Je suis étonné de voir apparaître dans votre liste le Krav Maga. On voit ici que vous ne connaissez pas le principe du Krav Maga, qui est une tactique d'auto-défense israélienne utilisée par Zahal.
Au début des entraînements, il n'y a pas le rituel du salut de l'adversaire, le Krav Maga consiste à faire connaître à ses pratiquants non pas l'attaque, mais comment se défendre lorsque l'on est attaqué.
Connaissez-vous au moins l'histoire du Krav Maga ?
Salut Nicosono,
Cet article n'est pas le notre comme il est mentionné, vous pouvez réagir directement sur le site concerné www.blogdei.com/dastier/
Sur le blog de Michelle Dastier, il faut avoir un compte pour pouvoir déposer des commentaires.
Hello Nicosono,
L'art martial n'étend pas sa famille selon ses rites, ou ses pardes d'accueil, mais selon les esprits qui se cachent derrière.
Le simple fait de vouloir s'auto-défendre annule cette parole de Jésus: "Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas vous opposer au mauvais. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends–lui aussi l’autre." Matthieu 5/38 et 39
J'aime Israël, mais je peux aussi ne pas pratiquer certains sports contraires à l'étique chrétienne, ayant de plus pris connaissance des esprits méchants et trompeurs qui se cachent derrière.
De plus, ces quelques lignes ont un but informatif et non obligatoire.
Shalom
Laurence V.
Merci Laurence :-)
Bonjour Laurence,
Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais le fait est que les Juifs n'ont pas le Nouveau Testament.
Le Krav Maga est né dans une époque de répression terrible pour le Peuple Juif, durant la Seconde Guerre Mondiale. Je ne pense pas que son esprit soit diabolique.
Nous parlons des esprits qui se cachent derrière les choses, c'est bien, mais connaissons-nous tout ?
Je vous propose une petite anecdote, qui fera réfléchir plus d'un, selon des faits réels.
L'enseigne l'Oréal est une des plus grandes en matière de produits de beauté. J'avais entendu qu'elle reversait une partie de son chiffre d'affaire à des organisations d'extrême droite. Son siège social est en Allemagne, dans une maison qui appartenait à une famille Juive. Cette famille a été spoliée purement et simplement par le régime nazi, car effectivement, l'Oréal tire sa puissance de là . Aujourd'hui, Madame Rosenfelder se bat pour que justice soit rendue.
Malgré cela, je suis sûr que certains utilisent du l'Oréal, et qu'en est-il ici du spirituel ?
www.migdal.org.il - lore.swf
Voici l'adresse exacte de la vidéo :
www.migdal.org.il/animati...
dis donc Nicosono, peut on prendre l'info du site que tu indique pour la mettre chez nous ?
Que veux-tu dire par "chez nous".
Re Bonjour Nicosono,
Pourquoi devrions-nous vivre comme n'ayant pas la lumière alors que nous avons été éclairés?
Effectivement, nous ne connaissons pas tout, mais quand nous avons pris connaissance de certaines réalités spirituelles, pouvons-nous continuer comme lorsque nous étions dans l'ignorance?
"Si je ne leur avais pas parlé"... dixit Jésus.
Je ne me suis pas encore penchée sur les shampooings et leurs connotations démoniaques; d'ailleurs, je n'achète pas ces produits dans "mon" discount :)
De plus, Cher Nicosono, je ne m'adresse pas à des juifs qui n'ont pas la partie rédigée sous la nouvelle alliance, mais j'écris à des frères qui peuvent librement lire cette information et ainsi faire les choix qui leur semblent les meilleurs (Deutéronome 30/19) Pour moi, j'ai choisis la vie!
Soit béni
Shalom
Laurence,
Je parlais de l'Oréal, et non de tous les shampooings. Regarde donc la vidéo dont l'adresse se trouve dans un de mes commentaires précédants.
Superbe article sur les arts martiaux j'ajoute qu'à force de faire circuler soi-même le chi, tai-chi, fen chui ...les pratiquants à l'allure soft et zen deviennent nombrilistes "moi je peux faire circuler l'énergie de vie et en faire ce que je veux, guérir, soigner, faire entrer des acheteurs dans mon magasin ; trouver un compagnon ..." pour ma part je préfère me référer à Jean 10-10 et me méler de rien du tout là est ma paix, mon dynamisme et les imprévus joyeux que me réserve Jésus valent toutes les pratiques du monde.
Oups ! excuse moi Nicosono, en disant chez nous je voulais parler de Voxdeï je suis le Christian qui poste ici ;-) cette info est intéressante et à partager avec le plus grands nombres je pense.
Il n'y a pas de souci Christian, cette vidéo est là pour ça.
Il faudra juste mentionner clairement l'adresse du site, car il y a bien d'autres vidéo intéressantes sur ce site.
Bonjour Nicosono,
J’ai pratiqué les arts martiaux à un assez haut niveau avant ma conversion, et même quelques temps après. Jusqu’à ce que le Seigneur me convainque de m’en séparer. Il m’a libéré des esprits violents qui m’avaient squattés et Il a fait même mieux que ça en changeant mon cœur qui les avait recherchés inconsciemment. Tu peux retrouver mon témoignage et diverses questions qui l’ont suivies, concernant l’auto défense, sur les forums bethel :
forum.alslg.org/showthrea...
Il y est aussi question du Krav Maga, entre-autres…
On en reparle après cette lecture?
Jean-Luc
Je n'ai pas trouvé ton témoignage. Il y a plusieurs interventions. Où se trouve-t-il exactement ?
Le Krav Maga sert uniquement à l'auto-défense, et enseigne à ses pratiquants où se trouvent les zones sensibles du corps humain.
Je continue à penser que le Krav Maga n'a pas la même origine que les autres arts martiaux, ce qui est le cas en l'occurrence.
Il faut d'abord connaître l'histoire.
www.gign.org/groupe-inter...
J'ai bien peur qu'il te faille tout lire pour comprendre!
Pour résumer... le disciple du Christ qui cherche à apprendre à se défendre n'a pas encore compris grand-chose à la puissance du Dieu qui le garde! Il aura de grosses difficultés à "faire connaître sa douceur à TOUS les hommes". (Phil. 4.5 et Tite 3.2.)Sans compter toute la "pollution" occulte qu'il va avaler, alors que la Parole a une réponse à ses angoissses!
Jean-Luc
salut Jean-Luc
peux tu en quelques mots nous expliquer comment le seigneur t'a délivré des esprits violents qui t'avaient squattés, ta délivrance a t elle été instantanée ou graduelle ...
Merci de nous partager ton témoignage dans ce domaine
Philippe
Je vais essayer de redire ce que j'ai écris plus haut sous une autre forme :)
Martial: qui est dirigé par l'esprit de Mars.
Mars: dieu de la guerre, cruel et sanguinaire qui peut aussi se présenter sous une forme plus "soft" voir, artistique, ayant été élevé par Priape, l'obcénité incarnée, qui se délectait des plaisirs de la danse.
Ce qui importe, ce n'est pas la sincérité des pratiquants, leur bonne moralité ou la bonne raison qui a propulsé un sport ou un art au milieu des hommes, mais ce à quoi ces pratiquants se lient lorsqu'ils s'adonent à l'un de ces sports.
Tu peux aussi trouver sur Wikipedia le Krav Maga répertorié..
Shalom :)
Laurence,
J'avais bien compris ton article.
Bonsoir Philippe C,
Je peux dire qu’en réponse à ma prière j’ai été libéré instantanément des squatters qui m’étaient venus par les arts martiaux, il y a maintenant 23 ans de ça. Mais il ne faudrait pas mélanger expulsion des démons et affranchissement. Les démons qui sortent peuvent revenir si le cœur n’est pas rempli (Luc 11. 26.), et nous ne serons réellement affranchis que si nous demeurons dans la Parole qui nous fait connaître la vérité :
« Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. » (Jean 8. 32.)
Si cette Parole demeure en nous nous pouvons avec confiance demander et obtenir la liberation de toutes les puissances démoniaques.
« Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. » (Jean 15. 7.)
Malheureusement, je pense que beaucoup de ceux qui courent après la délivrance, ne sont pas prêts à ce que Dieu change leur cœur, leur façon de penser, et leurs schémas mentaux. Et ils restent sous toutes sortes de liens qui permettent à l’adversaire de les piller :
« Ou, comment quelqu’un peut–il entrer dans la maison d’un homme fort et piller ses biens, sans avoir auparavant lié cet homme fort? Alors seulement il pillera sa maison. » (Matt. 12.29.)
D’après ce texte, l’adversaire a davantage de pouvoirs sur ceux qui sont liés par des comportements familiaux (ou nationaux) et des modes de pensées non régénérés. Et la solution aux problèmes d’emprise occulte ne consiste pas seulement à chasser les démons mais à amener (ceux qui le veulent !) à la repentance (la métanoïa : transformation complète de notre être intérieur), qui consiste :
« à être renouvelé par l’Esprit dans notre intelligence » (Eph. 4.24.), et « enrichis d’une pleine certitude de l’intelligence, pour connaître le mystère de Dieu : Christ… » (Col. 2. 2.)
Cette régénération, (ré) générer = (re) naître, se fait par la Parole écoutée, crue, proclamée et pratiquée, comme le dit l’apôtre :
« Vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la Parole vivante et permanente de Dieu. » (1 Pierre 1. 23.)
