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1. Le 16 mai 2007 à 11:19, par Antoine Aaron

Cette crainte émise de notre Conseillère fédérale Micheline Calmy-Rey, Présidente de la Confédération pour 2007 et Cheffe du Département fédéral des affaires étrangères, est pour le moins surprenante.
Notre dame de fer nous avait habitués à des prises de position beaucoup plus fermes. Son engagement en rapport avec ses prédécesseurs du même département a parois frisé l’ingérence dans certaines prises de position en matière de politique étrangère.
Et voici que notre Présidente courbe l’échine sous la pression islamique …. Surprenant !
Premiers mots de notre Constitution : Au nom de Dieu …….
Que de lointains souvenirs ! Nous allons finir par perdre cette bénédiction divine dont nous nous targuons depuis plus de 200 ans.

2. Le 16 mai 2007 à 16:47, par Navibel

Oui, l'Islam est satanique, selon I Jean 4.2 & 3 religion de mort (le jihad) et anti chrétienne,(Dieu n'a pas de fils, est-il écrit sur l'entrée de la mosquée Alaksa sur l'esplanade du temple à Jérusalem) le minaret en est l'emblème, phallus orgueilleux et dominateur. Opposons-nous à toutes ces facilités qui leur sont données, souvent sur proposition des incrédules ou par peur de leurs actes terroristes dont ils menacent leurs opposants. Ces musulmans nous arrivent fuyant les chaînes qui leur sont imposées dans leur pays dirigé et administré selon la charia mais c'est pour nous en charger et nous voler nos libertés. Ne nous laissons pas faire. Faisons les repartir d'où ils viennent. Il n'y a pas de modus vivendis possible avec tous ces extrémistes et ennemis de Jésus-Christ. Leurs mosquées sont trop souvent des repaires de troubles et d'incitation à la violence et aux mauvais coups. Les contrer et les obliger à rester chez eux, c'est une démarche de salubrité publique.

3. Le 16 mai 2007 à 16:54, par nicolas

Cher Navibel,

Nous ne partageons pas tes propos excessif. Prêchons-leur Christ, accueillons-les en vertu des lois de nos pays, et ne laissons rien à l'islamisme. Mais la majorité des musulmans ne connaît pas (et c'est heureux !) le coran !

Nicolas

4. Le 16 mai 2007 à 19:03, par magnin roland

Ce qui est,,, comment dire?
pour ne pas choquer, ce qui est compliqué dans cette affaire c est qu il y a 2 voir plusieurs islam
lors d une émission Tv avec 2 personnalités musulmanes et des non croyants et des chretiens, Il était impossible de se comprendre
puisque l on N est
Pas d accord sur une base commune.
Par exemple si vous citez le cas tragique de nos 3 freres en Turquie, massacrés découpés déchiquetés horriblement par des jeunes Musulmans, on nous répond
mais il ne s agit pas ici des commandements de l Islam, ce ne sont que des jeunes excités qui ont fait ça.
Bref toujours est il que presque dans tous les pays musulmans, les chrétiens sont pourchassés emprisonnés massacrés et leurs églises brulées
Et peu de médias relatent cela.
ET nous
disciples du Christ,
notre SAUVEUR Seigneur et Maitre nous a bien précisé de témoigner de ce qu Il a dit
a savoir

* Celui qui
n est PAS a A V E C moi
est C O N T R E moi. ! *

Plus clair, on Ne peut.
Et qu on me dise le contraire si je me trompe
L islam, est CONTRE Christ et ses disciples
Car, si l Islam reconnaissait Christ comme étant
ce qu il est
a savoir le Fils de Dieu,
envoyé au monde pour son salut, alors ce serait
l entente cordiale,
mais mais mais,
Aimer oui, mais renier le Christ,
par notre silence et notre lacheté, N O N !

5. Le 16 mai 2007 à 19:29, par Kevin Vuilleumier :: site

Voici le préambule de la Constitution Suisse :

"Au nom de Dieu Tout-Puissant!

Le peuple et les cantons suisses,

Conscients de leur responsabilité envers la Création,

Résolus à renouveler leur alliance pour renforcer la liberté, la démocratie, l’indépendance et la paix dans un esprit de solidarité et d’ouverture au monde,

Déterminés à vivre ensemble leurs diversités dans le respect de l’autre et l’équité,

Conscients des acquis communs et de leur devoir d’assumer leurs responsabilités envers les générations futures,

Sachant que seul est libre qui use de sa liberté et que la force de la communauté se mesure au bien-être du plus faible de ses membres,

Arrêtent la Constitution que voici:..."

