Le "soaking", discipline spirituelle ou mysticisme oriental? par Berit Kjos
CrossRoad.to
Posteur: nicolas | 31 mai 2007 à 06:42 | 1633 mots | lu 4291 fois | 33 commentaires
John et Caroll Arnott assurant la promotion de leurs Soaking prayer centers.
Question: Sur l'Internet il est souvent question du "soaking"*, notamment dans un des forums du site crosswalk.com. Il paraît qu'on le doit à John Arnott (de l'Eglise de l'Aéroport de Toronto). Je vois bien que c'est encore un faux enseignement issu de la gnose et du mysticisme, mais j'ai peu d'informations dessus. Savez-vous de quoi il s'agit?
Réponse de Berit Kjos: Pour commencer, considérons cette mise en garde du pasteur Gary Gilley, dans son article "The Toronto Blessing and the Laughing Revival" La bénédiction de Toronto et le réveil du rire.
"John Arnott fait encore état de cette expérience: 'Quand Randy Clark a prêché à l'Eglise Vineyard de l'Aéroport de Toronto, selon le pasteur, environ 80% des participants étaient couchés sur le sol… On aurait dit qu'une explosion venait d'avoir lieu. On voyait des gens littéralement jetés à terre par l'Esprit de Dieu … D'autres étaient secoués de mouvements saccadés. Certains dansaient, d'autres riaient. Certains restaient étendus par terre, comme morts, pendant des heures. On en voyait qui pleuraient, qui criaient'" (The Father's BlessingLa bénédiction du Père, John Arnott, pp. 71-72).
"Dans un message intitulé 'Recevoir la puissance de l'Esprit', Carol Arnott (femme de John Arnott, et leader dans ce réveil) affirme qu'elle a dialogué avec le Saint-Esprit. Pendant la conversation, l'esprit qui lui a parlé a dit sa douleur d'être séparé de Jésus. 'Tu sais, disait-il, le Père et Jésus et moi avons été ensemble de toute éternité. Mais quand Jésus est retourné au ciel pour être avec Dieu le Père, moi, je suis venu sur la terre.' L'esprit a ajouté: 'Jésus me manque tellement. Si bien que quand les gens aiment vraiment, vraiment Jésus, quand ils l'honorent et l'adorent véritablement, alors j'aime être auprès d'eux.' Cet esprit dit que Jésus lui manque et que le Père lui manque." (Counterfeit Revival Les contrefaçons du réveil – p. 111).
John Arnott écrit: "Ce n'est pas par coïncidence que nous voyons des gens se comporter prophétiquement comme des lions, des bœufs, des aigles, et même comme des guerriers. Dans l'église de Steve Witt à St. Johns, New Brunswick, j'ai vu ces quatre manifestations se produire en même temps: le bœuf, l'aigle, le lion et l'homme (le guerrier). Ceux qui faisaient le lion et l'aigle prophétisaient. L'homme qui faisait le guerrier tenait à deux mains la poignée d'une épée avec laquelle il donnait de grands coups. Ces gestes guerriers donnent vraiment à qui les observe l'impression qu'on est en pleine action sur un champ de bataille. Ceux qui se livraient à ces manifestations étaient pour la plupart des pasteurs ou des leaders dignes de confiance. Je n'en revenais pas, mais je sentais la présence impressionnante de Dieu."
"La personne qui tenait le clavier – et qui devait faire dans les cinquante kilos – était là à quatre pattes, renâclant et frappant le sol, à la manière d'un bœuf ou d'un taureau courroucé qui donne des coups de sabot sur le sol. De toute évidence, elle était étonnée, et elle avait même un peu peur de ce qui se passait, tout en paraissant résolue à suivre les directives de l'Esprit" (p. 178).
Les extraits suivants, tirés de deux sources différentes, montrent ce qu'enseigne John Arnott. Ils sont typiques de l'attitude des "post-modernes" face à la vérité, et de leur manière d'interpréter les Ecritures, ou plus exactement de les "tirer par les cheveux". Et en effet, on y retrouve ces trois principes-clé de la Gnose:
1. Le premier fondement de la foi et de la connaissance, c'est l'expérience personnelle, l'expérience mystique, et non la Parole de Dieu.
2. On met l'accent sur la connaissance de soi, sur le bien-être émotionnel, sur la guérison, et non sur la connaissance de Dieu selon la Bible, sur la liberté que Dieu accorde au travers de la croix, et de la purification déjà accomplie par le sang de Jésus-Christ.
3. On interprète la Parole de Dieu de manière illogique, en s'appuyant sur des sentiments personnels.
Extrait de: "Soaking in His presence", de John Arnott, pasteur principal de l'Eglise de l'Aéroport de Toronto. John Arnott et sa femme Carol animent l'émission télévisée quotidienne "Catch The Fire" Saisissez le Feu.