Si nous sommes continuellement remplis de l’Esprit (Eph. 5. 18.), les squatters ne se risqueront pas à revenir car leur « place » sera prise par Celui à qui elle était destinée de toute éternité : le Seigneur Jésus Christ !
A Lui soit toute la gloire pour son œuvre de rétablissement dans nos vies ! Il fait toutes choses nouvelles et il les fait à merveille.
Jean-Luc
Jean-Luc: un seul mot : MERCI !
Ce que tu dis est d'une importance capitale.
Il nous arrive régulièrement de prier pour la délivrance des frères et soeurs, et hélas nous ne voyons pas toujours un affranchissement durable, car nous ne pouvons pas délivrer nos bien-aimés de leur propre chair, qui a besoin d'être crucifiée.
"Si le Fils vous affranchis, vous serez réellement libres" Jean 8/36
"C’est pour la liberté que le Christ nous a libérés. Tenez donc ferme, et ne vous remettez pas sous le joug de l’esclavage." Galates 5/1
Galates 5/16 à 21 : " Marchez par l’Esprit, et vous n’accomplirez jamais ce que la chair désire. Car la chair a des désirs contraires à l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, de sorte que vous ne faites pas ce que vous voudriez. Mais si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes pas sous la loi. Or les œuvres de la chair sont manifestes : inconduite sexuelle, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, hostilités, disputes, passions jalouses, fureurs, ambitions personnelles, divisions, dissensions, envie, beuveries, orgies et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas le royaume de Dieu."
Merci encore à Jean-Luc et Shalom
Merci Jean-Luc pour ce beau témoignage tout à la gloire de notre Seigneur Jésus
Philippe
Il est tellement facile de critiquer les pratiques des autres plutôt que de dénoncer les dérives de vos propres dogmes...
Cet article est ridicule parce que très mal renseigne, on y mêle allégrement des notions compléments différentes telles que budo, jutsu, tao etc. Chers amis, avant de vous exprimer sur un sujet; la moindre des choses serait de vous renseigner.
Evidement, je sais que ça ne fait pas partie de vos habitudes dogmatiques.
Enfin, mes mots sont bien vains, je vois mal comment je pourrais réussir la ou Darwin a échoue; c'est a dire vous rendre critiques, curieux et ouverts aux merveilles de l'univers...
surtout que Darwin a vraiment échoué sur toute la ligne ..euh !la lignée humaine !! (humour)
Chère Laurence, je voudrais relever un point à propos de la façon dont le vif du sujet a été introduit et ce même si le côté historique est passionnant.
Le point historique est intéressant mais sans relation avec la suite. S’il est intéressant voire utile de relier le traitement d’un sujet à un point d’attache historique, il faut encore que la relation soit réellement possible. Or, relier 2 sujets relevant de cadres historiques indépendants l’un de l’autre, aboutit à créer un lien artificiel, séduisant peut-être, mais hors de propos. D’un lien établi à partir d’un nom commun, de l’étymologie ou d’un voisinage, il peut résulter une proposition juste (par exemple, l’introduction du dieu Arès sous le nom de Mars dans la mythologie romaine permet de définir le lien pour en tirer des conclusions à propos de l'influence grecque), mais il peut aussi résulter une proposition fausse (par exemple déduire la malédiction du mardi, jour de Mars). Le danger, ici, va encore plus loin que celui des exemples donnés, car il n’y a pas de lien entre la mythologie romaine et les arts martiaux du point de vue culturel et historique. Les arts martiaux se nomment ainsi parce que nous les nommons ainsi et non parce qu’ils se réfèrent à un culte rendu à Mars. Si ces déductions peuvent marcher l’une ou l’autre fois, elles peuvent aussi donner des résultats erronés que les contradicteurs des chrétiens ne manqueraient pas de relever, même si, ici, ça pouvait paraître juste.
Outre ces arts de combat, d’autres disciplines se voient adjoindre l’adjectif « martial », avant tout dans le domaine militaire. « Allure martiale », « cour martiale » sont des exemples parmi tant d’autres et pourtant quelle que soit son opinion à propos de l’armée, on ne dira pas qu’elle est régie par des forces occultes.
Par contre, sur le fond, je partage tout à fait ta pensée… Et là où tu voulais en venir ! Derrière les arts martiaux, il y a le même monde occulte que derrière le paganisme romain. L’ange de lumière se travestit sous différents noms au cours des temps, en différentes religions et cultures. Il y a tout un support ésotérique que l’on découvre au fur et à mesure des grades dans les arts martiaux. Rendre hommage aux ancêtres est en réalité une invocation de l’esprit du mort et ce même s’il n’y a pas de table autour de laquelle on s’assied.
J’avais, un jour, questionné un pasteur spécialiste du bouddhisme quant aux arts martiaux et son avis était très surprenant puisqu’il pensait que l’on peut maîtriser son corps au point de se faire fracasser un bâton sur la jambe sans rien ressentir. Pour ma part, si je crois que le ressenti de la douleur comporte une grande part de subjectivité et qu’un individu peut avoir une perception moindre d’un même mal qu’un autre, ou encore si je crois que les entraînements peuvent aider à supporter certaines conditions climatiques plus aisément, je doute fortement qu’une quelconque préparation puisse produire un individu ne ressentant rien en pétant une brique avec le tranchant de la main ou recevant un coup de planche à toute volée sur la jambe. La préparation physique qui amène à cette insensibilité n’est qu’un écran dissimulant le perfectionnement dans l’occultisme. Je ne suis pas en train de dire que ceux qui pratiquent les arts martiaux sont des sorciers, mais qu’ils touchent à un domaine dont ils ne mesurent pas la nature. Les lois de la physique seront convoquées pour expliquer les exploits -et elles peuvent parfois les expliquer, mais elles n’écartent pas la nature hermétique de ces préparations.
La maîtrise des arts martiaux conduit aussi à l’orgueil. Apprendre à un individu qu’il est suffisamment fort pour démolir quelqu’un et donc que la bonne santé de ce dernier dépend du premier, le pousse à l’orgueil. Le problème n’est pas la force, la science du combat en soi, mais le fait de se dire « si je voulais, je te démolirais, mais si je ne le fais pas, c’est que je suis magnanime ! ». J’exagère un peu, mais il y a de ça.
Le Kung-fu, quoi que l’on en dise, est un art visant avant tout à la destruction, et non une méthode de contrôle de soi. Si contrôle de soi il y a, c’est celui de son corps et de la matière par l’esprit, mais cela dans un but guerrier et non d’autocontrôle comme le seraient des exercices de détente.
Par contre, j’ai vu dans la liste des arts martiaux que tu cites, plusieurs noms qui là encore ne peuvent être associés aux sports de combat obscurs, comme le kravmaga. Il n’a aucune origine occulte et a seulement en commun avec d’autres arts martiaux d’être un sport de combat. Tu dis que c’est un art martial puisque référencé comme tel par Wikipédia, mais bien que sport doive être considéré comme tel, Wikipédia va regrouper sous ce nom différents sports sans distinguer entre ceux qui ont un support occulte et ceux qui ne l’ont pas, comme le kravmaga. Et le kravmaga n’est pas seul dans ce cas : la capoeira, les arts martiaux développés par l’armée, … Ici encore, un nom commun ne suffit pas à mettre directement dans une catégorie. Certes, le kravmaga rentre dans la discipline des arts martiaux et si on se limite à cela, il peut paraître condamnable, mais si on vérifie l’existence ou non d’une summa divisio dans cette catégorie, on peut, par exemple et en ce qui nous concerne, découvrir une classification encore plus fine entre les arts martiaux occultes et les autres.
Ensuite, que Jésus ait dit de tendre l’autre joue et que quelqu’un puisse pratiquer le kravmaga pour riposter, paraissent incompatibles, cela est une autre question. Le kravmaga comme le bushido ou le kung-fu sont violents et donc en porte-à -faux avec le message de l’Evangile dans le cadre de la vengeance et ce que l’un soit d’origine occulte et l’autre non. Sur ce point ils sont indifféremment antiévangéliques. Ceci bien sûr dans une conception où l’on estime que la moindre violence est illégitime. Si l’on estime, par contre, qu’user de la force pour protéger quelqu’un est juste, alors la distinction réapparaît. La raison de l’acte de défense, en elle-même, ne sera pas mauvaise, que sa technique se nomme « made in China » ou kravmaga. Sur ce point, pas de distinction. Mais, il y aura un distinguo à partir de la nature occulte ou non de l’acte ainsi qu’énoncé plus haut.
De manière personnelle, je considère, dans ma lecture de la Parole, que l’opposition à l’emploi de la force est levée quand il s’agit de défendre autrui. Si je vois une mamie se faire éclater les dents devant moi, je ne vais pas rester à prier si je peux intervenir.
Les proportions qu'ont prises les réactions relatives à cet article sur le blog de Michelle d'Astier (et sur bon nombre de sites ou forums assimilés à ces "arts") devraient nous interpeller quant à la véritable nature spirituelle de ces pratiques.
Shalom
Je suis chrétien, pacifiste et je pratique le krav maga.
Je ne vois aucune incompatibilité entre ce sport et la foi.
Je crois que tu as tort de faire passer ton opinion personnelle pour celle des xtiens
Cher Eric,
Tu es bien évidemment libre de faire ce que tu veux. Je te conseille cependant de ne pas trop mélanger les choses! Car pacifisme et krav maga ne sont quand-même pas solubles l'un dans l'autre!
