Catholicisme
"Actus defectionis", vague de débaptèmes en Italie Courrier International
Posteur: nicolas | 19 mai 2007 à 11:41 | 394 mots | lu 1740 fois | 21 commentaires





NDLR: Rappelons les propos de l'apôtre Pierre, sur lequel l'église catholique dit se fonder, à propos du baptème: "Le baptème n'est pas la purification des souillures (...) mais l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu." Il est donc totalement impossible qu'un nourrisson ou un jeune enfant puisse s'engager en toute conscience. D'autre part, l'acte en lui-même comme le dit l'apôtre Pierre, ne recèle aucune puissance "magique", malgré ce que la théologie des "sacrements" prétend. Enfin, le mot baptizmo signifie "plonger dans, immerger". On ne peut pas immerger quelqu'un avec quelques gouttes d'eau sur la tête. Soyons simples et bibliques: si les gens quittent en masse cette religion, c'est qu'elle n'est qu'une grossière imitation du christianisme véritable, tel que décrit dans le Nouveau Testament.
L’“actus defectionis”, l’acte par lequel on demande à être débaptisé, en latin : voilà un nouveau problème pour l’Eglise. L’Italie à elle seule compte déjà 3 000 “débaptêmes”. “En réalité, il y en a davantage, mais il est impossible d’établir des statistiques car il y a beaucoup de gens qui demandent au prêtre d’être débaptisés sans nous en informer”, soutient Federico Sora, fondateur dans les années 1980 de l’Associazione per lo sbatezzo (Association pour le débaptême), à Fano, dans les Marches, qui met à disposition sur son site des formulaires de demande de débaptême. Pour faire face à cette situation, la Conférence épiscopale a conçu des formulaires de réponse destinés aux évêques et aux prêtres, dans lesquels les aspirants au “débaptême” sont invités à considérer les conséquences de leur décision, qui comporte la plus grave des peines canoniques : l’excommunication.
L’actus defectionis, explique le cardinal Julian Herranz, ancien président du Conseil pontifical pour les textes législatifs, “n’a pas seulement un caractère juridique administratif : c’est aussi une rupture avec la vie de l’Eglise, qui suppose donc un acte d’apostasie, d’hérésie ou de schisme”.
Voilà pourquoi, initialement, évêques et prêtres convoquent tous ceux qui demandent à être débaptisés. Mais l’autorité assurant la protection des données personnelles a décidé que le fait de demander aux requérants de se rendre en personne à la paroisse pour être rayés des registres n’était pas légal. Aussi a-t-on introduit un “rite simplifié”.

A mon humble avis il aurait fallut et il faudrait que chaque personne que nous baptisons qui a déjà été, aux yeux du catholicisme "baptisé" demande son "débaptème" !!!
Demander le "débaptème" des futurs bâptisés résulte à croire que l'Eglise Catholique peut en offrir, Seul Le Baptême au Nom de Jesus-Christ au Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit peut annihiler le premier faux baptême des catholiques, protestants presbyteriens, orthodoxes et autres qui est nul et ne condamne point ceux qui sont en Christ.
Shalom
D'un autre côté, tant que nous n'avons pas été débaptisé, nous sommes encore inscrits dans les registres de l'église catholique et donc encore comptés comme "catholiques" dans les statistiques. J'ai écrit à l'évêque de ma ville en lui demandant de me radier de ce registre, lui ai expliqué pourquoi je ne voulais plus y figurer, lui ai témoigné de ma conversion et de mon engagement par le baptème adulte par immersion en 1990, et lui ai demandé de m'envoyer confirmation écrite qu'il l'avait fait.
pour Nicolas : et tu as eu une réponse ? ( tu as reçu la confirmation comme quoi tu avais été rayé de l'église catholique ? )
moi je suis plutôt d'accord avec Edgar : le baptême catholique ne "fait " strictement aucun effet : ni positif ( enlever le péché originel, faire du petit baptisé un chrétien etc .. ) ni négatif non plus ( certains disent que ça crée des liens occultes, etc ... pour moi c'est aller trop loin, car cela revient AUSSI à donner un "pouvoir" à ce "sacrement" .. tout ce que ça fait, c'est que ça mouille un peu .. )
ceci dit, je comprends aussi la position de Nicolas : un catholique (ou un luthérien, orthodoxe etc .. ) qui devient évangélique et reçoit le baptême biblique continue à figurer sur les listes de l'église catholique ( ou orthodoxe, luthérienne, réformée etc .. ) et je comprends que ça puisse en gêner certains ; d'autres s'en moquent totalement : j'en connais pour qui c'est le cas ...
