux Églises » (Ap 2.7)
Michel
L'Evangélisation selon le modèle de Dieu ne ressemble en rien à une propagande savamment orchestrée et spectaculaire pour susciter des adhésions superficielles et donc passagères.
— Hum, hum et re-hum (comme dirait Dubitatif) !...
— N'est-il pas écrit :
Jean 6, 45 : «Il est écrit dans les Prophètes: et ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque donc a écouté le Père, et a été instruit de ses intentions, vient à moi.» ?...
— Ça veut dire que nous n'avons PAS BESOIN d'"instructeurs" humains, car c'est notre Papa qui nous enseigne directement !
— Cous alpha, écoles "bibliques" et consorts sont tous à ranger au rang des orgueilleux qui prétendent connaître mieux que Dieu Lui-Même ! D'ailleurs, il suffit de voir à quel "public" sont adressés ces enseignements : si tu as le malheur d'être pauvre, tu n'y entres pas dans leurs cours :
Tite 1, 10-11 : «Car il y en a plusieurs qui ne se peuvent ranger, vains discoureurs, et séducteurs d’esprits, principalement ceux qui sont de la Circoncision auxquels il faut fermer la bouche. Et qui renversent les maisons tout entières enseignant pour un gain déshonnête des choses qu’on ne doit point enseigner.»
— Alors, qui allez-vous suivre ? J'ai reçu de Papa ce magnifique enseignement sur l'Assemblée de Dieu, qui est sur le site cité en début de commentaire, et ce n'est qu'après que j'ai trouvé cette magnifique "perle" de Bibliquest sur "l'Assemblée de Dieu ou la pleine suffisance du Nom de Jésus-Christ" ! Je regrette seulement qu'il faille avoir un ordinateur et une connexion Internet pour le consulter... Ce n'est donc pas à la portée du pauvre quoiqu'ils peuvent toujours aller chez un ami ou une parenté qui ont un ordinateur !
— Beaucoup de chrétiens s'en emparent de ce sujet. Je m'aperçois que cet enseignement "fleurit" sur beaucoup de sites, chose que je n'apercevais pas avant, et je m'en réjouis !... C'est donc que Dieu veut rétablir toutes choses au sujet de Son Assemblée ! Béni soit Son saint Nom, le Nom de Jésus-Christ, ce Nom dont beaucoup de "chrétiens" ont honte, comme s'il s'agissait d'une horrible maladie contagieuse... Alors que ce Nom (JÉSUS-CHRIST) est Celui sous lequel je suis assemblé avec ceux qui de part le monde sont comme moi : ils soupirent dans leurs cœurs après l'Assemblée de Dieu où il n'y a pas de préférences et ils se sont séparés de tout ce qui est corrompu par la main des hommes !
Alpha est un excellant outils très bien fait, je le conseil comme moyen d'évangélisation,
sinon il y a aussi "LES GDM’S, ça marche ou pas ?" de Philippe Joret qui est très bien.
Nous avons aujourd'hui d'excellent outils à disposition il faut en profiter et les adapter au contexte de votre région.
"Chers frères, cheres soeurs,
N'oublions surtout pas que sur le monde entier, Dieu n'a sauvé que 8 personnes au temps de Noé. Cela devrait nous faire penser aux critères de Dieu en matière de salut !!!!!" Therese
Non mais j'allucine !!!!!!!!!!!! bientôt on va nous servir les 144000 ; je rappelle aussi que Dieu était prêt à sauver tous les habitants de Sodome (aux pratiques plus que répréhensibles, non ?) même s'Il n'y avait trouvé que 10 justes (cf. genèse 18; v 32)
Quant aux cours ALPHA, je suis ni une adepte, ni une ennemie ; je dis juste que même si 1 ou 2 âmes ont été gagnées à Christ (réellement convertis, j'entends), bin ALLELUIA !!!!!! Pour ce qui est de "s'éclater" quand on est chrétien, certes le mot est mal choisi et maladroit, j'en conviens mais même si la sanctifcation (et la souffrance, dans une certaine mesure) doi(ven)t aussi être annoncée(s), je défie quiconque d'ammener quelqu'un à Christ en lui disant : " qu'est-ce que tu vas t'embêter avec Dieu... Allez, viens à Jésus, tu vas voir, c'est l'horreur...!" Il faut raison gardée, mes amis : sans mentir en disant que la vie chrétienne est un long fleuve tranquille, je pense qu'il ait juste aussi de rappeler que les chrétiens vivent dans la joie... En Jérémie, Dieu promet à son peuple "des projets de paix et non de malheur", n'est-ce pas ? Alors, réjouissons-nous dans le Seigneur des bienfaits dont Il nous comble sans annoncer un faux Evangile pour lequel tout serait tendre et rose ni un non-évangile (qui signifie, sauf, erreur, "bonne nouvelle") en dégoutant ceux à qui ont l'annonce. L'Evangile c'est la message de la grâce, pas celui d'une loi inflexible ; à la femme adultère, Jésus, avant de lui dire "va et ne péche plus", dit : "Femme, où sont-ils donc ceux qui te condamnaient ? Moi, non plus, dit-Il, je ne te condamne pas" La grâce avant la loi et l'annonce de la convertion avant celle de la sanctification. C'est ce que je lis dans ce texte...
Ariane, est –tu l’Ariane que je connais épouse de « pierre qui roule n’aura pas mousse ». ? Comprenne qui pourra !
Si oui, je suis celui qui a vécu la parabole de l’enfant prodigue, et avec lequel vous avez vécu un long dimanche de partage ce printemps dernier.
Merci pour ton commentaire éclairé et plein de bon sens.
Bonsoir Ariane,
Tu ne devrais pas halluciner, car c'est une constance dans la Bible que de parler du « petit reste ». Il n'y a en effet que 8 personnes qui ont été « sauvées à travers l'eau » (1 Pierre 3. 20.). Il n'y a eu aussi que deux adultes qui sont sortis d'Égypte pour entrer dans le pays de la promesse, tous les autres sont morts dans le désert! Ces choses ont été écrites pour nous mettre en garde. Comme le dit le Seigneur :
« Combattez pour entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. » (Luc 13. 24.)
Le chemin qui mène au Père et la porte du salut sont étroits et resserrés « et il y en a peu qui les trouvent ». (Matt. 7. 14.)
Je ne pense pas que tu ais déjà été témoin de l'action de conviction de péché que seul le Saint Esprit peut faire dans un cœur, sinon tu n'essaierais pas de faire miroiter les « avantages » de la vie chrétienne. Quand un cœur est convaincu de péché, il saisit d'un même mouvement le pardon de Dieu et la croix qu'il doit porter, car il comprend parfaitement qu'il s'agit d'un tout indissoluble. ( 1 Cor. 5. 14-15) Il n'a pas besoin qu'on lui cache la réalité difficile de la vie chrétienne et du renoncement à tout ce qu'il possède. Notre Sauveur ne nous l'a pas caché :
« Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. » (Matt. 16. 25.)
Le problème aujourd'hui, c'est qu'on ne cherche plus la Présence qui convainc, mais on se refile des recettes et des méthodes toutes faites qui semblent « efficaces », sans être trop regardant sur la nature de ces dynamiques provoquées... par l'instinct de conservation...
Jean-Luc
Je suis tout à fait d'accord avec Ariane.
Jean-Luc : c'est vous qui "tordez les Ecritures".
Le Seigneur nous parle d'une Vie en en abondance avec Lui - Abondance dans la joie et abondance dans la souffrance certes lorsqu'il s'agit de Le préférer au monde.