"Qu'est-ce donc que "le soaking"? Le "soaking" implique l'idée qu'on s'attend au Seigneur, mais dans le mouvement actuel de l'Esprit, il s'agit de bien plus que cela. "Faire du soaking" dans la présence de Dieu, c'est se reposer dans Son amour au lieu de "lutter dans la prière". Lorsque celui qui reçoit l'attouchement de Dieu commence à être branché sur la présence effective du Saint-Esprit, souvent il réagit en tombant, ou simplement en restant allongé sur le sol. Tandis qu'il se repose dans la présence de Dieu en s'attendant à Lui, le Saint-Esprit vient souvent voltiger au-dessus de lui pour mieux lui révéler l'amour de Dieu, pour renouveler et restaurer certains aspects de sa vie. Tandis que le chrétien baigne dans la présence de Dieu, le Seigneur prend le contrôle et commence à attirer son attention sur la parole de Dieu telle qu'on la trouve dans les Ecritures, ou encore il donne des impressions auditives intérieures, ou bien des images mentales…"
"Pourquoi donc ai-je besoin de faire du soaking? …Notre théologie est fondée sur la Parole de Dieu, mais c'est par nos expériences avec Dieu qu'elle devient tout entière vivante… Les gens se tiennent là, ou alors souvent ils se reposent dans l'Esprit, ils tombent devant la présence de Dieu. Etant donné que beaucoup font cette expérience pendant nos réunions, nous associons à chaque membre de l'équipe de prière un "assistant" chargé de retenir en cas de chute la personne pour laquelle on prie, en se tenant derrière elle pendant que l'autre prie. La personne pour qui on prie peut donc rester détendue, sans s'inquiéter des conséquences d'une chute éventuelle…"
"Comment pratiquer le soaking? Vous n'êtes pas obligé de vous coucher par terre; vous pouvez rester assis dans un fauteuil, ou bien vous allonger sur votre lit. L'essentiel est d'être en sécurité, afin de pouvoir vous rendre vulnérable… Tout en réfléchissant à la croix et à tout ce que dans Son amour Jésus a acquis pour vous, vous commencez à Lui confesser vos péchés, vous aspirez à vous rapprocher de Lui… On expérimente Sa présence de bien des manières différentes: tantôt c'est comme un poids qui vient se placer sur votre corps, ou une sorte de courant électrique, un picotement dans les mains ou dans le visage, ou bien une chaude sensation d'amour qui vous traverse le cœur et vous relie à Jésus… Voilà comment se développe l'amour pour une personne: par une série de rencontres successives qui vous unissent l'un à l'autre…"
"Est-ce que je peux être assuré que c'est bien le Saint-Esprit qui agit? Mais oui. Ne l'oubliez pas: tout ce que nous recevons de Dieu, c'est par la foi que nous le recevons. Il faut que la foi soit positive, et centrée sur Dieu…"
Extrait de: "Let's Get Back to Supernatural Church", de John Arnott
"…nous entendons parler d'une 'église sans murs', mais de quoi s'agit-il? Cela peut vouloir dire qu'une église locale envoie des équipes hors du local de l'église, pour exercer un ministère dans les foyers ou sur la place du marché, mais je crois qu'il s'agit de bien plus que de cela. Si nous voulons évangéliser ce monde pour Jésus, il nous faut pour l'église un modèle entièrement nouveau …"
"Je crois que la vision que Dieu nous a donnée ici à Toronto, pour ouvrir des centres de "Soaking" dans le monde entier, c'est une merveilleuse façon d'obéir à la "Grande Mission". En une seule année, plus de quatre mille personnes ont commandé notre 'Soaking Kit' et ont fondé chez eux de petits groupes de gens spécialement choisis…"
"Pourquoi ces groupes suscitent-ils autant d'intérêt? Parce que c'est un moyen simple et rapide de s'impliquer dans le ministère surnaturel de Jésus, de commencer à aider les autres à recevoir la guérison, la délivrance, la liberté, à entrer dans la joie du Seigneur, et à être remplis de l'Esprit. Le "Soaking Kit" contient tous les renseignements de base qu'il vous faut pour mettre en place votre propre "Centre de Soaking", chez vous ou dans votre entreprise."
Soaking*: du verbe anglais "to soak". D'après le dictionnaire américain Merriam-Webster (un peu l'équivalent de notre Petit Larousse) ce verbe signifie: "tremper, immerger dans un liquide", "saturer", "faire tremper dans le but de ramollir", "absorber un liquide à la manière d'une éponge", et parfois: "s'imbiber de boissons alcoolisées" (N.d.T.).
***"c'est un moyen simple et rapide de s'impliquer dans le ministère surnaturel de Jésus..."***
on se croirait dans une pub! "Un moyen simple et rapide".
C'est l'esprit du monde actuel : toujours plus vite et sans réflexions profondes qui risqueraient de dévoiler que les fondements ne sont pas dans la Parole!...
Monsieur ARNOTT a oublié que dans sa ménagerie d'alors, il se trouvait des animaux un peu moins nobles, tels que des chiens, des poules, des coqs, et j'en oublie.
Bref. Multicouleur ou multiforme, c'est reparti pour un tour. Décidément, ils sont infatiguables et jamais à court d'ideés ! Pouce !!
Ceux qui prétendraient s'ennuyer seraient vraiment de mauvaise foi.
Si, si, Christel (4), tout est atteint, je dirais même très atteint... parce qu'ils se séduisent eux-mêmes.
