«De la circoncision du cœur à la circoncision de la chair»
Que penser de ces authentiques chrétiens de la nouvelle alliance qui, du jour au lendemain, deviennent d’authentiques pratiquants de la religion juive et se replacent volontairement sous l’ancienne alliance ? Quel paradoxe !
Ce n’est pas un sujet nouveau, mais il est devenu un véritable phénomène de société au sein du petit monde évangélique. J’en veux pour preuve cet article, anciennement en ligne sur le Topinfo, «Les chrétiens doivent-ils observer les fêtes juives ?». Sa diffusion a fait l’effet d’un véritable séisme, que dis-je, un vrai cataclysme, voire même un tsunami.
Dans la revue «EXPERIENCE» le pasteur Yvon Charles dit ceci dans son éditorial de juin 2005 «…dès que l’on soulève la question du peuple juif, et en particulier d’Israël, l’on entre dans un domaine passionnel !»
Récemment, partageant avec un collègue pasteur, le désir d’écrire un blog sur «Le syndrome de Jérusalem» ce dernier m’a dit ceci : «Didier, tu es courageux»
Il me semble que quelque chose ne tourne plus rond avec cette affaire de chrétiens judaïsants. Trop de conflits, de divisions et de querelles entourent ce phénomène. Par les temps qui courent, les églises n’avaient pas besoin de cette «nouvelle mode».
Je ne dénonce pas ici les conférences concernant Israël ; je connais personnellement certains responsables, sérieux et lucides devant cette dérive et je sais qu’ils avertissent, préviennent et mettent en garde contre ce genre de déviances doctrinales. Toutefois, j’attire leur attention (moi après tant d’autres), une fois encore sur ce phénomène qui désormais les dépasse ; le déséquilibre de certains chrétiens suite à ces conférences sur le sujet n’est pas un rêve mais une réalité que les pasteurs de France et de la francophonie doivent ensuite gérer comme ils peuvent.
Je me refuse de parler de certains pseudo-rabbins évangéliques, s’estimant «spécialistes de la cause israélienne» bien qu’ignorant tout de la culture juive et n’étant même pas allés, pour certains, sur le terrain pour se rendre compte des réalités. Jésus a déclaré que l’on reconnaît l’arbre à son fruit et le fruit n’est pas bon du tout !
Dans cette affaire, ce n’est pas le folklore que je dénonce (bien qu’il entraîne parfois la suite), mais ce qui est grave c’est le fond, ce retour vers ce qui n’a jamais sauvé personne !
Pourquoi ?
Participant récemment à un Week-end de jeunesse « MAP 2005 » j’ai eu la joie de partager une chambre avec un frère d’origine juive, (que je salue en passant) ; il a pu m’expliquer les choses d’un peu plus près. Ce partage constructif mais tout autant inquiétant par ce fanatisme qui exclu Jésus pour n’avoir que le mot Israël dans la bouche, m’a fortifié dans mes convictions profondes à savoir : que c’est un non sens pour un chrétien d’être plus juif qu’un juif.
Le Judaïsme évangélique est né et n’a jamais sauvé personne, bien au contraire.
Le pasteur Samuel Charles dans son article «Judaïsme, hellénisme…» Toujours dans la revue « EXPERIENCES » de juin 2005 en page 14 dit ceci : Les Eglises de Galatie furent particulièrement contaminées par ces judaïsants. Dans l’Epitre vigoureuse qu’il leur adresse, l’apôtre Paul leur reproche de passer à un «autre évangile », soulignant qu’il « n’y a pas d’autre évangile » mais des gens qui les «troublent et veulent renverser l’évangile du Christ»…(Galates ch 1 v 6,7). Il leur rappelle que revenir à l’observation des prescriptions de la loi de Moïse équivaut à se détacher de Christ.
En page 16 Samuel Charles formule avec justesse ceci à propos de cette nouvelle mode : «…la Parole de Dieu a été, comme si souvent par la suite, l’objet de manipulations, de « relectures » faites selon les idées du moment, ou d’interprétations théologiques effectuées avec la pensée humaine et non par l’Esprit qui l’a inspirée ?»
L’exemple de cette chrétienne que j’ai baptisée un jour, et qui, suite à un rassemblement concernant Israël est revenue avec des «Shalom» et des «Yechouah» plein la bouche ; elle ignorait même jusqu’au sens de certains mots employés ; cas extrême me diront certains, faux, de plus en plus fréquent, allant jusqu’à cesser de fréquenter son église locale lors des réunions du vendredi soir afin de pouvoir célébrer le sabbat, mais oui ! Et puis que dire de certains pasteurs n’étant pas du tout au clair sur la doctrine évangélique et pour qui, le sabbat est sacré ! Par conséquent, pas de prêche le vendredi soir.
Autre exemple plus dramatique de cette chrétienne quittant l’église évangélique de sa ville, faisant ensuite quitter l’école à son fils pour une école juive en lui obligeant de mettre la kipa. Du jour au lendemain, le pauvre jeune homme a vu ses plus beaux posters de moto affichés dans sa chambre changer par des posters sur Israël et pour finir d’un drapeau au dessus du lit qu’il fallait embrasser par amour pour Israël, ordre de maman. Petits effets pour grands dégâts dans le coeur de ce jeune qui, du jour au lendemain, a laissé sa bible pour l’hébreu et Jésus pour Israël.
Nous savons tous que les juifs ont un très grand respect pour le nom de Dieu jusqu’à ne pas vouloir prononcer celui-ci, en écrivant le tétragramme «YAHVE». Et nos «juifs de la nouvelle alliance» qui veulent faire pareil en écrivant le nom de Dieu comme ceci «D.IEU», le tétragramme évangélique soit disant imprononçable à cause du « . » et cela, par respect pour Dieu. C’est ridicule !
Serais-je irrespectueux de Dieu pour avoir écrit son nom sans le «point» ? Que dire des millions d’évangéliques dans le monde qui seraient eux aussi sans aucun respect à l’égard de notre Créateur pour ne pas avoir mis ce désormais fameux «point» ! ?
Paul, en son temps, était lui-même interrogatif en disant ceci «Comment retournez-vous à ces faibles et pauvres principes élémentaires auxquels vous voulez vous asservir encore ?»
Il avertit aussi les Juifs par cette parole «C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude» (Galates 5.1).
Lui avertit les Juifs, alors qu’aujourd’hui certains d’entre nous les confortent dans leurs pratiques et leurs erreurs ! Jésus à bien raison de dire que lorsque le sel a perdu sa saveur il n’est plus bon à rien !
Pour finir, une question me vient à l’esprit : Pourquoi ne pas aller jusqu’au bout de la logique en se faisant circoncire. Là, je comprendrais vraiment l’engagement et les convictions de ces judaïsants évangéliques ?
De la circoncision du cœur (l’image de la repentance) à la circoncision de la chair ! Voilà un retour en arrière dramatique, un recul sévère et pour tout dire une chute libre inquiétante du christianisme évangélique. Pourquoi ne pas revenir sous la loi et rendre ainsi en toute conscience le sacrifice de Jésus parfaitement inutile, ainsi nous serons enfin au diapason avec nos idées ?
Voici les paroles dures de Paul aux circoncis : «Voici, moi Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira à rien. Et j’affirme encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce. Pour nous, c’est de la foi que nous attendons, par l’Esprit, l’espérance de la justice». (Galates 5.2 à 5).
Alors que doivent penser nos amis Juifs de ces comportements qui n’ont aucun sens ? Le respect pour le peuple de Dieu doit-il amener certains évangéliques à faire du mimétisme avec une culture Juive qui ne leur appartient pas ?
Alors je prie pour mes frères organisateurs de rassemblement ayant pour thème Israël, afin que leurs motivations soient pures, leur courage et leur dévouement intelligents et qu’ils sachent sensibiliser le cœur des chrétiens à aimer «Israël» tout en donnant des avertissements à l’égard des faibles dans la foi afin que personne ne soit victime du syndrome de Jérusalem.
Salutation en Yechouah
Didier Biava
http://topchretien.jesus.net/
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Très juste et si vous saviez ce que cache certaines associations pour Israël cela vous ferait trembler …
Je connais une association de prière qui a dans son sein un Juif intellectuel qui prône que la Shoah suffit pour faire entrer les juif dans le Royaume car les Juifs ont été identifié au messie souffrant.
ça a pour résultat que certain pasteur de cette association très engagé pour Israël se font circoncire et enseignent ces choses….
je peux donner des nom mais ne le ferais pas ce n’est pas le lieu …
Le problème de ces démarches passionnelles c’est qu’elles produisent toutes sortes d’excès, de divorce de séparation dans des couples et dans les églises mais aussi au niveau des régions qui se retrouvent sous la coupe de certain pasteurs touts puissant qui contrôlent tout.
Nous sommes bien loin de la révélation dans Éphésiens 2.11 à 22 mais aussi de Galates 4.21 à 31
Pour toutes ces raisons Israël pâti de ces excès… et ces personnes servent le Seigneur avec religion au lieu de servir par l’Esprit ne travaillent plus à l’appel du Seigneur qui nous a envoyer d’abord vers ses frères pour leur porter la bonne nouvelle du pardon. Matthieu 10. en son entier
« Celui qui reniera Jésus devant les hommes même Juif jésus le reniera devant son Père »
Ce ci étant dit . Ceux qui ne se tiendront pas aux côtés d’Israël pour les soutenir avec l’aide de Jésus, seront eux aussi reniés …. Pourquoi ? A cause de l’ordre de Jésus en Matthieu 10 .5 à 15.
Jésus sait se qu’il fait !!
Israël reste la prunelle des yeux de D.ieu c’est à dire sa vision et ce que le Seigneur nous demande il faut le faire pour qu’Israël entre dans le plan de D.ieu pour bénir toutes les nations avec la révélation du fils de D.ieu .
Pour ce qui est de la façon d’écrire le NOM de D.ieu je ne vois pas où est le problème …..les deux orthographes existent à moins que vous ayez une aversion pour l’hébreu et une préférence pour le français…. ce qui à mon sens est un extrémisme religieux tinté d’antisémitisme…. car l’Hébreu vaut le Français.
Je me permet d’écrire le NOM de D.ieu avec cette particularité hébraïque pour me rappeler et rappeler à ceux qui me lisent que D.ieu est Juif et que son fils est Juif et que ci D.ieu à demandé à son peuple de ne pas prononcer son nom c’est qu’il avait ses raison et de plus il a précisé que son Nom ne devait pas être prononcé en vain… .Je n’écrirai pas le gros mot !!!!
Se rappeler ces choses est une bonne pédagogie et nous savons que la loi est un pédagogue qui nous permet de comprendre pour entrer dans la nouvelle alliance accomplie en Jésus .
Aussi attention de ne pas « solder » la bible par des arguments qui réfutent la véracité de certains signes symboles porteurs de vie.
Ne te précipite pas d’ouvrir la bouche contre ton frère de peur de pécher par la langue se serai mal faire !
Il faut avancer dans les deux alliances avec la sagesse d’en haut pour produire le fruit de l’Esprit .. Seul fruit qui entre dans le royaume de D.ieu
La crainte de D.ieu est le commencement de la sagesse…..
Aussi restons bien attaché à la parole de D.ieu sens rien ajouter ni enlever.
Shalom ! qui veut dire : Plénitude de Paix en D.ieu pour les hommes , je n’ai rien à redire contre cette définition !
La richesse de l’hébreu, langue de notre Seigneur , illumine les pauvres textes traduits du grec limités par une raison intellectuelle et humaniste…. Je penche pour l’hébreu plutôt que l’ L’hellénisme Grequois.
Welcome, si tu veux mon avis:
Écrire Dieu avec un ( . ) est complètement inutile et j`ai rien vu sur le web ou ailleurs par des recherches plus poussées l`utilité de mettre un point sur ce nom.
Si c`était si important que cela, les Apôtres n`auraient pas manqué de nous le préciser dans les Saintes Ecritures pour notre mise en pratique de notre vie chrétienne quotidienne, mais étrangement je ne trouve rien à ce sujet.
Reprenez-moi, les autres, si je me trompe.
Cordialement.
Merci pour ce message qui remet justement les points où ils doivent se trouver.
» Et nos «juifs de la nouvelle alliance» qui veulent faire pareil en écrivant le nom de Dieu comme ceci «D.IEU», le tétragramme évangélique soit disant imprononçable à cause du « . » et cela, par respect pour Dieu. C’est ridicule ! » = merci Monsieur Biava de le dire clairement. Cela me rappelle ce conte : « les habits neufs de l’Empereur. Cela me parait plus une démarche superstitieuse qu’intelligente, et donc peu au diapason de la Bible.
Plusieurs choses stupéfiantes et complètement fausse dans le post de Welcome. Désolé Welcome, mais c’est tellement important. Vous prétendez respecter l’hébreu et vous dites le contraire de ce qu’enseigne la Bible, c’est incroyable.
» Ceux qui ne se tiendront pas aux côtés d’Israël pour les soutenir avec l’aide de Jésus, seront eux aussi reniés …. Pourquoi ? A cause de l’ordre de Jésus en Matthieu 10.5 à 15.
Jésus sait se qu’il fait !! » = Voilà une erreur très importante d’interprétation de l’Ecriture qui en dit long sur la manière dont on la comprend et ce qu’on en conclu. Je ne dis pas que nous ne devons pas nous tenir en soutien d’Israël, mais que ces versets de Matthieu 10 n’ont rien à voir avec ce sujet. Dans ce passage, Jésus parle à ses disciples à un moment précis de leur formation. Il les envoie en mission en Israël. ça n’a rien a voir avec un ordre général qui concernerait tous les disciples après eux. ça ne concernait qu’eux à ce moment là. A la fin de son ministère, l’ordre change (Matthieu 28). Jésus n’a pas été envoyé aux nations mais à Israël, ses disciples n’ont pas été envoyés dans les nations pendant qu’il était là, mais seulement après son départ. Ce ne sont pas des principes spirituels mais des faits.
Autre énorme erreur : » … pour me rappeler et rappeler à ceux qui me lisent que D.ieu est Juif et que son fils est Juif » = Non, Dieu n’est pas juif. Dieu n’a pas de nationalité, Dieu n’a pas de culture, Dieu n’a pas de religion, Dieu ne dépend pas d’un contexte terrestre, Dieu n’est pas un être humain, Dieu existait avant la création du monde, bien avant l’existence des juifs, d’Israël et du judaisme. Dieu n’est ni juif ni chrétien, Dieu est Dieu (« Celui qui est. »et non pas « Celui qui est ceci ou cela. »)
Jésus n’ont plus n’EST pas juif mais ETAIT juif, ce qui est une différence fondamentale. Jésus était juif mais le Christ ne l’est pas. Le Christ est le Fils de Dieu qui était avant la fondation du monde, donc il ne pouvait pas être juif, et qui est retourné à sa pleine condition de Dieu après sa réssurection : donc il n’est PLUS juif. On retrouve bien dans les propos de Welcome les dérives et fausses doctrines que Didier Biava dénonce dans son article.
Concernant la graphie, quiconque a le droit d’écrire le mot Dieu avec un point s’il veut, ou avec un tiret ou une virgule ou une paranthèse ou un double slash, mais ce mot est un mot français et, en français, il ne prend pas de point, je suis navré.
» et que si D.ieu a demandé à son peuple de ne pas prononcer son nom c’est qu’il avait ses raison » = vous avez bien le droit d’écrire comme vous voulez, et vous avez raison de rappeler qu’il y a un sens à tout cela, mais il est bon de comprendre que le mot « Dieu » en français est un mot du vocabulaire français : CE N’EST PAS LE NOM DIEU ! Si nom de Dieu il y a, il concernait l’hébreu, le tétragramme. Le mot Dieu en français n’est pas la traduction du tétragramme. « Dieu » n’est pas le nom de Dieu. Comme moi, mon nom n’est pas homme mais Didier. Y mettre un point n’a donc aucun sens. Ce serait comme mettre un point à Adonaï. Il ne faut pas tout mélanger.
Il n’est peut-être pas inutile de rappeler que ce que nos Bibles rendent par Dieu peut venir de trois mots différents : le plus souvent Élohim, qui est le pluriel d’Éloah (le Dieu suprême – De 32.15,), et El (le Fort – Ge 14.18). Darby, dans sa traduction, mentionne ces différences en faisant précéder Dieu d’un astérisque : †Dieu pour Éloah et *Dieu pour El. Nous pouvons comprendre le pluriel Élohim comme représentant Dieu – Père, Fils et Saint-Esprit. C’est donc Dieu dans Son Œuvre de Grâce.
Moi, j’aime Israël, les Juifs car c’est à eux que furent données les promesses. J’ai quelques amis juifs et je les respecte beaucoup. Je ne judaïse pas, je suis sous la grâce, mais je prie pour la paix d’ Israël, et pour que les juifs se tournent vers Jésus.
Ce que j’aime quand je parle avec des juifs, c’est le respect envers moi, et comment ils m’éclairent sur ce qu’est leur religion car l’Evangile a commencé par les juifs. Ils sont capables de me répondre sur des sujets de l’Ancien Testament.