Mais un chrétien sans joie est-ce un chrétien ?
Je suis une chrétienne de 60 ans et je suis passée par bien des expériences au cours de ma vie.
C'est pour cela que je vous exprime que le fait de savoir assurément par le Nom de Jésus que l'on est co-héritier de son Royaume à venir (et qui est déjà en nous)crée une Joie immense !
Cette joie dépasse toutes les souffrances.
C'est cette assurance et cette joie qui fait envie de devenir enfant de Dieu et IL FAUT L'ANNONCER : c'est l'Evangile.
Bien fraternellement.
Il est difficile de se prononcer à partir d'un article ou d'une attitude pour en tirer des généralités.Il y a bien ,des éléments qui semblent confirmer quelques craintes à vouloir séduire en synchrétisant pour attirer le plus grand nombre .Nous savons ou cela peut mener et nous en avons été averti.Dieu ne permet pas que l'on dilue sa pensée.Il ne peut renier ce qu'il est,Il est lumière et Vérité et les fondements des choses existantes reposent sur Son Identité.Il ne peut se renier lui-meme.Il est Dieu.
Concernant le témoignage que nous devons rendre à la Lumière,je remarque que nous sommes toujours dans cette dualité entre la forme et le fond.
Et si nous relisons nos commentaires sur ce fil et sur d'autres,on s'aperçoit que l'on traite plus de la forme que du fond.
Ainsi,sur un autre fil,on débat si il est mieux d'annoncer l'évangile sur du rap ou sur du rock,sur du blues ou sur gospel.
En repensant à cela ces jours-cis,j'ai imaginé faire cette prière au Seigneur:"Seigneur,sur quelle musique veux-tu que parlions de ton agonie,à Gethsémané ou sur le bois maudit."
Il m'a semblé qu'une telle prière était déplacée.Par contre,quand Il me parle de Lui,je suis désemparé devant mon coeur si insensible.
Dernièrement,Il m'a visité par une seule phrase:"Ils m'ont hai sans cause."
Je suis sur que beaucoup d'entre vous savent ce qu'une telle phrase peut produire lorsqu'elle nous est adressée.
Si nous traitons des formes,davantage que du fond,n'est ce pas parce que ,nous manquons justement de fond.Et si nous manquons de fond,n'est pas pour cela que nous ne nous attachons qu'aux formes.
Que nous disent les réveils d'autrefois.
Que l'Evangile,les paroles de Jésus,l'agonie de Jésus,le supplice de Jésus,la resurrection de Jésus,terrassent les etres qui entendent ,agonisant à leur tour et réclamant la prière pour le pardon de leurs péchés.
Pardon Seigneur ,car nous sommes loin du compte,et nos débats n'en sont qu'un pale reflet.
Mais dans beaucoup de nos coeurs,nous sentons cette aspiration de Le voir faire ce que nous ne pouvons faire sans Lui,à Le voir produire ce que nous ne pouvons produire sans Lui.
Soyons fidèles à ces aspirations et elles nous conduiront à la Gloire de Dieu et au salut des hommes.
Bonsoir Christine,
Restons calme!
Je ne tords pas les Ecritures, je me contente de les citer ! Mais il est vrai que ces textes ne sont pas souvent lus dans les rassemblements aujourd'hui... on préfère de beaucoup la "pensée positive"!
Je tiens aussi à te faire remarquer que je n'ai jamais dit que la vie chrétienne était triste. La certitude du salut donne en effet une joie inexprimable, mais dans la Bible ce n'est pas la description de cette joie qui fait des convertis et qui convainc les indécis.
Où trouves-tu dans l'Ecriture un texte qui nous dirait que c'est par envie que l'on deviendrait enfant de Dieu ?...
Jean-Luc
Bonne question,Jean-Luc!
Christine,
Ce qui donne envie d'être chrétien n'est pas à mon avis la joie...
Je connais beaucoup de non chrétiens très heureux et très joyeux!
Ce qui donne envie d'être chrétien, c'est lorsque convaincu de péché, de justice et de jugement par le Saint Esprit, on saisit la grâce du pardon qui nous est offerte en Jésus-Christ.
Je ne connais personne qui se soit dit "tiens, j'ai envie d'être chrétien parce qu'ils sont joyeux, parce qu'ils s'éclatent"...
En revanche, j'ai rencontré pas mal de personnes désireuses d'avoir la "même foi" que moi, ce qui est bien ddifférent.
Le corps de Christ, l'Epouse, n'est pas un club de bons potes, mais le rassemblement de personnes qui se sont données sur l'autel en sacrifice vivant (romains 12); la joie est en supp.
Merci à tous pour ces échanges auto-modérés. Tu m'as fait sourire "dubitatif" avec ton Topdei.
Tu as remarqué que je suis moins présent ces temps-ci. Auparavant à mon compte, j'investissais du temps dans le blog et les sites: je ne le puis plus maintenant que je suis responsable dans une entreprise.
Dans l'intervalle, notre cher André que je connais assez bien, a demandé à s'occuper de la rubriqu Moyen-Orient du site. Il est ancien dans une église pentecôtiste et j'estime bcp ce frère, zon zèle et son engagement. Il a fait le choix d'être résolument positif et j'avoue que, comme vous, ce texte me hérisse car pour moi ces méthodes ne plantent pas la croix assez profondément dans les coeurs. Restons toutefois attentifs et dscutons de ce qui est proposé, des termes employés pour faire part aux intéressés de nos interrogations. Pour le reste, essayons d'éviter la chicane et je vous le rassure, la "ligne éditoriale" de ce blog n'a pas changé.
Priez seulement qu'une équipe continue de se fédérer pour relancer le portail au complet et si vous souhaitez en faire partie, d'une façon ou d'une autre, faites moi un mail. Je les lis en pointillé (j'en ai des centaines de retard, aussi cela devient un "fardeau" d'ouvrir ma boite) mais je les lirai tous.
Nicolas ><>
ce qui me gène sérieusement dans "ces" méthodes, c'est qu'on vise un but: remplir "notre" église... en d'autres termes c'est du prosélytisme.
Quand le but visé sera réellement "servir les intérets du royaume et lui seul" je suppose qu'il ne sera plus nécessaire d'avoir des "méthodes", mais le Seigneur accompagnera par des signes et des miracles Sa Parole qui sera alors préchée pour le salut des perdus, comme il le fait quand ses serviteurs ont bien réalisé l'abomination du dénombrement.
GBY
Au post 39, je réponds à la question : "Où trouves-tu dans l'Ecriture un texte qui nous dirait que c'est par envie que l'on deviendrait enfant de Dieu ?..."
Je pense à Paul aux Romains 11/14.
13 Je m’adresse particulièrement ici à vous qui êtes d’origine païenne: dans la mesure même où je suis l’apôtre des non–Juifs, je me fais une idée d’autant plus haute de mon ministère
14 que je parviendrai peut–être, en l’exerçant, à rendre jaloux mes compatriotes et à en conduire ainsi quelques–uns au salut.(Semeur)
14 pour exciter à jalousie, si possible, ceux de ma race, et sauver quelques–uns d’entre eux.
(Segond)
14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns.
(Chouraqui)
Josette
C'est bon Nico.. J'ai juste été pris de court car on m'avait pas dit que la boîte que j'étais chargé d'auditer était passée à la concurrence avec ses marques et effigies; alors comprends que cela faussait tout mon boulot et me mettait dans l'embarras.
