Problématiques chrétiennes
Réveil de Lakeland : Les Assemblées de Dieu des USA émettent une mise en garde contre les faux réveils et recommandent la prudence AG.org
Posteur: nicolas | 9 juil 2008 à 12:27 | 2261 mots | lu 2240 fois | 57 commentaires





NDLR: Bien que Lakeland ne soit pas clairement mentionné, cette déclaration du Surintendant général des ADD des USA est apparue pile au moment de la controverse. Le lien avec le mouvement initié par Todd Bentley est manifeste, et largement discuté dans les médias et la blogosphère anglo-saxons. Cette déclaration surprend d'autant plus que, si l'on s'en souvient, le réveil de Pensacola avait été initié dans l'Assemblée de Dieu locale...
Déclaration originale (Assemblées de Dieu des Etats-Unis)
A la suite de plusieurs demandes d’informations concernant les différents réveils spirituels ayant lieu aussi bien dans les milieux des Assemblée de Dieu que dans d’autres églises, le surintendant du Conseil Général des Assemblées de Dieu a tenu à répondre au plus près de la Parole de Dieu.
Plutôt que de commenter des réunions en particulier, je pense qu’il est préférable de donner quelques conseils et lignes directrices pour être à même de bien évaluer la question. J’ai une grande confiance dans la maturité des pasteurs des Assemblées de Dieu et de leurs fidèles pour qu’ils jugent par eux-mêmes et utilisent les mises en garde de l’apôtre Paul dans 1 Thess 5 :19-22 :
« N’éteignez pas l’Esprit. Ne méprisez pas les prophéties mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon ; abstenez–vous de toute espèce de mal. »
Les Assemblées de Dieu sont convaincues de l’inspiration des Ecritures, convaincues également que la Bible donne les outils nécessaires d’évaluation d’une doctrine ou d’une expérience, les Assemblées désirent ardemment être remplies de l’Esprit et de sa puissance.
Notre précédent surintendant, Thomas F. Zimmerman, comparait le Saint Esprit à une rivière impétueuse et les Ecritures aux berges de cette rivière. Frère Zimmerman disait que le plus grand mal qui pouvait arriver à cette rivière c’était de déborder des rives, mais que la rivière qui restait dans son lit était bonne.
C’est ainsi que pour nous, il est prudent d’utiliser le garde-fou que fournit la Bible et de tout faire passer par le test : « examinez toutes choses »
Les questions que nous devrions toujours nous poser
1. Jésus est-il exalté et élevé ? Le but du Saint Esprit est d’attester le Christ, et de convaincre le monde de péché, de justice et de jugement selon Jean 15:26, 16 :8) L’Apôtre Paul parlait en ces termes à l’église de Corinthe, qui s’était exagérément attachée aux manifestations charismatiques :… «Je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus–Christ, et Jésus–Christ crucifié » (1Cor 2 :2) Le point central de tout réveil durable doit être Jésus. Le Saint-Esprit n’est pas venu pour se glorifier Lui-même, ou n’importe quelle homme ou présence angélique.