Je ne sais pas si vous parlez de temps en temps avec des juifs mais quand on leur dit qu’on les aime,
il faut leur montrer de l’amour. Ils vivent tellement de haine de la part de plein de monde.
C’est ce que je pense, et quand je leur parle ils savent que je suis évangélique et ont peut discuter.
Oui je m’attendais à ce type de réponse car chez certains évangéliques le plus souvent la bible commence par le nouveau testament et finit encore par le nouveau testament ….
Vous exposez votre théologie du remplacement c’est manifeste car le judaïsme a été inventé par D.ieu il suffit de relire la bible sans les œillères de l’éducation formaté…
Si D.ieu n’est pas juif alors il faut aller chercher un autre dieu car vous ne servez pas le vrai D.ieu, D.ieu d’Abraham d’Isaac de Jacob et de Jésus…..tous juif…. depuis quand lorsqu’on ressuscite on perd ses origines ….
Il faut aussi étudier la signification du mot juif qui vient de la tribu de Judas dont Jésus est issu lui qui est le lion de la tribu de Judas .
C’est impressionnant la tempête que ça lève chaque foi qu’on aborde ce sujet …. il y a sur ce sujet très précis toujours un combat spirituel !et des aprioris…..
N’oubliez pas que vous êtes des fils et des filles adoptifs !
Relire une énième foi Romains 11
vous n’êtes qu’un olivier sauvage enté par grâce sur l’olivier franc …la traduction à la place de Segond n’est pas juste …. Il faut lire greffé au milieu …
Ne te glorifie pas dit l’Apôtre Paul il faut donc méditer la suite .
En ce qui concerne notre tache de nous tenir auprès des fils d’Israël pour leur annoncer les prophéties accomplies en Jésus, sachez que ceux qui refusent de faire la volonté de D.ieu dans ce domaine très précis ne sont pas les brebis de l’enclos du Seigneur car il a un seul troupeau qui s’appelle le tout Israël de D.ieu décrit en Romain 11.26 et qui est cette nouvelle Jérusalem qui descend d’en haut par révélation décrite dans Galates 4.25
SHALOM
welcome:
J’ai déjà lu à plusieurs reprises des commentaires que tu avais rédigés et dans lesquels tu avais omis de mettre un « point » à ton dieu. Exercer de cette manière, ce n’est que le pur légalisme d’un devoir, une sorte de règle que tu t’es fixée toi même pour te différencier des autres… Mais tu n’es pas si différente des autres! Si seulement tu en prenais conscience. Ton « point »: juste l’uniformité de ceux qui ne veulent pas se reconnaître dans la réalité de leur propre image et qui ne veulent pas changer parce qu’ils ont peur d’être découverts tels qu’ils sont. Alors, commence par te regarder dans un miroir et accepte d’être ce que tu es et non celle que tu aurais voulu être. Quant au point, je te conseille d’en gagner.
Je suis comme Anne, j’aime Israël et les Juifs. Je prie pour ce peuple, ce pays, et remercie Dieu de leur existence. Cet amour vient du Seigneur et apparemment il se répand visiblement dans nos assemblées. Le probleme est bien entendu de ne pas tomber dans le piège charnel de la passion qui finit par dominer sur la marche par l’Esprit. Alors, soyons certes sur nos gardes, avertissant nos frères et soeurs de certaines dérives à ce sujet mais évitons, en même temps, de condamner comme on aime souvent le faire dans le monde chretien. Car à ce petit jeu, on pourrait inversement étaler la liste des pratiques et traditions d’origine païennes chez bon nombre d’assemblées (ex: Noël, Pâques, culte dominical, etc.) et nous reprocher d’être en abomination aux yeux de l’Eternel. Ce fut le cas d’ailleurs du Royaume du Nord qui mélangeait la Torah avec les coutumes païennes environnantes. On connait le résultat. Nous sommes dans la voie de la perfection en nous sanctifiant tous les jours grâce au Christ et de son Oeuvre à la Croix. Comme Paul, c’est Christ qui habite en nous et nous guide. Cette Unité dans le brisement en Christ est effectivement l’EVANGILE qui sauve. Critiquer le Shabbat est facile lorsque l’on est pas éclairé sur sa signification. C’est JESUS-CHRIST le Maitre du SHABBAT et c’est par Lui que l’on peut saisir cette bénédiction qui nous a été offerte par DIEU le PERE. Le Shabbat est un cadeau et en Christ il devient le temps d’un week-end un moment d’éternité passé en famille en louant le Seigneur dans le calme et la paix. DIEU dans son Amour incommensurable a déjà tout prevu puisque son Fils JESUS préside chaque Shabbat au sein du peuple Juif, ce dernier ayant encore un voile sur sa réalité (pas pour longtemps). Revenir aux racines hébraïques de notre Foi est important en ces temps de tiedeur spirituelle où tout se mélange et aboutira au New Age. Ces racines sont notre assurance-vie spirituelle, une ancre contre toutes les dérives et fausses doctrines très répandues. Tout doit converger à JESUS CHRIST en nous débarrassant au passage de certaines pratiques toxiques qu’elles soient « judaïsantes »ou « païennes ». Prions pour ceux qui s’égarent mais examinons-nous aussi au regard de la Parole et sous l’inspiration du Saint-Esprit. Ainsi, nous resterons toujours humbles et éviterons de voir de la paille dans les yeux de tout le monde.
Fraternellement en JESUS-CHRIST,
YESHUA HAMASHIJAH. Shalom!
J’ai toujours trouvé étrange pour ne pas dire ridicule d’écrire Dieu avec un point. J’avais posé la question sur un autre site où je me suis fait vertement remettre à ma place pour ne pas dire copieusement insulté. Les susceptibilités sont parfois à fleur de peau lorsque l’on ose remettre certaines choses en question.
Dieu ou l’Éternel ou le Seigneur, il s’agit bien de la même personne et béni soit son Nom. Lui ne s’y trompe pas.
@Robert
« Evitons de condamner car à ce petit jeu, on pourrait nous reprocher d’être en abomination aux yeux de l’Eternel »…
Mais, si Noël, Pâques, etc. sont des pratiques et traditions d’origine païennes, si c’est une abomination aux yeux de l’Eternel, il faut le dire et en tirer les conséquences, non ? Ce n’est pas condamner que de dire.
Je n’ai pas un bagage biblique hyper développé, mais voici ce que j’ai compris : Si le shabbat n’appartient pas à la loi mosaïque mais est l’un des 10 commandements imprescriptibles de la loi divine, alors il faut le dire et en tirer les conséquences, non ? Si le dimanche est une réplique antisémite du catholicisme romain au jour du shabbat juif, alors il faut le dire et en tirer les conséquences, non ?
stigmat ……. à les bon vieux routard du blog …… Comme je vous aime !!!!!!
Pas la peine de se répandre sur de long discours pour justifier chacune de nos positions elles sont légitimes et respectables car elles n’altèrent pas la vérité !
Vois -tu cher frère , j’aime écrire pour stimuler l’échange et faire ressortir les stéréotypes souvent religieux ….
Je continuerai d’écrire D.ieu avec un point sur certains sites .. ça permet de se réveiller et de se souvenir ou d’apprendre que le Chrétien n’est pas sans le Juif…… Comme l’homme n’est pas sans la femme ….. C’est une histoire d’alliance et d’amour… un mariage d’amour que Jésus « Yeshoua » pour les intimes, à voulu…. celons Éphésiens 2.1 à 10 puis 11 à 22 pour la énième énième foi !
UN GRAND SHALOM
D.ieu écrit ainsi ce n’est que pour les Juifs qui me liraient. Il s’agit donc d’une question de respect pour ce peuple persécuté depuis plusieurs siècles par le « christianisme » Si on pousse plus loin faut-il écrire Yéshoua au lieu de Jésus? Etc, etc….Mais attention à la dérive de la judaïsation piège dans lequel beaucoup sont tombés, hélas. Bien à chacun en YHM, Yéshaoua Ha Mashiah.
C’est malheureusement le cas d’un ami motard que je connais très bien et qui s’est très éloigné de la vérité néo-testamentaire, essayant de suivre toute la loi, allant jusqu’à se faire circoncire et s’imaginer réellement juif (sentiment d’appartenance à un groupe par manque d’intégration dans les églises charismatiques et évangéliques ?), voulant insidieusement obliger les autres à judaïser . La prochaine étape sera-t-elle la remise en question de la messianité de Jésus ? Le titre de votre article est on ne peut plus exact au sujet de mon ami et je l’emploie moi-même, car dans son cas cela s’est déclenché il y a quelques années suite à un voyage à Jérusalem pour Pâques -excusez-moi : « pessah » ! – où il est revenu galvanisé de l’honneur qu’on lui avait fait de porter les rouleaux de la « torah » dans la rue !!! Quand je lui ai dit qu’en tenant sa « bible » il portait la « torah » il m’a dit « c’est pas pareil » !!! C’est vraiment une mode qui ravage l’église puisqu’elle touche aussi, dans une moindre mesure, les catholiques . Il y a toujours eu des « modes », elles passeront . En attendant, mis à part prier je ne vois pas quoi faire d’autre car ces chrétiens développent les mêmes attitudes d’exclusive et d’intolérance que les victimes de dérives sectaires et leur persuasion d’être dans la plus pure vérité est inquiétant pour leur avenir .
Galates 2,11
Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu`il était répréhensible. 12 En effet, avant l`arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s`esquiva et se tint à l`écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu`ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l`Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d`entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n`est pas par les oeuvres de la loi que l`homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d`être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 17 Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 18 Car, si je rebâtis les choses que j`ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 19 car c`est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 20 J`ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n`est plus moi qui vis, c`est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m`a aimé et qui s`est livré lui-même pour moi. 21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s`obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Paul a dû reprendre sévèrement Céphas aussi appelé Pierre, parce que Pierre, lui aussi, est tombé dans le panneau.
Ce passage dans Galates est assez clair, non ???
VPatrice
Absolument d’accord avec toi. Tout cela a deja ete dit et denonce a maintes reprises dans la plupart des blogs chretiens. Je n’ai pas trouve utile de revenir dessus en detail une enieme fois sur un blog chretien mature. La mauvaise foi et la chair non crucifiee sont les principals obstacles au devoilement de ces verites evidentes. Ce n’etait pas l’objet de mon commentaire. Lis-le jusqu’au bout et tu constateras que je mets l’accent sur JESUS CHRIST comme l’Unique Solution. La puissance de brisement qui s’opere lorsque nous renouvelons notre intelligence au travers de Golgotha est suffisante pour eliminer lors de notre sanctification, toutes ces images deformees que nous nous faisons des « verites ». J’aime beaucoup l’apotre Paul qui n’hesite jamais a confesser ses faiblesses mais qui en revanche manifeste sa marche par l’Esprit lorsqu’il souligne que c’est Christ qui vit en lui…Si Christ vit en nous alors beaucoup de debats sujets aux querelles n’auront plus lieu d’exister. Il suffit de lire le commentaire de Anne qui est exemplaire et plein d’amour….Shalom
Thunderstorm que penses tu de ça ???
1CORINTHIENS 9. 19 à 23
Euh… Vous n’allez pas relancer un débat sur le sabbat ici, et le commencer en prétendant que c’est l’immaturité et la mauvaise foi qui sont cause de la résistance à votre message les gars j’espère? Parce que vous allez vous retrouver rapidement à la porte, comme tous les « timbrés du samedi », comme je les appelle. Ce sont les faibles qui ne peuvent manger de tout et qui distinguent entre les jours. Il n’y a plus de règles ni d’observances particulières, tout est en Christ et la Loi suprême, c’est l’amour, qui nous fait mettre de côté l’accessoire pour gagner le primordial. Et ça, c’est l’Evangile, le vrai. Alors si vous voulez prouver que votre spiritualité basée sur l’observance de règles et de lois est valide, commencez par rester ici en silence sur ces sujets puis, une suggestion, continuez par le silence sur ces sujets. Ensuite, incidemment, édifiez-vous avec nous. Bien à vous.
Valério, ton ami motard est-il D.R.?
amen andré, sois béni pour ton fardeau pour ce peuple.
Lui ne se trompe pas, en effet, car Dieu vient de Theous ou Zeus, dieu des dieux. Qu’importe en réalité? Dieu voit le fond des coeurs et Il demande la COMMUNION à ceux qui l’aiment, et non des paroles du bout des lèvres. La communion consiste en une marche quotidienne avec Lui et franchement, les mots sont souvent bien faibles et inutiles.Les mots sont des boîtes et l’on met ce que l’on veut dedans. Marie, soeur de Marthe, l’appelait « rabouni ». Et toi, comment ta femme t’appelle-t-elle dans l’intimité? Chacun sont truc
)
A Nicolas : bonjour, désolé de ne pas avoir répondu hier soir mais j’étais parti me coucher ! Non, ce n’est pas D.R, c’est P.S (prénom+nom) de Montpellier . Présence protestante avait fait un reportage avec lui . Il a fait énormément d’évangélisation parmi les motards . Je le connais depuis 1998 alors que j’étais pasteur adjoint d’une église où j’habite actuellement, je l’avais présenté à l’église l’ayant connu par l’intermédiaire des Traités de Dijon . Je l’ai hébergé souvent et sa foi en Jésus était un rafraîchissement jusqu’à ce triste glissement . Je suis aussi motard et ai évangélisé les motards avec lui plusieurs années . Il y a encore deux ou trois mois je l’ai eu au téléphone et j’ai essayé de le ramener à la « saine doctrine » mais il ne veut (ne peut ?) rien entendre . A ta disposition en « off » pour de plus amples infos ! Amitiés .
Pourquoi chacun a-t-il une opinion différente ? Parce que chacun se trouve à un endroit différent sur la route menant à la Jérusalem céleste. Dans 10 ans, chacun ici pensera autrement que ce qu’il pense actuellement, parcequ’il aura avancé sur ce chemin.
Que dit la Bible ? « Il n’y a plus ni juif ni grec… »
Que dit la Bible ? « Le shabbat, c’est le repos de l’âme… »
Que dit la Bible ? « Nous n’avons pas à considérer un jour comme plus important qu’un autre… »
Que dit la Bible ? « Israël, c’est l’ensemble de ceux qui sont en relation avec Dieu… »
Shalom! Euh, pardon, bonjour!
En fait, la question qu’il faut se poser (comme ça été dit plus haut) est: Faut il faire en sorte revenir aux sources loin des réformes de Constantin et son chapelet de papes?
Il y a eu une période où on est revenu à la Bible. C’était la plus grande réforme. Ensuite il y a eu les dons spirituels avec le parler en langues et certains ont dit: « Les dons c’est fini, c’était pour les apôtres au début.
Il y a eu le temps de la délivrance avec le chasser de démons et on a dit: attention fausse doctrine! De nos jours, il y a de plus en plus d’églises de maisons.
Les chrétiens veulent sortir du système où une personne fait tout. Là on dit: ce sont des rebelles! Pour notre sujet, certains pensent aux Dix commandements (avec le sabbat) et on dit: ce sont des judaïsants!
Dans tous les cas cités il y a eu des dérives graves mais en même temps de bonnes choses agréées de Dieu. Toutes les réformes ont suscité de la bagarre, divisions…
J’ai lu le livre « l’Eglise messianique se lève » (c’est vrai que le titre peut faire peur) et j’ai appris beaucoup de bonnes choses…
Alors est-ce une nouvelles Réforme ? Le tout et en toutes choses c’est de ne pas devenir extrémiste..
Que le Seigneur nous conduise dans toute la Vérité.
Soyez bénis et ne vous dévorez pas les uns les autres.
Daniel
@daniels
… juste une remarque en passant…
Les chrétiens réformés, et les évangéliques se perçoivent en général comme des mouvements de « retour au christianisme du Nouveau Testament »…
Et si plutôt c’était des développements historiques (légitimes ou pas selon les cas), et que l’Eglise des premiers siècles n’avait pas à être imitée en tout point ?
Une petite étude de l’histoire de la théologie nous fait vite voir que bien que les réformés et les évangéliques croient « retourner » aux croyances et pratiques des premiers croyants, c’est en fait très loin d’être le cas.
… Mais c’est drôle de voir comment chaque réformateur et chaque fondateur de dénomination se perçoit lui-même comme quelqu’un qui retourne au christianisme primitif…
Merci Daniel tu as vu juste, question d’équilibre …..
Les réformes sont la pour nous ramener dans la vérité biblique expliqué par révélation … Car sans révélation
Ci D.ieu suscite des réveils par des personnes qui « en soif de vérité » chercher jusqu’à trouver…. c’est que D.ieu est dans l’attente d’un tel comportement …
C’est l’attente passionnée qui fait venir la puissance du Saint Esprit qui nous révèle dans quel temps nous sommes et ce que D.ieu veut faire dans ce temps.
Il faut donc se frayer une voie au milieu des extrêmes pour discerner le juste qui nous conduit….. le juste c’est Jésus, sans lui nous ne pouvons rien faire.