J'aime bien que les choses soient réglo; y a pas de soucis j'aurais pu faire ce boulot chez la concurrence mais on m'avait pas précisé que c'était le cas; en plus cela faisait un bail que j'avais plus de nouvelles du patron de la dite boîte ; j'te dis pas l' bazarre je n'ai pas l'habitude de travailler dans de telles conditions.
J'ai cherché une raison à tout cela et je n'ai pas trouvé d'autres raisons vraisemblemment probables que la survenue d'une opa spirituelle à mon insu.
Mais tout est rentré dans l'ordre : Jean-Luc a remis l'article dans la bonne rubrique, ce qui me permet de remercier vivement le frère André de nous l'avoir proposé car tout cela est certainement conduit par mon propre patron qui voulait ici me confronter à un type de métaux particuliers qui va devenir de plus en plus fréquent dans les temps de pénombre.
En tout cas je fais de belles découvertes en physique moléculaire et trouve à m'améliorer considérablement en Mécanique Céleste .
De plus, grâce aux nombreux posts en sens opposés postés sur ce blog je fais des avancées spectaculaires en matière de maîtrise des collisions schismatique ce qui a consutitué longtemps pour moi une sacré pierre d'achoppement.
En somme Nicolas, ton blog est vraiment pour moi un milieu de travail intéressant bien que parfois très difficile.
Et je terminerai en disant que je ne suis pas trop mécontent que notre frère André soit sorti cette fois de sa rubrique "moyen orient" pour nous poster cet article "chef d'oeuvre dans le genre" qui porte toute l'odeur de cet occident qui a fini par perdre petit à petit l'odeur du vêtement de son Seigneur à force de humer les effluves d'en bas au lieu de rchercher à retrouver celles perdues d'en haut dont la génération actuelle n'a plus la mémoire.
Je retourne à mon boulot.
Bonne journée à tous et n'hésistez pas à poster dans tous les sens : je maitrise désormais le domaine des collisions schismatiques ne l'oubliez pas!
Bonjour à tous,
Je vous laisse relire le 1er chapitre de l'évangile de Jean.
Ce qui donne le pouvoir de de venir enfant de DIEU, c'est JESUS CHRIST, le recevoir dans son coeur.
La joie n'est qu'une conséquence de JESUS CHRIST dans notre coeur.
La conviction de péché, de justice et de jugement, vient de l'action du SAINT ESPRIT dans nos vies.
Par rapport au cours Alpha, je ferai une comparaison avec la prédication.
La parole était bel et bien préchée dans les synagogues, et elle le fut aussi par JESUS CHRIST.
Le cours alpha n'est qu'un moyen, ce sont les messagers qui doivent être au centre de notre réflexion ? la disposition de leur coeur à JESUS ?
Heureuse pour Nicolas qu'il ait un travail pour nourrir sa petite famille.
Etre attentionné à sa femme procure aussi bien des joies !
Courage pour tout mener de front : le Seigneur apporte la Sagesse un jour à la fois.
Si ce site doit subsister, le Seigneur le sait et pourvoira.
Pour ce qui est de l'envie de devenir chrétien, je sais de quoi je parle !
Si la Joie se voit, même dans les difficultés, les voisins, amis, familles le voient et demandent pourquoi ?
C'est là qu'intervient "l'évangélisation".
Amitiés dans le Christ à toutes et tous - merci Josette -
OUi Matthieu, ce cours n'est qu'un moyen ok.Un moyen de quoi?
Tu me répondras un moyen de connaitre Dieu et de parvenir à la révélation de la Vérité; je te dirais pourquoi pas, vu comme cela.
Mais à la réflexion, je reviendrais et te dirai oui peut être un moyen d 'avoir une première approche de Dieu mais quant à dire un moyen de faire des disciples, cela me laisse profondément dubitatif : pas sur les intentions et le coeur des personnes réellement à Dieu qui se servent parfois de ce support pour se donner un courage qu'ils n'auront pas naturellement ; ( et en cela il ne m'appartient pas de les accabler Dieu nous ayant tous fait qd même différents). Mais je reste dubitatif sur la capacité intrinsèque de ce support d'amener la vérité là ou se trouve l'erreur et le mensonge.
Comprends-moi, si ce cours amenait "objectivement" à la connaissance véritable de la Vérité cela se saurait.
Je m'explique : ce n'est qu'il y a qq années que ce concept ou support est utilisé dans les églises évangéliques alors que depuis longtemps il l'est dans les églises cato; c'est une aubaine dans ces églises historiques où les gens apprennent à redécouvrir leur foi car il s'agit bien de cela à l'origine puisque conçu par un anglican catastrophé de voir les églises anglicanes se vider.
Ce concept alpha n'a nullement comme objectif de recentrer la choses sur le fondement réel que Dieu a posé; tu sais ce n'est pas compliqué de parler de Jésus sans que Jésus soit la pierre angulaire . Tu trouves des églises cato, bcp même ou Marie n'est pas le point central de la célébration. Les missels de messe centrent assez la célébration sur la personne et l'oeuvre de Jésus et les messages choisi sont issus de la bible et jamais à ma connaissance de livres apocryphes et pourtant...la messe cato même offerte par des prêtres gentils au coeur parfois honnête et bien moins tordu que certains de nos pasteurs évangéliques qui sont loin de savoir la signification exacte des mots "débonnaire" ou "don de soi", se trouve malgré tout ( et là je pèse mes mots) une énorme offense à Jésus Christ car elle est une profonde hérésie anti biblique. Il y a certains passages de la bible qui ne seront jamais prêchés ou qui le seront dans un sens dirigé qui va assoir la doctrine de cette église dite sainte et unique au détriment de la Vérité objective et immuable de la Parole de Dieu; et pourtant en tout cela l'officiant du dimanche n'aura fait que citer certains passages des écritures que toi -même tu ne pourrais même pas contester!
Bref pour en revenir à mon propos initial je disais donc que si alpha avait pour vocation de faire revenir les gens aux fondements de la vérité biblique cela se saurait depuis longtemps; et comment? ben tout simplement les églises catholique au lieu de se remplir se videraient.
J'ai lu ici plus haut qq1 qui disait qu'on devrait se réjouir que pour une fois Jésus occupe plus de place dans le coeur des gens que Marie . Mais ne me faites pas rire!! ça aussi cela se saurait depuis belle lurette car Marie n'a jamais empêcher que les gens croient "aussi" en Jésus dans cete église sainte et unique tout en continuant à croire que Marie est intercesseur pour les hommes : elle est même louée en langues sans que cela dérange !
ah oui au fait le circuit d'Alpha se termine par le WE baptême du St Esprit et je vous redis que les cato ont commencé à utiliser ce support avant les évangéliques et depuis bien longtemps ; mais bien sûr qu'ils revenaient aussi de ce WE baptisé dans l'esprit et parlant ne d'autres langues (véridique et affirmatif!!)tout en continuant à croire en Marie et l'adorant aussi en langues. Comprenez bien que si cela devait renverser cette forteresse spirituelle ce support Alphatique ne continuerait pas à être accueil avec empressement dans ce type d'église sainte et unique!
Le curé de ma ville a su que j'avais commencé Alpha chez moi et il m'a envoyé un message me demandant de venir faire Alpha dans sa pâroisse.
Evidement j'entends déjà certains me dire que j'aurais du saisir cette aubaine pour avoir un pied dans cette église afin d'annoncer Jésus Christ.