Je crois que j'ai pas fini d'halluciner! je croirais entendre quelqu'un qui prêche la méditation transcendentale qui est une paratique des yogis indouïstes ou des moines bouddhistes... Rien qu'en déclarant : On expérimente Sa présence de bien des manières différentes: "tantôt c'est comme un poids qui vient se placer sur votre corps, ou une sorte de courant électrique, un picotement dans les mains ou dans le visage, ou bien une chaude sensation d'amour qui vous traverse le cœur et vous relie à Jésus…" ces gens créent des règles, des sensations "physiques" que les autres vont rechercher. Notre société de consommation, comme le souligne Jean-Luc B., on cherche à tort hors du christianisme des solutions ou des raccourcis à notre foi. Un sujet qui revient souvent c'est l'amalgame de beaucoup de choses, on mélange prière, méditation orientale (quoi que le terme est trop large) pratique occulte.... La méditation orientale est présenté bien trop souvent à tort comme une technique purement physique car cela cache à 95 % des pratiques religieuses. C'est un sujet épineux et dangereux ! je l'expliquerai un cas que je connais bien et une pratique que j'ai abandonné. Je ne le ferai pas maintenant car mon commentaire et mon témoignage ferait une page. ;)
pour résumé ce sont des pratiques dangereuses et qui ne sont pas du seigneur.
C'est drôle, (enfin, je me comprends !), je m'aperçois qu' à la fin de la video il y a un bouquet qui ressemble franchement à un bouquet mortuaire. C'est hallucinant, mais réflexion faite, tout-à-fait cohérent !
Il n'y a rien de nouveau sous le soleil; lorsqu'on se détourne de la vérité on ouvre la porte à l'erreur :
Amos 2/ 4 "ils ont méprisé mes enseignements, ils n'ont pas observé mes commandements; ils se sont laissé égarer par les faux dieux qui attiraient déjà leurs ancêtres. C'est pourquoi......."
Tu as raison Jérémy, le problème ici est que cette dérive (comme beaucoup d'autres) est présenté comme faisant partie de la Parole de Dieu ! là est le danger... il faut aussi dans certains cas faire preuve de discernement, combien de fois lors de culte tu vois des gens debout en prière implorant le seigneur, et là un assistant du pasteur ou le pasteur lui même leur imposer les mains sur le front et au bout de 2 secondes les pousser pour qu'ils tombent à la renverse... ça c'est du "formalisme spirituel" qui dicte le fait qu'il faut tomber pour être toucher par l'esprit saint.... donc si le croyant ne tombe pas par lui même on le pousse un peu.
j'ajouterai qu'un des autres problèmes c'est que les doctrines de ce type ne débarquent pas en France en faisant :"coucou j'arrive c'est moi le soaking !". Ces courants arrivent sans s'annoncer comme l'evangile de prospérité et s'infiltrent dans les églises comme appartenant à la sainte doctrine. Je pense que si pour toi c'est évident (ce que je comprends) pour d'autres qui n'ont pas ton expérience, ton recul et ton vécu dans ton assemblée c'est beaucoup moins évident. sans faire de paranoïa, c'est pour cela que ce genre d'articles est important.
Pour donner une opinion moins négative concernant ce qu'il se passe à Toronto il est bon de préciser que cette église et ce couple sont très proche de Rolland et Heidi Baker. C'est justement dans cette église qu'Heidi Baker à été guérie il y a peu près 6 ans alors qu'elle était mourante (voir leur livre : Il y aura toujours assez). Je reviens de Suisse ou je viens de voir cette soeur, et si l'on considère les fruits de ce couple (réveil du Mozambique : 7000 église), on ne peut mettre en doute leur intimité avec le Seigneur Jésus. L'Esprit qui les anime irait il se lier avec des esprits méchants ?
Ne rejetons pas systematiquement tout ce qui ne correspond à nos moules évangeliques, et disons nous plutôt si c'est de Dieu ça se saura au risque de se priver des futures bénédictions que le Seigneur va nous envoyer qui j'en suis certaine feront complétement exploser tous nos moules (évangéliques, protestants, catholiques etc...)
Soyez bénis
Isabelle
Ces memes pasteurs qui sont Carol et John Arnott nous introduisent au SOAKING maintenant! Sachant qu'ils ne se sont JAMAIS repentis pas rapport a ce qui se passe dans leur eglise, et qui, au contraire, le justifie constamment!
De plus, le Seigneur nous met en garde contre tous ces faux evangiles....ET bien sur, on attrape pas des moustiques avec de la confiture! Alors, forcement, le diable utilise toujours de choses qui semblent belles et seduisantes! Mais C'est en fait UN VRAI POISON MORTEL!!!!
Et voici quelques infos supplementaires!
Une forme de prière contemplative
"Le saoking est une forme moderne de prière contemplative... Les gens se mettent dans une attitude de calme, se concentrant sur Jésus et s'ouvrent à l'esprit saint mais sans demandes précises ou ordre du jour. Le but est d'être toujours en présence de Dieu, "passer du temps avec Jésus.". L'église de Toronto voit la prière Soaking comme une des manières principales pour s’ouvrir au Saint-Esprit.