Les extrêmes sont là aussi pour nous indiquer pourquoi ils sont dans l’extrême et nous conduire à une véritable réflexion sur comment transmettre la vérité car je crois que si nous ne sommes pas établis dans la vérité biblique il est très difficile d’avancer sans idole …..Les extrêmes sont encore idolâtres car ils ont encore besoin d’image et de symbole pour vivre une un apprentissage de la foi …….petit à petit au contacte de la parole et du Seigneur ces idoles tombent une à une .
Comme le dit Michel dans 10ans où en seront ils ???
Ce qui est semé dans les cœurs par le Seigneur peut lever !
Il ne faut pas craindre les extrêmes, mais plutôt les accompagner vers la complète liberté qui est de vivre pleinement dans la présence du Seigneur chaque jour .
Souvenons -nous !!
N ‘avons-nous pas été idolâtre nous aussi …. Nous l’avons tous été un jour ……..qu’est qui nous en a fait sortir ???
Et du reste pouvons nous dire que toute note vie est vraiment dans la vérité .. Elle l’est dans la mesure ou j’accepte de me remettre en question sous l’injonction du Saint Esprit qui sans cesse déploie toutes sortes d’actions pour me maintenir attaché au Père et au Fils …..
ça nous rend humble et plein d’amour pour accueillir nos frères sur le chemin où il se tiennent ……puis comme Jésus cheminaient avec ces disciples sur le chemin d’ Emmaüs …..ils les enseignaient encore … cheminons nous aussi dans la présence du Bien-aimé il; ait des merveilles
SACHEZ avec certitude, que Jésus continue de nous enseigner aujourd’hui …..Ne sentez-vous pas sa présence près de vous sur le chemin de la foi …. Son Esprit nous couvre lorsqu’il vient par l’esprit nous expliquer les écritures.
C’est la, à l’ombre de sa présence que tout peut changer saisis par sa vérité.
Depuis que j’ai lu la Bible, j’ai aimé Israël. Je suis entouré de Juifs, je les aime, et je les console comme dit la Parole: ¨Consolez mon peuple¨. Par contre, revenir sous la loi, non. Tous ces mouvements traduise un vide dans le coeur, qui n’est pas assouvi, peut être un manque d’intimité avec Jésus.
J’ai été très interpellé par ce reportage qui parle d’anciens nazis qui se convertissent aux judaïsme, l’un deux a fait trois ans d’école biblique, il n’a pas eu de réponse à sa recherche. Israël doit retrouver sa place dans certains milieux chrétiens, d’une façon équilibrée. Un jour, le Messie se révèlera à eux. En attendant, aimons-les.
http://www.youtube.com/watch?v=GDCcF883_vY
ESAÏE 66-22 et 23 :
Car, comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, dit l’Éternel, ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Éternel.
1 CORINTHIENS 7-19 :
La circoncision n’est rien, et l’incirconcision n’est rien, mais l’observation des commandements de Dieu est tout.
1 TIMOTHEE1-8 :
Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse un usage légitime,
L’apôtre Paul ne reproche pas aux Galates d’observer la loi mais de vouloir être JUSTIFIES par elle !!!
GALATES 5-4 :
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la JUSTIFICATION dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
ROMAINS 8-4 :
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l’esprit.
MALACHIE 3-6 :
Car je suis l’Éternel, je ne change pas;…
HEBREUX 13-8 :
Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
JACQUES 1-17 :
toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.
MATHIEU 23-23 :
…vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c’est là ce qu’il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
PROVERBES 25-21 et 22 :
Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S’il a soif, donne-lui de l’eau à boire.
Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, Et l’Éternel te récompensera.
jour une femme vit un homme beau fort et plein de qualités . En fait il était parfait en toutes choses et n’avait absolument aucun défaut.
Elle se maria avec lui mais contrairement à son mari elle était très loin d’être parfaite, si bien qu’ils ne firent pas bon ménage.
Le mari était très exigeant et lui demandait en permanence de porter des charges qu’elle était incapable de remuer.
Elle aurait bien aimé qu’il l’aide à soulever ces lourdes charges mais il refusait, car la n’était pas sa fonction. Il exigeait la perfection et malgré tous ses efforts pour y arriver elle échouait lamentablement.
Jusqu’au jour ou elle vit un autre homme, tout aussi fort et beau et exigeant que le premier mais qui agissait différemment.Il donnait exactement les mêmes ordres que le premier mais au lieu d’exiger que la femme soulève ces lourds fardeaux toute seule, il l’aidait.
Toutes celles qui avaient épousé cet homme vivaient dans le bonheur.La paix et la joie régnaient dans leur coeur car leur mari les aidaient dans tout ce qui leur demandait de faire.
Les deux maris exigeaient exactement la même chose mais l’un ne faisait que condamner alors que l’autre les aidaient.
Ainsi chez la première, la maison était sale et en désordre alors que chez l’autre tout était propre et bien rangé.
Chez la première le mari était constamment insatisfait de sa femme qui transgressait sans arrêt ses commandements, alors que l’autre était constammement satisfait de ses épouses parce qu’il les aidaient à accomplir ces mêmes commandements.
La première femme était désespérée car son mari étant éternel, elle n’avait aucun espoir de pouvoir épouser l’autre.
La seule solution aurait été que ce soit elle qui meure pour être dégagée de ce mari parfait qui lui menait la vie dure, et de réssusciter par la suite afin de pouvoir épouser l’autre, qui exigeait les mêmes choses mais fournissait la force de les accomplir.
Car seule la mort, selon la loi en vigueur, donne le droit d’épouser quelqu’un d’autre.
ROMAINS 7-4 et 6 :
De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu. Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli »
ROMAINS 7-12 à 14 :
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. Ce qui est bon a-t-il donc été pour moi une cause de mort? Loin de là! Mais c’est le péché, afin qu’il se manifestât comme péché en me donnant la mort par ce qui est bon, et que, par le commandement, il devînt condamnable au plus haut point. Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
ROMAINS 8-4 :
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l’esprit.
Grâce à Jésus-Christ en nous, nous avons la force d’accomplir la loi non pas pour être sauvé, mais parce que nous sommes sauvé :
LA LOI NE PEUT PAS MOURRIR !!!
C’EST NOUS QUI MOURRONS A LA LOI AFIN DE POUVOIR LA METTRE EN PRATIQUE GRÂCE A JESUS CHRIST !!!
ACTES 15-1 :Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant: Si vous n’êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés.
(A la suite de ça, les apôtres prirent la décision suivante
ACTES 15.19 à 21 :
C’est pourquoi je suis d’avis qu’on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu’on leur écrive de s’abstenir des souillures des idoles, de l’impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville DES GENS QUI LE PRÊCHENT , puisqu’on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
(C’est pourquoi il n’était pas nécessaire de tout leur exposer puisque ils auraient l’occasion d’entendre le reste dans les synagogues le jour du sabbat. En fait, ce que ne voulaient pas imposer les apôtres aux païens, c’était la circoncision des adultes, car certains juifs disaient qu’ils ne pourraient pas êtres sauvés s’ils ne se faisaient pas circoncire ce qui bien sur est absolument faux et ce à quoi n’a jamais adhéré l’apôtre Paul.)
Les bases de ma foi reposent uniquement sur La Bible : Tenack (Torah et Prophètes) et B’rit Hadasha (Nouvelle Alliance), La Parole du Dieu Vivant, tout ce qui va à l’encontre de cette foi basée uniquement sur La Bible sous n’importe quelle étiquette que se soit est donc contraire à ce que je crois.
Je ne suis pas témoin de Jéhovah, je ne suis pas mormon, je ne suis pas catholique…
Je suis un Chrétien/Messianique Sioniste qui viens des nations et suis devenu Israélite par adoption, je suis donc de la Maison d’Ephraïm car je suis converti au Dieu d’Israël et au Messie Juif d’Israël Yéshoua (Jésus) Qui me rattache à Son peuple, le peuple Juif.
Je ne suis pas converti à une religion ou à une étiquette religieuse mais je suis converti à Yeshoua (Jésus), Le Messie Juif d’Israel, Fils de Dieu, Pleinement Dieu dans La Gloire de Son Père, je suis converti au Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, au Dieu d’Israel YHWH Elohim !
Je crois que Le Fils n’est pas Le Père mais que Le Fils Yeshoua (Jésus) Est Pleinement Dieu dans La Gloire de Son Père Son Dieu et que L’Esprit Saint qui vient du Père Témoigne de Cette Vérité dans La Parole de Dieu, La Bible !
JEAN 15-26 :
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Je crois que Yéshoua (Jésus) Le Fils de Dieu Est mort à la croix pour mes péchés et qu’Il Est Ressuscité le 3ème jour et qu’Il Est Monté au ciel et s’est assis à la Droite de Son Père et qu’Il reviendra pour Régner sur terre et prendre tous les Saints avec Lui.
Je crois que Le Salut de notre âme ne se trouve qu’en YHWH Elohim le Dieu de La Bible, Le Père et le Fils qui sont UN (Ehad) et que Le Seul moyen d’accéder au Salut se trouve en Yéshoua (Jésus) car nul ne peut venir au Père s’il ne passe par Lui et tous les prophètes sont passés par Lui dans le Tenack (voir l’Envoyé de YHWH, en Hébreu Malach YHWH), et L’Esprit Saint qui vient du Père nous est donné afin de vivre pour Lui et par Lui.
JEAN 14-6 :
Yéshoua (Jésus) a dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Et moi, je suis, je suis … Perdu dans vos commentaires.
J’imagine donc que vous mettez à mort vos frères s’ils font un travail un jour de sabbat (Exode 31:15)
Témoignage d’une brebis égarée que le Seigneur a recherché.
Je soutiens ce post de Didier pour confirmer qu’il est dangereux de chercher la connaissance par l’intelligence…
J’ai été séduite par celui qui se déguise en ange de lumière, oui il a réussit à me leurrer ! Pourtant j’étais fervente dans la connaissance de la Parole de Dieu, mais…. trop par l’intelligence;
J’ai été baptisée du Saint Esprit au moment de ma conversion il y a 20 ans, je n’avais sûrement pas assez persévéré dans cette voie.
Etant entourée de personnes qui avaient toujours soit quelque chose à redire sur les dons de l’Esprit, soit des personnes qui étaient dans tous les excès, j’essayais de cerner la Vérité. Entre temps, j’avais quitté l’église que je fréquentais, à tord ou à raison, de toute façon je suis tombée dans le piège qui m’était tendu. Les blessures et le manque de pardon nous conduisent toujours vers les épreuves. J’ai ensuite rencontré un couple de judaïsant que je croyais messianique… En fait, ils ont su trouver en moi un levier. En effet, il y a 3 générations, j’ai eu des ancêtres d’origine juive, qui l’ont caché aux générations suivantes.
En 2000, j’ai fait un voyage en Israël qui m’a bouleversée intérieurement. Aujourd’hui, je suis restée attachée d’une certaine manière à ce pays, avec du discernement pour comprendre les plans de Dieu pour son peuple, mais à l’époque, j’étais persuadée que l’enseignement que je recevais était juste. J’ai alors suivi des préceptes qui n’avaient plus lieu d’être… on glisse petit à petit, si cela avait été flagrant, je l’aurais vu venir !
Ce qui fut très grave, c’est qu’au fur et à mesure de leur enseignement, ils m’ont démontré à leur manière que Jésus n’était pas Dieu !
Prenant des exemples bibliques avec leurs racines de mots hébraïques, etc… Je ne savais plus où j’en étais… entre l’enseignement rabbinique et celui des évangiles (qui étaient décriés et dont ils croyaient qu’ils étaient falsifiés)… je n’avais récolté que de la confusion.
Savez vous ce qui s’en suivit ? J’avais perdu tout contact avec le Saint-Esprit, je me sentais vide comme une coquille ! J’étais très malheureuse.
Tout cela ne s’est pas passé en quelques jours, non, ce sont des mois et des mois d’errance, avec des enseignements où se mélangèrent vérité et confusion, racines hébraïques et observations des fêtes de l’Eternel « à la juive » en faisant pression pour l’observation du shabbat, etc…
…
10 ans après avoir quitté les églises, n’en pouvant plus, j’ai crié à Dieu, j’étais désespérée de ne plus sentir SA présence.
Le Seigneur dans sa bonté m’a répondu en me demandant de lire Galates…
Ces paroles ont frappé mon coeur, il s’en suivit une longue repentance de plusieurs mois.
Jésus est fidèle, même si nous sommes infidèles… il a répondu à mes demandes et aujourd’hui je suis à nouveau dans une église, j’ai retrouvé la présence du Saint-Esprit dans ma vie,
Je peux proclamer de tout mon coeur que Jésus est Dieu, même si j’aime encore l’appeler Yesouah Ha Machiah…
Jésus a pardonné à Pierre son reniement, j’ai, à ma manière, vécu la même chose, sachant le prix que cela coûte, je suis aujourd’hui attachée au Cep et au moins, sur ce point, je suis enracinée dans SA Vérité.
Par ce post, je veux avertir toutes les personnes: ne croyez pas que tout ce qui touche Israël vient de Dieu ! Ne le croyez pas ! Jésus a combattu les pharisiens rabbiniques de son époque parce qu’ils ne comprenaient pas les Ecritures et ne le reconnaissaient pas… Je vous en conjure, ne faites pas de même, écoutez mon cri, restez attachés à Jésus et à son enseignement, recherchez les dons de l’Esprit et Vivez !
… pauvre Serge…
… tellement sincère, mais il arrive à la fin de ses 8 pages de commentaires et se bêche comme un débutant en disant:
« Je crois que Yéshoua (Jésus) Le Fils de Dieu Est mort à la croix pour mes péchés et qu’Il Est Ressuscité le 3ème jour et qu’Il Est Monté au ciel et s’est assis à la Droite de Son Père et qu’Il reviendra pour Régner sur terre et prendre tous les Saints avec Lui.
Je crois que Le Salut de notre âme ne se trouve qu’en YHWH Elohim le Dieu de La Bible, Le Père et le Fils qui sont UN (Ehad) et que Le Seul moyen d’accéder au Salut se trouve en Yéshoua (Jésus) … »
en résumé: le message protestant/évangélique, avec 3-4 mots hébreux pour faire différent, ou pour faire cool.
-la notion de salut de l’âme est étrangère au judaïsme.
-la notion de salut en tant que « paradis éternel pour les âmes » n’existe pas dans la Torah (… et j’irais jusqu’à dire: pas dans le Nouveau Testament non plus)
- la notion de « il est mort sur la croix pour mes péchés » est trop individualiste pour être juive. Et ce n’est pas non plus le message des apôtres. C’est le message évangélique, … très récent dans l’histoire du christianisme.
ajouté à cela, la pratique de traditions qu’il est inutile et nuisible d’imposer aux gentils (voir le premier concile dans les Actes, et l’épître aux Hébreux).
un des problèmes avec ce genre d’observance, c’est de choisir quelles lois et ordonnances on suit, et quelles on ne suit pas. Est-ce que notre frère suit toutes les règles concernant la pureté, entre autre avec les soeurs lorsqu’elles ont leurs règles ?
c’est tout simplement pathétique. moi, ça me rempli de sentiments de pitié. J’ai l’impression de faire affaire ici avec un pauvre type qui cherche une identité… quelqu’un qui veut se démarquer et qui a trouvé un moyen original de le faire. Je ne veux pas être condescendant, mais c’est vraiment l’impression que ça me laisse.
@ serge Lavie
Nous avons bien compris ton témoignage consistant à expliquer comment on devient un juif par adoption, rattaché à la maison d’Ephraïm, illustrant très justement le sujet de l’article mais il n’est pas nécessaire de le faire sur un peu plus de 35 commentaires en dehors des 12 édités ici, faisant de toi le plus important contributeur de ce fil de discussion.
Un rappel est donc nécessaire pour les nouveaux arrivants en général et pour Serge Lavie en particulier.
Merci à tous d’y porter attention:
http://www.blogdei.com/16130/quelques-regles-de-savoir-vivre-du-parfait-blogueur/
.
Un petit rappel qui nous vient des fondements de notre foi :
« Je te rappelle l’exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t’engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d’autres doctrines, et de ne pas s’attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu’elles n’avancent l’oeuvre de Dieu dans la foi.
Le but du commandement, c’est l’amour sortant d’un coeur pur ainsi que d’une bonne conscience, et d’une foi sans masque.
Quelques-uns, s’étant détournés de ces choses, se sont égarés dans des discours sans contenu ; ils veulent être enseignants de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu’ils disent, ni ce qu’ils affirment. Nous n’ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu’on en fasse usage selon les règles, SACHANT BIEN QUE LA LOI N’EST PAS FAITE POUR LE JUSTE, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, les impudiques, les infâmes, les voleurs d’hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui s’oppose à un sain enseignement, – conformément à l’Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m’a été confié. » (1 Tim. 1 : 3 à 11.)