Mais dsl, je ne me suis pas du tout senti à faire ainsi mais plutôt à lu dire la vérité que s'il voulait il pouvait envoyer les gens chez moi pour des études bibliques mais que si je venais dans sa paroisse en répondant à sa demande, je craignais que peu de temps après les gens qui auraient écouté ce que j'annonce ne soient obligés d'abandonner la plupart des éléments de leur foi cato; je n'ai plus eu de ses nouvelles mais il a fini par comprendre que je n'appliquais pas Alpha comme le disait la brochure et les cours de formation à ce procédé. Les vraies conversions obtenues par ce procédé le sont parce que ceux qui enseignent, enseignent les fondements de la vraie foi sinon le reste est juste pure illusion par remplissage d'église et remplissage de cartes de décision dument répertoriées.
Bien entendu, il arrive aussi que des gens accrochés par Alpha arrivent réellement à être fondés en Christ comme de vrais disciples mais je le redis ce n'est pas à cause de ce cours fast-food ( non mais vous imaginez seulement à l'étape baptême dans l'esprit à l'ssue le WE tout le monde est supposé parler en langue comme un bonus de fin de cursus!!! et en plus après le cours complet ceux qui ont suivi jusqu'au bout peuvent devenir à leur tour formateur non mais cela vous fait pas penser à autre chose??) mais si certains deviennent de vrais disciples après cela ou malgré cela je disais donc, c'est plutôt à cause de l'engagement d'équipiers fidèles dans l'engagement d'une vie profonde de disciple devant Dieu . Mais en lui-même ce support est un des nombreux instrument de dilution de la foi intègre transmise aux saints une foi pour toutes ne nous y trompons pas.; et il y en aura d'autres car l'heure est avancée.
Voilà qui est beaucoup mieux.
J'ai enfin appris ce qu'étaient les cours alpha à leur origine.
Maintenant je comprends mieux les "non merci".
Je viens de faire un bref tour sur le site internet cours alpha, et c'est vrai que cela sent l'oecuménisme.
Merci à Dubitatif qui écrit des posts à caractère prophétique et notamment ceci :
"ce support est un des nombreux instrument de dilution de la foi intrègre transmise aux saints une foi pour toutes ne nous y trompons pas.; et il y en aura d'autres car l'heure est avancée."
..que ceux qui ont des oreilles entendent ...(
je parle aussi pour moi, bien-sur)
Shalom Dubitatif,
Je suppose que tu vas me croire si je te dis que j'ai rencontré bon nombre de personnes qui avaient reçu un baptème dans le Saint Esprit par ...Marie!
Le must, c'est une soeur qui a été baptisée dans le Saint Esprit dans une église évangélico-pentecotisante par l'imposition d'un ancien de sa dénomination, et qui ne pouvait pas parler en langues sans qu'il y ait d'apparitions mariales (bigre!)
Je ne peux pas non plus te répertorier le nombre de "faux-parlers en langues" exprimés ouvertement dans les assemblées que j'ai fréquentées: à se demander s'il n'y en a pas plus que de vrais?
Conclusion: célébrer Jésus n'est pas un critère, lire la Bible n'est pas un critère, parler en langues, n'est pas non plus un critère...
Les cours Alpha ne peuvent donner de bons fruits si effectivement ses racines sont plus que douteuses.
CQFD
Shalom
Ps: Dubitatif, c'est toi qui me laisse sans voix quant à ta façon de correspondre avec Nicolas en langage codé :)
Il aurait été bien que tu fasses bénéficier le plus grand nombre de ta réflexion à mot découvert :)
Cher Dubitatif,
L'Eglise anglicane qui a commencé Alpha à Londres a une théologie évangélique et charismatique (sauf sur la question du baptême). Ce point n'est d'ailleurs pas vraiment abordé dans Alpha et libre à l'église qui utilise le cours d'enseigner à ce sujet par la suite.
Je ne sais pas d'où tu tires l'information qu'Alpha a commencé dans les paroisses catholiques avant d'être adopté dans les églises évangéliques. Je suis le développement d'Alpha en francophonie depuis près de dix ans maintenant et mon observation est différente.
Ceci dit, ce que font les paroisses catholiques d'Alpha, c'est leur problème et leur responsabilité.
Alpha ne développe pas tous les thèmes et ne répond pas à toutes les questions? C'est vrai...
Alpha n'aborde pas la question du sexe des anges, Alpha ne dit pas s'il faut célébrer le culte le dimanche ou le vendredi, Alpha ne dit pas ce qu'il faut penser du Vatican ou de Jean Calvin,... mais Alpha ne dit pas d'hérésie non biblique, c'est simplement une introduction à la foi chrétienne. Quand à la croix et à son sens le message est clairement annoncé dans la rencontre n°2 "Pourquoi Jésus-est-il mort?".
Alpha comme son nom l'indique ne va pas jusqu'à Omega. Et alors?
J'ai des doutes sur le fait que tu connnaisses vraiment alpha quand tu parles du week-end sur le Saint-Esprit, car le week-end a toujours lieu au milieu du parcours et non pas à la fin.
Ton ministère de détecteur de métaux "étrangers" et de mauvaise qualité est-il un ministère de plus auto-proclamé? Moi, je pense avoir un ministère de détecteur de soi-disant testeur auto-proclamé;-) et mon témoin lumineux clignote...
Amicalement
J'aimerais savoir ce que Dubitatif pense d'une autre séduction dénoncée notamment par Richard Bennet sur son site www.bereanbeacon.org/languages/francais.htm au sujet de Rick Warren qui assure ses lecteurs dans son livre “Une Vie, une Passion, une Destinée” que, entre autres nombreux exemples
donnés,
“La vraie vie commence par une consécration totale à Jésus-Christ. Si vous n'êtes pas certain de l'avoir fait, il vous suffit de le recevoir et de croire en lui. La Bible promet : “A tous ceux qui l'ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.” Voulez-vous accepter l'offre de Dieu ?” (p. 62)
Selon Richar Bennett,quand il se sert de Jean 1:12, Warren omet de prendre en compte le verset suivant, le verset 13 qui explique comment un être humain naît de nouveau : “lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.” (Jean 1:13). Il passe complètement à côté du fait que l'action de croire et de recevoir procède de la volonté de Dieu et non de la volonté humaine.
C'est la grâce de Dieu qui dispose l'homme à croire, car seule la puissance de Dieu peut changer un cœur humain. Quand on omet ce point essentiel, on cesse d'être centré sur Dieu et on se fixe sur l'homme. Lorsque l'homme est au centre, et non plus Dieu, il n'y a plus de salut qui tienne, car l'homme n'a aucun pouvoir de se transformer lui-même : cette grâce-là doit venir de Dieu.
Mais si Warren enseignait à ses lecteurs qu'ils doivent s'attendre à Dieu pour recevoir de Lui la grâce, alors c'en serait fini de son message tout prêt ; il ne lui resterait plus aucun produit à mettre sur le marché. Il est donc avantageux pour l'auteur de passer sous silence “lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.”
Je connais personnellement plusieurs pasteurs qui ont recommandé ce livre à leur église.
Les personnes qui parlent de division dans le Corps de Christ n'ont pas tort mes amis. Je me repents d'avoir participer à ce genre de choses auparavant. Que Dieu nous vienne en aide. Jésus-Christ seulement connaît ceux qui lui appartiennent. Que ferons nous sans lui. Le seul conseil que je peux vous donner, c'est que tous ceux qui croient appartenir réellement au Seigneur fasse tout pour vivre selon sa Parole et quand le Seigneur enverra ses anges pour faire le tri, on verra ce qui se passera. Une chose est sûre est qu'il y aura des surprises. Le temps nous éclairera chacun où nous en sommes.