6. Le 16 mai 2007 à 19:31, par Kevin Vuilleumier :: site

Oups, j'ai oublié de citer la source : www.admin.ch/ch/f/rs/101/...

Lien de l'administration fédérale où on trouve TOUTE la constitution...

7. Le 16 mai 2007 à 22:07, par jeand

Salut Kevin,
en effet la Constitution suisse fait référence à Dieu mais ça ne signifie pas que la Suisse puisse, sur ce seul fondement, interdire la construction de minarets. En effet, la Suisse est signataire d ela Convention européenne des droits de l'homme dont l'article 9 dispose l'égalité de droits en matière religieuse. Si la Suisse voulait interdire les minarets, il lui faudrait trouver une autre raison que le préambule de sa Constitution (par exemple : nuisance sonore, trouble à l'ordre public, etc., mais il faudrait que le motif soit sérieux). Ce préambule n'est qu'un rappel sociologique et non juridique (comme la quetsion de l'identité religieuse de l'Europe dans la Constitution européenne voxdei.org/afficher_info.... )

Je te donne un post que j'avais écrit sous cet article concernant déjà la Suisse www.blogdei.com/index.php...


Le préambule de cette Constitution suisse a été repris depuis la première Constitution, celle de 1848, époue où les sociétés défendaient de fortes valeurs morales...
Certains pays, par tradition n'abandonnent pas de vieux textes, car ils y sont attachés. Ainsi, la Constitution française de 1946 reprenait la Déclaration de 1789. Eh bien, la Suisse tient simplement à se souvenir de qui elle est. Cette mention de Dieu n'a aucune valeur juridique, donc la hiérarchie des normes, que tu mentionnes, ne trouve pas à s'appliquer. Je le dit souvent à propos de la Constitution européenne : sa référence aux valeurs religieuses de l'Europe est une simple référence cultuelle et non juridique ! Et les Chrétiens croient trop souvent que ça permettra d'instaurer des normes chrétiennes ou de défendre le Christianisme... A tort ! Idem pour la Suisse !

D'autres pays font référence à Dieu dans leur Constitution.
Par exemple, la Constitution de l'Irlande dit, dans son préambule, ceci : "Au nom de la Très Sainte Trinité, de laquelle découle toute autorité et à laquelle toutes les actions des hommes et de l'Etat doivent se conformer en vue de notre fin, Nous, le peuple d’Irlande, reconnaissant humblement toutes nos obligations envers notre Seigneur Jésus-Christ, qui soutint nos pères tout au long des siècles, et se rappelant avec gratitude leur lutte héroïque…"
Pourtant , l'Irlande, bien que très catholique, est un pays que l'on peut qualifier de laïque.

La Constitution slovaque aussi mentionne la Trinité.

Dernier exemple, la Loi fondamentale allemande dit "Conscient de sa responsabilité devant Dieu et devant les hommes".

L'Irlande et l'Allemagne, évidemment essayent de défendre des valeurs chrétiennes (même si pour l'Allemagne, Schröder a réussi à faire passer l'avortement) mais n'imposent pas systématiquement de moralité publique chrétienne.

8. Le 17 mai 2007 à 10:10, par Kevin Vuilleumier :: site

Oh ne t'inquiète pas Jeand, je ne me faisait pas d'idées à ce propos !

J'ai juste fait un copié-collé du préambule comme complément d'informations !

Merci pour les informations très intéressantes en tout cas...

9. Le 17 mai 2007 à 11:11, par Ivan

Encore Micheline qui en fait des siennes...
Je demande à tous les citoyens suisse de signer ce réferendum lancé par l'UDC et l'UDF. Heureusement qu'il y a encore 2 partis en suisse qui ont encore certaines valeurs chrétiennes et qui ne permettent pas à l'islam de progresser en suisse.
Car si l'on laisse seulement un doigt au islamiste ils prendront ensuite la main pour finir par tous prendre.