J'aimerais aussi que tu m'explique comment tu fais pour aimer un ennemi auquel on t'a enseigné d'envoyer une coup de coude dans la pomme d'adam pour le "neutraliser".
Etre chrétien signifie suivre les enseignements et les pratiques du Christ. Et même avec beaucoup d'imagination, je ne conçois pas le Seigneur employant des techniques de self défense pour échapper à ses agresseurs... mais nous n'avons probalement pas les mêmes lunettes en lisant la Bible...
Amicalement.
Jean-Luc
Au temps où la mort était promise au Peuple d'Israël par les nazis, et par certains autres aussi d'ailleurs, les Juifs n'avaient d'autre choix que de se défendre, ne voyant personne venir pour prendre leur défense, alors quoi, mettez-vous à leur place d'antan. C'était eux ou leurs ennemis, c'était la vie ou la mort.
Mais bien-sûr, certains diront que les choses ont bien changé depuis. Le croyez-vous vraiment ? Quelle affaire, un Pays et un Peuple (Israël) si durs à exterminer, et causes de l'instabilité du monde, selon les européens, et peut-être même certains chrétiens...
Nicosono,
Certes, il faut aimer Israël car c'est le peuple de Dieu.
Mais cela ne signifie pas accepter tout ce qui vient des Juifs comme bon ou neutre d'un point de vue spirituel.
La cabbale juive, par exemple, est extrêmement dangereuse, c'est de la vraie sorcellerie. D'ailleurs l'initiation à la sorcellerie (franc maçonnerie ou autres) passent par l'étude de la cabbale.
Bien sûr qu'Israël doit se défendre contre ses ennemis. Comme il ne reconnaît pas (encore) son Messie, il utilise des moyens humains (armée, self défense), ça n'empêche pas Dieu de les aider car Il reste fidèle à ses promesses.
Mais nous, en tant que chrétiens, nous sommes sans excuses, car nous avons le Saint-Esprit pour nous éclairer (eux en refusant Jésus, sont encore dans les ténèbres). Donc nous devons obéir à Jésus, et à la Bible, qui a dit qu'il fallait laisser la colère de Dieu agir et ne pas se défendre soi-même.
Ne serais-tu pas trop sentimental envers Israël ?
Que Dieu te bénisse
Marie
Marie,
Je te remercie pour ton commentaire, qui est resté doux à mon égard.
Je ne dis pas oui à tout ce qu'Israël dit, lorsqu'il dit non, je dis non (je plaisante...). A l'heure actuelle, le gouvernement de Ehud Olmert ne prend pas forcément les bonnes décisions. Je ne vais pas dire ce qu'ils devraient faire à mon avis, car ils le savent encore mieux que moi, au fond d'eux-mêmes.
Une chose est sûre, Israël ne doit se fier à personne, et lorsque je dis personne, c'est personne, si ce n'est à Adonaï. Un jour viendra où Israël reconnaîtra son Messie, et ce sera une vie d'entre les morts.
Je suis totalement d'accord avec ton analyse sur les chrétiens. Nous chrétiens n'avons aucune excuse, et certains se disent que de toutes les façons, la grâce de Dieu les affranchira. D'autres estiment qu'ils peuvent blesser les autres impunément, car de toutes les façons, celui qui a été blessé est dans l'obligation, en tant que chrétien, de pardonner l'autre.
Bien-sûr que Jésus s'est laissé amener à la croix sans se défendre, mais il était le sacrifice parfait pour l'humanité, et pourtant 6 millions de Juifs ont encore dû périr dans les camps d'extermination nazis, puis brûlés dans les fours crématoires... En période de guerre, je souscris totalement au Krav Maga.
Je suis conscient qu'il y a aussi des Juifs qui sont du mauvais côté spirituel. Vous pouvez prendre comme exemple David Copperfield, ou Saül comme exemple biblique, lorsqu'il consulta la nécromancienne. Mais n'oubliez pas que pour Dieu, le péché, quel qu'il soit, est répréhensible.
Laurence, tu sais, les gens, même chez les Chrétiens (et pas seulement les jeunes), ont tendance à avoir une lecture diagonale des textes et à s'irriter pour un rien. Je connais ça et il est soûlant de devoir reprendre des explications toutes basiques et les faire manger à la petite cuillère.
Parle de l'état actuel du monde chrétien (par exemple, la musique un peu charnelle) et tu auras une multitude qui s'en prendra à toi avant même d'avoir fini de t'écouter (même après...). Ceux-là même qui viendront s'exciter, au nom du Seigneur, parfois ne font rien du tout de leur salut. En réalité, s'ils défendent un style, ce n'est pas à cause de sa "spiritualité" mais de la satisfaction charnelle qu'il leur apporte. Même pas besoin de citer d'exemple... Et celui qui discerne est traité de pharisien sans amour ou alors évité.
En ce qui concerne ton article, je n'ai pas eu cette approche même si j'ai émis une critique sur la forme. Il s'agit d'une critique non pas au sens de dénigrement, mais "intellectuelle" sur la construction d'un texte, car cette façon de présenter un rapport entre deux choses tellement éloignées est risquée. Je ne nie pas, pour autant, que les mêmes forces occultes sont derrière le culte de Mars et la pratique de plusieurs arts martiaux. Mais ce lien, tout à fait réel, n’existe pas du point de vue culturel, sociétal et historique. J'ai remodelé ma critique (mot qui je le répète n'a aucun sens négatif) vu qu'elle n'était pas passée, mais je pense avoir été assez limpide ici.
Amitiés !
Si ce sujet a créé tellement de remous et de discussions sur le site de M. D'Astier, était-ce vraiment sage de le reposter encore une nouvelle fois, avec la possibilité de débattre dessus?
Bonsoir Nicosono,
merci de ta réponse. Je comprends ce que tu veux dire, mais personnellement, je pense que même en temps de guerre, un Juif qui se confie en Jésus et non en le Krav maga, verra la gloire et la délivrance de Dieu
lis ce lien,l'histoire d'Ernest Cassuto, le "dernier Juif de Rotterdam" www.sourcedevie.com/html/...
(bien sûr je comprends qu'Juif qui ne croit pas au Messie Yeshua puisse se défendre avec le Krav Maga, mais c'est normal puisqu'il n'est pas régénéré par le Saint-Esprit. Ce n'est pas pour autant que spirituellement ce sport soit neutre. Mais bien sûr, la nation d'Israël, en tant que nation attaquée par de nombreux ennemis, a le droit de défendre son territoire. Ce sont deux questions différentes)
Que Dieu te bénisse
Marie
Bonsoir Nicosono,
merci de ta réponse. Je comprends ce que tu veux dire, mais personnellement, je pense que même en temps de guerre, un Juif qui se confie en Jésus et non en le Krav maga, verra la gloire et la délivrance de Dieu
lis ce lien,l'histoire d'Ernest Cassuto, le "dernier Juif de Rotterdam" www.sourcedevie.com/html/...
(bien sûr je comprends qu'Juif qui ne croit pas au Messie Yeshua puisse se défendre avec le Krav Maga, mais c'est normal puisqu'il n'est pas régénéré par le Saint-Esprit. Ce n'est pas pour autant que spirituellement ce sport soit neutre. Mais bien sûr, la nation d'Israël, en tant que nation attaquée par de nombreux ennemis, a le droit de défendre son territoire. Ce sont deux questions différentes)
Que Dieu te bénisse
Marie
Marie,
Je comprends ce que tu veux dire, et ton commentaire est objectif.
Le problème avec nous chrétiens, et que nous nous attaquons aux arts martiaux pour la bonne raison que dans ces activités, nous voyons clairement la violence s'y dégager, ainsi que la soumission à d'autres dieux qu'à Adonaï. Mais comme je le disais dans les autres commentaires, pour Adonaï, un péché est un péché, qui ne fait aucune différence selon son degré de gravité que l'homme a institué, car le Satan est le père du mensonge.
Il y a bien d'autres activités qui sont répréhensibles et qui ne font pas l'objet de notre attention car nous ne voyons pas aussi facilement le mal s'en dégager.
Si les juifs sont les ténèbres, c'est qu'ils n'ont pas encore reconnu Yechoua. Car physiquement parlant, les Juifs sont la lumière du monde, ainsi qu'un royaume de prêtres. Il suffit pour cela de regarder la liste des prix Nobel, et ce dans tous les domaines...
J'ai oublié le mot "dans", en voulant dire "Si les Juifs sont dans les ténèbres..."
J'imagine effectivement que Saint Louis n'a jamais appris d'art martial (s'entend art martial tout art de combat de personne d'après ce votre article, y compris donc jeux d'épées, hallebardes...) et qu'il a déplacé ses troupes à Jérusalem sans les entrainer au combat; c'est donc pour cela qu'il a remporté des victoires sur les musulmans, car il ne s'était jamais entrainé aux arts martiaux?