Symptômes physiques et un royaume Démoniaque
Les symptômes physiques, qui peuvent inclure les choses comme une sensation de tintement, fourmis dans les jambes ou dans les mains, qui se produisent pendant la prière Soaking, sont semblables aux symptômes éprouvés pendant l'expérience de Kundalini, et l’un et l’autre sont dangereux et peuvent entraîner l’adepte dans un royaume démoniaque.
"certains de ces phénomènes sont évidents : des pleurs, des cris, manifestations de louanges exubérantes, secousses, tremblement, calme, mouvements physiques anormaux, Chutes violentes, rires et bien sur sauter ! D'autres phénomènes sont plus subtiles : léger tremblement, flottement des paupières, transpiration faible, un éclat sur le visage, ondulation sur la peau, respiration profonde... " Wimber également dit que les gens éprouvent parfois un sens de poids ou fatigue, de chagrin ou d’ivresse.
Rayon Yungen
Le Kundalini est un terme indou qui désigne la puissance ou la force mystique qui est à la base de leur spiritualité. Dans l'hindouisme il désigné généralement sous le nom de la puissance de serpent. Mr. Philip Romain, un conseiller et catholique dévot, a commencé son voyage tout en pratiquant la prière contemplative (ou ‘’soaking’’) ou se reposant dans la postion immobile, comme il l'a appelé. Ce qui est arrivé à lui suivant cette pratique devrait soutenir le plus grand examen minutieux de la communauté, en particulier évangélique, en ce qui concerne le soaking. Après avoir rejeté la prière mentale comme "improductive" il a embrassé la forme de prière qui coupe l'esprit, créant ce qu'il a décrit comme passivité mentale.
Effets De Kundalini
par Brian Flynn
Le mot Kundalini signifie aussi ‘’le réveil du serpent’’. Les praticiens le décrivent comme un canal courbé dans le au niveau du coxis. Il peut se lever par les chakras (centres psychiques situés le long de l'épine du coxis jusqu au dessus de la tête), créant des symptômes physiques s'étendant des sensations de la chaleur et des tremblements à rire involontaire ou à pleurer, parlant dans des langues étrangères, nausée, diarrhée ou constipation, rigidité ou mollesse, et imitations de gestes, et bruits d’animaux. Une variété de pratiques spirituelles peut apporter sur l'effet de Kundalini comme décrit ici : Un dégagement de Kundalini peut être déclenché par une méditation incorrecte, yoga, exercices de respiration, reiki, qigong curatif, tantra, méditation transcendantal et d'autres exercices orientaux ou nouveaux chants religieux style ‘’nouvel âge’’. Quand l'énergie de Kundalini monte par les chakras, elle peut poser de grands problèmes pour la santé corporelle et mentale." Brian Flynn, fonctionnant contre le vent, p. 165
SENSATIONS CORPORELLES ET "PRIÈRE DE TREMPAGE"
Kent Philpott
"quelques personnes sentent comme des fourmillements dans des leurs mains, certains sentent leurs mains se rechauffer quand une guerison est sur le point de se produire, certains sentent que" la puissance augmente " et passe par leurs corps, comme un courant electrique. Certains réclament qu'ils voient une vision d'une personne en imbibant une personne dans la prière. Le soaking signifie litteralement’’immerger une personne de priere ( comparaion : uen eponge). Souvent avec imposition des mains, ou juste poser les mains sur une personne. Cela ressemble a ce qui s'appelle "le contact thérapeutique" [Reiki] pratiqué par des fervents du nouvel âge et des médecines alternatives. Les gens qui croient au soaking pensent que la puissance qui traverse leurs corps, aide réellement et apporte la guerison, le reconfort, et l’amour. Et ceux qui imbibent quelqu'un ( qui font du soaking sur qq, par exemple qui chantent pour cette personne, ou prient pour elle) témoignent qu'elles sentent des vagues venir de la personne ou aller vers la personne étant pour qui ils prient. Certainement quelque chose peut être sentie ou éprouvée, cependant, est elle l'esprit saint?"
Je suis d'accords avec toi qu'il ne faut pas avoir de "moules", pendant longtemps j'ai eu peur d'avoir un esprit sceptique mais la parole de Dieu déclare "l’esprit des prophètes est soumis aux prophètes". Trop souvent sous prétexte de tolérance on nous dirige vers l'aceptation de ce que la parole de Dieu dénonce. lors d'evangéliation, effectivement des personnes sont touchés par l'amour de Dieu par son esprit, guérit par Dieu mais on y ajoute des dérives humaines comme je le cite précédement des pasteurs qui poussent le front des croyants qui ont les yeux fermés. Fait l'expérience chez toi, c'est facile et le résultat est 100 % garantit tu vas tombé. On a besoin de voir des preuves visuelles, on a besoin de se rassurer de façon charnelle. Avons nous besoin de cela ? Risquons nous pas de jeter une grande confusion entre action réelle de Dieu et manifestation charnelle. Pourquoi avoir "des conférences de guérisons" ? Ne ressemblons nous pas de plus en plus aux gens voulaient voir Jésus pour ses miracles. N'oublions pas la réaction de Jésus face à ces gens qui demandaient à Jésus des miracles.... Ne laissons nous pas une brèche qui deviendra un trou béant en connaissant l'avertissement : Matthieu 24.4, 5, 24-26 (SEG) : « Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : "C'est moi qui suis le Christ". Et ils séduiront beaucoup de gens. Car il s'élèvera de faux Christ et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. Si donc on vous dit : "Voici, il est dans le désert", n'y allez pas ; "Voici, il est dans les chambres", ne le croyez pas. » Esct ce que cela n'est pas comparable à "voyez Dieu va se manifesté comme ceci ou comme cela ! venez à ma conférence de guérison Dieu y apparaitra !" ?