Chers Frères et Soeurs en Christ,
Remercions d'abord notre ADONAI pour ce moyen de communication sur ce site, tout d'abord je vais dire une chose notre but en tant que chrétiens nés de nouveaux/ chrétiennes nées de nouvelles l'amour d'ELOHIM consiste à partager , à manifester, à convaincre il faut que les gens du monde voient JESHOUA en nous et à partir dès la ils pourront se tourner vers notre KING OF KINGS , on ne se marie pas avec le monde mais on se divorce avec le monde celui ou celle qui veut marcher selon le train de ce monde se fait ennemi de THEOUS, si nous vivons comme eux quelle différence il ya ? notre façon de parler et vivre suffit pour les convaincre à se tourner vers la vie que donne JESHOUA en abondance , l'évangile est le seul ESPOIR du monde et le monde est le coeur de l'église,JESHOUA est venu nous chercher nous aussi nous devrions continuer à chercher ceux ou celles qui sont perdus voilà notre tâche, Le Seigneur nous a donné le meilleur TEACHER / PROFESSEUR qui est L'EXCELLENCE DE LA PERSONNE du SAINT ESPRIT, il dit dans sa parole demander et vous recevrez donc l'evangélisation n'est pas reservée à une classe d'elite mais à tous ou toutes qui nés ou néés de nouveaux ou nouvelles , chacun ou chacune peut donner un tract / traité à quelqu'un et partagé c'est que Dieu a fait dans ta vie: notre but se de témoigner de JESHOUA qu'il est mort à la croix du calvaire pour tous et toutes et portés nos péchés quelques soient les niveaux socials , presidents , medecins, philsophes tous ont besoin d'être sauvés, Frères et Soeurs je vous encourage à continuer à témoigner et à partager notre amour vous avez réçgratuitement et ben donné gratuitement MT 10:8 il y aura jamais des surprises avec notre SEIGNEUR il dit dans sa PAROLE je connais mes brebis et elles attendent pas voix personne pourra me ravir de mes mains, nous sommes plus que vainqueurs en JESHOUA, LISEZ VOTRE BIBLE JOUR ET NUIT ET MEDITER LA PAROLE DE VIE JOUR APRES JOUR...car dans sa parole il dit mon peuple perit par manque des connaissances OSEE 4:6, tous ce qui se passent dans ce monde vous le savez tous ce dans la BIBLE, toutes choses que vous voulez faire fais le pour la seule GLOIRE DE NOTRE SAUVEUR ET SEIGNEUR JESHOUA, DIEU CONNAIT TOUS SES ENFANTS OU ILS SONT CE POUR CA IL NOUS DIT SORTER DU MILEU D'EUX .. EN OCCIDENT ET DANS LE MONDE BEAUCOUP DES CHRETIENS NE LISENT PAS LA BIBLE ILS AVALENT N'IMPORTE QUELLE PILULLE ILS VEULENT TOUS ENSEIGNER THE AMERICAN WAY OF TEACHING EN CHERCHANT PLUS D'ADEPTES DANS LEUS EGLISES IL N YA PLUS DES REELLES REPENTANCES NOUS DEVONS PRIER POUR CEUX OU CELLES QUI S'ENGAGENT ACTUELLEMENT POUR QU'IL Y AIT UNE VRAIE REPENTANCE ET PRENDRE CONSCIENCE DE LEUR ETAT EN TANT QUE PECHEURS / ET IL YA DE SALUT EN AUCUN AUTRE NOM SI CE NE JESHOUA TOUS LES CHRETIENS DES NOS JOURS DOIVENT RETOURNER A LA SOURCE DE L'EVANGILE :LA VIEILLE CROIX ON NE VEUT MEME PLUS EN PARLER:SANS LE SANG DE JESHOUA PAS DE PARDON DES PECHES NOUS SOMMES VAINQUEURS PAR LE SANG DE L AGNEAU:SANG + EAU+ CROIX LES TROIS SONT D ACCORDS ILS RENDENT TEMOIGNAGE DE MOI APR SES MERTRISSURES NOUS SOMMES GUERIS NE VOUS ETONNEZ PAS QUE LES EGLISES S UNISSENT SOIS DISANT AU NOM DE LA PAIX BEN VOYONS ELLES PREPARENT LA VENUE DE L IMPIE EN PERSONNE DE L ANTICHRIST... VEILLEZ SOYEZ VIGILANTS / VIGILANTES NE DORMEZ PAS COMME CEUX / CELLES QUI DORMENT MAIS VOUS RESTEZ ATTACHER A LA PAROLE DE LA VERITE VOUS CONNAITREZ LA VERITE ET LA VERITE VOUS AFFRANCHIRA JEAN 8:32 la question que CHACUN / CHACUNE DOIT SE POSER EST : SOMMES NOUS PRETS POUR LE GRAND VOYAGE QUI AURA LIEU BIENTOT ? NOUS DEVRIONS ARRETER DE CRITIQUER LES UNS ET LES AUTRES MAIS PRIER POUR LES PLUS FAIBLES CE VEUT PAS DIRE QUE L AUTRES EST PASTEUR QU IL N EST PAS FAIBLE EN FOI PAS VRAI NOUS DEVRIONS DEMANDER A NOTRE SEIGNEUR JESHOUA D AUGMENTER NOTRE FOI NOTRE AMOUR NOTRE FIDELITE NOTRE PATIENCE NOTRE FIERTE DE L APPARTENIR ET DE PRIER POUR NOS BIEN AIMES BIEN AIMEES TOUS CEUX OU CELLES NOUS COTOYONS ET NOS FRERES ET SOEURS QUI SOUFFRENT POUR LE SEIGNEUR LES AIDE A PERSEVERER DANS SA VOIX !!!UNE PETITE ANECDOTE CA VEUT PAS DIRE SI UNE PERSONNE MARCHE EN ENNEMI DE LA CROIX DE JESHOUA QU ON DOIT PAS LE REPRENDRE AVEC DOUCEUR ET DEMASQUEZ TOUS QUI NE PAS BONS CAR MALHEUR A CEUX OU CELLES QUI APPELLENT LE MAL BIEN ET LE BIEN MAL
QUE DIEU VOUS BENISSE TOUS ET TOUTES ET RESTEZ FIDELES MES CHERS FRERES ET SOEURS LE TEMPS EST PROCHE LISEZ JOSUE 1:8
Jack
« Convertissez-vous à l'islam ou on lancera des bombes sur votre maison », c'est le message anonyme reçu fin octobre par une famille chrétienne du nord du Pakistan.
Si le même message nous arrive d'ici quelques années, je pense qu'il n'y aura plus, je l'espère, de différence entre les blogdei, topdei ou topchrétien (pour être plus clair…) dans l'attitude adoptée.
Amen Josette !! Amen.
Bonjour les frères,
Je participe à un cours Alpha à Issy (92), dans un cadre catholique, depuis 2000 et je peux attester des conversions authentiques. Il y a eu de vrais changements - qui durent, de surcroît. Cela me fait croire que l'oeuvre est vraiment permise par Dieu.
Historiquement, je confirme que le cours a bien débuté dans une église anglicane à tendance évangélico-charismatique et non dans le milieu catholique. L'enseignement porte sur le kerygma simple : la personne et l'oeuvre de Jésus, la nécessité du salut par la grâce, le péché, la repentance, la nouvelle naissance, le rôle du St Esprit, l'autorité absolue de la bible etc.