Puisque qu’il est écrit clairement que « LA LOI N’EST PAS FAITE POUR LE JUSTE, mais pour les méchants et les rebelles », pourquoi venir l’apporter à ceux que le Christ a justifié et qui le suivent sur le chemin nouveau qu’Il a ouvert pour eux ?
Rappelons que cette lettre à Timothée a été écrite par un ancien rabbin très bon pratiquant, qui se décrit lui-même comme : « persécuteur de l’Église; irréprochable, à l’égard de la justice de la loi ». Mais il a témoigné que le Christ l’a libéré de toutes ces pratiques rituelles et légales qui le rassuraient peut-être, mais sans lui donner la capacité d’aimer, au point qu’il les considéraient « comme des déchets » qu’il ne voulait plus toucher « afin de gagner Christ, et d’être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s’obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi » (Phil. 3 : 6-9.).
Jean-Luc B
Jésus a dit: « vous accomplirez toute la loi si vous obéissez à mes commandements, et LE commandement que je vous donne c’est de vous aimez les uns les autres… »
Voilà toute la loi et les prophètes résumés: il ne reste que 2 commandements (paroles, ordonnances)
- Tu aimeras le Seigneur ton Dieu…
- Ton prochain comme toi même
ensuite le concile de Jérusalem (Pierre et Jacques) ont rajouté pour les non juifs le fait de ne pas manger de sang, de ne pas consommer de viande sacrifiée aux idoles et de respecter le mariage.
Peut-on y rajouter quoi que ce soit ?
L’obéissance vaut mieux que les sacrifices, le prophète Samuel avait prévenu Saül…
Ne cherchez plus ailleurs ce qui est si facile à appliquer.
Lorsque le Machiah reviendra et qu’il restaurera son royaume de 1000 ans sur la terre il remettra tout au fil à plomb, en attendant, restons unis au lieu de faire le jeu de l’ennemi.
OUF ….. C’est pas rien de traiter ce sujet ……INCROYABLE !!!
Espérant que les commentaires sont une occasion d’amener à la lumière ta vérité Seigneur !
Merci pour ceux qui recentrent vers le verbe fait chair notre Seigneur Jésus « Yeshoua » qui est le même hier aujourd’hui et éternellement.
Apprendre par cœur Éphésiens 2.1 à 22
Et ci après ce texte certain ne comprennent toujours pas pourquoi Jésus était nécessaire alors ils n’ont pas la foi d’Abraham ….. Ni Juif ni Grec n’ont le pouvoir de changer les plans du Père pour sa créature …..
En vérité, l’histoire du point est un détail, ne valant pas même que l’on en parle ! Quand j’écris « D.ieu » a un public juif, par respect je mets un point, c’est tout.
En revanche, l’hellénisation de l’Eglise de Yeshoua (C’est ainsi qu’elle est appelée par ses proches et comme je suis proche de Lui et qu’en plus j’étudie l’hébreu pour mieux comprendre la Parole, je l’appelle aussi comme cela, quand, bien sûr, cela peut être compris par mon entourage) l’hellénisation, n’est pas un détail, elle, mais un mal qui nous vient du catholicisme, depuis le Concile de Nicée, où toute trace de judaïsme a été consciencieusement gommée (shabbat, date des fêtes, fêtes et j’en passe…). Nous sommes très malheureusement héritiers du catholicisme et nous sommes toujours aujourd’hui affectés, plus que nous le pensons, par la théologie du remplacement (l’Eglise aurait remplacé Israël dans le coeur de Dieu). Une réforme s’impose et l’acceptation de la Parole ancienne et Nouvelle Alliance confondue doit être l’objet de notre attention. N’oublions pas que la première Eglise juive, dans sa grande majorité, ne possédait que l’AAlliance comme référence. Cette Eglise était néanmoins très puissante et nous l’envions souvent aujourd’hui, non ?
Comment peut-on, cher Didier, nier les origines de l’Eglise et ne pas tenir compte des enseignements extraordinaires des maîtres juifs (Rachi, le Baal Atourim et autres sages, qui ont passé toute leur vie a étudier la Thora écrite et orale ? La sagesse de ces maîtres, ajoutée à notre nouvelle naissance aurait déjà dû susciter la jalousies des juifs si l’Eglise en avait tenu compte ! Retourner à l’étude de la Thora n’est pas retourner sous la LOI mais l’impiété en hébreu signifie celui qui est sans Thora ! D’où l’importance d’étudier la langue originale de l’Alliance; on y découvre des trésors que l’on ne m’a jamais enseignés dans nos écoles bibliques.
Je ne sais plus qui disait dans les commentaires, que Jésus n’était plus juif ! Alors, expliquez-moi pourquoi il revient sur le mont des Oliviers règner 1000 ans avec son Eglise à Yeroushalam, s’il n’est plus Juif. Dieu est le même aujourd’hui hier et éternellement.
L’Eglise de Yeshoua se compose d’Israël et de l’Eglise, ne l’oublions jamais, nous sommes greffés sur l’olivier franc (Romains 11) une greffe (selon la botanique, prend très difficilement sur un olivier), et cela on peut le constater quand on voit tant d’antisémitisme ou d’anti sionisme dans l’Eglise! J’aime rapporter cette vision qu’une soeur messianique a reçu du Seigneur: L’Eglise est comme une belle rose dans un vase, elle entame son troisième jour si elle n’est pas rattachée aux racines de son rosier elle va mourir.
Le livre sur l’Eglise messianique se lève, mentionné plus haut, est à lire absolument, il explique bien tout ce que j’essaie de vous dire en si peu de mots.
Shalom à tous et que la grâce du Seigneur vous conduise dans toute la vérité et dans la réforme dont nous avons urgemment besoin.
Betty Hintzy
Allons voir sur le terrain comment vivent les Juifs entre eux ….. Ils n’ont pas tout résolus mes amis ….. La religion à Jérusalem comme dans toutes les villes du monde, tue …..
Stooooooooop ! au religieux et place à l’amour car seul l’amour peut sauver une vie .. Et moi je connais quelqu’un qui a aimer juste !!!! Jésus le Juif ….qui Lui a donné sa vie.
http://www.terredisrael.com/infos/?p=45345
@ Betty :
bien sûr tu as raison, à condition que la grâce de Yesouah reste entière. C’est merveilleux de plonger son regard dans les racines de la Thora, mais encore une fois je vous avertis de ne pas vous laisser emporter par cette soif de connaissance qui tue l’action de l’Esprit. « soyez remplis du Saint Esprit » voilà ce qui nous est demandé !
Lorsque les juifs verront les manifestations des signes des miracles et des prodiges au nom de Jésus… lorsqu’ils assisteront à un réveil de l’Esprit . alors peut être certains d’entre eux comprendront.
Tout doit être équilibré et pour finir j’aimerai juste préciser qu’ à la fin Israël et l’ Eglise ne formeront qu’un seul peuple !!! Mais en attendant les juifs doivent d’abord reconnaître le Messie…. cela se fera puisque c’est écrit.
Tout d’abord il faut préciser une chose importante, Toute La Torah Est Inspirée par L’Esprit de Dieu donc suivre La Torah de YHWH (L’Eternel) c’est se laisser diriger par Son Esprit. L’Esprit de Dieu ne peut pas contredire La Torah Parfaite de YHWH (L’Eternel)
Il y a ensuite une autre chose que vous ignorez c’est que « Ceux des nations convertis à Yéshoua (Jésus) » sont aussi les enfants d’Israel, pour bien comprendre je vous invite à rechercher dans votre Bible les deux Maisons d’Israel Juda=peuple Juif et Ephraïm. Tous les Juifs (Juda) sont Israélites mais tous les Israélites ne sont pas Juifs.
Cela est bien résumé dans la vidéo ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=XYUoD3RwxBk&feature=channel_video_title
Et concernant la conversion du peuple Juif, ce qui est plus susceptible de convaincre beaucoup de Juifs, c’est lorsque ceux-ci voient que des non-Juifs qui suivent Yéshoua (Jésus) suivent La Torah plus qu’eux. Comment voulez-vous rendre jaloux le peuple Juif en leur enseignant un Jésus contraire aux Ecritures qui enseigne à délaisser les commandements de Dieu alors que Le Yéshoua (Jésus) Véritable Celui des écritures Enseigne à garder La Torah et à L’enseigner !
Voir Matthieu Ch 5 :
Je ne suis point venu abolir La Torah et les Prophètes, ect…
Prêcher La Parole, ce n’est pas seulement des mots, c’est aussi Vivre La Parole tous les jours de notre vie car notre profession de foi c’est notre vie.
Dans la pensée Biblique Hébraïque, La Foi ne peut être dissociée de l’obéissance, il n’y a pas de foi sans obéissance.
CROIRE ET OBEIR Sont liés. Il n’y a pas de Foi sans obéissance.
Voici une petite parabole :
Un fils aime beaucoup son père et prêche partout que son père est le plus sage et qu’il faut le suivre, Il ne cesse de dire qu’il aime son père et qu’il faut écouter la sagesse de son père à tous ceux qu’il rencontre, mais un jour son père dira à son fils « Tu sais mon fils, j’aimerais que tu observes les règles que j’ai établi dans ma maison » et ce même fils lui répond alors « Tu sais mon cher père, je t’aime beaucoup et cela devrait te suffire car ce que tu me demandes ici n’est pas conforme à ce que je pense devoir faire pour te servir « Que croyez-vous que penserais le père ?
Un combat à coup de verset biblique pour ou contre le retour à la loi mosaïque est un coup d’épée dans l’eau, je crois. Personne n’arrivera à convaincre personne (ce n’est peut-être pas le but, d’ailleurs).
J’aimerai juste essayer de comprendre certains points de vues théologiques messianique, même si je suis sûr que, comme pour les dénominations évangéliques, il y en ait autant que de sortes de pâte en Italie.
Je m’adresse à un chrétien, non juif, qui est devenu messianique et donc essaie d’obéir scrupuleusement à la loi indiquée dans la thora, qui est entré pleinement dans la culture hébraïque. Il n’y a pas de pièges. Les questions sont brutes, désolé :
Si nous devons obéir scrupuleusement à la loi telle que définit dans la thora, et qu’elle est donc contemporaine, que pensez-vous des cas de mis-à-mort, de lapidation, ou de mise à l’écart des personnes malades ? Y a-t-il une interprétation contextuelle ou une sélection ?
Aussi que faites-vous des « écarts » de Jésus quant à une interprétation littérale de cette loi ? ( femme adultère par exemple).
Si Abraham avait été chinois et donc la bible aurait été imprégnée de culture chinoise, auriez-vous les mêmes convictions ? Autrement dit, n’est-ce pas l’appartenance à un groupe identifiable, fortement ritualisé, culturelle qui fait votre identité chrétienne plutôt que de vivre à la suite du Christ ?
Que pensez-vous des chrétiens qui ne pratiquent pas la loi ? Sont-ils handicapés de la foi ?
Merci. Yannick
Que veux dire pratiquer la loi ?
Jésus en Matthieu 5. nous indique le chemin à suivre.. .
Concernant les femmes adultères et concernant la relation aux malades …. Jésus a montré la puissance de l’Esprit qui vient donner une force supérieure à la loi de Moïse pour régler le problème du péché … Cette force est démontré par les œuvres d’amour du Fils dans Matthieu
1ère Alliance : Deuté 6.5 Tu aimeras l’Éternel, ton D.ieu, de tout ton âme, et de toute ta force ! remarquez que dans la nouvelle alliance il est rajouté de toute ta pensée..
2ème Alliance : Matth 22. 37 à 40
Jésus dit: Tu aimeras le Seigneur, ton, D.ieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée..
Pourquoi Jésus qui connaissait la loi à changer la formule … et mis à la place de : Toute ta force …. de toute ta pensée ?
Nous pouvons retrouver dans le livre de Daniel, le changement nécessaire de mentalité pour accomplir toute la loi ! Daniel avait reçu ces révélations.
Daniel 12.7
Tous ces évènements s’achèveront quand la « Force » du peuple saint sera entièrement épuisée ……
Jésus nous a donné la clef en Matthieu 22. »37 à 40.
Ce changement de mentalité est produit par la puissance du Saint Esprit, qui vient régénérer toute chose, par le baptême d’en haut …. que nous appelons le baptême du Saint Esprit !
Alors Jésus peut accomplir toute la loi décrite en Matthieu 5, loi d’amour supérieure à la loi de Moïse qui n’avait pas cette puissance dans haut, le sceptre d’autorité de l’Esprit, pour vivre (gouverner) dans la réalité du Royaume de D.ieu révélé sur terre ….. Jésus disait chaque foi qu’il faisait un miracle sur terre, dans la vie des gens … Le Royaume de D.ieu c’est approché de vous …
Il a fallu Jésus, pour que le Royaume de D.ieu, après la chute, s’approche de nous.
Voyez-vous la différence entre les deux alliances, elle se trouve dans la puissance de la vie de l’Esprit Saint, qui nous habite, par l’œuvre de la croix, qui fait de nous des nouveaux Adam… C’est à dire des personnes capables de demeurer par l’Esprit, continuellement, en contacte avec le Père et le Fils, comme dans le jardin d’Eden avant le péché …
Jésus est venu pour abolir la loi du péché et nous réintroduire dans la présence du Père affin que nous soyons établis dans sa présence et sous sa gouvernance ….. qui permet d’amener le Royaume au milieu des hommes, pour changer leur comportement.
Dans ces nouvelles conditions la maladie recule elle est vaincue par la force du Saint Esprit qui a le pouvoir de résurrection de toutes choses…
Aussi la parole de Jésus donnée à la samaritaine, prend toute sa force et sa réalité spirituelle, dans ces explications de l’œuvre de Jésus …. Jean 4. 21 à 26
Ce n’est donc ni à Jérusalem ni dans un lieu précis dans les nations , mais dans nos pensées régénérées par la puissance du Saint Esprit, que se trouve la clef du Royaume de vie , de guérison, de victoire, sur la tentation et tous péchés , car D.ieu est vainqueur sur terre, dans toutes vies qui accepte de reconnaitre l’œuvre du Fils, et accepte d’entrer dans sa gouvernance, qui permet d’être pardonné de nos péchés, lavés par son sang, qui permet ensuite de recevoir une puissance…. le Saint Esprit du Seigneur….. qui vient sur nous et qui permet ensuite d’exercer et de produire …..les œuvres du Fils et même de plus grandes ….car ce n’est plus nous qui vivons (c’est à dire décidons) mais c’est Christ qui vie en nous et tient par nos pensées … qui lui sont consacrées… toute la gouvernance de nos vies (gouvernail) tout le contrôle de nos vies .
La, est la réalité de l’œuvre de la croix.
Salomon qui ne peu se mesurer avec la sagesse de D.ieu .. Fin lamentable de l’homme déchu) Mais l’esprit du Seigneur qui gouverne nos prises de décisions et nos œuvres…. qui produisent le Fruit de l’Esprit …..
C’est la parte étroite …. Pour un changement de Royaume, de gouvernance, où ce n’est plus l’homme qui décide avec son intelligence et ses propres pensées limitées exp
Le millénium c’est la libération de la gouvernance de l’Esprit saint sur toute la terre !!!Plus rien ne peut s’opposer à l’œuvre de D.ieu, l’Esprit prend et gouverne toutes les intelligences …. Ce qui produit que de la vie et de l’amour ! Jésus en est le fils 1er né ! Le 1er d’une multitude de frère qui le suivront Apocalypse 19.11 à 21.
SHALOM Martine Galland
Bonjour Serge Lavie,
Ta parabole (post 50) ne vaut pas celle de l’enfant prodigue car la tienne occulte un certain nombre de paramètres.
Le fils prodigue n’eut pas besoin d’imiter ou de singer son frère pour entrer dans la faveur du Père. L’élan du coeur, conduisant le fils prodigue à la repentance, sert d’exemple à l’ainé cherchant la faveur du Père, par les règles et le devoir, non pas l’inverse.
L’amour filial, sous l’inspiration du Saint-Esprit conduit les fils prodigues à l’obéissance sans passer par le commandement et l’ordonnance d’une loi qui le condamne.
De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
C’est en cela que tous ceux qui cherchent la reconnaissance de leur statut, en observant le commandement inscrit dans une loi fut-elle parfaite et par une alliance devenue caduque, reviennent à l’ombre d’une réalité devenue présente.
Un seul commandement résume tous les autres:
« Tu aimeras ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée »
…et cet élan du coeur ne doit rien au commandement et tout à la Grâce de la réconciliation, concentrée dans la personne du Christ.
Galates 7
Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature ; mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez- vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore ?
Vous observez les jours, les mois, les temps et les années. Je crains pour vous que je n’aie travaillé en vain à votre égard.