Non pour moi ce faire "débaptiser" c'est uniquement faire savoir à la dite "église catholique" que je n'en fais plus partie, que je n'ai plus à être compté parmi ses fidèles....
Voici, je pense fortement à me faire débaptiser (catholique).Cela n'avait pas d'importance pour moi quand j'ai vraiment été baptisé, mais voici que quelque commentaire au cours de ces années me montrent que j'ai été mélé à des rites maritaux dans ma petite enfance. Ma mère s'était bien gardée de me le dire quoique devenue évangélique, mais mes doutes étaient fondés.Et puis, il faut rétablir les statistiques, on en a besoin dans le contexte actuel.
Il faut ne pas connaître le catholicisme pour croire qu'un débaptême puisse avoir quelque valeur. Les dons de Dieu sont sans repentance. Devenu enfant de Dieu, une personne ne peut être débaptisée. Elle peut renier sa filiation, mais pas empêcher d'avoir reçue la grâce sanctifiante....
Un débaptême si l'on est pas catholique a peu de sens sinon celui du symbole : pour un non catholique, ce baptême n'a pas de signification divine. Par conséquent, il n'est rien.... Se faire débaptiser implique simplement que la personne est mal à l'aise avec son passé, ne se sent pas catholique ne fusse que du point de vue sociologique, ou encore vit le baptême que ses parents lui ont fait donner comme une chose inacceptable....
Mais après tout, qui a demandé à vivre et être nourris? Les parents font ce qu'ils pensent être le mieux pour l'enfant (en règle général). Voilà pourquoui je ne comprends pas ce besoin de "débaptême"....
C'est pour cela, cher Théo, que nous nous repentons pour ce faux baptème reçu tout bébé, et que nous brisons ces chaînes occultes, pour recevoir le véritable baptème que décrit la bible.
Nicolas
Cher Théo,
Coupe définétivement ton paptème catholique.........
amusant lapsus Yves ;))
"Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi ; et rien ne pourra vous nuire. Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis ; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux". Luc 10,19-20
Alors, peu me chaut le registre des fonts baptismaux puisque mon nom est inscrit dans le livre de vie de l'agneau.
Nicolas,
Pourquoi se repentir d'une chose qu'on a pas faite? Cela m'échappe.
Le baptême est déjà un témoignage de rupture, de mort au monde donc aux liturgies non évangéliques. Christ nous libère de tout.On oublie cela assez souvent.
Il s'agit d'un point utile à souligner dans un contexte où certain passéisme théologique s'installe dans l'Eglise.
Je trouve donc qu'un débaptème ne peut avoir qu'un impact limité.Ceci étant, à l'heure où l'orthodoxie d'un groupe, aux yeux des églises traditionnelles et de l'Etat est fonction de son poids démographique, la démarche n'est pas sans intérêt.
Cher Théo,
On se repent en "endossant" la faute de nos pères (voir Néhémie 9, Esdras 9 et Daniel... 9 !) et pour se désolidariser de ce qui, tout de même, a été pratiqué SUR NOUS à nos dépens.
Nicolas
Bonjour Andronicus...
Quelle joie de voir que tu es là sur le net...
toi un ancien de "Flambeau", qui était rempli de sagesse et d'amour....
Que Dieu te bénisse...
Théo, se repentir signifie regretter, mais aussi changer de direction. Expression qui correspond bien au débaptème, même si l'on n'y est pour rien au départ.
bonjour à tous, comme Rébecca, je te pose aussi la question cher Nicolas, as-tu reçu la réponse de cet évêque que tu as bien été radié des registres de l'église catholique?????Seront-ils assez honnêtes pour accepter sans discuter cette radiation, ça je me pose la question et j'ai des doutes!!!!bien fraternellememnt à tous Roseline
Bonjour à tous,
En lisant vos commentaires, je constate que vous parlez de repentance et de délivrance.