Cher Sébastien, Saint Louis, n'en déplaise à la légende brodée à l'or fin de nos manuels scolaire, était un roi antisémite et catholique. Nous sommes ici plutôt concernés par le mouvement évangélique, et ne comptons pas le catholicisme omme une "religion" chrétienne, même si elle s'en réclame. C'est plutôt une énorme pieuvre politico-financière, mafieuse et qui a fait de gros dégâts au long de l'Histoire. Concédons-lui qu'elle a pas mal changé! Les gens quand on leur parle de christianisme, n'ont a l'esprit QUE cet éorme organisme qui s'appelle lui-même "catholique", ou universel. Cest la preuve qu'il a bien rempli la mission qu'il s'est donnée, étouffer toute trace des autres croyants en Christ, dont nous sommes !
amitiés
Nicolas
Nicolas,
Autant pour moi, je ne vous savais pas non catholique; pour autant, je vous concede l'amalgame évident dans l'esprit commun de Chrétien = Catholique; mais ne faites vous-meme pas l'amalgame entre Arts Martiaux = Combat-Guerres...
il existe en effet une foultitude d'arts "martiaux" qui n'ont rien à voir avec le "combat", meme si on peut bien sûr appliquer les acquis au combat; mais un artisan boucher ne saurait il pas découper un être humain en apprenant son métier? les arts martiaux dits "interne" ne sauraient ils pas etre considérés comme de la gymnastique corporelle? ou alors, votre religion interdirait(?) elle aussi la danse, la gymnastique, dans une société occidentale qui se plaint de plus en plus de maux articulaires, d'obésité etc etc etc? et dont la pratique physique apporterait une solution acceptable au regard des impératifs physico-corporels de tout être humain? la "nourriture spirituelle" reliée à ces pratiques "internes" (notemment quand elles viennent d'Asie) peut tout à fait être mise de coté quand on les pratique (il faut savoir que beaucoup d'enseignants francais d'arts martiaux ont eu pour professeur des francais, et qu'ils ne transmettent pas de coté spiritualiste)
Dans l'attente de votre réponse
Cher Sébastien,
Permet moi d'abord de saluer ton ouverture d'esprit et ton courage. La plupart des gens évitent la discussion ou se contentent de balancer des préjugés, souvent sans grand respect pour les personnes.
Même si nous ne sommes pas d'accord sur les idées, respectons les personnes, c'est le premier point et je suis très touché que tu viennes dans cet esprit.
Comme tu le sais sans doute si tu as lu les Evangiles (je te suggère de lire en parallèle Jean et Matthieu pour avoir une idée d'ensemble de l'enseignement de Jésus si tu ne le connais pas), le coeur du message de Jésus est la non violence.
Non seulement Jésus nous enseigne à ne pas rendre le mal pour le mal, mais plus que cela, il nous enseigne à AIMER nos ennemis. Je t'en donnerai un petit exemple terrible mais magnifique survenu récemment: tu as entendu qu'un fou a abattu d'une balle dans la tête 10 fillettes d'une école amish, en tuant 5 sur le coup. Au lieu de réclamer justice et de se laisser aller, la communauté amish a déclaré pardonner cet acte effroiyable. Mais dire qu'on pardonne, ce sont des mots. Ils ont visité la famille du fou furieux, écrit, soutenu cette famille et organisé une collecte d'argent pour les aider.
Dans nos pays, à cause de l'exemple effroyable de la religion dominante (catholique), des multitudes de gens ont commencé à regarder vers l'Orient pour y trouver en quelque sorte leur "salut". La plupart de nos concitoyens sont enfoncés dans une vie matérialiste et sont émotionnellement peu ou ml équipés pour face face aux défis de la vie moderne. Les religions et arts martiaux orientaux leur fournissent des outils pour travailler sur eux mêmes. Je connais un peu la question puisqu'avant de rencontrer Jésus-Christ, j'étais bouddhiste, et j'avais pratiqué l'un de ces arts martiaux.
Le problème si on veut être honnête, c'est que si on regarde l'Orient, et les pays où par exemple on croit fermement à la "réincarnation", un mythe parmi d'autres. Ce pays devrait être un paradis, puisque la "roue des incarnations" les aiderait à se perfectionner. Mais cette escroquerie intellectuelle, sociale et spirituelle est en réalité un immense fléau: elle JUSTIFIE la ségrégation sociale, le système innommable des castes. j'entendais récemment un indien donnant une conférence sur la question. C'est dramatique. Ces religions placent les pays qui y sont soumis sous une coupe de fatalisme.
Tu remarqueras que de tous temps, c'est uniquement le message de Jésus qui a donné lieu à toutes les avancées sociales sur cette terre. La croix rouge? les hôpitaux? même l'humanisme ou le marxisme, aussi paradoxal que cela paraisse, viennent de la bible ! Je ne parle même pas de l'habeas corpus (lois).
Le message de Jésus n'est pas "supérieur" aux autres message religieux. Il EST la vie, il procède de la véritable vie. Ce serait un peu comme de parler d'un gateau avec une personne: goûte-le, puis tu SAURAS.
L'article ci-dessus n'était pas vraiment destiné à être lu par des gens comme toi qui, de prime abord, ne peuvent le comprendre et le jugeront même fanatique et intrensigeant, ce qu'il est d'ailleurs ! Il est destiné aux parents chrétiens, qui essayent d'élever leurs enfants (ce n'est pas facile à notre époque, je le sais j'en ai 3) selon le message chrétien, contenu dans la Bible.
Ainsi, lorsque Jésus dit "ne résiste pas au méchant." Il continue: "Si on te frappe sur la joue droite, tend la gauche". Je conçois que cela soit aberrant. Il ne s'agit porutant pas d'un vague idéal vers lequel on doit tendre, mais d'un mode de vie qu'il faut mettre en pratique: ne PAS résister. Ne PAS penser même un instant à se venger. Ne PAS penser même un instant à se défendre, ne pas avoir le réflexe de lever le poing serré. Renoncer à toute violence, pensée violente, geste violente, de défense ou d'attaque.
J'ai bien conscience que cela peut paraître aux antipodes de tout ce que tu vis, mais c'est là l'essence du christianisme. Devenir chrétien en somme c'est assez simple: c'est prier Dieu et lui dire: "Je viens à toi tel que je suis, et je reconnais que je ne suis pas cdapable de mettre en pratique ce que tu me demandes. Je reconnais que je suis un pécheur, petit ou grand peu importe, JE SUIS un pécheur, je ne fais pas le bien que je voudrais, mais je fais le mal que je ne voudrais pas. J'ai besoin d'une 'greffe cardiaque', j'ai besoin de recevoir le coeur de Jésus pour aimer comme Lui, voir comme lui, comprendre comme lui et agir comme lui."
Cela se nomme la repentance, et souvent, quand on est sincère cela produit la fameuse "nouvelle naissance" dont les médias parlent en ce moment. Les "born again", c'est nous !
Amicalement
Nicolas ><>
Il est difficile d'éduquer ses enfants, certes; mais quelle époque a vu une éducation facile, aisée, et surtout sans question(s) à se poser quand on est parent? voici alors ma (et je précise bien que cela ne concerne que ma) vision des choses : les arts martiaux que j'ai pratiqué étaient d'origine bouddhiste (=> à ce sujet, je ne crois pas non plus en la réincarnation, mais je ne crois pas que le karma soit un facteur de segregation, puisqu'au contraire il impose la responsabilité des actes de chacun, actes qui conditionneraient le mode de vie prochaine [hors sujet?]), sans toutefois que mon professeur ne m'ait pratiqué du prosélytisme spirituel (je ne saurais d'ailleurs pas dire de quelle confession il relève), c'était un choix de vie, quant à une maîtrise personnelle (celle du corps puis de l'esprit) que j'ai en partie atteinte; l'art martial que je pratique aujourd'hui est légèrement différent, car il a pour origine le taoisme (yin et yang, les opposés); la seule influence du taoisme se retourve dans les mouvements qui doivent toujours être opposés; mon idée est que les arts martaiux peuvent effectivement être dangereux, autant physiquement (apprendre à des gens à se battre ou à tuer...) que spirituellement (se croire le plus fort, au dessus des autres et de toutes lois), mais cela reste entre les mains de chaque pratiquant, qui doit savoir pourquoi il veut faire des arts martiaux; ainsi, pour rejoindre la question Parents-Enfants, pourquoi ne pas laisser aux enfants ce choix, tout en laissant les parents veiller à la bonne mise en pratique des acquis? mon problème face à ce blog reste juste dans l'idée émise que les arts martiaux seraient de toute manière, quelquesoient la pratique ou le pratiquant, nocifs, et c'est cela que je ne comprends pas
Pour ce qui est de mon ouverture d'esprit ou de mon courage, il n'en est rien, nous sommes je pense des adultes responsables qui peuvent discuter calmement, tout en n'étant pas forcement d'accord; je cherche ainsi à comprendre des avis qui peuvent être divergents des miens, système qui m'amène (du moins je l'espère) à devenir plus tolérant.
A vous lire,
Pas tout à fait d'accord Sébastien sur ton courage: Tu viens discuter ici en "terrain chrétien", donc en position de "faiblesse", et tu restes courtois. Nous avons dû effacer des dizaines de messages d'insultes de pratiquants de ces arts martiaux.