En lisant certains posts, j'ai l'impression de voir des scientifiques de haut niveau s'attaquer au caractère simpliste d'un manuel CM1 ! Non, Alpha ne prétend pas former des responsables de l'église ! C'est le premier contact avec la foi. C'est pour les débutants, les gens qui, autrement, n'auraient jamais entendu parler de Jésus. La démarche se veut conviviale, "sans complexe", afin de ne pas repousser ceux qui franchissent la porte de l'église avec les préjugés habituels. Pour moi, c'est l'application du conseil de Paul de se faire juif avec les juifs ; grecs avec les grecs. Jésus aborde les disciples d'Emmaüs en commentant les prophètes. A la femme samaritaine, il commence par demander à boire. Personnellement, je vous invite à évaluer Alpha avec les yeux de ceux qui n'ont jamais lu la bible. Quand je me suis convertie, je ne me suis pas lancée tout de suite dans la bible de Strong.
Un mot sur Marc de Leyritz, le responsable d'Alpha France, que j'estime comme un ami et un frère dans la foi à part entière. Quand il a donné sa vie au Seigneur, il était banquier-conseil dans une grande institution londonienne. Il a tout lâché pour annoncer l'évangile. Son témoignage a tout d'un récit de nouvelle naissance que l'on peut entendre. Soit, il a choisi de servir Dieu dans l'église catholique. Je conçois que pour certains c'est incompatible mais c'est pourtant vrai.
C'est la 3e fois que je poste ce message qui n'est pas passé les autres fois :
Pour en revenir à la joie (post 10, 37, 39, 44)
voici ce que Paul Ettori, (pasteur mis en accusation sur ce fil) dit lui même sur le blog de son église
www. phila.fr/eglise/
dans une étude biblique sur Actes 2.
"L'église joyeuse v 44
L'Église devient aussitôt religieuse, dès que disparaît la joie du Saint-Esprit. Perdant la vie, la simplicité de cœur, elle se laisse accaparer par les soucis, les problèmes. Ou tout simplement elle est trop occupée à ses programmes, ses activités…
Car ni l'épreuve, ni la fournaise ne peuvent étouffer ou tuer la joie (Hé 10.32-34 ; Jq 1.2 )"
Antoine Aaron,
Non désolée, je ne suis l’Ariane que tu connais, épouse de « pierre qui roule n’aura pas mousse ».
Aux autres,
Je ne voudrais pas qu'on se trompe sur mes propos : je ne veux pas (prêcher) un Evangiles bon marché et vous savez pourquoi ? Parce qu'il n'est pas bon-marché !!!! Il a couté très, très cher à notre Seigneur Jésus (une mort atroce, la séparation d'avec son Père, etc !)mais justement, il a coûté assez cher pour ne pas avoir besoin d'en rajouter. Moi, ce que je lis dans la Parole c'est que Dieu "désire que tous soient sauvés", pas 8, 10 ou 20... Tous !!! Le salut est offert à tous !!!! et par "le seul moyen de la foi" et rien d'autre...!!!! Je m'explique : j'ai un peu le sentiment, en lisant certain(e)s, que + on souffre ou on souffrira, mieux c'est... C'est quand que l'on ressort les fouets ? Bien sûr, le salut, c'est entièrement gratuit mais si on pouvait aider un peu, quand-même, ce serait mieux, non ? Eh bin, non, ce serait pas mieux ; quand la Parole nous parle de porter sa croix, elle ne nous demande pas de porter celle de Jésus (ça, c'est déjà fait, les amis !!!!); alors oui, la vie - même chrétienne - est pleine d'épreuves, oui, ce n'est pas toujours facile d'être au Seigneur mais si cela veut dire que les chrétiens doivent être le plus triste possible, se réjouirent de nouvelles prophéties (douteuses, à mon avis) sur un avenir TERRRRRIBLE, libre à vous de vous amuser à vous faire peur et à porter une tête d'enterrement mais très peu pour moi.
Quant à Jean-Luc qui se permet de m'interpeler ainsi : "Je ne pense pas que tu ais déjà été témoin de l'action de conviction de péché que seul le Saint Esprit peut faire dans un cœur, sinon tu n'essaierais pas de faire miroiter les « avantages » de la vie chrétienne", je lui dirais que j'ai été au moins témoin de la mienne (de convertion) et je le remercierai de ne pas en douter ;-) et lui rappelerai qu'"il y a un temps pour tout ; un temps pour pleurer, un temps pour rire", un temps pour se réjouir, un temps pour être affligé par son état de pêcheur et un temps pour louer Dieu, parce que, par son sang, Il m'a lavé de ce péché et que je n'ai donc plus à pleurer dessus. Attention, encore une fois, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : bien sûr que la sanctification, la conviction de péché sont des piliers importants et primordials de la conversion et même qu'il n'y a pas de conversion s'il n'y a pas de repentance mais ça ne signifie pas qu'il faille annoncer à ceux qui ne connaissent pas Jésus, un chemin de galères monstrueux... encore une fois, vous trouvez que c'est une Bonne Nouvelle, vous, de dire à quelqu'un "t'as eu des problèmes (car qui n'en a pas ?) ? bin tu vas en avoir encore plus avec Jésus ! et ce que le début...!" ? Je ne pense pas qu'il faille précher un "Evangile de la prospérité" mais "l'Evangiles des galères et des catstrophes" me semble encore plus loin du vrai Evangile, je crois... Quant au fait que des chrétiens soient satisfaits de ce qu'ils vivent avec Dieu (malgré les épreuves !), soient dans la joie et aient envie de le montrer à tous (chrétiens ou pas), j'ai encore des difficultés à voir où est le mal... Amitiés fraternelles
Franck,
il a été conseillé de placer ce WE St Esprit vers la fin avant la soirée de clôture; même si d'autres groupe font différemment c'est généralement le cas.
J'ai vraiment fait ce truc tu sais, et j'ai expliqué au début dans quelle circonstance j'ai été mis en présence de cet outil. C'était très intéressant tout ce que j'ai découvert au travers de cette expérience. Et dès le départ j'avais dit à la personne qui m'en avait parlé que je n'accepterais de le faire que dans des cas précis : premièrement que ça se fasse dans ma maison et non dans un bâtiment d'église (il parait qu'il faut procéder comme dit le concepteur de la méthode sinon ça marche pas ; donc jamais dans une maison mais dans une salle et les préparatifs et le timing doivent être respectés au détail près).
Et 2- que je sois libre de contrevenir aux indications du package chaque fois qu'il y aurait collision entre intérêts contradictoires : c'est à dire entre la nécessaire orthodoxie spirituelle à laquelle invite la Parole de Dieu et la nécessité de ne pas annoncer Christ en froissant la croyance originelle des gens.
Faut bien comprendre que les gens à qui j'avais proposé ce parcours n'étaient pas évangéliques mais ou bien Athés ou d'origine catholique avec une foi cato pure et dogmatique ou encore catholique avec un foi cato syncrétique c'est à dire intégrant bcp d'éléments new âge.
Pour les Athés c'est un vrai délice de leur annoncer l'évangile et moins problématique que quand il faut des entournures pour pas choquer puisque dans leur cas, il n'y a pas d'éléments de foi à prendre avec des pincettes.
Mais c'est marrant que tu parles du thème : "pourquoi Jésus est-il mort?" car c'est au niveau de ce thème situé vers les débuts que j'ai eu les premières collisions schismatiques; et c'est là que j'ai acquis la certitude que si on était honnête cela ne pouvait pas faire l'affaire aussi bien en milieu cato qu'en milieu évangélique.