10. Le 17 mai 2007 à 11:23, par Ivan

Je rectifie un point. Il y a encore un partie en suisse qui a des valeurs chrétiennes. C'est le partie PEV(partie évangélique) qui lui par contre est plutôt de la gauche et qui m'étonnerai meme pas qu'ils soient contre ce réferendum

11. Le 17 mai 2007 à 22:41, par erdna :: site

En réponse à mon ami et frère Nicolas :3- Le 16 mai 2007 à 16:54, par nicolas
Cher Navibel, Nous ne partageons pas tes propos excessifs. Prêchons-leur Christ, accueillons-les en vertu des lois de nos pays, et ne laissons rien à l'islamisme. Mais la majorité des musulmans ne connaît pas (et c'est heureux !) le coran ! Nicolas
Hélas pour toi, je suis d’accord avec Navibel. Ses propos ne me semblent pas excessifs juste un peu … directs et passant au dessus du correctement compassionnel. La France ne peut plus se permettre de « payer » des nouveaux arrivants et ne doit pas plus que la Suisse accorder la construction des minarets. Si on veut continuer nous ou nos suivants (en YHM) évangéliser nos compatriotes, il nous faut prendre des positions aussi radicales que Navibel. Pas de haine, simplement prendre des précautions élémentaires permises par nos lois qui le permettent encore. Ne pas céder à la peur que veulent nous transmettre les gens de gauche (la ministre suisse, Ségolène la française…) et NON aux minarets et leurs muezzins . OUI l’islam est une religion diabolique (Billy Graham), antichrist, violente avec un dieu cruel qui n’est pas le D.ieu de la Bible. Laissons les arabes EVANGELISTES « spécialisés » tel Saïd Oujibou aller vers les leurs, et les musulmans eux-mêmes ne respectent pas la France qui se « couche » devant eux. Vois le site : www.france-resistance.com... , Sabaoui dévoile crûment le dessein de satan à travers l’islam. Et voici un transmis d’un frère roubaisien qui évangélise les musulmans : acmr1.free.fr/index.php?p... . Bien à chacun en YHM, erdna

12. Le 17 mai 2007 à 22:41, par erdna :: site

En réponse à mon ami et frère Nicolas :3- Le 16 mai 2007 à 16:54, par nicolas
Cher Navibel, Nous ne partageons pas tes propos excessifs. Prêchons-leur Christ, accueillons-les en vertu des lois de nos pays, et ne laissons rien à l'islamisme. Mais la majorité des musulmans ne connaît pas (et c'est heureux !) le coran ! Nicolas
Hélas pour toi, je suis d’accord avec Navibel. Ses propos ne me semblent pas excessifs juste un peu … directs et passant au dessus du correctement compassionnel. La France ne peut plus se permettre de « payer » des nouveaux arrivants et ne doit pas plus que la Suisse accorder la construction des minarets. Si on veut continuer nous ou nos suivants (en YHM) évangéliser nos compatriotes, il nous faut prendre des positions aussi radicales que Navibel. Pas de haine, simplement prendre des précautions élémentaires permises par nos lois qui le permettent encore. Ne pas céder à la peur que veulent nous transmettre les gens de gauche (la ministre suisse, Ségolène la française…) et NON aux minarets et leurs muezzins . OUI l’islam est une religion diabolique (Billy Graham), antichrist, violente avec un dieu cruel qui n’est pas le D.ieu de la Bible. Laissons les arabes EVANGELISTES « spécialisés » tel Saïd Oujibou aller vers les leurs, et les musulmans eux-mêmes ne respectent pas la France qui se « couche » devant eux. Vois le site : www.france-resistance.com... , Sabaoui dévoile crûment le dessein de satan à travers l’islam. Et voici un transmis d’un frère roubaisien qui évangélise les musulmans : acmr1.free.fr/index.php?p... . Bien à chacun en YHM, erdna