Tous ces commentaires sont passionnant et apportent des pierres vivantes pour édifier le Corps de Christ (Éphésiens 2.212 )
Serge Lavie La vidéo est juste et tu peux rajouter au texte d’Esaïe 11.11 et suivant un autre texte qui démontre la victoire de ce « tout Israël de D.ieu » il faut rajouter « par la puissance du Saint Esprit » ce texte de Zacharie ce cher prophète qui nous parle des deux oliviers (Zac 4) …….. Zacharie 9.13 à 17 c’est l’épouse victorieuse …Prophétie qui doit s’accomplir maintenant pour la venue du Messie ….puis nous comprenons alors le dernier chapitre de Zacharie « prophète de la fin des temps » …au chapitre 14 .
En ce qui concerne Osée j’avais déjà été touché par l’Éternel et la portée messianique de ce Prophète pour la fin des temps .relire Osée 3.3 à 5 c’est le temps où les Juifs tremblent il faut donc se tenir à leur cotées et leur expliquer avec l’Esprit ce qui est en train de venir ….
Plus que jamais le ministère de Jésus en chacun des gentils remplis de l’Esprit et des Juifs messianiques est vital pour en sauver un maximum…
Que D.ieu nous vienne en aide par amour pour ce peuple qui porte son NOM.
Quelle belle conclusion à ce débat tu nous donnes Domy dont je retiens l’essentiel :
» Tu aimeras ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée »
…et cet élan du coeur ne doit rien au commandement et tout à la Grâce de la réconciliation, concentrée dans la personne du Christ. »
Bonjour Yannick,
Dans ton com 51 tu dis « Aussi que faites-vous des « écarts » de Jésus quant à une interprétation littérale de cette loi ? ( femme adultère par exemple). »
Jésus n’a fait aucun écart dans ce cas. L’écart ce sont les pharisiens qui le font en n’appliquant que la moitié de loi, celle qui les intéresse.
En effet Deut.20.10 dit de lapider l’homme et la femme, mais les pharisiens laissent partir l’homme pris en flagrant délit d’adultère, pour ne punir que la femme.
C’est ça que Jésus dénonce, dans cette histoire, quand il leur dit « que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre ».
MJ
ROMAINS 5-20 :
Or, la loi est intervenue pour que l’offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé…
Serge Lavie ….. Ce qui est primordial de comprendre c’est comment être libéré du pouvoir du péché démasqué par la loi
Tu peux donner des versets…. mais comment agissent -il sur ta vie? Tu peux apprendre la parole par cœur ce n’est pas pour autant qu’elle sera parole de vie en toi ….Comprends tu qu’il faut plus que l’intelligence pour que cette parole devienne vie et puissance en nous.
Il faut une clef ….une révélation aujourd’hui dans nos pensées.
… Beaucoup de patois de canaan dans ce domaine ….
Dans l’accompagnement spirituel je suis impressionnée par le nombre de personne qui ne comprennent pas les fondements de la parole de D.ieu sur ce sujet !
Il faut donc expliquer comment Jésus a « accomplie » la loi et « aboli » la force du péché par la puissance du Saint Esprit ….
Sans Jésus (et son Esprit) vous ne pouvez rien faire , dit Jésus.
Refuser de comprendre ces réalités c’est continuer d’agir avec sa propre pensée et ses propres forces …. C’est très difficile de comprendre ce qu’est la puissance du Saint Esprit en nous face au péché … Pour cela il faut être établis dans son identité de fils et de fille par l’appropriation de toute la puissance de la parole de D.ieu en nous.
il est précisé: Tu aimeras le Seigneur de tout ton cœur ….
Pour que le cœur soit au Seigneur il faut qu’il est la marque de l’Agneau et cette marque c’est la parole de D.ieu mémorisée qui peut à tout moment revenir à notre pensée pour nous aider et nous diriger…. Sans cette parole implanté en nous dans nos cœurs et nos pensées, impossible de vivre comme Jésus.
Il ne s’agit pas de doctrine ….mais de mise en pratique de la parole de vérité comprise…. pour qu’elle puisse nous transformée par le pouvoir du Saint Esprit ….. Aussi attention aux révélations sur la compréhension de cette parole de vie pour aujourd’hui ….
L’intéllecte peut nous conduire sur des fausses pistes .. Il faut entendre Jésus nous parler et nous expliquer ….. aujourd’hui …. sa parole…. qui est sans cesse créatrice pour nos vie.
Aussi Jésus dit en cette année 2012 à toute la terre Aujourd’hui si vous entendez sa voix … N’endurcissez pas vos cœurs, comme lors de la révolte. Hébreux 3 1à 19 et Hébreux 4. 1 à 16
Bien comprendre ces textes permet d’entrer dans le véritable repos que ne connue pas Josué …Mais qui nous est donné par Jésus qui a réglé le problème du péché …
Entrer dans le repos c’est être à nouveau en relation continue avec le Père et le Fils par l’Esprit … L’entendez-vous vous parler dans votre conscience ????
Ci oui ne chercher pas autre chose….. le repos c’est être conduit par D.ieu….. c’est être établi dans sa présence par l’Esprit…. c’est être toujours avec lui, ainsi qu’avec notre Seigneur Jésus .
Ne résistez pas à la vérité ! Recherchez le Seigneur de tout votre cœur ….et de toute votre pensée …. Il établira en vous sa parole par la puissance du Saint Esprit….à une condition …..celle d’avoir reçu le baptême du Saint Esprit….. puis ensuite avoir appris à entendre le Seigneur nous parler pour nous diriger .
Vivre la torah c’est vivre comme Jésus mon frère .. Seul Jésus a pu accomplir toute la Torah par l’Esprit . Il est le seul modèle et seul capable de mettre en nous la puissance de feu de son Esprit pour changer nos cœurs et faire de nous des hommes (femmes ) nouveaux.
Le repos oecuménique du dimanche :
« Il n’est pas propre pour les chrétiens de judaïser en chômant le Sabbat, mais ils doivent travailler en ce jour ; ils doivent se reposer le dimanche comme les chrétiens, préférant ce jour s’il veulent. Sous peine d’anathème. » Concile de Nicée en 364, canon 29.
Bonjour,
Merci Welcome, merci MJ.
Concernant mon post 51, pour être plus clair, je me fais maître de la loi lorsque je parle d’ »écart » de Jésus dans le cas de la femme adultère, par exemple.
Mais je vois que les chrétiens qui ne sont pas juifs mais en fait le sont sans l’être… ne savent répondre qu’à coup de versets lancés par ci par là, un peu comme dans les restaurants japonais, le cuisto coupe la viande devant vous et balance les morceaux dans les assiettes avec ses couteaux.
C’est dommage, j’aurais bien voulu comprendre quelques contradictions de cette théologie messianique.
Yannick
gakari1
Crois tu vraiment que la loi mosaïque n’est que culturelle ??
La loi Mosaïque a été donné par D.ieu lui même pour permettre à un peuple de sortir de la pensée païenne…. Le Seigneur à donné cette loi pour rééduquer son peuple mis à part pour refléter sa gloire et sa présence sur terre … Cette loi est un modèle politique et social qui permettait à des individus s’attachant à D.ieu, de vivre les valeurs de vie du Royaume.
Un peuple consacré !
Voilà pourquoi tu te heurtes aux juifs … Comment leur expliquer qu’en faisant ce que D.ieu leur a ordonné de faire ils ne sont plus exactement dans la vérité de D.ieu…
La est la question ! Ce ne sont pas des païens qui sont sans D.ieu, sans histoire spirituelle, sans loi, sans pères et sans prophète …Il faut donc mesurer nos paroles quand nous nous approchons d’eux car ils ont…. dans l’ensemble…. étaient fidèles, bien avant nous, à D.ieu D.ieu d’Abraham d’Isaac de Jacob et pour les chrétiens de Jésus ….
Tu vois la tranche d’histoire qui sépare les Juifs et leur héritage …. Des chrétiens rattachés par amour et par la foi.. d’ Abraham… aux alliances de D.ieu
Aussi nous nous approchons de ce peuple avec respect car ils sont nos pères que nous le voulions ou non …. Aussi tu as cette parole prophétique dans Malachie 3.22 à 24
Le prophète Élie n’est autre que ce Jésus qui avait les deux onctions « Moïse et Élie » qui sont des onctions de résurrection.
.
Nous n’avons pas le corps de Moïse ne d’Élie ……
Nous sommes dans ce laps de temps où ces paroles s’accomplissent .
Ce n’est pas avec un fouet qu’il faut les faire s’accomplir pour aller plus vite , mais en demeurant auprès de celui qui vient rencontrer son peuple 1er né par amour ..
Tous les jours des juifs reconnaissent Jésus Yeshoua le voile tombe ….c’est une affaire entre D.ieu leur Père et eux … Nous, nous devons prier pour qu’ils trouvent la paix qu’ils cherchent …. C’est toujours un miracle lorsque Jésus se révèle à un hêtre humain qu’il soit païen ou déjà croyant en D.ieu comme les Juifs …. C’est un merveilleux mystère et c’est l’accomplissement des prophéties de la 1ère alliance D.ieu s’en occupe personnellement, car il est dis qu’Il se sanctifie au milieu d’eux.
Ausi je n’emploie pas le mot conversion car ils ont la loi et les prophètes ils ne sont pas païens … Aussi je demande au Seigneur qui chérit son peuple de se révéler comme le Messie d’Israël .. En aucun cas je peux aborder un Juifs pratiquant comme un païen … Pour ce qui est des Juifs agnostiques c’est différent car ils sont Juifs humanistes et par naissance pas par la foi ..
Pour bien comprendre l’évolution du peuple d’Israël dans ces temps tu as un tout petit livre qui explique très bien la situation en quelques pages » le voile et le masque »
L’AVENIR A UN LONG PASSE
LE VOILE ET LE MASQUE
PARIS RICHARD
Collection « des pains et des poissons »
L’avenir de notre monde se joue pour une grande part au Proche Orient, personne ne peut plus vraiment l’ignorer. Comment appréhender ce déchaînement de folies meurtrières ?
Après avoir « galéré » à la recherche du bonheur que promettaient les années 70, Richard a abandonné les illusions bouddhistes et islamiques pour lire la Bible. Il a tout de suite été convaincu qu’elle était la Parole de Dieu. Mais ayant commencé par la Genèse, il a suivi les prescriptions de la Torah ! Quelle émotion lorsque arrivé à la Nouvelle Alliance, le Saint-Esprit l’a convaincu que Jésus était le Fils de Dieu.
Serge, merci pour la vidéo, elle est très explicite et elle nous invite à l’humilité envers nos demi frères juifs (nous avons, pour l’instant, q’une alliance en commun) et nous devons craindre plus le syndrome d’Athène ou celui de Rome, bien plus que le « syndrome de Jérusalem « ! En passant, pour ceux qui ne le savent pas, le syndrome de Jérusalem est une pathologie psychiatrique qui existe vraiment.En effet les médecins de Jérusalem sont habitués à recevoir dans leurs services d’urgences de faux messies et nombre d’illuminés attirés par l’aura mystique de la Ville sainte?
http://www.villemagne.net/site_fr/jerusalem-syndrome-de-jerusalem.php
Aussi ai-je été choquée de voir notre frère Didier comparer les amoureux d’Israël, ou même ceux qui malheureusement judaïsent à des malades mentaux!!!
Je salue tous ceux qui aime Israël et sa Thora et je confirme, tout comme l’a fait KKO, qu’il y a danger de judaïser l’équilibre est très ténu. Notre meilleur garde fou est notre intimité avec le Seigneur Yeshoua, Jésus et d’être rempli d’Esprit Saint.
Shalom
Welcome,
je suis désolé, mais vous faites grandement erreur en confondant des choses qui n’ont rien à voir.
Pour moi la bible commence à la Genèse et se termine à l’apocalypse. Je ne suis pas adepte d’aucun remplacement, mais il y a une continuité évidente et une évolution spirituelle importante à partir de la croix. C’est comme un fruit qui murit jusqu’à son terme. Les apôtres l’ont enseignés très clairement, surtout Paul.
Que Dieu soit le Dieu des juifs, oui, mais cela ne fait pas de lui un juif pour autant. C’est une absurdité en soi. Dieu est Dieu. Il n’est pas humain et donc pas juif. Le salut vient des juifs mais s’étant à tous les hommes. Dieu n’est pas seulement le Dieu des juifs, mais le Dieu de toutes ses créatures.
Je reprends un bout de phrase de Valerio : « … j’ai essayé de le ramener à la « saine doctrine » mais il ne veut (ne peut ?) rien entendre . » = c’est bien là une chose qui me surprend. J’ai constaté ce phénomène chez des personnes judaisantes, il semblerait qu’il y ait ce « ne peut plus entendre rien d’autre ». Comme si quelque chose était définitivement bloqué. C’est très étrange.
A Betty,
» Nous sommes très malheureusement héritiers du catholicisme et nous sommes toujours aujourd’hui affectés, plus que nous le pensons, par la théologie du remplacement (l’Eglise aurait remplacé Israël dans le coeur de Dieu). » = c’est bien vrai que nous sommes hélas trop héritier du christinisme-catholique, et nous avons besoin de ménage. Mais pas pour remplacer cela par un christianisme-judaisant. Ce n’est pas mieux.
L’Eglise n’a pas remplacé Israël. L’Eglise, c’est l’entrée des paiens dans le royaume de Dieu. ça ne remplace pas Israël. Par contre, faire de l’église le « copié-collé » d’Israël est aussi une erreur. Les apôtres ont été clair là-dessus (Actes 15). Les versets cités plus haut sont clairs également. La question était de savoir qu’elle part les paiens avaient avec l’ancienne alliance. Cela a été clairement tranché. Il y a bien eu deux alliances et pas une seule. On ne peut donc pas confondre Israel et l’église, ni remplacer l’un par l’autre.
« Comment peut-on, cher Didier, nier les origines de l’Eglise et ne pas tenir compte des enseignements extraordinaires des maîtres juifs (Rachi, le Baal Atourim et autres sages, qui ont passé toute leur vie a étudier la Thora écrite et orale ? » = En ce qui me concerne, je ne nie absolument pas l’origine de l’église. Le salut vient des juifs. Toute la bible a été écrite par des juifs (les deux livres historiques écrits par des non-juifs l’ont été sur leurs témoignages), la première église était constituée de juifs. L’église a germé de Jérusalem. tout cela est clair, simple et évident. Mais, Actes 15 reste la norme concernant le rapport des non-juifs avec la loi. De plus, ‘il n’y a plus ni juifs ni grecs » a un sens très profond. Et nous incite a une compréhension de l’oeuvre de la croix qui associe tous les hommes.
« … et ne pas tenir compte des enseignements extraordinaires des maîtres juifs ? » = Pour ma part, je trouve très bon de tenir compte de leurs écrits et d’y puiser des richesses. Mais, on peut aussi ne pas en tenir compte pour la simple raison qu’ils n’ont pas écrit la Bible et ne tenaient pas compte des révélations de la nouvelle alliance. Ce qui leur manque, c’est la connaissance de la croix de Jésus-Christ et ce qu’elle implique.
» D’où l’importance d’étudier la langue originale de l’Alliance; on y découvre des trésors que l’on ne m’a jamais enseignés dans nos écoles bibliques. » = je suis bien d’accord avec vous sur ce point.
A Betty,
« Je ne sais plus qui disait dans les commentaires, que Jésus n’était plus juif ! » = c’est moi. Je maintiens. Ce que j’ai dit là est sérieux et important.
« Alors, expliquez-moi pourquoi il revient sur le mont des Oliviers règner 1000 ans avec son Eglise à Yeroushalam, s’il n’est plus Juif. » = ce n’est pas compliqué à expliquer. Jésus est Dieu. Il revient en tant que Dieu. Il revient à Jérusalem pour accomplir ses promesses et son plan pour le peuple huif et l’humanité. Il n’a pas besoin d’être juif pour revenir au mont des oliviers. Le fait que Dieu-Jésus dans son retour ne soit pas juif ne change rien à ses deux alliances et à l’accomplissement de ses plans pour le peuple juif.
« Dieu est le même aujourd’hui hier et éternellement. » = Oui. Et alors ? Vous semblez tout mélanger. Au lieu de balancer de phrases comme ça à tout bout de champ, est-ce que vous pouvez avoir un peu de réflexion de fond sur les enseignements des Ecritures ? Dieu ne change pas, évidemment, on le sait tous, ce n’est pas un argument de le rappeller. Dieu ne change pas mais Dieu n’est pas juif. Dieu est Dieu avant la création, il n’a aucune identité terrestre et temporelle (sauf quand il ETAIT homme sur la terre ce qui n’est plus le cas). C’est l’incarnation de Jésus, fait homme, 33 ans, qui était juive. Cela ne dévalorise en rien le peuple juif, ni sa place, ni son importance, ni le plan de Dieu pour lui. Il faut juste rendre à Dieu ce qui est à Dieu, aux juifs ce qui est aux juifs et aux nations ce qui est aux nations.
« on peut le constater quand on voit tant d’antisémitisme ou d’anti sionisme dans l’Eglise! » = personnellement, je n’ai jamais vu d’antisémitisme dans les églises, je n’ai vu que le contraire. Mais je parle des églises d’aujourd’hui. Ne pas partager votre point de vue sur la place de l’église et des nations dans le plan de Dieu n’a rien à voir avec de l’antisémitisme. C’est juste une compréhension différente.
le salut vient de Dieu au nom de Jésus Christ
il n’y a de salut en aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes
dimi ….il faut que j’intervienne encore une foi sur ce sujet brûlant: Qui est D.ieu ???