le problème est aussi bien là.. comment une séduction peut fonctionner si il n'y a pas de résultat; je trouve déplorable de donner cet exemple il y aura beaucoup d'exemples de la sorte qui si on y regarde de près sont de nature à fermer la bouche de ceux qui sont appelés à avertir et dénoncer. Car en vérité Heidi Baker fait du bon boulot que j'apprécie aussi; alors taper sur cela c'est en quelque sorte taper sur elle ; alors qui ira faire cela sans risquer quelque lapidation.
je pense que Heidi Baker a été vraiment guérie et par une action de Dieu; et j'irai même plus loin, il y a des gens qui sont guéris vraiment par Dieu à Lourdes; AÏe!!!! eh oui !!! pas toutes les guérisons mais certaines rares;
et alors, est-ce grâce à Marie ou à cause de l'amour du Seigneur qui permet par sa miséricorde à un ange d'aller faire bouger l'eau de tremps en teps à cause de l'attente de ceux qui sont affligés?? et alors irons-nous à Lourdes pour cela ??? ou cesserons nous de dire que c'est une idolatrie meurtrière?
Ce que je crois c'est que Dieu fait pleuvoir sur les jsutes et les injustes lorsque la terre est desséchée et que l'herbe se languit et alors peu importe la semence qui est mise en terre bon grain ou ivraie les deux poussent sous l'action de la pluie et donnent de grands rameaux; et bien malin qui saura distinguer tout de suite quelle semence a donné quel rameau; mais il s'en trouvera toujours quelqu'un pour dire d'arrêter de dire ce que ce n'est pas la pluie sinon il n'y aurait pas de rameau.. mais évidemment qu'il y a des rameaux parce que évidemment il y a eu la pluie et la pluie de Dieu qui tombe invariablement sur la terre sans distinction du terrain; à nous de savoir quelle semence a poussé où, et donné les fruits que nous voyons de nos yeux. Ce n'est jamais une question de constatation ou non d'une réalité visible et inconstestable mais toujours question de savoir discerner dans la réalité que nos yeux perçoive ce qui est le fruit de la bonne semence.
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne peux être d'accord avec toi sur la notion de moule.
Bien sûr qu'il y a des moules, c'est incontestable et déplorable ! Et personne n'y échappe. Mais ce dont il est quertion ici n'a rien à voir avec nos moules (la tentation d'un jeu de mots est là, mais je la rejette). C'est dur.
Pourquoi ? Parce qu'il s'agit de mélange, et c'est bien au travers du mélange des genres que passent toutes les séductions ! C'est clair, et la preuve en est. Pour donner une image, je dirais que le mélange véhicule les séductions diverses et variées.
Alors ne jouons pas les bons apôtres... Nous perdons souvent tout discernement par le simple fait de nos considérations de personnes. Je le sais pour avoir fait des expériences douloureuses.
"Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas..." 7000 églises, et alors ? Les méga églises, et alors ?Marcher avec Dieu est certes une condition suffisante pour avoir du succès dans nos entreprises, mais pas nécessaire, il suffit de regarder autour de nous ! Le soleil luit sur les bons (les justifiés) comme sur les méchants (les non justifiés).
Les versets sur les fruits, que l'on balance à longueur de commentaires pour faire l'économie du discernement, ça devient facile.
Pouvons-nous connaître la profondeur des coeurs ? Non. Seul le Très-Haut les sonde, n'est-ce pas ? Alors, si nous ne devons pas juger des personnes, nous ne devons pas non plus les élever. C'est un "pack". Cette confusion permanente entre les personnes et les systèmes est dévastatrice. Jésus n'était pas tendre, c'est un euphémisme avec les docteurs et scribes de son temps qui tordaient le sens spirituel des Ecritures. N'est-ce pas ce que nous avons là ? Encore que, en plus grossier !
Isabelle, pour ma part j'aspire ardemment à l'explosion de tous les moules, mais pour autant, TOUT N'EST PAS DANS TOUT ! Ou alors, c'est la dissolution totale. OK, vaille que vaille...
Pose-toi la question de savoir, par exemple pourquoi le catholicisme est un système religieux apostat ? Le connais-tu seulement de l'intérieur ? Si tu formules la bonne réponse, car il y a une bonne réponse, tu auras tout compris pour le reste.