Pas du tout d'accord en revanche sur l'éducation des enfants: nous ne leur laissons aucun choix, et nous leur IMPOSONS par moment ce que nous estimons être leur bien. D'après la Bible, les "gestes menaçants", et la violence, même maîtrisée, sont à proscrire. C'est une affaire de conviction. Je prends un exemple tiré par les cheveux pour l'éducation: si mon fils me demandait un couteau, le lui donnerai-je sachant qu'il a des risques de se blesser? Je tacherai plutôt de voir quel est son besoin réel, qui n'est pas forcément le même que le besoin exprimé. Je te rejoins tout à fait dans la nécessité d'apprendre la maîtrise de soi. Mais je diverge totalement dans les moyens d'y parvenir. Pour nous chrétiens, la maîtrise de soi est un résultat produit dans notre vie par la présence du Saint Esprit, lequel investit notre vie à mesure que nous prions Dieu ! Par exemple, lorsque nous disons "Seigneur, donne-moi la patience", nous n'entendons pas 15minutes après le facteur sonner à la porte, nous apportons par Colissimo 500gr de patience. C'est souvent à traves nos circonstances que Dieu nous met à l'école, nous discipline. Il faut dire également que la vie du disciple de Jésus (dans disciple, il y a... discipline) est normalement menée pour son prochain, et pas pour lui. C'est un concept qui est totalement étranger à notre monde consumériste, matérialiste, athée, et surtout égoïste.
Et pour terminer, je suis au plus haut point opposé à cette notion de karma qui est un concept imbécile (je ne parle pas pour toi). Ce concept désastreux laisse des centaines de millions de gens enfermés dans des conditions de vie plus que désastreuses, c'est criminel, et il faut de toutes ses forces rejeter ces concepts pour délivrer les gens. La Bible dit clairement que l'homme vit une seule fois, et qu'il passera ensuite en jugement (Epitre aux Hébreux, ch.9 v.27). L'homme qui a reconnu Jésus échappe au Jugement. Evidemment, il doit vivre comme Jésus et ne pas profiter de cette liberté de conscience que donne Jésus pour faire les 400 coups !
Avant, je pensais que le bouddhisme était la voie la plue élevée. Maintenant que j'ai goûté à l'amour et à la réalité de Dieu, manifesté en Jésus, je dis: c'est le SEUL chemin. Je me doute que cela sonne terriblement prétentieux, mais c'est ma conviction, et si tu la partage un jour, tu feras comme moi: tu le crieras sur les toits !
Avec mes amitiés,
Nicolas ><>
Nous sommes d'accord sur l'état du monde aujourd'hui : je le trouve effectivement matérialiste, consumériste, égoïste, et je rajouterai individualiste, déresponsabilisé, ne se souciant du Paraître sans se pencher sur l'Etre. Je garde toutefois ma confiance en l'Homme, que je crois bon par nature; le problème est qu'il est aussi fainéant, et ne cherche pas à travailler sur lui et ses faiblesses, et se laisse complaisemment bercer par des illusions capitalistes (je ne suis pas communiste, plutot cartésien à tendance Platonnique socratien avec un fond de Réaliste... plutot compliqué...)
Je comprends effectivement mieux votre point de vue quant aux arts martiaux : je ne laisserai pas mes enfants prendre un couteau, je ne leur en donnerai pas un non plus; si vous considérez les arts martiaux aussi dangereux qu'un couteau (pour reprendre la métaphore) il est compréhensible de diffuser un tel message. Malheureusement, nous sommes aujourd'hui dans un monde réel plutot violent; et l'apprentissage de la maîtrise peut passer (selon moi) par certains arts martiaux (je réitère : certains...); je be leur laisserai pas le couteau car trop dangereux, mais je leur laisserai parfois faire des erreurs (dont j'évaluerai bien sur les risques pour eux) dont j'espère ils tireront des lecons constructives.
Pour ce qui est des pratiquants qui vous auront laissé un message insultant, il est dommage qu'ils aient justement oublié un des principes fondamentaux des arts martiaux, le respect, et je m'en trouve bien désolé, ne serait ce que pour eux. Par contre, l'exemple que vous avez évoqué (le couteau) est très expressif, et peut-être auraient ils mieux compris (et donc accepté sans "tirer à vue") vos points de vue (même s'il faut vous concéder que ces points de vue sont exposés sur un blog dont normalement seuls les croyants de votre confession ont pour objet d'aller)? Aussi, pour ma part, je ne pourrais me permettre ce genre de débordement, car je cherche à comprendre (=> il faut donc communiquer), je n'ai pas non plus à vous juger, et enfin je ne suis qu'un invité dans votre maison.
J'ai eu l'occasion d'étudier Jésus, pas en tant que prophète ou fils de Dieu, (et ne vous en offensez pas) mais en tant que philosophe; ses pensées étaient révolutionnaires pour l'époque, et le sont encore aujourd'hui, au regard de l'actualité. Je reste tout à fait favorable, malgré ma non-croyance en des dieux (notemment dû à mon côté cartésien), à l'expression, la diffusion de religions prônant le respect, la tolérance, l'acceptation et l'Amour. Je reste bien sûr attaché à cette vision d'un monde dans lequel nous n'aurions aucun besoin de se défendre des autres humains, qui ne seraient d'ailleurs pas les "autres". Nosu avons donc encore besoin de beaucoup de travail et de progression.
Avec de l'espoir,
Shalom Sébastien
bonjour je me permet de reagir sur ce sujet, en effet je suis une jeune chretienne CATHOLIQUE qui en desirant pratiquer l'AIKIDO fait quelques recherches sur les arts martiaux et le christianisme. cet ainsi que je suis tomber sur votre sujet qui me fait reflechir a deux fois avat de m'y lancer! mais je trouve deplacer de votre part de JUGER la religion CATHOLIQUE(sans vouloir ouvrir un debat) moi je ne pense pas etre dns le faut je vis pleinement ma relation avec mon DIEU qui est toujours present dans ma vie!
Chère Beneez,
L'Ai-ki-do est la "voie de l'harmonisation des énergies cosmiques". C'est un art martial en apparence pacifiste et très séduisant, mais il est philosophiquement opposé à la voie royale qu'enseigne Jésus Christ.
Jésus est-il devenu ton sauveur? As-tu réalisé le salut qu'il offre? Lis tu la Bible?
Amitiés,
Nicolas
Madame,
vous vous êtes faite complètement laver le cerveau. Arrêtez de dénigrer la vie sur terre au profit d'un espoir d'une vie meilleure après la mort. L'être humain est comme il est dans toute sa beauté comme dans toute sa laideur, il faut savoir l'accpeter et bien vivre avec ce fait.
Lavé le cerveau ?
En fait c'est plus subtile: je suis purifiée de mes péchés, mais c'est au niveau du coeur que ça se passe...
Quand on est réconcilié avec Dieu par son Fils Jésus-Christ, les yeux s'ouvrent sur la vie éternelle extraordinaire qu'il nous acquise... Nous avons dès lors une réelle espérance.
Jésus a changé ma vie, je ne serais plus jamais la même: il m'a sortie d'un royaume de ténèbre pour me faire résider dans un royaume de lumière, là où il y avait la haine, Il m'a enveloppée de son amour, j'étais malade, Il m'a guérie, j'étais triste, Il m'a donné Sa joie, j'étais tourmentée, Il m'a donné Sa paix, j'étais sans espoir, Il m'a donné un avenir certain...
Je n'ai rien fait pour qu'autant de bonheur m'arrive, je ne le cherchais pas, Jésus s'est laissé trouver; je ne lui demandais rien , Jésus m'a exaucée..
Alors si tu le cherches, selon sa promesse: tu trouevras, et si tu demandes, tu recevras.
Soit béni cher Guillaume
psaume18.35
Bonsoir,
j'ai été outré par le contenu de ce message... Il prêche la soumission et par conséquent la complicité avec l'injustice. Celui qui apprend un art martial afin de l'utiliser à bon escient (c-à -d pour se défendre ou défendre autrui) ne se voit à mon avis aucunement perverti. Si il sombre dans le culte de l'ego après le constat de sa force, effectivement, il y a un problème. Mais ce problème est un problème de coeur, et non celui de l'art martial. Puisque vous êtes chrétiens, jetez-donc un oeil à 1 Corinthiens 8. L’apôtre Paul y indique qu’une idole seule n’a aucun pouvoir. Ainsi, en concevant un art martial comme un simple outil, et non comme un culte, vous pouvez le pratiquer sans pour autant avoir peur de souiller votre âme.
Imaginez qu'un individu mal luné tente de commettre un viol devant vous. Resterez-vous passifs comme le prône indirectement ce message ? Face à un individu alcoolisé ou cocaïné, de douces paroles chrétiennes ne suffiront pas forcément à ramener le calme. En sachant se battre, on peut potentiellement éviter bien des atrocités. Évidemment, contre une personne armée d'un pistolet à une distance de 10 mètres, la pratique d’un art martial n’améliore pas grandement nos chances de réussite. Il relèverait cependant de la fainéantise de refuser d'apprendre un art martial en invoquant cet exemple. Si l'on aime la vie, il faut apprendre à la préserver. Il est bien agréable de se complaire dans sa faiblesse, tel l'enfant, car peu de responsabilités nous touchent, mais Ô combien égoïste. On peut argumenter en faveur de beaucoup de conduites malsaines avec la Bible, comme par exemple dans ce message ou chez les témoins de Jéhovah.
En espérant ne pas voir mon message censuré, je vous souhaite à toutes et à tous une bonne soirée.
slt j v des renseignement sur l vovinam. moi j l fait j suis un debutan mais la fain d fievrier j passe l lsainture.