Un ami m'avait averti que cet outil était de la panoplie des outils oecuméniques de dilution de la vraie foi et j'ai voulu lui prouver que non puisque des éléments orthodoxes de la Parole semblait y être abordés et c'est justement là toute la subtilité de cette grande séduction : le laisser croire pour emporter l'adhésion de la masse!
Bref j'ai eu des levées de boucliers et de la part des cato intègres dans leur foi et de la part des cato synchrétiques dans leur foi et il a fallu remettre les pendules à l'heure en les remettant au diapason du cadran céleste révélé dans les saintes écritures; cela a fait du remous puisque ce prêtre a demandé que je vienne dans sa paroisse alarmé par ses fidèles. Mais j'ai été réglo avec lui je ne fais pas de prosélytisme et ne cherche pas à faire glisser le compteur du dénombrement d'un clocher à un autre histoire de faire gonfler les chiffres d'un côté tout en les diminuant de l'autre sans que la comptabilité ait changé d'un pouce là haut..
Bref les collisions sont venues sur le fait de prétendre que Jésus était le seul chemin : c'était trop exclusif. C'était super mais fallait oser contrevenir aux ordres du package pour obtenir les résultats obtenus et d'ailleurs ça a été le cas tout le long .
Alors Franck c'est la raison pour laquelle je me dis que si on va au fond des choses honnêtement on ne peut dire que les gens vont gentiment "venir à Jésus" sans que cela remette en question les éléments de leur foi qui sont en contradiction avec les fondements de la Parole.
Garder la foi transmise aux commencements de l'église est un véritable combat mais c'est un bon combat ; être un ouvrier fidèle qui dispense aussi droitement la Parole de vérité est aussi un combat qu'on mène d'ailleurs souvent contre sa propre personne. Figure toi qu'au cour de ce cursus j'ai pris des positionnements qui m'ont coûté mais qui ont payé , cependant au moment ou j'ai du les prendre j'ai du le faire par la foi car je ne savais pas que cela allait payer. Une des personnes était très âgée à l'époque elle avait 87 ans et cela fait qq annés déjà; elle était très dynamique dans la vie et était chercheur de vérité mais très ancré dans le catholicisme et ses dogmes. Elle était dans une réelle souffrance car venait de perdre dans la même année deux de ses fils qui menaient brillante carrière. Elle ne comprenait pas pourquoi Dieu avait permis cela. Elle avait besoin d'être écoutée dans sa souffrance latente et portée aux pied du Seigneur pour cela avec un coeur de compassion véritable. Seulement, à un moment donné cette personne m'a dit comprendre que Jésus était incontournable pour la réconciliation avec le Père elle comprenait que les sacrements de son église n'avaient pas eu le pouvoir d'accomplir cette réconciliation mais qu'elle n'accepterait de capituler devant la solution de Dieu pour son salut éternel que si je lui faisais la promesse que ses fils étaient recueillis dans le sein d'Abraham. Je lui ai dis que je n'avais pas le pouvoir de lui faire un telle promesse mais que l'on pouvait voir ensemble où ils en étaient au moment de leur mort quant aux questions relatives à leur éternité. Cette personne nous a alors dit qu'un des fils mort était mort comme un mécréant malgré son baptême de naissance; quant à l'autre il avait choisi de se retirer la vie puisqu'il s'était suicidé. Difficile de se prononcer sur de tels cas face à une personne en souffrance , n'empêche qu'il y avait une question de sa part qu'il ne fallait pas négliger.. Cela me posait problème car je voulais ménager cette personne âgée et Dieu l'aimait aussi. Devant mon hésitation, une personne qui était là ce jour là, évangélique connaissant les classiques de sa foi ou en tout cas supposé les connaitre, a pris les devants et lui a dit de ne pas se faire de soucis car Dieu comprenait et certainement avait sauvé ses fils au moment même ou ils étaient morts et même celui qui s'était ôté lui-même la vie. Il a aussi témoigné que lui-même il n'y avait pas longtemps de cela avait fait une tentative de suicide et à ce moment le plus obscur de son existence prise dans les tourments et les affres du désespoir il ne lui est pas venu une seule seconde à l'idée que Dieu pouvait le réprouver pour l'éternité à cause de ce geste dicté par le désespoir. Rasséréné par ce témoignage cette personne âgée a repris des couleurs et a sur le champ comme on dit "donné son coeur à Jésus" en faisant une belle confession de foi devant laquelle j'étais pris d'un malaise profond. Que voulez vous, il me semblait qu'il y avait eu là malversation spirituelle : une sorte de consentement vicié à la base pour aboutir à ce résultat qui n'était pas celui de l'Esprit mais obtenu par "dol"( le fait de cacher certains éléments indispensables dans la conclusion d'un contrat qui s'ils étaient connus auraient eu pour effet de bloquer le consentement donné). j'ai mal dormi . Alors comme je devais lui faire des études bibliques dans sa maison quelques jours plus tard, j'ai mis carte sur table et lui ai dit le fond de ma pensée sur la question qu'elle avait posé et lui ai dit que si la certitude que Dieu sauvait malgré tout ses fils était la raison de sa confession de foi j'étais là pour que cette confession de foi soit reprise car je considérais qu'elle n'était pas juste et lui ai expliqué. Cette personne âgée m'a déclaré m'en vouloir profondément de cette déclaration car je n'avais eu disait elle aucun coeur ni aucune compassion de lui faire perdre ses illusions alors qu'à son âge il y en avait besoin. je lui ai répondu que c'était à cause de son age justement que je ne pouvais la laisser à ses illusions car il était possible qu'elle ait à faire face à cette réalité de son éternité plus tôt que d'autres personnes et il lui fallait être préparée à cela et dans la vérité et que c'était la plus belle preuve d'amour que j'avais à lui donner.
Au bout d'un moment elle a fini par comprendre ma démarche et au lieu de reprendre sa confession de foi elle l'a confirmé devant Dieu en connaissance de cause et pleinement convaincue cette fois; Et le repos de Dieu a été mainifeste en elle à ce moment là; et cela a aussi débloqué qq chose de spectaculaire au niveau de la révélation de l'essence des dogmes mariaux qui étaient un des bastions tenaces de sa vie.
C'est une personne merveilleuse qui m'a appris bcp de choses sur les dogmes de l'église cato puisqu'ayant fait des années de séminaire.
Franck, je vais arrêter là pour les témoignages sur les trucs que j'ai expérimenté à ce sujet d'alpha car je dois continuer mon boulot que tu a décrié fortement d'ailleurs.
Ah oui autre chose: tu dis que les cours alpha sont plus utilisés chez les évangéliques mais ce n'est pas le témoignage que j'en avais pour la fréquentation en France il y a des annéesà ses débuts ....!!!
Je ne demande à pas à l'alpha d'aborder tous les thèmes: où as tu vu pareille énormité? je dis que l'alpha en l'état et selon les directives du concepteur de ne pas toucher aux bornes de la foi d'origine des participants, ne peut être crédible pour conduire à la vérité ni installer dans la vérité la preuve en est de son application en milieu cato et le constat que cela ne change pas la croyance fondamentale des gens de ces églises historiques; et alpha le dit d'ailleurs que là n'est pas le but. Comme le disent aussi toutes les instances oecuménisantes : elles travaillent à ne pas bouger les lignes de différences entre les diverses expression de foi, à respecter les croyances de tous et à oeuvrer avec en les respectant travaillant à les conserver considérant même cela comme une pruve d'amour... !