Il est difficile d’ être le fils de D.ieu né dans la judaïté de la tribu de Juda Vient de l’hébreu « Yehûdah »
Signifie: « qui rend gloire à Yahvé »
s
Il faut être drôlement influencé par l’esprit et la pensé de ce mode pour ne pas reconnaître que ce peuple ainsi que tous ceux qui entreront (seront hanté greffé ) dans ce peuple par adoption nous dit la parole et donc Fils de D.ieu ,… juif et gentil des nations ne sont pas juif par le Père ….. Crois tu que tu puisse entrer dans le Royaume du Père sans reconnaître la filiation du Père Éternel sur terre comme dans le ciel ???
D’autre part ci D.ieu est le D.ieu créateur de toutes créatures dans le ciel et sur terre ….pour autant il pose des conditions pour devenir fils et filles de D.ieu et de son Royaume
Cela mérite quelques réflexion sur la paternité de D.ieu !!!et comment nous l’envisageons avec nos ouillères de nos pensées pas encore assez régénéré.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_de_Juda
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs
suite pour DIMI problème …A RAJOUTER SUR LE POSTE 68
Il est difficile d’ être le fils de D.ieu né dans la judaïté de la tribu de Juda Vient de l’hébreu « Yehûdah »
Signifie: « qui rend gloire à Yahvé » sans comprendre ce que ce nom implique pour le Père sur terre … Le peuple qu’il c’est choisi et sur qui il a posé « sa marque » (son gène spirituel ) par le NOM qu’il lui a donné pour être un signe de sa présence au milieu des nations ..
Le fils de l’homme était juif, le Fils de Dieu est de tout éternité.
Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière. Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles. Et tout cela vient de Dieu… (2 cor.5)
Cher dimi,
Tu écris : Vous semblez tout mélanger. Au lieu de balancer de phrases comme ça à tout bout de champ, est-ce que vous pouvez avoir un peu de réflexion de fond sur les enseignements des Ecritures ?
Je trouve la formule quelque peu arrogante.Je ne balance pas à tout bout de champs des phrases, je ne suis intervenue que deux fois.
Sur le plan de la réflexion, ce forum est fait pour partager et améliorer notre reflexion, je ne prétends pas tout savoir, loin de là et suis heureuse de lire les opinions des uns et des autres qui m’enrichissent souvent.Les écritures, si tu m’as bien lu, je m’applique à les sonder puisque j’apprends même l’hébreu pour ce faire.
D’autre part, j’ai dis que Jésus était juif, car né d’une femme juive. Mais je pense que si D.ieu s’est choisi un peuple et lui a communiqué sa pensé pour le salut du monde, si D.ieu a choisi Israël pour y faire habiter son Peuple élu et pour y faire régner son Fils unique, Yeshoua alors je dis que Dieu est sioniste et je le suis avec Lui. Et si D.ieu a donné la Thora à son peuple c’est que cette dernière est bonne pour nos âmes, même si c’est par la grâce que nous sommes sauvés.
Quant à l’antisémitisme que tu vois pas dans l’Eglise, je suis très étonnée, mais peut être ne voit-on pas clairement quelque chose quand on baigne dedans. Le poisson rouge ne voit pas que l’eau de son bocal est sale, seul ceux qui sont en dehors du bocal peuvent le voir… En tous les cas sois béni, sans rancune et bon repos de fin de semaine shabbat shalom à tous.
Eh bien ! le brave Didier Biava ne s’est pas encore remis de l’échange tumultueux qui a eu lieu sur le topc il y a quelques …années. Et il reste avec la déception de voir la volonté de certains d’aimer Israël …et il faut le faire à cause de l’antisémitisme de la « chrétienté » depuis près de 2 millénaires. Mais cela ne veut pas dire que les Juifs n’ont pas besoin de l’Evangille et de leur Messie YHM. Mais comment leur témoigner ? Au travail, à la retraite, à l’école, sur ce site ? Très peu de Juifs doivent le lire . Avec l’aide d’un ami Juif Messianique, j’ai une liste de noms de Juifs de ma métropole et je leur envoie une lettre de témoignage. Croyez moi ce n’est pas facile.
La citation « Dieu est juif » est aussi abérante que la citation (notamment dans la catholiscisme) que Marie est « la mère de Dieu »!!! La Bible est à lire et à méditer dans son entièreté Ancien comme Nouveau Testament = Ancienne et Nouvelle Alliance!!! Jésus est Dieu fait homme!!! On est d’accord! Alors oui l’enfant né de Marie, Jésus, dans sa forme humaine (phoetus, bébé, enfant, jeune, et puis enfin homme) était juif dans la lignée du Roi David! Mais seulement dans sa forme humaine! Dieu lui-même n’a pas de nationalité! Il est DIEU! Ceci étant dit, il est clair qu’en tant que chrétien, j’ai une affection particulière pour le peuple juif, pour Israël qui est et restera pour toujours le peuple de Dieu! Mais les chrétiens (les « vrais », nés de nouveau), l’Eglise de Christ, nous sommes devenus également son peuple par le sacrifice de Jésus notre Sauveur sur la croix de Golgotha!!! Mais je peux affirmer qu’un juif qui n’accepte pas Jésus comme son Sauveur ne sera pas plus sauvé parce qu’il est juif! Puisque sans acceptation de Jésus = point de salut!!! Que Dieu nous garde et aie pitié d’Israël qui devra aller très loin dans la souffrance pour enfin reconnaître Jésus, celui qu’ils ont crucifié et qui viendra les délivrer lors de son retour en gloire!!!
Domy ce texte que tu cites n’empêche par de dire que c’est D.ieu qui a inventé le Judaïsme….tu n’as pas bien cerné la pensée de Paul aux corinthiens …. Le fait d’être une nouvelle créature ne veux pas dire changer d’identité spirituelle mais régénérescence de la pensée et de l’intelligence….. On peu faire dire tout et n’ importe quoi à la bible….Tu né charnel et rené spirituel (nicodème) … Passage obligé pour être sauvé et partir pour l’enlèvement.. Car ce sont des êtres spirituels qui montent !!!
Drôle cette approche du peuple d’Israël tinté de rejet systématique…comme ci les chrétiens étaient meilleur …. Sur la croix le briguant est entré avec Jésus dans le Royaume il n’avait pas eu le temps de lire la torah !!!où la bible….. pour être sauvé ….
Pourtant dans l’apocalypse il est dit qu’il existe des synagogues de Satan ce qui veut dire qu’il y a des juifs qui le sont par la foi et par leur attachement à D.ieu et à sa parole (torah) et d’autre qui le sont par la circoncision seule, dans leur chaire …ceux là ne fond pas parti du plan de D.ieu car ils refusent d’entrer dans la pensée de D.ieu par la circoncision du cœur.
C’est la même chose pour tous les baptisés que ne pratiquent pas la parole et ne sont pas en relation avec D.ieu … KIF KIF PAÏENS JUIFS …..
Le vrai Juif est Jésus notre modèle qui n’a pas renié son peuple….. sur la croix il y avait un écriteau « Jésus Roi des Juifs » ….. ça te pose un problème que Jésus soit Roi des Juifs !!!
Comment Jésus peut il être Roi des Juifs s’il n’est plus juif après sa mort ????? De + après sa mort et sa résurrection ils l’ont reconnu ce Jésus.
Conclusion ….une foi encore je le reprécise ….le Mot Juif à été inventé par D.ieu et donné en révélation JACOB….et aussi le nom Israël (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob) car tous les fils de Jacob ont reçu un Nom prophétique donné par révélation …et celui de Juda fut réservé pour la tribu du commandement
D’où le Lyon de Juda représenté par le Messie Roi Yeshoua….
Qu’as tu à dire pour démontrer que lorsque on est au ciel ressuscité on change d’identité…. pour devenir qui et quoi????
D.ieu à mis en place qu’un seul plan qu’Il fait aboutir comme prévu malgré les méandres qui lui sont imposées par sa créature …
Israël (le tout Israël de D.ieu, les deux oliviers ) restauré purifié et rétablie dans le plan de D.ieu gouvernera la terre dans le millénium…
C’est pour cela que tous sont contre lui …. Mais D.ieu est D.ieu et dans les temps prévus par Lui Seul, toutes choses iront à leur accomplissement, chacun à sa place dans le plan divin régénéré et libéré dans la gloire du créateur.
BONNE NUIT ET BONS RÊVES SUR LA GLOIRE DE D.IEU
bettyhintzy@ymail.com ha ha ha j’ai bien ri !!! car je suis moi aussi d’accord avec toi… on en rajoute …mais c’est bien sur !!!!
Bien sur que D.ieu est sioniste c’est une évidence scripturaire et c’est pour cela que tous sont contre les sionistes ….. Et je ne vais pas à nouveau redire toute l’histoire du peuple d’Israël et sa terre ….
On se demande comment les chrétiens lisent leur bible…. C’est dans ce type de comportement que nous découvrons ce que veut dire être formaté par des faux enseignements qui produisent la mort et le rejet au lieu de la vie et la réconciliation avec la véritable histoire du monde et de D.ieu.
Tu as mille fois raison …. sois bénie . SHALOM
Comme trop souvent welcome, ta lecture d’un texte ou d’un commentaire est trop rapide et superficielle, interprétant ce qui n’est pas exprimé.
C’est un mal du siècle ouvrant la voie à une nouvelle science, celle de l’interprétation d’un propos qui n’a jamais été tenu au nom d’un pseudo discernement très en vogue aujourd’hui.
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Faut-il vraiment que les disciples du Christ reviennent aux prescriptions de la Loi de Moïse ?
Le problème de la mode actuelle du retour aux pratiques de la loi mosaïque (fêtes, rites, prescription alimentaires, dîme, etc…), c’est qu’il semble que beaucoup de chrétiens ignorent que l’Esprit de l’Écriture nous conseille différemment selon que nous étions israélite avant notre conversion ou pas (1 Cor. 7 : 17-20.). Un enseignement généralisant sur ce sujet ne sera donc pas adapté à ce qu’en dit la Parole Sainte. Selon les déclarations des apôtres (qui étaient juifs, ne l’oublions pas!), la pratique de la Loi de Moïse, même pour les juifs devenus chrétiens, est « un joug que nos pères et nous-mêmes nous n’avons pas été capables de porter » (Actes 15 : 10.). Ce qui explique clairement pourquoi les seules prescriptions que donne le « concile » de Jérusalem dans ce même chapitre sont des mises-en-garde contre quatre pratiques de confusion (4, pas une de plus!), et non pas des incitations à pratiquer la Loi mosaïque.
Contrairement à ce que certains s’imaginent, Jacques et Paul ne s’opposent pas sur ce sujet, mais expriment une vision complémentaire. Jacques ayant un regard axé principalement sur les juifs et Paul sur les païens. La décision du concile de Jérusalem n’est donc pas un compromis, ni une cote mal taillée entre deux visions opposées de la vie de disciple, mais une base fondamentale sur LA FAÇON d’enseigner dans l’Église. Le problème, c’est que lorsque dans le monde grec (qui nous a transmis beaucoup de ses usages) nous parlons de doctrine (grec : didaké = enseignement), nous faisons la plupart du temps seulement allusion AU CONTENU, à la théorie, alors qu’il est impératif de prendre conscience que depuis la plantation des deux arbres au centre du Jardin d’Éden, LA MANIÈRE de transmettre et de recevoir la connaissance a toujours été l’aspect le plus important de la vie spirituelle.
Dans tous les conflits qu’il y a eu concernant les dogmes, nous pouvons constater que les parties en présence s’anathématisaient toujours sur le contenu de leurs positions, mais ne se rendaient pas compte que LEUR MANIÈRE d’en débattre n’avait souvent plus grand-chose de chrétien. Interprétations outrancières des Écritures, ruses et mensonges, manipulations politiques et psychologiques étaient présentes dans la plupart des débats des premiers siècles où se sont peu à peu établis les principaux « dogmes » qui sont sensés définir le contenu de la foi chrétienne.
Excommunications, bannissements, emprisonnements et autres mises au bûcher qui ont suivis les décrets impériaux, papaux où royaux, ne sont pourtant absolument pas les méthodes que le Christ et les apôtres nous ont appelé à employer. Pourtant, l’histoire de la conception abstraite de la doctrine dans l’Église est remplie de ces abominables façons de faire triompher des idées, parfois bonnes, mais par de mauvais moyens. Il est facile de constater que le but poursuivi n’était évidemment pas de chercher à convaincre les coeurs, mais plus prosaïquement d’imposer des normes de pensées à l’ensemble du bas peuple… Or, nous savons que « là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté ».Dieu n’imposera donc pas ses volontés à ses enfants, mais cherchera une réponse de foi de leur part Et sa Vie n’est donc pas dans les choses imposées et obligatoires auxquelles nous ont malheureusement habitués les autorités religieuses.
Quand on songe que ces définitions abstraites de la foi chrétienne que sont les « dogmes », fondées sur autant d’abus de pouvoir, autant de bannissements ou d’emprisonnements, autant de sangs répandus et autant de larmes versées, il serait peut-être sage de se demander si c’est vraiment de cette MANIÈRE que le Christ nous a appelé à faire des disciples et à leur enseigner tout ce qu’Il nous a appris…
Comprendre ce que Dieu dit.
Au delà du monde grec, il est évident que la nature humaine incrédule de toutes nationalités a toujours eu des difficultés à comprendre ce que Dieu dit. C’est pour cela que le Christ nous rappelle que le plus grand commandement commence par cet impératif :
« ÉCOUTE ISRAËL » (Marc 12 : 29.)
Au début de ce même évangile, après avoir enseigné une parabole fondamentale sur l’accueil de la Parole/Semence, Il nous fait également cette recommandation que nous aurions intérêt à bien sonder :
« Prenez garde à ce que vous entendez » (littéralement : « regardez ce que vous comprenez ».
En français plus moderne on pourrait dire sans trahir le Texte : « examinez sérieusement vos mécanismes de compréhension ». L’histoire biblique est pleine de ces mauvaises compréhensions de la Parole divine. En effet, là où Dieu annonçait ses projets, l’esprit religieux des hommes a cru comprendre que Dieu leur donnait des ordres. Ce qui n’est pas étonnant, car il est malheureusement dans la nature humaine de vouloir mettre des actions charnelles là où Dieu nous appelle à entrer dans son repos , où ce qu’il a promis s’accomplira par son Esprit. Selon qu’il est écrit :
« Ce n’est ni par la puissance ni par la force, mais c’est par mon Esprit, dit l’Éternel des armées. » (Zacharie 4 : 6.)
Pourtant, Abraham lui-même tout en croyant la promesse de Dieu concernant sa descendance (Gen. 15 : 6 – Rom. 4 : 3.), mais n’a pas pu s’empêcher d’essayer de lui donner un « petit coup de main » en couchant avec Agar, qui lui a enfanté Ismaël (Mal. 12 : 15.).
Concernant la Loi de Moïse, le même problème d’écoute se pose depuis 3500 ans. Comme il est écrit dans Deutéronome 30 :
« En effet, ce commandement que je te prescris aujourd’hui n’est certainement pas au-dessus de tes forces ni hors de ta portée…/… Cette parole, au contraire, est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur, afin que tu la mettes en pratique. Vois, je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. Car je te commande aujourd’hui d’aimer l’Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies et d’observer ses commandements, ses prescriptions et ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l’Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays… » (Deut. 30 : 11 à 16.)
Là encore, nous nous trouvons devant un problème de traduction, car «commandement» peut également se traduire par «décret» ; «prescription» par «arrêté» ; et «ordonnance» par «justice». Ce qui permet de traduire ces phrases aussi fidèlement’ mais différemment’ par :
« En effet, ce décret que j’arrête aujourd’hui n’est certainement pas au-dessus de tes forces ni hors de ta portée. …/… Cette parole, au contraire, est tout près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur, afin que tu la mettes en pratique. Vois, je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. Car je te décrète aujourd’hui d’aimer l’Éternel, ton Dieu, de marcher dans ses voies et de garder ses décrets, ses arrêts et ses actes justes, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l’Éternel, ton Dieu, te bénisse dans le pays… ».
Autrement dit, Dieu donnait au Peuple la connaissance prophétique des décrets divins et lui demandait simplement de les garder, comme Marie, qui « gardait toutes ces choses dans son coeur ». l’Éternel faisait savoir au Peuple qu’Il allait Lui-Même mettre dans leur cœur un amour total et complet pour Lui, mais le peuple qui sortait de l’esclavage a cru que Dieu était comme ses anciens maîtres et qu’Il lui donnait un ordre impossible à exécuter!