2. Est-ce que la Parole de Dieu est proclamée ? Tout réveil pour avoir des effets durables doit être enraciné dans la prédication de la Parole de Dieu, conformément à ce qui se passait dans l’église primitive qui a propagé l’Evangile comme nous pouvons le lire dans les Actes :
• A la suite de la première persécution où ils furent jetés en prison et traduits devant le sanhédrin «Ils furent tous remplis du Saint-Esprit et annonçaient hardiment la Parole de Dieu » (4 :31)
• Après la seconde persécution où ils furent jetés en prison et battus de verges, « Ils étaient chaque jour dans le temple et dans les maisons, ils ne cessaient d’enseigner et d’annoncer la bonne nouvelle de Jésus-Christ. » (5 :42)
• Après avoir choisi des diacres, la Parole de Dieu se répandait de plus en plus : (6 :7)
• Après que Saul ait persécuté l’église « ceux qui avaient été dispersés, allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole » (8 :4)
• La Samarie a reçu la Parole de Dieu (8 :4)
• Les Gentils de la maison de Corneille, les païens avaient eux aussi reçu la parole de Dieu (11 :1)
• Paul et Barnabas prêchaient « la parole de Dieu » au cours de leur premier voyage missionnaire, et la parole de Dieu se répandait dans tout le pays (13 :46, 49)
• Avant de partir pour leur deuxième voyage missionnaire, « Paul et Barnabas demeurèrent à Antioche, enseignant et annonçant, avec plusieurs autres, la bonne nouvelle de la parole du Seigneur » (15 :36)
• Le Saint-Esprit « a empêché Paul et Barnabas d’annoncer la parole en Asie »16 :6)
• Les Béréens « reçurent la parole avec beaucoup d’empressement et ils examinaient chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu’on leur disait était exact » (17:11) « Paul annonçait aussi à Bérée la parole de Dieu » (17:13)
• A Corinthe, « Paul demeura un an et 6 mois enseignant parmi les Corinthiens la parole de Dieu » (18 :11)
• Par le ministère de Paul à Ephèse, « tous ceux qui habitaient l’Asie, Juifs et Grecs entendirent la parole du Seigneur » (19 :10)
• Les paroles d’adieu que Paul adresse aux anciens d’Ephèse « Je vous ai annoncé tout le conseil de Dieu sans rien en cacher » (20 :27)
A la lecture des références ci-dessus, il est évident que l’accent central de l’église primitive a été mis sur la prédication de la Parole, identifiée parfois comme la proclamation de l’Evangile. Ce qui est parfaitement conforme à l’engagement de l’église primitive après la Pentecôte : « ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres » Actes 2 :42
C’est ainsi que l’on comprend que pour tester un réveil, il faut chercher à savoir si la prédication est la même que celle de Jésus et des apôtres. La parole de Dieu prévaut sur tous les points de vue personnels. Tout réveil biblique doit « exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3) Si des prétendues vérités sont annoncées et ne se trouvent pas dans les Ecritures, cette proclamation viole donc l’annonce spécifique des Ecritures affirmant que la foi « a été transmise une fois pour toutes » et s’écarte de la fidélité des apôtres à prêcher la Parole, et de l’attachement de l’Eglise primitive à la doctrine des apôtres.
Le réveil d’Azusa (1906-1909) a proclamé sans aucune confusion possible que le fil à plomb de la vérité était la parole de Dieu parlée et écrite. Elder Seymour et d’autres avec lui ont été critiqués sévèrement pour leur insistance à « tout examiner au travers de la parole » mais ils n’ont pas perdu leur assurance. En fait, Seymour a répondu aux critiques qu’on lui opposait, dans l’édition de « The Apostolic Faith » - La foi apostolique - du mois de septembre 1907.
« Nous évaluons toutes choses au travers de la Parole, chaque expérience est évaluée la bible en mains. Certains nous reprochent d’aller trop loin, mais si nous avons vécu trop près de la Parole, nous verrons cela avec le Seigneur quand nous le rencontrerons dans les airs. »
Des manifestations miraculeuses ne sont jamais une preuve d’un véritable réveil – la fidélité à la Parole de Dieu est la preuve. Jésus Lui-même a dit qu’il y en a beaucoup qui feraient des miracles en Son Nom et chasseraient des démons, mais il leur dira : je ne vous ai jamais connus (Mat 7 :15-23). Il met en garde contre les faux prophètes : « Plusieurs faux prophètes s’élèveront et ils séduiront beaucoup de gens » Mat 24 :11 . Paul avertit : « Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus–Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d’orgueil, il ne sait rien. » (Tim 6 :3-4)
Paul écrit aux Galates : « Quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème. » (Gal 1 :8). Paul nous avertit encore : « Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu’il s’abandonne à ses visions et qu’il est enflé d’un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s’attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l’accroissement que Dieu donne. » (Col 2 :18-19). Pierre avertit aussi : « Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point. » (2 Pierre 2:1-3)
Pour résumer, un message doit toujours être examiné. Si le message et le messager s’alignent sur la Parole de Dieu, alors le réveil qui se produit est fondé sur un terrain biblique sûr et il peut et doit être accepté. Sinon, malgré miracles et manifestations, il faut s’en garder.