Bonjour,
comme "Un autre Guillaume", je suis choqué par cet article, qui fait passer d'une part les arts martiaux pour une abomination, et l'ENSEMBLE des chrétiens pour - pardonnez moi l'expression - un troupeau de gens passifs et irresponsables :
Nous vivons dans une époque où la violence et l'égoïsme sont omniprésents. Mais pour autant que je sache, pacifiste n'implique PAS passif et non-violence n'implique PAS ne pas savoir se défendre !
J'ai beau avoir reçu une éducation et des valeurs chrétiennes, si un jour je me fais agresser, je suis désolé mais je ne me contenterai pas de recevoir placidement les coups en attendant peut-être une intervention divine.
De même que je ne resterai pas les bras croisés devant un viol ou une agression si je venais à voir une telle chose se produire.
Dois-je vous rappeler à quel point l'Inquisition au Moyen-Âge a été pacifique et chrétienne?
Combien de gens parfois innocents ont été brûlés, torturés, tués au nom de la bonne Parole?
Pour revenir à ces démoniaques arts martiaux, j'ai l'impression que tout le monde se complait à confondre l'outil et l'usage.
Comme certains l'ont dit plus haut, dans n'importe quel art martial vous trouverez la notion de RESPECT.
Une épée est faite pour tuer. Je ne nierai jamais ceci. Mais entre une épée qui tue pour le plaisir, et une épée dégainée à contre-coeur pour protéger des gens, les deux ne doivent pas être blamées de la même façon.
Vous parlez dans votre article de Kenjutsu, voici quelque chose que le fondateur d'une école de kenjutsu a dit :
"... il n'est pas bon d'abattre son ennemi. Un homme ne doit pas seulement être fort et puissant. Posséder uniquement la force de détruire ne mène à rien de productif." - Choisai Ienao, fondateur du style Katori.
Ou encore, ce qu'a dit le représentant actuel de cette école :
"Si l'on commence à se battre, il faut gagner. Mais se battre n'est pas le but. L'Art du guerrier est l'Art de la Paix. L'Art de la Paix est le plus difficile : Il faut gagner sans se battre." - Risuke Otake, Shihan de l'école Katori.
Les arts martiaux (du moins pour ceux que je connais) sont un moyen de canaliser son énergie et de se calmer et d'apprendre des valeurs qui sont souvent proches des valeurs chrétiennes, quoique vous pourrez en dire.
Certains ne pratiquent que pour se sentir fort. Mais ceux qui cherchent un accomplissement de soi, à progresser intérieurement et à se maintenir dans une bonne condition physique sont-ils à mettre dans le même panier?
Vous parlez de valeurs chrétiennes, le respect en fait partie. Alors, respectez ceux qui pensent autrement, et qui ne suivent pas la même voie que vous, surtout quand on méconnait les voies même que vous dénigrez.
La religion devrait aider les hommes à se comprendre et à avancer ensemble, pas à se battre entre eux pour savoir qui a le dieu le plus fort...
Ce n'est pas de cette façon en tout cas que vous ferez venir les gens dans la Voie du Seigneur.
Bonjour à tous,
Les commentaires laissés par les uns et les autres montrent une excellente connaissance de la Bible, et de la religion par extension.
Il est dommage que la qualité de ce savoir ne soit pas égale en ce qui concerne le domaine des arts martiaux, car à mon sens, pour discuter et juger un sujet, il faut avoir de bonnes connaissances à son propos.
Je vous conseille donc, de vous interesser à l'histoire des arts martiaux, aux différentes branches qui ont été crées, et donc aux différents courants de spiritualité qui ont eux aussi évolués. Les arts martiaux du temps des samourais a bien changé depuis.
Je me permets ici de citer les maitres mots qui organisent le dojo où je pratique :
-respect
-tolérance
-confiance
-loyauté
-solidarité
-auto-discipline...
Je connais moi aussi suffisamment la Bible pour vous rappeler que ce sont des valeurs fondamentales pour tous.
Le fait que le nom d'art martial emploie un adjectif qui dérive du nom d'un dieu païen n'a rien avoir avec la question de la dangerosité ou non de la pratique. Sinon, on s'abstiendra de lire l'Evangile de Marc, dont le nom a la même origine (eh si!). Cessons de croire que l'étymologie révèle la nature ultime d'une chose! Le mot "travail" vient du nom d'un instrument de torture, mais ce n'est pas un raison pour interdire le travail...
Sur le fond, je n'ai pas d'avis tranché. Les arts martiaux sont issus de cultures très différentes de la nôtre, auxquelles je ne connais pas grand chose. Cette différence culturelle doit cependant nous inviter à la prudence, car certaines pratiques qui sont profondément religieuses pour les Asiatiques nous apparaissent comme de la simple gymnastique. C'est le cas du yoga, qui est très mal interprété en Europe: pour les Indiens, il s'agit d'un exercice spirituel; de plus, ils ne le pratiquent pas pour faire du bien à leur petite personne, comme les Européens, mais pour s'unir au grand tout (excusez la simplification, mais au fond c'est ça).
A mon avis, la vraie question n'est pas si un sport de combat ou de self-defense est bon en soi ou non et praticable par un(e) chrétien(ne), mais si tel art martial est seulement un sport ou si c'est une activité à connotation spirituelle non chrétienne. Et là , personnellement, je serais très prudent tant que je ne sais pas ce qu'il en est. Ce qui n'empêche nullement que ces disciplines puissent véhiculer de très belles valeurs, comme le relève Helene - contrairement à la boxe, qui est un sport sans aucune dimension spirituelle.
Et bien ... je voit que l'integrisme religieux se cache partout decidement, et dans toutes les religions.
Relisez bien votre livre sacré et comprenez qu'il ne s'agit que de philosophie, au lieu de faire les moutons à appliquer au pied de la lettre ce qui n'est que metaphore ...
La religion, les religions, enseignent la tolerance et le respect ... et vous n'avez ni l'un ni l'autre
J'estime contraire à ma foi chrétienne de pratiquer des prières d'autres religions, car je confesse Jésus-Christ, Dieu venu dans la chair.
Cela ne m'empêche nullement de reconnaître des valeurs vraies et respectables dans d'autres religions et d'autres pratiques. Un végétarien n'est pas obligé de considérer que ceux qui mangent de la viande sont tous des monstres...
Quant à l'idée que toutes les religions enseignent la tolérance... C'est plutôt de la méthode Coué qu'une vérité bien établie. Je ne dis pas que c'est l'inverse qui est vrai, mais force est de constater qu'il n'y a guère de religion qui se soit montré toujours tolérante:
- le paganisme gréco-romain a eu beaucoup de mal à tolérer le judaïsme et a interdit le christianisme;
- une fois toléré (313), puis devenu religion officielle de l'Empire romain (392), le christianisme a interdit et éradiqué le paganisme; l'Eglise médiévale a réprimé de façon de plus en plus féroce les mouvements déviants et souvent conduit à la persécution des Juifs;
- l'islam ne s'est pas particulièrement distingué non plus dans le domaine de la tolérance religieuse, il n'y a qu'à voir la situation en Arabie Saoudite actuellement;
- les hindous ne sont pas particulièrement tendres avec les musulmans et les chrétiens en Inde;
- etc. etc.
La liste est longue, hélas. Il y a heureusement des exemples inverses. Pour ce qui concerne l'Occident, à mon avis, c'est une fois que le catholicisme et le protestantisme ont vu qu'ils ne pouvaient s'éradiquer l'un l'autre et qu'ils allaient devoir cohabiter qu'on a pu rompre avec le modèle intolérant du Moyen Age.
Cela dit, il ne faut bien distinguer:
- la force de conviction, la foi, qui peut être exclusive (c'est-à -dire se concevoir comme seule vraie);
- le respect de la liberté de ceux qui ne partagent pas cette foi.
La vraie liberté religieuse, c'est de tenir les deux ensemble: la liberté de croire (y compris de croire qu'on est seul dans la vérité) et de répandre sa foi; la liberté absolue de se refuser à croire.
C'est pourquoi je suis à la fois croyant, confessant que Jésus est la seule voie de salut, et partisan inconditionnel de la liberté religieuse et de la laïcité (conçue non pas contre les relgions, mais pour permettre, dans le respect de l'ordre public, le libre exercice de celles-ci).
Bonjour à tous.
Cette petite réaction de ma part juste pour que vous ayez un point de vue différent.
En effet, je ne crois en aucun dieu, ne pratique aucune religion et je suis instructeur de ju-jutsu (art martial traditionnel japonais).
Dans mon dojo fréquenté par une majorité d'adolescents, chacun est le bienvenu sans distinction de race, couleur de peau, religion ni classe sociale.
Outre les techniques de combat que nous étudions, les jeunes recevront un complèment d'éducation leur apprenant l'amour du travail bien fait, la pérsévérance et le respect. Le mot d'ordre lors des leçons est: entraide et bienfaits mutuels. Les techniques de combat ne sont pas un but mais un moyen. En effet, le travail dans un dojo traditionnel moderne à pour but d'aider les pratiquants à s'épanouir dans une voie qui leur convient. Je ne connais pas beaucoup les religions mais je pense que leur but est le même. Simplement, le support pour le travail sur soi est différent. Dans la pratique d'une religion le support est la prière, l'étude des livres sacrés, les réunions. Ils y a dans les arts martiaux comme dans les religions certaines personnes qui ont une visions étriquée des choses et ces personnes pensent être les seuls à détenir LA vérité. Dommage pour ceux là , la vision de leur vérité leur occulte tout le reste.
Amicalement.