D'ailleurs, j'en suis convaincu, le Seigneur doit regarder seulement si nous sommes à LUI. Qui nous a demandé d'encombrer notre marche avec des "ismes" et des "iques" ? Ce sont les symptômes d'un hoquet !
Si je te lis bien, ce qui nous sépare du catholicisme, ce n'est qu'une question de moule ?
Ah bon...
Là je perd pied, c'est l'abîme.
Enfin, si la loi du plus grand nombre vaut vérité, alors l'église de Rome avec ses centaines de millions de "fidèles" répartis dans le monde entier, détient la Vérité.
Alors, que ferons-nous frères et soeurs ?
Que ferons-nous surtout de l'avertissement de Jésus: "... étroite est la porte et large est le chemin qui mène à ..."
Désolé pour la longueur. Il y a tellement à dire que je n'arrive pas à faire plus court. Pardon si cela agace.
Beaucoup de personnes le font d'une manière honnête mais malheureusement ils se font duper. Où cela est écrit dans la Bible qu'il faut faire la poule, bêler comme un mouton, faire le chien et lever la patte. Le Jésus et les apôtres que je connais prêchaient la vertue, la sagesse et la paix. On y voit que désordre et sensation. Prions pour ces personnes qui sont dans l'erreur mais aussi, continuons à dénoncer ce que le Diable essait de détruire à tout prix. Il ne lui reste que peu de temps, il s'efforce donc d'en tromper le plus que possible. Oui nous sommes bien dans un temps d'apostasie.
Critiquer le ministère des Baker sans les connaître c'est de la calomnie.
Je connaissait pas le mot soaking mais je suis pas contre car je connais pas (le mois prochain ce serat autour du "
to request while going " d'être mis sur le grille ici).
Ced, quand on ne veut pas voir, on ne voit pas, et quand on ne veut pas entendre, eh bien on n'entend pas. C'est tout simple. On est alors conduit par sa propre attirance ou convoitise.
Il n'est pas question des Baker, ni des autres et il n'y a pas de critiques et encore moins de calomnie. Tu as lu de travers. Alors fais un effort de compréhension car les mots ont un sens. Personne n'est mis sur le gril ici, mais tu ne pourras éviter le fait que ce qui est insoutenable est insoutenable. Ce n'est plus affaire d'opinion.
Je répond à Beckie dont les propos m'ont attristés. Peut ai-je mal compris sa pensée ?
Je ne comprend pas ce qu'il y a de mal à se mettre dans une attitude calme et contemplative devant la présence du Saint Esprit, la personne de Jésus ou de notre Père céleste!!!
N'est pas l'adoration la plus épurée ? epurée de toutes nos revendications quotidiennes, étalage légitime ou non de nos besoins temporels.
Est ce un crime de gouter la présence de Dieu pour elle même et non pas pour les bénédiction qu'elle pourrait apporter ?
C'est une paix et une joie indicible de "tremper" dans la présence de Dieu ! N'est ce pas cela qui nous change, au lieu de nos pitoyables efforts ?
N'est pas cela qui peut nous donner la force, le courage d'obéir à Dieu ?
N'est pas cela qui peut nous communiquer une révélation plus grande et plus précise de la personne de Jésus ?
Dieu ne nous demande-t-il pas des fois de nous taire, pour "écouter" ce qu'il a à nous dire ?
En ce qui me concerne je ne me suis jamais retrouvé à 4 pattes en faisant "hi-han". Et entre nous je ne suis pas demandeur ...
Bien sur il y a des charlatans et des faux prophètes. Et les méthodes payantes ça me fait rigoler. Mais je ne comprend la critique de la prière comptemplative (je ne met pas dans la position du lotus, quand même) et du fait de désirer tremper dans la présence de Dieu. Je suis d'accord par contre sur le fait que l'on ne doit pas s'attarder aux "manifestations" et aux "sensations".
De toute façon on reconnait un arbre à ses fruits.
J'ai assisté à la convention de Pentecôte de Rouen et ça m'a donné un non coup de boost spirituel (zèle renouvelé pour passer du temps avec le Seigneur ...)parce que je me suis délecté de la présence de Dieu.
Merci de vos réponses.
DIEU vous benisse tous, je suis en train de me documenter sur le sujet et je fais une étude dans la parole de Dieu. Arnott keneth hagin et benny hinn ne me semble pas fonder. Heidi baker a l'air d'avoir des fruits mes j'ai vu une video sur le net ou elle a parfois des manifestations qu elle ne controle pas. Je pense le plus humblement possible que le soaking et une dévience car pour recevoir la puissance du st esprit il faut premiérement être vide de soi même pardonner a ce qui nous ont offensé être dans une attitude d'humilité.a ce moment la je crois que l'on peut recevoir cette puissance mais je crois qu'elle nous est soumise car DIEU est un Dieu de liberté maintenant le pb des églises traditionnelles c'est que nous sommes souvent lié par notre chair : convoitise, égoisme, radin, certain pense même que priver de sexualité son conjoint c'est rendre un culte à DIEU!!! SOYONS vigilant et confrontons tous au écriture ensemble mourrons à nous même dans un seul but "pas pour recevoir mais pour donner, pas pour être servit mais pour servir
DIEU vous benisse
STef
je suis horrifier d'entendre ces choses.
j'ai vécu toronto et sa bénédction. je connais bien l'histoire. J'ai cherché cette bénédiction. et j'ai vécu la frustration de ne rien vivre.
et pendant cette même période, Dieu me menait ailleurs, à le rechercher lui et non pas une quelconque manifestation.