Ils ont le droit d'avoir un tel point de vue mais il ne faut pas en avoir honte c'est un point de vue défendable! et les gens qui utlisent ce support doivent aussi le savoir! mais c'est impossible de rester assis entre deux chaises si tu manies la vérité établie sur le rocher des siècles qui ne peut faire l'objet de manipulation démagogique pour contenter tout le monde sans renverser la théologie erronée de personne.
Lorsque tu prends le thème qui dit que Jésus est le chemin la vérité la vie, il y a des trucs que tu es obligé d'aborder de dire et de dénoncer qui ne cadrent pas à avec les croyances des gens ( là j'ai eu aussi à dénoncer des erreurs de croyant cato synchrétique qui ne voulaient pas accepter que le Christ soit le seul chemin à l'exclusion de bouddha ou muhammad), sauf à faire dans la gymnastique relativiste qui dilue la parole pour contenter tout un chacun; alors dans ce cas autant laisser les gens à leur ignorance sans prétendre ls instruire dans la vérité de la parole qui éclaire et sauve.
Tu me dis ceci : {mais Alpha ne dit pas d'hérésie non biblique, c'est simplement une introduction à la foi chrétienne.}.
Mais qui t'a dit que alpha disait des hérésies bibliques ? ce truc peut conduire à l'hérésie tout en ne disant aucune hérésie comme bcp d'autres trucs ou méthodes. il suffit qu'il omette certaines vérités fondamentales qui vont dans le sens d'annoncer tout le conseil de Dieu dans certains domaines-clés( et cela sans être obligé d'aborder le sexe des anges;-)!
Paul dit que toute parole de Dieu est utile pour enseigner instruire dans la justice afin que l'enfant de Dieu soit propre et accompli à toute oeuvre bonne;, mais dans le verset il est aussi dit que cette parole est utile pour convaincre de la vérité et "réfuter l'erreur" . Comment se fait-il que nous ayons si peur du pouvoir de la vérité que nous omettions quand nous annonçons la bonne nouvelle, nous omettons de dire et d'expliquer en quoi elle est une bonne nouvelle et en quoi Dieu fait grâce à celui qui s'approche de lui par Jésus Christ?
La bonne nouvelle de la grâce de Dieu ,n'a aucun sens en dehors de l'annonce du jugement qui était encouru et que Jésus a pris sur lui! Nous oublions parfois que la prédication de l'enfer, du jugement éternel sont des éléments de bases incontournable de notre foi (Hébreux 6: 1- 3 tout ce que nous allons annoncer n'aura de sens dans la vie des gens sans ces fondements là) qui font partie de la bonne nouvelle dans le sens où c'est cette prédication qui la valide et donne tout son sens à la grâce et la bonté de Dieu et son amour pour l'homme.
ET alors nous prêchons certes la parole mais en omettant soigneusement tout ce qui peut faire tâche comme le fait de réfuter clairement les erreurs grossières en détournant habilement les questions embarrassantes qui amènent la bisbille en ayant le pouvoir d'éloigner le vieux rêve babylonien d'unité qui amène la confusion du langage et fatalement le jugement de Dieu.
Mais il est des erreurs à dénoncer et qui sont là tenues en place par des puissances séculières de mensonges et d'hypocrisie qui travaillent de concert avec et pour cet esprit babylonien; et sur ce coup-là il n'y pas que l'église sainte et unique à pouvoir être épinglée.
Ce que je constate c'est que le règne du mensonge ou de l'omission volontaire maintient les gens dans les chaines des ténèbres, et la règne de la lumière les en fait sortir dans le but de les amener dans le royaume du fils de l'amour de Dieu.
Mais pourquoi est-ce faire preuve de manque d'amour que de dénoncer les mensonges de la grande église et notre oecuménisme de mentalité avec elle comme une coupable fornication spirituelle?
Et si je donne dans ce type d'œcuménisme pourquoi ne puis-je aussi considérer avec bienveillance certaines doctrines nihilistes TJ , d'autres qui sont mormones scientologues, moonistes etc?
Au nom de quoi les unes seraient honorables fréquentables et oecuménisable et les autres non, comme si elles étaient presque pestiférées??
Ces groupes religieux ne sont-ils pas aussi eux composés de gens que Dieu aime et dont je dois aussi absolument respecter la croyance? et quid des autres religions qui ne sont carrément pas d'origine ou de prétention "chrétienne"?
La tolérance a un champ suffisamment large pour ne pas nous laisser oisifs dans nos illusions d'unité religieuse mises en place par les efforts des hommes de bonne volonté dans un domaine qui est censé appartenir strictement à l'Esprit de Dieu qui seul a le pouvoir d'unir!
Bon je m'arrete sur ce point.
Josette , pour warren il me semble qu'il existe des fil de discussion qui lui sont consacrés sur ce blog il serait peut être bon d'y aller pour ta question à laquelle d'autres se chargeront surement de te répondre si ce n'est déjà fait au travers des différents posts déjà postés sur le ou les fil concernés..!
Pour ce qui est de la mise en accusation du pasteur Ettori je ne vois pas pourquoi cela sera fait puisque là il n'est pas question de lui mais de Alpha en tout cas pour ce qui me concerne. Je ne le connais pas lui, par contre je connais bcp de pasteurs très bien qui ont fait et font Alpha et il me me viendrait pas à l'esprit de dire qu'ils sont de mauvais chrétiens à cause de cela.
Faites bien, attention à ce que j e dis je dénonce qq chose qui passe pour être inoffensif mais qui est de la veine des programmes volontaire ( concoctés dans les ténèbres) de dilution de la Parole éternelle ( cela porte une marque de fabrique).
Que je connaisse des gens bien qui font ce programme ne change rien à l'affaire; ici je ne juge pas les personnes mais un concept .
De même je prétends que l'oecuménisme est un poison distillé par l'ennemi mais je conçois que d'emblée il y ait une levée de bouclier (car il est pas bien vu de dire cela de façon si crue sans veiller aux entournures) de la part d'oeucuménisants qui me donneront leur exemple perso d'oeucuménisme sain très réussi sans que cela remette en question un seul instant ce que je dis qui est factuel et réel malgré ce que l'on puisse penser subjectivement.
Mais là encore soyons rassurés, il n'existe pas au jour d'aujourd'hui de taxes ou d'impôts sur les opinions divergentes à ce sujet..
Merci Virine de ce que tu dis qui est très très très interessant..
PS: Grano j'avais donc raison! mais t'en fait pas ceux qui penseront aujourd'hui "crucifie" à mon égard, demain me diront "hosannah" tout simplement parce que j'aurai dit sur un autre fil qq chose qui ira dans le sens de ce qu'ils croient déjà; c'est la triste loi des blogs de réflexion :-)!!
Sujet chaud, pour susciter autant de réactions sur un serveur tournant un peu au ralenti ces derniers temps... Du pasteur Ettori et des cours alpha, je ne dirai rien, connaissant trop peu l'un et l'autre. Mais, si vous permettez, j'aimerais partager une réflexion que je me suis faite plus d'une fois, sans en trouver la réponse :
D'un Israël adonné à l'idolâtrie, sortit après la déportation de Babylone, un faible reste guéri à jamais du polythéisme ; du carcan pharisaïque, légaliste et dominateur, sortit le noyau de l'Eglise ; d'un catholicisme saturé de doctrines perverties sortit
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