Cette article montre la complète absence de sagesse, d'humilité et d'honneur de la part des membres de l'église chrétienne évangélique. Ces gens sont intolérant, extrémiste et intégriste, tant dans leur façon d'être que dans leurs propos. Il sont à milles lieux de la compréhension humaine. Dieu puisse leur pardonner!!! L'homme le plus proche de dieu est celui qui n'hésite pas à sacrifier sa vie pour son prochain, avec honneur.
Cher "Koan",
Avant d'être disciples de Jésus, je me déclarais, comme toi sans doute "bouddhiste". Le koan Zen, les haïku et les arts martiaux entre autres étaient mes passions.
Mais lorsque j'ai rencontré le Christ, j'ai renoncé à tout cela: j'ai trouvé ce que je cherchais, et ce que je cherchais, ce n'était pas l'extinction du désir, mais la paix divine.
Quand on y a goûté, on ne peut plus s'en passer, et on veut ensuite vouer sa vie à ce divin Berger et à Sa Parole, la Bible !
Amitiés,
Nicolas ><>
Bonjour,
je suis catholique et donc, je sais que ce site et son contenu ne sont pas pensés pour moi.
Je veux juste vous inviter à vous documenter sur les disciplines que vous critiquez.
Je parlerai de celle que je connais: l'Aïkido.
Je fréquente un dojo depuis près de 13 mois. Ce que j'y ai appris, ce n'est pas juste un ensemble de techniques permettant de maîtriser une situation difficile mais aussi à avoir une approche plus calme de la vie. L'Aïkido, dumoins comme il est pratiqué chez nous, nous apprend à pardonner à notre agresseur. Cela semble bizarre? Je vous explique: supposons que vous marchiez dans la rue et une personne vous attaque. Vous lui brisez les reins, la cage thoracique, les côtes percent le coeur et les poumons, il meurt. Il meurt dans son état négatif, plein de haine et de violence. Dans l'Aïkido, vous apprenez à maîtriser votre adversaire sans le casser. Certes, les contraintes articulaires sont douloureuses, mais elles offrent à la personne la chance d'abandonner l'idée de faire mal. A la limite, elle pourra aller réfléchir à l'inutilité de la violence.
En ce sens, je pense que certains arts sont tout à fait acceptables.
Maintenant, en ce qui concerne les pratiques spirituelles, c'est à chacun de faire son choix. En tant que disciple de Jésus, je me refuse à croire en la réincarnation etc... Mais je respecte ces croyances des autres. Je me documente même afin de mieux comprendre ceux avec qui je vis.
Je ne dirai pas que le Bouddhisme est la cause de toutes les horreurs de la société indienne, dont le révoltant système des castes!!! Ceci vient de l'interprétation que des hommes ont fait du message du Bouddha. Si on creuse un peu, la compassion pour tous les êtres vivants est importante dans le message bouddhiste. Comment donc comprendre que l'on s'en serve pour justifier l'absence d'assistance à des personnes dans le besoin?
SOyons donc tolérants et prudents: ne nous lançons pas dans des pratiques sans demander sa Lumière au Seigneur, et rappelons-nous toujours que le fondement de la foi chrétienne est CHrist: son message est l'Amour.
J'espère que je n'aurai pas été trop longue,
bonne soirée à tous!
PS: je viens d'une famille très mélangée: catholique, chrétiens non catholiques, quasi-athées... La seule raison pour laquelle nous pouvons encore nous qualifier de familles, c'est qu'au-delà de nos divergences, nous cherchons toujours à nous aimer. Et si parfois nous heurtons nos carapaces, nous nous pardonnons mutuellement.
Chère Réjane,
L'aïkido est, selon son fondateur la "voie de l'unification des énergie cosmiques".
C'est une pratique qui utilise des rudiments Zen et new age à différents degrés, et qui est incompatible avec la foi chrétienne authentique.
Amitiés,
Nicolas ><>
nous venons de prier pour une soeur qui a pratiqué l'aïkido pendant 3 mois seulement il y a bien longtemps...
Dommage que Réjane n'était pas là pour voir quels sont les esprits méchants qui se sont alors manifestés..
Nul ne peut servir 2 maîtres: ou il servira l'un et haïra l'autre..
Dommage pour Réjane d'avoir choisi d'haïr Jésus (qui, me semblait-il, se trouvait au centre de la religion catholique)en servant le dieu de l'aïkido(volontairement avec un "d" minuscule)
Espérant que lorsque les esprits de guerre, de colère et de haine perturberont trop violemment le petit train-train de Réjane, elle puisse trouver des vrais frères et soeurs qui prieront le vrai Dieu pour qu'elle soit délivrée.
Shalom
Il y a une chose qui m'a choqué dans l'article, vous avez décrits des aspects négatifs contraire à la religion chrétienne en généralisant ces aspects à un très très grand nombre d'arts martiaux et de sport de combat et d'apprentissage de self-defense. Alors déjà c'est un peu comme si un pratiquant d'une de ses disciplines écrivait un article et regroupait ensemble les chrétiens, les islmaistes, les bouddhistes, mais aussi les professeurs des écoles, et leur donnait les mêmes méthodes de travail, de pensées, et d'objectifs.
Je suis athée et je ne suis pas un expert en religion mais je pense que ce que nous apprend la vie de Jésus c'est que lorsque les Hommes regardent les autres, souvent ils se trompent. Parce qu'ils ne les regardent pas comme leurs frères et leurs soeurs mais comme des gens appartenant à un autre groupe et qui donc n'est pas comme eux. Le témoignage de la vie de Jésus devrait vous apprendre que non tous les pratiquants d'arts martiaux ne prient pas leurs maîtres, en général c'est juste un "Merci" qui passe à travers ce salut, tout comme si on était poli on dirait "Merci" à nos professeurs à la fin de chaque cours, malheureusement ne rêvons pas, notre société est depuis longtemps beaucoup moins respectueuse de l'autre que ce qu'ont pu connaître certaines sociétés asiatiques à certaines époques.
Je n'irais pas plus loin, je n'essayerais pas de prouver qui à tort et à raison parce que je pense que chacun choisit sa voie. Je voudrais juste dire aux chrétiens, vu que cet article leur était destiné pour les mettre en garde que:
"être fort pour être utile" tel est la devise du viet vo dao, et les devises de beaucoup d'arts martiaux et disciplines de self defense la rejoigne. Donc si vous trouvez injuste que des femmes se fassent violer, si vous être contre les bizutages, rackets, passage à tabac, si vous en avez marre que vos enfants en école primaire se fasse tapper par leurs 'copains' sans que les professeurs le voient et ne puisse intervenir. Mais aussi si vous avez peur quand vous voyez une bagarre dans la rue, si vous avez envie d'aider celui qui se prend des baffes, ou même de pouvoir les prendre pour lui et tendre l'autre joue. Nos portes ne sont pas fermés et si vous voulez partir par la suite elles resteront ouvertes.
Pour certains la paix en soi se trouve à travers les autres.
Personnellement, je suis encore un peu jeune mais je trouverais la paix en moi quand je pourrais donner des cours de self-defense à des femmes qui subissent les violences d'un monde où les gens ferment les yeux.
PS: Le bouddhisme ne préconise pas l'extinction des sentiments, dire cela c'est n'avoir appris que la surface de certains écoles minoritaires ou n'avoir pas compris les Quatres Vérités. Je reviens sur cela car c'est ce que j'ai lu dans des commentaires plus haut.
Non. Les bouddhistes expliquent que y a des sentiments bons et des sentiments mauvais et les bouddhistes croient contrairement aux chrétiens que la nature n'est pas choisi à l'avance, la bonté et la noirceur peuvent être partout. Par contre chrétiens et bouddhistes ont une pensée commune que le mal peut devenir le bien et que le bien peut devenir le mal (que les sentiments bons peuvent être détruits et remplacés par des sentiments mauvais, que des sentiments mauvais peuvent être détruits et remplacés par des sentiments de bonheurs). Pour cela l'un comme l'autre apprend ce qui est mal: l'avidité, la colère, la haine, la pitié (pour les bouddhistes, qui considèrent que son opposé bénéfique est la compassion).
Au fond, ces deux religions veulent la même chose, que les Hommes soient en paix et s'aident les uns les autres.
Quand aux arts martiaux, ils abritent des Hommes, certains sont bons, d'autres mauvais, tous peuvent changer en bien et en mal.
Quand aux religieux, le passé nous l'a prouvé, ils restent des Hommes, certains sont bons, d'autres sont mauvais, ils peuvent changer en bien et en mal.
Bonjour Benj,
Merci pour ton commentaire..
Juste pour info (et strictement rien à voir avec le débat ci-dessus) si ton prénom est un diminutif de Benjamin, sache que celui-ci signifie "fils de ma préférée" ou "fils de ma droite" (ce qui veut dire à peu près la même chose)..
Le père de Benjamain, Jacob, avait prononcé une parole de malédiction à l'encontre de la personne qui avait volé les idoles de son beau-père.
Hélas, au lieu de s'en repentir, Rachel préféra feindre d'ignorer les conséquences de son acte et mourru en donnant la vie à Benjamin...
Dommage que bien souvent les avertissements soient sans résultat...
Retiens au moins l'essentiel: il n'y a pas un juste, pas même un seul.. personne qui fasse le bien.
Aux yeux de Dieu, nous sommes tous "pécheurs" et condamnés à l'enfer éternel.