Repentance vis à vis des actes posés par nos parents qui nous ont fait baptisés.
Délivrance pour couper les liens occultes qui ont été tissés par ce baptême (pouvons nous parler de consécration ?)
Pour les personnes qui se sont faites débaptiser, pourriez-vous nous donner votre témoignage quelque peu svp ?
Nous sommes nombreux à avoir été baptisés chez les catholiques et je crois que des témoignages pourrez mieux nous aider, nous convaincre, plutôt que des statistiques.
Merci d'avance.
Tout d'abord, merci Nicolas pour ton site. J'ai été très heureuse pour ton article sur le débaptême. Je pensais avoir été une pionnière sur le sujet, mais je vois que d’autres l’avaient fait bien avant (1980). Rien de nouveau sous le soleil…
J’ai personnellement été convaincue de la nécessité du débaptême début 2006.
La parole de Dieu nous invite à nous dégager des paroles par lesquelles nous sommes liés : Proverbes 6 v. 2 à 5. Pour ce qui est du baptême catholique, nous avons été liés par les paroles du prêtre, des parrains, marraines, de nos parents (même s’ils pensaient bien faire), personnes en position d’autorité sur l’enfant. Nous devons donc nous en délier.
Une fois que j’ai été débaptisée, avec preuve à l’appui :"lettre de l’évêché" qui a pris ma demande en considération, le Seigneur m’a poussée à donner mon témoignage afin que d’autres fassent la même démarche.
Ce témoignage figure sur le site de Michelle d’Astier de la Vigerie sous l’intitulé : "Déliée de son faux baptême – Nicole C". Tes lecteurs, Matthieu, Théo, Roseline…peuvent le consulter et trouver des réponses à leurs questions ainsi que le modèle de lettre à adresser à l’évêché.
Si tu veux, Nicolas, tu peux aussi reprendre mon témoignage sur ton site.
Je prie que beaucoup de personnes passent par ce débaptême, ainsi le Baptême Biblique par immersion aura toute sa valeur. Que le Seigneur Jésus-Christ seul soit glorifié !
bonsoir à tous,
Merci à Nicole pour sa réponse; son témoignage incite à la réflexion. Je pourrai me laisser ....fléchir à faire cette démarche de façon à ne laisser aucun doute sur mon appartenance au Seigneur, surtout lorsque l'on voit la tournure que prennent les événements avec l'oecuménisme. Par contre je risque d'avoir un problème pour cette démarche car je suis néee en terre étrangère et je ne sais pas à quel évêché m'adresser!!!!!Peut-on écrire à celui de la ville où on habite actuellement ou doit-on écrire à celui de la ville de naissance? Est-ce que notre soeur NicoleN peut me renseigner Merci encore chère soeur et que le Seigneur te bénisse. fraternellement
Je découvre aujourd'hui que cette question du bapteme administré par l'église catholique préoccupe un nombre conséquent de frères et soeurs évangéliques.
Cette question m'est venue à l'esprit pendant les premières années suivant ma conversion...
( Je précise que la question du bapteme biblique s'est imposée très rapidement après ma conversion), baptème que je me suis fait administrer bien évidemment
Ce n'est que quelques années après que cette question a surgit dans mon esprit
Un ami chrétien à qui j'avais fait part de cette démarche de "debaptisation" m'a dit que cela ne servirait à rien du fait que l'église catholique considère cet acte définitif et inaliénable (C'est du moins ce qu'il m'a dit et que j'ai cru à l'époque)
Je repose la question à Nicolas..
Que lui a répondu l'évêché ?(Pour ce qui concerne le témoignage et éventuellement les statistiques),il y a matière à reflexion..
Quant aux éventuels "effets spirituels"; peut-on penser que les choses anciennes sont passées et que l'on est une nouvelle créature, ou bien faut-il rechercher une repentance (en rapport avec un "péché" de nos pères) ou ne voir dans cette "pratique" qu'une "vaine manière de vivre héritée de nos pères.
J'en suis là actuellement. Je suis l'évolution du dossier...