13. Le 17 mai 2007 à 22:43, par erdna :: site

Nicolas, j'espère que tu vas passer mon intervention, STP !? erdna

14. Le 17 mai 2007 à 22:46, par erdna :: site

En réponse à mon ami et frère Nicolas :3- Le 16 mai 2007 à 16:54, par nicolas
Cher Navibel, Nous ne partageons pas tes propos excessifs. Prêchons-leur Christ, accueillons-les en vertu des lois de nos pays, et ne laissons rien à l'islamisme. Mais la majorité des musulmans ne connaît pas (et c'est heureux !) le coran ! Nicolas
Hélas pour toi, je suis d’accord avec Navibel. Ses propos ne me semblent pas excessifs juste un peu … directs et passant au dessus du correctement compassionnel. La France ne peut plus se permettre de « payer » des nouveaux arrivants et ne doit pas plus que la Suisse accorder la construction des minarets. Si on veut continuer nous ou nos suivants (en YHM) évangéliser nos compatriotes, il nous faut prendre des positions aussi radicales que Navibel. Pas de haine, simplement prendre des précautions élémentaires permises par nos lois qui le permettent encore. Ne pas céder à la peur que veulent nous transmettre les gens de gauche (la ministre suisse, Ségolène la française…) et NON aux minarets et leurs muezzins . OUI l’islam est une religion diabolique (Billy Graham), antichrist, violente avec un dieu cruel qui n’est pas le D.ieu de la Bible. Laissons les arabes EVANGELISTES « spécialisés » tel Saïd Oujibou aller vers les leurs, et les musulmans eux-mêmes ne respectent pas la France qui se « couche » devant eux. Vois le site : www.france-resistance.com... , Sabaoui dévoile crûment le dessein de satan à travers l’islam. Et voici un transmis d’un frère roubaisien qui évangélise les musulmans : acmr1.free.fr/index.php?p... . Bien à chacun en YHM, erdna.

15. Le 18 mai 2007 à 16:33, par Louis

Une petite précision légale.
En effet, la mention à Dieu du préambule de la Constitution n'a aucune valeur légale ; elle n'a pas rang constitutionnel. Cependant, l'interdiction de la construction de minarets est certainement possible, sans constituer une violation de la CEDH, et ce, pour les raisons suivantes:

Les Etats peuvent protéger leur paysage. Interdire les minarets, c'est avant tout une question d'aménagement du territoire, un moyen de préserver le domaine bâti en ne permettant pas que s'y édifient des bâtiments non conformes aux traditions urbanistiques et architecturales.

16. Le 19 mai 2007 à 10:04, par CG

Je suis effaré de l'orientation de la plupart de vos commentaires, ainsi que de la position de l'UDF. Je pense et espère que le PEV prendra une position toute différente.

En s'attaquant aux minarets, l'UDC s'attaque à la liberté religieuse. Si une loi d'exception est possible pour les musulmans, vous, évangéliques, devriez vous dire qu'il pourrait aussi y en avoir, de nouveau, une pour vous... Ne sciez pas la branche sur laquelle vous êtes assis!

Réfléchissez! De quoi avez-vous peur? D'une islamisation de la Suisse? Il serait naïf de croire que l'interdiction des minarets serait une mesure efficace (contre un danger dont la réalité reste à prouver)!

Pire, en interdisant les minarets, on légitimerait les politiques répressives des pays musulmans contre les chrétiens. Comment les inviter à lever les restrictions qu'ils imposent aux chrétiens, si nous en mettons aux musulmans? Ce principe de réciprocité invoqué par l'UDF va exactement dans le sens inverse de ce qu'il faudrait. En tant que chrétien, je n'ai pas peur de la propagande islamiste. Au nom de quoi pouvons-nous réclamer le droit d'évangéliser si nous dénions aux autres celui de proclamer et de vivre leur foi selon leurs coutumes, dans le respect de l'ordre public?

Les chrétiens feraient bien mieux de se mobiliser contre la montée de l'extrémisme, du mépris et de la haine de l'autre différent que véhicule l'UDC. C'est un danger bien plus grand, bien plus immédiat et bien plus grave qu'un minaret! Là, ce sont les valeurs de l'Evangile qui sont en jeu! La xénophobie, l'insulte, le non respect du droit des faibles (handicapés, par ex.) et des étrangers (requérants d'asile injustement déboutés ou renvoyés dans des conditions dangereuses), tout relève du péché et la Suisse s'en accommode de mieux en mieux!

En outre, Mme Calmy-Rey a parfaitement raison: le petit jeu stupide de l'UDC est très, très dangereux. Non pas à cause des musulmans de Suisse qui, pour la plupart, passeraient sur cette vexation. Par contre, elle désignerait la Suisse comme une cible idéale pour les réseaux terroristes islamistes internationaux. Et je ne suis pas sûr que la Suisse, qui n'a à peu près aucune expérience en la matière, soit prête à affronter cette menace. En disant cela, je n'entends nullement dire qu'il faut capituler par peur du terrorisme islamique, mais j'estime que ce projet absurde et contraire au droit constitue une provocation aussi inutile que dangereuse.

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