Mal enseigné, et surtout manipulé. on nous enseigne à rechercher ces choses, plus que Dieu.
Mais surtout à croire que cela vient de Dieu.
Est-ce qu'on veut forcer la main de Dieu à agir ????? Dieu est Dieu, nous non. DOnc c'est pas à nous de le forcer à agir de telle u telle manière. Notre but à nous, qu'on soit touché ou non, qu'on soit par terre ou non, qu'on tremble ou non, qu'on ait de l'or ou non, de l'huile ou non, c'est simplement de le rechercher lui, et sans se soucier ou rechercher ces choses. s'il les donne c'est par pure grâce.
C'est incroyable que l'hommme cherche la manifestation de Dieu plus que Dieu lui-même et que 'homme croit que Dieu n'est pas avec lui s'il ne vit rien.
c'est ne pas croire en sa parole. "je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde."
alors stop..
SOAKING. incroyable. Des centres de yoga chrétien. Ca me fait mal.
Que Dieu touche qqn par ce moyen c'est ok et j'en doute pas. Mais d'en faire un truc pour mnter des centres... argh.
je ne doute pas de sn action sur nous par tous les moyens qui lui semblent bon.
Mais en faire des doctrines et des "trucs".... argh.
Repentance.
Et les kits "obéissance" les kits "repentance", les kits "changement de coeur"... alors quoi....
t'es chrétien ?????
cherche Dieu et moque toi du fait qu'il te touche ou non. Si tu le suis Il s'occupera de toi. Et même que peut-être cela pourrait te montrer des choses à changer. Alors préféreras-tu changer ou juste charger tes batteries ds du SOAKING pour ton orgueil personnel et par manque de motivation de chercher Dieu ???
Je suis dur ds mes propos c'est vrai, mais c'est pour provoquer la réflexion. Je n'impose rien, si vous lisez bien vous verrez et comprendrez que je ne limite pas Dieu ni sa manière d'agir, mais que je pousse les coeurs à se repositionner face à Dieu....
Je lis certains articles sur ce site depuis quelques temps. Je vois que beaucoup de choses sont dites, et je ne pense pas avoir quoi que ce soit à rajouter.
Pourtant, concernant ce sujet, je me le permettrai.
"To soak" (soaking) veut dire "tremper". Comme si l'on "trempait" dans la présence de Dieu.
Le problème, là, c'est de savoir ce que recouvre le terme "présence". Et c'est sur ça que beaucoup trébuchent, refusant de croire que cette présence puisse se manifester de manières spéciales, sensibles, différentes.
Et nous avons peur de tout "ça".
Bon, honnêtement, si l'on s'en tient aux Ecritures, il faut avouer que certaines choses nous auraient bien dérangées si nous y avions assisté.
Moïse jette son bâton qui se transforme en serpent, prodige reproduit par les mages occultes de pharaon. Il y aurait de quoi crier à la sorcellerie si ça arrivait aujourd'hui dans nos églises.
Une étrange colonne de feu ou de fumée se manifeste au milieu du peuple d'Israël. Moïse et 70 anciens sont témoins sur la montagne de manifestations étranges de la gloire de Dieu, semblables à des saphirs et pierres précieuses.
Lorsque la gloire de l'Eternel remplit le temple, les prêtres ne sont même plus capables de se tenir dans celui ci pour y accomplir leur service.
Ezéchiel, après s'être fait attrapé par les cheveux par le Saint Esprit, finit nu, ligoté au sol, sa nourriture cuisinée sur des excréments, muet (sa lange était collée à son palais), et prêche occasionnellement, seulement lorsque le Seigneur le lui permet.
On ne compte plus (au delà de 300) les références aux anges, à leur activité et interaction avec les humains, et cela jusque dans l'Eglise primitive, qui semblait le vivre assez bien.
Je suis interpellé par le roi David, dont un des principaux centres d'intérêt était de passer du temps dans la louange et l'adoration, contemplant la beauté du Seigneur, remplit d'un amour ardent et dévorant pour Lui, passant nuit et jour à méditer la Parole de Dieu et à Le chercher, assoifé, désespéré, attendant parfois tôt le matin dans le temple dans l'espoir de contempler la gloire de son Bien aimé Seigneur, son âme et même sa chair (son corps) soupirant après la présence de Dieu.
Pourquoi oppose-t-on les manifestations à la sainteté ?
La sainteté aux miracles ?
Les miracles à une vie droite et pure ?
Le fruit aux dons ?
La puissance à l'amour ?
La foi à la démonstration de la foi ou à l'expérience ?
L'intellect à l'émotion ?
La présence manifeste de Dieu à Son omniprésence ?
Le naturel au surnaturel ?
Parce que tout réveil de la conscience,doit converger vers la repentance,sans laquelle il n'y a pas de salut.Parce qu'aussi, tous les dons ne révèlent qu'une personne,Jésus-Christ.