Car tout le monde sait qu’il est impossible d’aimer sur ordre. Il est en effet indispensable que l’amour vienne du cœur, sinon, les actes d’amour imposés de l’extérieur peuvent tout à fait contredire les sentiments intérieurs. C’est précisément ce que la Bible appelle appelle l’hypocrisie. Hélas à l’écoute de ces Paroles, les juifs séduits par leur incrédulité ont cru comprendre que leur justice devrait provenir de leurs bonnes actions. Et malheureusement, comme l’explique l’apôtre Paul : ils l’ont « cherchée, non par la foi, mais comme provenant des œuvres. Ils se sont heurtés à la pierre d’achoppement… » (Rom. 9. 32.).
Une « pierre d’achoppement » c’est un obstacle qui fait tomber sur le chemin. Ainsi, une mauvaise compréhension du but de la Loi et de l’oeuvre de salut accompli à la croix deviennent une occasion de chute. Et tout ceux qui cherchent à « judaïser » prennent un risque inutile qui va les faire chuter. Car sans une communion profonde et continuelle avec Christ (dans sa mort et sa résurrection) il est impossible de pratiquer ce que Dieu avait décrété, annoncé et promis.
Il faut bien comprendre aussi que ceux qui veulent absolument recommencer à s’attacher aux œuvres de la Loi, doivent impérativement faire attention à ne pas transgresser un seul de ses 613 commandements, car sinon, ils seront considérés comme coupables de tous. C’est ce que nous rappelle Jacques :
« Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, car le jugement est sans miséricorde pour qui n’a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement » (Jacques 2 : 10-13.).
Avant de vouloir à toute force pousser les disciples à revenir à la pratique de la Loi et des fêtes juives, il serait judicieux d’être absolument certain d’avoir bien compris quelle est cette étonnante « loi de liberté » par laquelle l’apôtre Jaques nous apprend que nous serons jugés…
Alors prenons donc bien garde de ne pas avoir une mauvaise façon d’écouter et de comprendre ce que Dieu fait connaitre lorsqu’il parle de ses décrets.
Jean-Luc B
Merci pour la bonne synthèse de Jean Luc B
A Domy et à ceux qui désirent fouiller la bible pour comprendre davantage ses réalités spirituelles.
1 Corinthiens 15.35 à 49 à mettre en parallèle avec Romains 11.11 à 15 pour comprendre ce que Résurrection signifie dans le plan de D.ieu……
Que ce soit les êtres humains ou le peuple d’Israël …. il y aura une transfiguration unique venant du Père et du Fils par la puissance du Saint Esprit.
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De manière assez étonnante, trois jours après que avoir écrit le texte du post n° 76, une vidéo paraissait sur le net qui venait confirmer mes mises-en-garde que je rappelle ci-dessous :
Une « pierre d’achoppement » c’est un obstacle qui fait tomber sur le chemin. Ainsi, une mauvaise compréhension du but de la Loi et de l’oeuvre de salut accompli à la croix deviennent une occasion de chute. Et tout ceux qui cherchent à « judaïser » prennent un risque inutile qui va les faire chuter. Car sans une communion profonde et continuelle avec Christ (dans sa mort et sa résurrection) il est impossible de pratiquer ce que Dieu avait décrété, annoncé et promis.
En effet le 17 janvier Anne Marie Antoinette, une chrétienne pro-Israël (dont un site évangélique bien connu diffusait régulièrement les billets), reniait publiquement son Sauveur :
http://ravdynovisz.tv/video.php?video_id=8039
Cette personne s’est laissé séduire par une formule récente que certains appellent le noachisme, c’est à dire une espèce de « loi minimum » qui viendrait de Noé et qui serait réservée aux non-juifs. L’idolâtrie d’un attachement sentimental à un « Israël visible » étant la porte d’entrée vers cette séduction.
Il est probable que ceux qui ne remettent pas en cause ce type d’attachement vont se laisser entraîner dans toutes sortes de voies de traverses du même genre…
Jean-Luc B
Jean Luc ce qui est grave c’est que cette femme cherche toujours qui elle est…… auprès de maîtres …. elle ne cherche pas où il faut car c’est Jésus qui nous conduit au Père….. et nous enseigne, révèle les fondements de la vérité.
Elle n’a pas encore rencontré le Seigneur ….
Ce type de personne, sont des suiveurs ….et je ne m’étonnerais pas d’apprendre que sa conversion c’est faite dans une soirée où il fallait lever la main réciter un texte d’engagement….. et voilà !!!!
Ce n’est pas ainsi que nous formons les vrais disciples du Seigneur Jésus, Juif accompli..
Car il a accompli toute la loi nous dit Matthieu et c’est là que tout commence pour le vrais disciple c’est à dire par l’Esprit faire et vivre comme Jésus ….
De + dans le chapitre de Matthieu Jésus est très exigent car il précise ce qui fut demander aux pharisiens et rajoute que le zèle des chrétiens doit dépasser celui des pharisiens…
MATTH 5.20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux …
Cette personne avait une foi de parole sans l’appui scripturaire de la parole de D.ieu comprise et assimilée….. Le grand drame de l’église sans fondement biblique et spirituel, appuyé sur la révélation reçu par la puissance du Saint Esprit…
Ce type de comportement est courent car certains chefs religieux de nos églises structurelles ne sont eux même pas convertie et ne fond que prêcher ce qu’on leur à appris.
Nous ne pouvons juger cette sœur qui a été abusé par une certaine mentalité d’église charnelle …
Il faut plutôt pointer du doigt les dérives de l’église … pour revenir vers une vraie foi établie sur les apôtres pour comprendre les deux alliances Juives dans le sens large et spirituel du terme ….
Il y a une très grande confusion dans les deux camps ….. dans les deux alliances …. produite par ceux qui marchent selon leur pensées non régénéré par l’Esprit.
Ce témoignage est sans fondement biblique et bien incohérent je trouve …. Ce qui permet d’évaluer à sons juste titre ce qu’est le principe de la foi ….Compris ou pas compris !!!!!
La est la racine du problème …..
Quelle tristesse, je suis sidéré …
Que DIEU me garde d’être un Juda, car lorsque l’on se rendra compte que l’on a renié le Juste la chute sera alors terrible ….
Cela remet en cause l’enseignement évangélique dans nos églises, de plus en plus de chrétiens sont insatisfaits et cherchent a droite a gauche d’autres enseignements .
Beaucoup de chrétiens sont dépressifs, faibles, malheureux n’est ce pas la faute a ces loups ravisseur déguisés en pasteur qui pullulent dans nos églises et qui sont incapables de mener les brebis a la source d’eaux vives, de panser les blessures ?
« Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, PAR L’HYPOCRISIE DE FAUX DOCTEURS portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, » 1 Tim 4:1
Salut Jean-Luc, je suis en train d’écouter la vidéo dont tu as donné le lien à propos de Anne Marie Antoinette…
Que dire…?
Stupéfiant… C’est comme si elle avait tout oublié des Ecritures, ou alors elle n’a jamais vraiment connu l’Evangile, toute évangélique qu’elle était…
Est-ce un cas isolé ou arrivons à la période d’apostasie qu’a annoncé Paul?
J’ai enchainé sur le même site avec la vidéo du rabbin qui semble être son gourou… Cet homme nous explique que les chrétiens ont tout faux: Jésus n’est pas le Messie, nous n’avons rien compris aux Ecritures au pire, au mieux nous sommes quelque peu égarés par l’imposture qu’est le christianisme. Il nous appelle à rien moins qu’à l’apostasie, nous devons être des « bnei noakh » (fils de Noé)… c’est à dire des non-juifs qui adhèrent au Dieu d’Israël et répande la lumière dont Israël est dépositaire…
Nous adhérons au Dieu d’Israël! Nous croyons en son Fils, Jésus le Messie. Nous sommes dépositaire de la lumière et de la source d’inspiration qu’il a donné aux hommes, d’abord par Israël, et ensuite par son Eglise.
Pour l’info, un ben Noach, est une personne sous l’alliance que Dieu a conclue avec Noé au lendemain du déluge. Dieu a prescrit certaines lois à toute l’humanité, et il en a ajouté beaucoup pour Israël. Conséquemment, les non-Juifs devraient observer ces quelques lois, et Israël le jeu complet des lois divines, privilège d’Israël. Ce qui rend possible la justice meilleure au moyen des « œuvres de la loi ».
Ce témoignage illustre assez bien l’incompatibilité entre l’enseignement du judaïsme et celui l’enseignement chrétien sur la question (centrale) de la justification. Il montre aussi qu’on ne saurait servir deux maîtres ; on s’attachera à l’un et on méprisera l’autre. C’est au Christ de nous enseigner la loi, car lui-seul sait ce qu’est la véritable obéissance à la loi.
D’un autre côté, il y a du vrai dans ce que dit cette femme. Les chrétiens ont trop vite délaissé l’enseignement (la torah) de la première alliance, prétextant que le Christ l’avait abolie. Ce qui a créé un gouffre, un immense vide dans l’instruction éthique chrétienne. Et cette dame est tombée dans le trou.
Nous pouvons toujours prier pour elle.
Graphou faux…. c’est faux ! Trouve moi un texte qui DIT que JESUS a abolie la loi !!!
Il faut relire Matthieu 5.17 et suivant !
Il faut aussi relire le texte concernant les deux maîtres …. Car dans ce cas précis il s’agit de Mammon pas de la torah !!! Attention de ne pas faire dire à la bible se qu’elle ne dit pas .
« La religion ce sont des préceptes humains auxquels on croit » Ce n’est pas la vérité scripturaire !
N’importe quoi Martine. Il faut cesser de déblatérer sur ces questions. Cela produit du TROUBLE. La Loi est MORTE. Nous étions mariés à la Loi tant qu’elle était vivante. Nous n’avons pas divorcé de la Loi pour épouser Christ et la Grâce, qui en est l’accomplissement. La Loi étant MORTE, nous sommes LIBRES de ce lien qui nous attachait (Lévy, qui signifie « attachement », était la caste chargée des offrandes et services religieux) à elle pour servir EN ESPRIT ET EN VERITE la grâce de Jésus-Christ.
Arrête de tripoter l’ombre des choses à venir et de te prendre pour une inspirée. Tu n’as pas un seul instant idée de ce que cela suscite chez les gens mal affermis, qui tombent dans « l’ombre des choses à venir » à nouveau !! Tu fais comme ces religieux des confréries occultes qui, à l’époque romanes, laissaient le peuple croupir dans les ténèbres de l’obscurantisme et leur faisaient des évangiles en pierre, des leçons de choses bibliques sculptées (et donc limitées) dans les pierre des bâtiments « fait de main d’homme » qu’ils avaient le culot d’appeler « églises ». Dieu n’habite PAS dans ces temples fabriqués de main d’hommes mais dans les coeurs, faits de MAIN DE DIEU !
Dieu n’habite PAS dans la Loi et les observances. Elles sont TOTALEMENT abolies et n’ont aucune autre utilité que de conduire à CHRIST. le pédagogue, le Saint-Esprit (Matthieu 24) montre Christ. Point final.
Continuer là dessus, c’est du pipi de chat et de chameau pour chrétiens désoeuvrés, qui s’inventent des « nouveaux noms » reçus supposément du Seigneur, de consonnance hébraïque, qui reviennent à des racines juives sympathiques, certes, mais dans l’absence de véritables apôtres qui n’en ont pas les TITRES mais l’ens »eignement fidèle et les fruits véritables, ces mouvements judaïsant prospèrent et les « timbrés du samedi » comme ils ne trouvent personne pour les censurer publiquement, à part des pouvoirs ecclésiaux forts (et souvent injustes) ils ne se remettent pas en question.
Alors arrêtons avec ces gamineries.
L’évangile, c’est la Croix, la mort à soi-même. Intellectuellement, on peut (et on devrait !!!) se délecter de connaissances bibliques fouillées sur le grec, l’hébreu (et parfois même un peu le latin aussi). Mais cela ne va pas au delà.
« Il est bon que le COEUR soit affermi par la GRACE ». Point, barre.
Bien à toi
Nicolas je suis d’accord avec toi le chrétien n’est pas sous la loi de Moise mais sous celle du Christ.
Par contre je tiens a préciser que la loi n’est pas morte (Je ne suis pas venue pour abolir la loi a dit Jésus) mais c’est NOUS qui sommes MORT a l’égard de la loi, par le corps du Christ puisque nous avons été crucifié avec LUI, ainsi la justice prescrite par la loi (qui nous condamnez a mort) a été parfaitement accompli en nous.
La LOI est toujours active en condamnant les hommes pécheurs mais nous ne sommes plus obligés d’obéir a la loi pour avoir la vie, puisque nous sommes MORT avec Christ nous avons été libérés de la Loi, nous obéissons maintenant A CHRIST.
Je suis MORT a la loi afin de vivre pour Dieu. Gal 2:19
« De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, MIS A MORT en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, ETANT MORTS à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. Rom 7:4
Mieux présenté ainsi, amen Rico, tu as raison. Enfin, nous sommes libres de la Loi disons
Nicolas tu joues sur les mots.
Ce n’est qu’une interprétation de la parole il est clair que c’est par la foi que nous sommes sauvés, la foi au fils de D.ieu ….Et tu ne peux pas Nicolas sauter à pieds joints pardessus Matthieu 5.
Qu’a voulu dire Jésus dans Matthieu ????
Ce qui est important c’est de dépasser les œuvres de la loi Mosaïque par la foi qui est accordé par l’esprit .
Il s’agit de la circoncision du cœur = (loi ) les exigences de D.ieu gravé dans le cœur ….Sans l’Esprit c’est impossible !!!
Voilà pourquoi notre Seigneur est mort sur la croix, pour nous donner accès à la vie de l’Esprit qui nous permet de régler le problème du péché .
Ce n’est pas la loi dans son sens pédagogique qui fut abolie mais le péché …… C’est très important de comprendre que Jésus est venue pour détruire les œuvres de péchés dans nos vies… Par la croix nous sommes mort au péché …. Il ne peut plus triompher en nous car l’Esprit Saint à pris la place et le contrôle de nos pensées pour nous maintenir UN avec D.ieu et le Fils . C’est ce que nous appelons la communion avec D.ieu et le Fils. C’est par grâce OUI car c’est le don gratuit de Jésus qui a rendu possible cette réalités spirituelle ….qui fait de nous des disciples à la ressemblance de Jésus.
Et justement ces exigences de D.ieu pour nous tenir dans son royaume passent par la renaissance qui vient d’en haut « changement de mentalité » je ne vois pas en quoi cela pose problème ….. Car la loi sans la foi est lettre morte , mais la loi dans la foi est puissance de vie pourquoi ? Car montre moi par tes œuvres que tu as la foi dit la parole dans l’épître de Jacques….. Ces œuvres sont les œuvres préparées d’avance par le Père ….et cette loi là est parfaite !
http://evangile.bibliquest.org/BROCHURE-Sauve_par_les_oeuvres.htm
Rico Galates parle de la loi du péché ….
Car le verset suivant il est question de la croix , être crucifié avec christ …. Jésus est venue crucifier les œuvres de la chair = péché …..
Il est impossible de plaire à D.ieu sans l’Esprit …. Et le chapitre suivant démontre ce qu’est la loi de l’Esprit qui a pris la place de la loi de la chair .
La foi se situe dans l’accomplissement de ces œuvres préparés d’avances qui démontrent une autre loi qui elle, vient de D.ieu, et inscrite dans nos cœurs = circoncis par le Saint Esprit qui nous enseigne toutes choses.
Plus besoin d’être enseigné car l’Esprit lui même vous enseignera toute choses Hébreux 8.11 lire tout le chapitre.
Ce chapitre est fondamental il est le fondement de la nouvelle alliance …..
Comme pour Mathieu on ne peut pas le sauter à pieds joints … Pour une « grâce » à bon marcher !!!!
Rien de souillé entrera dans la nouvelle Jérusalem ….
Donc un changement de comportement devra être produit pour que nous puissions passer de ce monde à l’autre ….
Donc un changement de mentalité qui passe par l’acceptation des conditions données dans Hébreux 8 = La loi de l’Esprit de D.ieu dans les cœurs.
C’est comme une salade niçoise où on trouve:
cébettes, tomates, févettes, céleri, petits artichauts violets, poivrons,
œufs durs, anchois, huile d’olive….
Le tout est mélangé dans un plat. Et il s’en trouvent des malhonnêtes qui picorent pour l’un les anchois, pour l’autre les petits artichauts ou les poivrons ou les œufs durs, etc…
Le cuisinier divin a préparé un plat avec tout un tas d’ingrédient:
la loi, la grâce, être sous la loi, être sous la grâce, les œuvres de la loi, les œuvres de la foi, les actes de la loi, la condamnation de la loi, être mort à cette condamnation, les ordonnances de la loi.
Sûr que j’en oublie !
Salade dans les esprits, ne soupçonnant pas le goût succulent du plat entier, chacun picorant selon ses goûts, au gré de l’esprit du siècle… car depuis que cette recette existe, on en a vu des picoreurs…
Il s’en trouve même qui jettent à la poubelle pas mal d’ingrédients.