Mais parce qu'il nous aime, il a donné Jésus qui est mort sur la croix pour porter le poids de notre châtiment...
Etre réconcilié avec Dieu, être en paix avec notre Créateur n'a aucune commune mesure...
Permettez-moi de prier pour que vous viviez cette expérience incomparable.
Soyez béni
Laurence
Je m'appelle effectivement Benjamin, et je connaissais la signification de ce prénom d'origine juive.
Je veux te répondre et en même temps je ne me lancerais pas dans un débat de croyances, chacun croit ce qu'il veut, nous sommes tous d'accord avec ça.
Après, les citations, les proverbes, les anecdotes, les histoires, les contes, quelques soient leurs origines, peuvent te faire dire une chose et son inverse, tout est une question de point de vue. Tout est une question de choix.
Pour moi l'essentiel: c'est qu'effectivement il n'y a pas de Juste, et il n'y a pas non plus de Démon parmi les Hommes. Il y a un espoir en chacun de nous et c'est à nous de faire en sorte de le réveiller chez les uns et les autres. J'ai vu des chrétiens tendre la main à d'anciens criminels et les faire changer, et des bouddhistes aussi. Ca fais de belles histoires.
Sonny Liston était un esclave qui détestait les blancs, il a commis des crimes, il a été en prison et là bas c'est un prêtre blanc qui lui a montré qu'il pouvait être autre chose. Et oui c'est un prêtre qui l'a lancé sur les rings, d'abord en prison puis à l'extérieur, et ce prêtre est la seule personne que ce champion du monde poids lourd a respecté, parce qu'il lui a pas montré ce qu'il était mais ce qu'il pouvait être. Et il l'a fais se battre pour ça...
Etre réconcilié avec Dieu? Etre en paix avec notre créateur?
Quelque soit mon créateur: Dieu, Allah, la Nature, ou tout simplement mon père biologique, je le remercie, je l'aime, et quand je monte sur un tapis je pense à lui, quand je me bats dans la tête et avec les poings je le montre à lui, pour toutes les idées qu'il a mise en moi et dont je suis fier.
Les expériences, je suis en paix avec moi depuis que j'ai perdu ce qui m'était le plus cher et que j'ai peu de temps après découvert une passion pour les arts martiaux. Conscient de la vie et capable de l'aimer véritablement et non envers une personne unique qui deviendrait alors: mon maître? mon créateur? ma femme? Mais envers toutes et tous, et pas seulement l'Humanité.
Je ne sais pas pourquoi vous avez cette image fixe de deux personnes qui combattent pour gagner et rabaisser l'autre. Je rentre d'une compétition ayant eu lieu ce week end même. A mon dernier combat j'ai fais rire l'arbitre et mon adversaire après avoir pris un coup mal placé et avoir plaisanté sur ma descendance, on s'est fais plaisir, on a transpiré la vie, j'ai gagné et je lui ai dis que selon moi je le donnais vainqueur. Où est le mal là dedans?
Et si pour me punir de mon blasphème, Dieu en qui je ne crois pas, décide de me faire rendre l'âme pendant un combat, alors il aura respecté mon choix et nous resterons en paix.
Chacun ses expériences, chacun ses témoignages.
Quand aux chrétiens qui ne devraient pas faire d'arts martiaux selon vous. Je leur confirme de faire attention, pas à la vengeance divine mais aux regards de leurs condisciples qui visiblement ne comprendront pas leur choix.
Soyez ouverts.
Gloire aux chrétiens d'Irelande, les seuls à avoir été convertis sans éclats de violence.
Re bonjour Benj
Les chrétiens véritables ne craignent ni les hommes, ni les calomnies qui nuisent à leur réputation. Ils craignent Dieu qui a le pouvoir de vie et de mort sur chaque être humain.
Soit béni
Shalom
Laurence
bonjour,
Je comprends le sentiment que ressentent certains chretiens envers des arts ou des sports de combat.
Personnellement, je crois en Jesus, et suis pratiquant de differents arts martiaux.
Je tiens donc a faire partager mon experience personnelle sur ce sujet:
Tout d'abord, le salut que certains ont decrit come etant la soumission en d'autres dieux represente en fait le respect que l'on offre a chacun des partenaires. On assure ainsi qu'on s'entrainera par la suite sans competition, sans haine et sans rancoeur.
Dans les arts martiaux, on apprend certes a attaquer...
Il est cependant necessaire de connaitre l'attaque pour savoir se defendre... Comment esperer se defendre contre un couteau si on ne sait meme pas en utiliser un...
Le principe est le meme que le fait d'aller dans les tenebres pour y apporter la lumiere, ce que recommandais precisement Jesus Christ.
Nous nous devons d'aller apporter soutien moral et amour dans des endroits ou les gens en manquent plutot que de rester dans notre tour d'ivoire par peur de nous salir.
Je citerais pour finir que bien des personnages biblique ont tue des gens et ont mene des guerres, entre autres Samson, David, Moise, ...
Je vous remercie de votre patience.
Au revoir
Benjamin,
Je souhaite que tu rencontres Jésus-Christ afin que tes yeux s'ouvrent à la vérité. Alors seulement, à la faveur de cette rencontre, tu verras que l'homme n'est jamais aussi ridicule et pitoyable que lorsqu'il ramène tout à sa propre mesure et travaille à grandir par ses propres moyens.
Tes propos démontrent que tu vis dans le relativisme ( toutes les opinions et leur contraire sont bonnes ).
Tu n'as pas réalisé que ce monde chaotique est justement le produit de ce même relativisme, et visiblement, tu mets un point d'honneur à valider cet état de chose en t'en accommodant. Dans cette configuration, on peut se sentir comme un poisson dans l'eau et jouir d'une bien relative ( on n'en sort pas ) satisfaction.
Chacun sa vérité, chacun sa route, et cela malgré l'avertissement solennel de la parole de Dieu, pour laquelle il n'existe que deux chemins : " j'ais mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. CHOISIS la vie afin que tu vives, toi et ta postérité." -Deut.30-19 -
Arrivé là , plusieurs questions devraient s'imposer :
1) De quelle vie s'agit'il puisque je n'ai pas choisi de venir au monde, et que cette vie, la seule que je connaisse, m'est par conséquent imposée?
2)Cette vie qui est la mienne aujourd'hui est vouéé à une fin inévitable qui est la mort.
3) Puisque la parole m'invite à choisir entre la vie et la mort, il doit exister une vie qui ne débouche pas sur la mort.
4) Si j'ai la possibilité de choisir, et que je fais le mauvais choix, je ne pourrais m'en prendre qu'à moi-même !
5) En toute honnêteté, est- ce vraiment cela que je souhaite, pour moi, tout au fond de moi ?
6)Y a-t-il encore a mes yeux, une question plus importante que cette question de mon devenir éternel ?
Devenir chrétien n'est pas un signe de faiblesse comme tu le sous-entends, car choisir Christ requiert une force véritable qui nous est accordée par celui qui nous aime et nous appelle.
Ouvre ton coeur, et ose commencer à lui parler, c'est la seule condition.
Amicalement.
Il n'y a pas qu'une seule méthode pour arriver à un même résultat.
Vous avez trouvé votre sentier et ce qu'il y a au bout est si bon que vous voulez que tous les autres soient au courant et empreintent à leur tour ce sentier. Mais vous ne connaissez pas toutes les routes.
En fait vous avez même commis ce que je qualifierais d'erreur, vous vous êtes arrêtés et vous n'êtes pas repartis.
"Il faut savoir s'arrêter au feu rouge et repartir au feu vert. Quand j'étais un enfant on le disait avec des barrières."
C'était la conclusion d'un Maître d'Arts Martiaux à travers laquelle il enjoint les gens à ne pas se borner à une chose: une art martial, une technique, une religion?
Vivre pleinement ne veut pas dire vivre à fond une seule voie, ça signifie vivre de nombreuses choses. Bonnes et mauvaises car sans l'expérience du mal il est très dur de faire le bien.
Quand vous me souhaitez de devenir chrétien, je souris, car je l'ai déjà été et qu'à cette époque mon coeur n'était pas ouvert. Aujourd'hui il l'es et ça n'a rien à voir avec jésus christ, rien à voir non plus d'ailleurs avec les arts martiaux.
Ne donnons pas d'importance à des choses qui n'en ont pas forcément.
Pour un chrétien, pratiquer les arts et sports sus-cités ne pourrait-il pas être tout simplement une suite de gestes et d'exercices rythmiques et gymnastiques?
Pour Christian: Dans toutes les religions et quelques sciences les explications et débats reposent sur une base que chacun a accepté mais qui n'est pourtant pas évidente. N'étant pas chrétien je n'ai pas cette base que toi tu as accepté et ce qui est évident pour toi soulève de nombreuses questions sans réponses concrètes pour moi.
Et, je n'ai pas choisis de naître mais j'ai choisis de vivre. D'ailleurs pour ma part aucune crainte de l'enfer ne m'empêche d'y mettre fin, je ne suis pas tenu en respect par un chantage donc j'ai pleinement choisis la vie.
De toute manière, vu que je ne crois pas en Dieu, il me réserve un enfer bien plus sombre que si je me suicidais ou que si je tuais quelqu'un.
Cher Benj,
Tu nous sers une bien triste conclusion!
Dieu offre un avenir et une espérance à ceux qui veulent l'écouter. C'est offert Ã
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