Ce que tu précises est absolument vrai, Domi. Ce sont deux principes ou cadres fondamentaux à toute expérience avec Dieu : être humble, et être centré sur notre bien aimé Seigneur Jésus.
Et passer du temps dans la présence de Dieu et méditer les Ecritures ne sont pas contraires à cette repentance, ni à la révélation de Jésus Christ. D'ailleurs, il est difficile de s'approcher du Seigneur sans une attitude humble et repentante, et néanmoins ayant l'assurance qu'Il nous aime profondément et que nous pouvons nous reposer sur Sa grâce.
Je comprends la difficulté que l'on peut avoir face à certaines choses qui se passent dans l'Eglise. Ce sont d'éternelles confrontations et remises en question. J'aimerais tellement que l'on apprenne à recevoir gracieusement ce qui vient de Dieu, et à rejeter ce qui vient de l'homme !
A travers toutes ces interrogations, ces craintes de déviances, ces doutes, pourquoi ne pas prendre le temps de se recentrer sur l'essentiel : Jésus Christ, en étant toujours plus fondés dans l'amour ?
Alors que Jésus a accompli de merveilleuses choses, faisant du bien et manifestant le Royaume des cieux avec puissance, nous sommes plus que tout appelés à être Ses imitateurs dans Son humilité et Son amour ! Il a accepté de se dépouiller de Sa gloire, de venir servir, donner, et aimer. Il a ultimement établi le Royaume de Son Père en mourant à la croix. C'est une attitude bien différente de celle que j'ai souvent =)
Mais Il nous a promis d'être réellement avec nous, et que nous pourrions vaincre le monde si nous demeurions dans en Lui et mettions en pratique Ses paroles !
Humble, humilité, voyez, prenez exemple sur moi:
Je suis humble, et j'en suis fier, car pour l'hmilité, il n'y a pas plus fort de moi, et en celà, je ne crains personne...
Petite précison quand même, il y a du vrai, quand je dors!
Peut-être est-ce pour cela qu'il est écrit: "Il en donne autant à ses bien aimés pendant leur sommeil"...
Je n'ai pas très bien compris le poste précédent.
Je suis désolé Bernard, je ne sais vraiment pas quoi dire.
C'est pas facile de s'exprimer sur un forum de ce type, c'est difficile de ne heurter personne au milieu de discussions si polémiques.
J'ai seulement essayé d'être simple, mais ça a l'air plus complexe que ça.
Bonne journée quand même, dans la paix de notre Seigneur.
seb
Permettez-nous de vous exprimer notre surprise et notre tristesse à la lecture de votre article sur le "soaking". En lisant par ailleurs d'autres articles sur le net, spécialement en France, il y a, à notre sens, une grande méconnaissance du sujet que nous avons étudié puis que nous vivons depuis plus de 2 ans dans notre église en Suisse.
Le but du soaking (du verbe "to soak" = imprégner, imbiber) n'est pas la sensation ou le vide de l'esprit mais la recherche de l'intimité avec Dieu, en soumettant nos pensées et en les rendant captives à Christ. Nous désirons vivre la parole "Parle Seigneur ton serviteur écoute" et non pas "Ecoute Seigneur, ton serviteur parle !".
Il y a lors de ces soirées des équipiers de prière formés dans différents ministères (prophétie, délivrance, écoute, combat spirituel) qui sont là pour être à Son écoute et qui se laissent conduire par Son Esprit. Deux heures avant le début de la soirée nous prenons position spirituellement en appelant la Seigneurie de Christ sur la soirée de soaking.
Le fait d'être couché ou assis n'est pas un but en soi (chacun est libre dans le respect de l'autre) mais la plupart d'entre nous préfèrons un bon canapé à une chaise en bois!
Bien souvent nos activités d'église prennent le pas sur la relation avec Dieu et le soaking offre une occasion d'apprendre à être proche du coeur de Dieu, à désirer approfondir notre relation avec Lui, à ne rien faire d'autre que d'être en Sa Présence, de l'Ecouter et de L'adorer. La musique chrétienne (Terry Macalmon, Todd Bentley, Ruth Fazal, Scott Brenner, JEM, ...) est un support...
Pour notre part, de participer à des soirées de soaking menées par des personnes de confiance et engagées dans le ministère, nous a profondément transformé; Dieu nous a délivré, nous avons eu soif de rechercher Sa face, de connaître Son coeur et de vouloir tous les jours cette relation d'intimité avec Jésus. Nous avons retrouvé notre premier amour avec notre Dieu, nous avons cessé de nous laisser distraire par le monde (TV, radio, musique) sans que cela nous pèse. Nous sommes heureux de passer du temps dans la prière, dans la lecture de la Parole, à l'écoute d'enseignements (les vôtres en autres !!! merci MP3). Nous croyons que tout fruit que nous pouvons produire découle de notre intimité avec Lui. Un soaking center est là uniquement pour donner aux gens cette implusion.
Nous sommes à disposition par email pour tout complément d'information ou pour toute interpellation de votre part.
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca! 