Welcome tu dis que Gal 2:19 parle de la loi du péché.
Or si on reprend le verset comme tu l’entends on pourrait donc écrire :
—En effet, par la loi, moi-même je suis MORT a la loi « du péché » afin de vivre pour Dieu—
Cette phrase comme tu peux le convenir est une aberration, en effet par la loi nous ne sommes pas mort au péché bien au contraire !
____La loi ne nous affranchit pas du péché, seul Christ peut nous affranchir___
Welcome si tu es crucifiée avec Christ cela signifie que tu es morte a la LOI de Moise, pour appartenir a Christ.
Ne nous remettons pas sous la malédiction de la Loi car il est écrit :
« Maudit soit quiconque n’observe pas TOUT ce qui est écrit dans le livre de la loi, pour le mettre en pratique. »
Celui qui veut être sous la loi est tenu de pratiquer la loi TOUTE entière.
Alors oui Welcome en tant que croyant nous sommes mort au péché , mais nous sommes aussi MORT A LA LOI de Moise comme le confirme très clairement Rom 7:14
Rico encore une foi tu me fais dire ce que je n’ai pas dis car chacun nous discernons avec des aprioris ….
La loi est donné par D.ieu pour amener à la lumière le péché sans la loi pas de péché pour condamner ok!
Jésus est venue pour détruire la puissance du péché dénoncé par la loi .. être mort à la loi signifie ne plus être sous le joug de condamnation de la loi qui déclare que si j’ai désobéis à un seul des commandements j’ai désobéis à tous … Comment se dégager de se terrible jugement puisque le sans des animaux n’est pas suffisant pour régler le problème de la condamnation du péché …verdicts sans appel par lequel je ne peux être justifié …. D’où les villes de refuges dans la 1ère alliance !!!
La solution c’est le sang de Jésus qui est accepté par le Père pour nous dédouaner de la condamnation à mort du péché …. Comment? par la repentance et le pardon de nos péchés reconnues et confessés .
Est que la loi qui dénonce le péché est abolie ???? Bien sur que non …. et heureusement car grâce à la loi je sais quant je pèche et je peux donc m’avancer au trône de la grâce pour me repentir recevoir le pardon net entrer dans la réconciliation !
Grâce à L’œuvre parfaite du Fils je ne suis plus sous la condamnation du péché qui exigeait la mort du pécheur …. Je ne suis donc plus sous le joug de la loi: Péché = Mort.
Je suis sous le joug de l’Esprit saint qui maintenant m’enseigne toutes choses et me dirige par la révélation = compréhension de la parole accomplie dans ma vie …. Ce n’est plus moi qui vit mais Christ par l’Esprit en moi qui me dirige et m’arrête lorsque je fais un faut pas.
Romains explique comment s’approprier cette liberté du pardon et de la réconciliation avec D.ieu par son Fils .
Jésus est le souverain scarificateur qui se présente avec son propre sang pour demander grâce au Père pour nos péchés…. Et il est accepté aussi nous sommes obligés de passer par Jésus pour obtenir miséricorde devant le Père … Ce qui explique que les prières qui passent par les saint sont un abus spirituels considérable puisque seul Jésus à accès au trône de la grâce à cause de son sang !!!
Aucuns autres moyens ne peut nous réconcilier avec D.ieu .
Welcome,
Je ne suis pas d`accord avec toi quand tu cite :Jésus est le souverain sacrificateur qui se présente avec son propre sang pour demander grâce au Père pour nos péchés…. Et il est accepté aussi nous sommes obligés de passer par Jésus pour obtenir miséricorde devant le Père … Ce qui explique que les prières qui passent par les saint sont un abus spirituels considérable puisque seul Jésus à accès au trône de la grâce à cause de son sang !!!
Fin de la citation.
De #1 comment peut tu dire que les prières des saints serait un abus spirituelle ???quelle texte biblique va tu nous amener pour prouver ce que tu avance.
de # 2 Tu à dis que Jésus seul à accès au trône de Dieu et bien ce n`est pas ce que ma bible dis; bien que ce soit Jésus qui plaide en notre faveur ce passage est aussi très clair ici dans hébreux 19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20 par la route nouvelle et vivante qu`il a inaugurée pour nous au travers du voile, c`est-à-dire, de sa chair, 21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d`une mauvaise conscience, et le corps lavé d`une eau pure.
Aussi j`aimerait te dire que pour ma part que tes commentaires contient une espèce de méli-mélo difficile à décortiquer et confus.
Je t`invite donc à être plus clair et concise dans tes futurs commentaires.
Thunderstorm justement le texte que tu cites en hébreux 19 prouve que ce que je dis est biblique ….en ce qui concerne les saints je fais allusion aux « prières des morts » catholiques et à la piété mariale qui devant l’œuvre de la croix n’a pas de sens.
Pour en revenir aux « saints » vivant, ceux qui sont consacrés au Seigneur ….. Ils …. Nous avons accès grâce au Sang de Jésus …. relis bien ce que j’explique avec des mots courants en mettant de côté le patois de Canaan ….rien dans ce que je cite ne s’oppose à ce que tu réclames ….
Vois-tu, le problème se situe souvent dans l’approche de la parole et sa compréhension…
Je connais des chrétiens qui peuvent réciter des pans entier de la parole mais ils n’en ont pas eu la révélation et l’essence pour quelle devienne parole de vie en eux ..
La bible peut être un livre fermé spirituellement et ainsi devenir une idole , un instrument, un dogmatique qui ne peut nous conduire à la compréhension du salut …. Il faut le Saint Esprit qui nous enseignera toutes choses à partir de la parole écrite …pour déceler le mystère de la parole de vie par la foi.
Attention de ne pas lire trop vite et croire avoir compris trop vite, il faut fouiller et relier les textes entre eux pour discerner juste …. Toute l’œuvre du Seigneur.
Il me semble que ton aprioris t’enferme sur une idée qui t’empêche de t’approcher plus…. de la vérité….
Ne regarde pas au vase ….(féminin !!) qui exprime ce qu’il découvre dans la parole…. mais demande au Saint Esprit de te conduire dans la révélation de ces choses précieuses : L’œuvre du Seigneur Jésus concernant le péché et la grâce, et la toute puissance du Saint Esprit pour inscrire la loi de vie dans nos cœur.
A Welcome,
« … il faut que j’intervienne encore une foi sur ce sujet brûlant: Qui est D.ieu ??? » = j’ai mis du temps à revenir dans le débat. Veuillez m’en excuser. Pour répondre à cette question, je dirais plusieurs choses. D’abord et avant tout qu’on ne peut pas définir Dieu avec des mots. Il dépasse, sans mesure, tout ce qu’on peut dire de lui, tout ce qu’on peut en connaître ici-bas, tout ce qu’on peut concevoir dans nos petites têtes et nos maigres expériences. Sa réalité sort du cadre de nos mots et de nos définitions, de nos concepts et de nos expériences. Mais, la bible nous donne des points de repères qui sont des vérités fortes. « Dieu est esprit ». Et tant que nous serons dans la chair, nous n’aurons qu’une compréhension infimement imparfaite de ce que cela signifie. Ensuite, il nous est révélé que Dieu est un. Il nous est parlé d’un Père, d’un Esprit-Saint et d’un fils « unique-engendré » qui était avant que le monde soit (et donc avant que le judaisme soit) et qui est décrit dans apocalypse 1 sous une autre reéalité que celle d’un homme physique juif. Ce qui n’enlève rien à son incarnation en homme juif durant 33 ans.
Welcome,
j’aimerais ajouter deux choses.
Dans le post 84, vous dites : « Graphou faux…. c’est faux ! Trouve moi un texte qui DIT que JESUS a abolie la loi !!! » = Si vous aviez écouté ce qu’a dit Graphou, vous auriez surement compris. Votre réponse montre clairement comment vous lisez les commentaires des uns et des autres : sans écoute de ce qu’ils essaient de dire mais juste pour affirmer vos convictions judaisantes truffées de vérités et d’erreurs. Graphou n’a pas dit que Jésus a abolie la loi. Au contraire, il a pointé les erreurs des églises à ce sujet, ce qui va dans votre sens. Ce qu’il dit est plus sérieux et plus intéressant que ce que vous en faites.
Deuxième chose. Dans un autre post, sur un autre article, vous me dites : « Je ne vous permet pas de… » Là encore, je suis triste de voir que vous n’avez surement pas compris ce que j’essayais d’expliquer par faute d’écoute, comme avec Graphou. Mais, quoi qu’il en soit, je suis ravi de ne pas avoir besoin de votre permission pour m’exprimer.
A Betty,
vous me dites : « Je trouve la formule quelque peu arrogante. » = veuillez m’excuser si je vous ai paru arrogant. Loin de moi cette attitude de coeur. J’essai d’aller au fond des choses. Mes propos, comme souvent, ne prennent ni pommade ni gants et peuvent donc être mal interpréter.
» Et si D.ieu a donné la Thora à son peuple c’est que cette dernière est bonne pour nos âmes, même si c’est par la grâce que nous sommes sauvés. » = C’est bien ce que je crois également.
« Quant à l’antisémitisme que tu vois pas dans l’Eglise, je suis très étonnée, mais peut être ne voit-on pas clairement quelque chose quand on baigne dedans. » = ces propos sont malsains et insultants. Il montrent bien votre état d’esprit tordu, pervers et méchant donc Blogdei devrait faire le ménage. Le débat y gagnerait. Ce que j’ai vu dans l’église, ce sont des chrétiens qui aiment Israël comme nul part ailleurs. Mais surement que vous voyez de l’antisémitisme là où il n’y en a pas. Dès que l’on contredit un temps soit peu votre point de vu, et que l’on met en lumière vos incohérence au regard du texte biblique nous voilà antisémite, insulter, mépriser voire lapider. La marque des pharisiens.
Pour répondre aux questions de Welcome.
« Comment Jésus peut il être Roi des Juifs s’il n’est plus juif après sa mort ????? » = ce n’est pas compliqué à comprendre pourtant. Christ est Dieu. Il est donc Roi d’Israël et Roi de toute la terre également. Il est aussi Roi de chaque personne qui est entré dans la naissance d’en haut, il n’est pas seulement Roi d’Israël.
« Qu’as tu à dire pour démontrer que lorsque on est au ciel ressuscité on change d’identité…. pour devenir qui et quoi???? » = 1 Corinthiens 15 réponds clairement à cette question.
« … le 17 janvier Anne Marie Antoinette, une chrétienne pro-Israël (dont un site évangélique bien connu diffusait régulièrement les billets), reniait publiquement son Sauveur… » = ce qui me frappe dans ce témoignage, c’est la pauvreté des enseignements évangéliques que cette dame a reçu dans les églises. Pauvreté voire mensonges. C’est l’un des grands drames aujourd’hui. L’oeuvre de la croix de Christ étant si peu saisie, vécue et enseignée qu’il ne reste plus qu’un faux christianisme sans puissance et sans vie. Pas étonnant alors que nombre se tournent vers des enseignements séducteurs pour y trouver la vie qu’ils n’ont pas trouvé dans les églises.
Autre chose qui me frappe et m’interroge. Si les enseignements des rabbins sont si profonds, justes et clairvoyants pourquoi ne voit-ils pas que Jésus est le messie ? Comment peut-on être éclairer et ne pas voir qui est le messie ?
Enfin, dans les commentaires de cette femme, on retrouve les interprétations étroites et réductrices, voire tordues, des chrétiens-judaisants. C’est toujours les explications éclairantes de Paul qui sont mises de côté. Paul et Pierre ont tranchés clairement sur ces sujets depuis longtemps.
Après les interventions à la limite de la politesse concernant les sœurs de certains sont à déplorer car je ne me permet pas d’écrire des propos désobligent sur les uns et les autres ce qui est contraire à l’amour du prochain de qui je peux recevoir une parole d’édification Mais il est vrai qu’aujourd’hui la bien séance n’est plus à l’ordre du jour …
Les termes sont vulgaires et agressifs…. voir accusateur …. comme ci les personnes concernaient se sentaient touchées dans leur convictions profondes .. ….
Toute remise en questions spirituelle est salutaire et savoir l’accueillir est une marque d’humilité ..
Aussi je vous exhorte à vous placer devant D.ieu qui inscrit toutes paroles écrites ou orale sorties de notre bouche ou couché sur le papier ou le web …..dans son livre de vie … et les termes employés sous votre plume pour certain, démontre une attitude abusive verbale qui désire détruire rabaisser et éliminer …. Rien n’échappe à celui qui est le principe de l’amour et du respect…. Dommage dimi tu te discalifis par tes propos désobligent et laisse entendre que toi seul sait méprisant la lecture de tes frères et sœurs dans la foi .
Je maintiens ce que j’ai tenté d’expliquer qui est biblisque et salutaire pour beaucoup de chrétiens pas établis dans la vérité scripturaire et pas besoin d’être un homme pour le faire cD.ieu n’est pas matcho et Jésus non plus .
Mais en France voir le canada français….Les hommes ont toujours raison …..car nous sommes bien sur sous la puissance phallique de la raison qui ne plie pas devant la vérité libéré dans la sagesse du Saint Esprit ….affin d’établir dans la vérité biblique comprise et pratiqué ….. Les propos démontrent la dureté de cœur et la méchanceté traie de caractère de cette fin dernières du plus grand nombres .
Thunderstorm Ce lui qui se permet de faire violence à une femme voir la frapper n’est pas digne du royaume et ne sait pas approprier la liberté de l’Esprit pour recevoir la nouvelle nature qui vient d’en haut …. Aussi le silence est de mise lorsqu’on n’a pas trouvé la clef pour se contrôler et remplacer la violence par l’amour agapè
Martine, pardonne le ton un peu abrupt de mon message précédent. Mais je te l’ai dit et te le redis: ta doctrine ne tient pas la route par moments. Admettre que l’on se trompe, cela fait parfois du bien. Un peu d’humilité ne te ferait pas de mal. Très franchement. Et très franchement, inutile de m’envoyer de long mal de récrimination: je ne les lis pas. Je te dis les choses avec affection, car je pense que tu DOIS les entendre. Tu t’es claquemurée dans un « ministère » de prophétesse et, très franchement, tu devrais revoir un peu tes prétentions. Et cela n’implique pas que tu n’aimes pas le Seigneur et qu’Il ne te parle pas, car Il le fait, je n’en ai pas de doute !
Bien à toi
Nicolas
Voilà enfin la raison de ton comportement déplacé ! je ne suis pas prophétesse et tu prends des risques à le dire car c’est toi qui insinue ces pensées ….
Je suis comme tout un chacun qui marche avec la présence du Saint Esprit ….car vois -tu le Saint Esprit n’est pas réservé seulement aux prophètes ce qui d’ailleurs n’a rien de biblique dans la nouvelle alliance …
Mais nous sommes dans des temps de grande confusion où le faux est réconcilié avec le mal …
De ce fait il suffit d’être intellectuel avec des connaissances bibliques pour fermer la bouche à la vérité Domy a mis un très bon texte dans ce domaine !!!! pour faire avaler les couleuvres du péché chez les plus grand prophètes de cette nations …
Rien n’est mis de côté en ce qui concerne les ministères en France …. Le fric la sorcellerie et le péché sexuel sont l’apogée de ce siècle dans les église et chez les ministères prophétiques
…. Rien ne pourra empêcher D.ieu de juger les déviances de cette nation chrétienne…. le fric des franc-maçons soutiennent les plus grandes œuvres chrétiennes dans cette nation de France qui se dit prophétique et à la pointe de la guerre spirituelle …. avec la sorcellerie pour remplacer la révélation.
L’orgueil chrétien est à son apogée il va être jugé et c’est juste pour une nation qui se croit supérieure spirituellement .
Les faux fruits des œuvres des hommes de D.ieu servent à effacer les fautes les plus grotesques et les péchés cachés
Vous pouvez imposer silence à ceux qui sont droit et marchent dans la sainteté….. Pour gagner l’audimat de ceux qui se prostituent pour se faire une place avec l’argent du corps de Christ abusé …
Aucun nom, aucune œuvres ne peut permettre à des hommes de passer dans le Royaume il n’y a pas de possibilité de communion et de communication entre le royaume du péché et le saint royaume de D.ieu….
Faites vos œuvres ….D.ieu se chargera d’envoyer ses anges pour séparer l’ivraie du blé.
Même les malades mentaux sont honorés juste à cause du titre de pasteur prophète et autre ….. Mais c’est dans les poches qu’il faut vérifier ce qui prime dans leurs cœurs.
Je vous gène….je vous laisse croire que vous êtes les seuls à être capable de promouvoir la vérité !
Bien lu Martine, merci de ta réponse.
@ betty Hintzy qui écrit:
« Quant à l’antisémitisme que tu vois pas dans l’Eglise, je suis très étonnée, mais peut être ne voit-on pas clairement quelque chose quand on baigne dedans. »
Aucune accusation d’ antisémitisme ne sera plus tolérée.
Un Juif rencontre le Christ.
http://www.youtube.com/watch?v=75BtWwvz75M
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