Ce qui nous amène à la question suivante: comment les miracles et les guérisons peuvent-ils arriver si le message ou le messager ne sont pas cohérents avec les Ecritures. Sachons que la faveur de Dieu accordant guérisons et miracles est uniquement due à sa grâce, selon sa miséricorde pour les personnes souffrantes.
3. Est-ce que nous voyons des personnes se repentir de leurs péchés, être baptisées d’eau et du Saint-Esprit ? La repentance est appelée le premier mot de l’Evangile car c’est à la repentance qu’appelait Jean-Baptiste (Mat 3 :2) et Jésus (Mat 4 :17), les douze (Marc 6 :12) Jésus après sa résurrection (Luc 24 :47), Pierre (Actes 2 :36), et Paul (Actes 26 :20). A la suite de la repentance vient le baptême d’eau et l’expérience bouleversante du baptême dans le Saint-Esprit. (Actes 2 :38-39)
A moins que ces événements initiateurs de la vie chrétienne, ainsi que l’œuvre du Saint Esprit qui conduit vers une vie sainte, aient lieu, alors les miracles, les foules, l’enthousiasme déclineront rapidement.
Il y a bien entendu d’autres questions qui peuvent surgir, mais mon but est de donner quelques pistes de réflexion pour ceux qui ont un cœur honnête pour « examiner toutes choses » comme Paul le recommande. Si les trois questions ci-dessus n’ont pas reçu un « oui » haut et fort, sans doute alors qu’il n’est pas nécessaire de penser à d’autres questions.
Le réveil moderne de la Pentecôte a atteint 100 ans. A l’intérieur de ce réveil, il s’est trouvé plusieurs centres importants d’activité. Par exemple, le réveil d’Azusa Street a donné naissance à un mouvement missionnaire dont nous voyons encore les effets aujourd’hui. Le Renouveau Charismatique a amené un rafraîchissement aussi bien aux croyants Pentecôtistes qu’aux autres croyants. Cependant d’autres tornades ont été dévastatrices, il y a eu de bons et de mauvais vents.
Nous portons la responsabilité de garder une faim profonde de Dieu et de concentrer nos efforts sur la mission qu’Il nous a confiée : glorifier Dieu, évangéliser les perdus, et faire des disciples. Nous ne pouvons pas réaliser ces missions de par nous-mêmes. Nous avons besoin de la puissance du Saint-Esprit qui accomplira les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru.
Manifestement chaque réveil a été marqué par certains éléments qui peuvent sembler extrêmes. Le Dr J. Edwin Orr, qui a le plus écrit sur tout ce qui est relatif aux divers réveils que n’importe qui d’autre dans l’histoire chrétienne, m’a dit un jour que les réveils sont comparables à des cabanons sur la côte du Maine qui ont été fermés pour l’hiver. Lorsque les vents se mettent à souffler, les premières choses qui feront du bruit seront les gonds desserrés et les volets. Et cela peut bien se passer également au début d’un réveil – laissons par prudence un certain jeu aux gonds desserrés et aux volets qui claquent. Mais, à la fin, si le réveil doit porter des fruits durables, il doit être administré avec prudence dans la vérité doctrinale, une responsabilité morale et une obligation de bien gérer les finances avec le seul souci de donner gloire à Jésus-Christ et non pas au réveil.
Le réveil d’Azusa Street a démontré de tels fruits durables précisément parce que les trois questions soulevées plus haut ont pu recevoir une réponse : Oui Christ a été exalté, la Parole de Dieu a été le fil à plomb, et la repentance était présente, suivie du baptême d’eau et d’Esprit. Et tout comme dans l’église primitive, ils furent remplis du Saint-Esprit et allèrent partout partager la Bonne Nouvelle.
Que la prière d’Habakuk soit sur nos cœurs et nos lèvres (3 :2)
Eternel, j’ai entendu ce que tu as annoncé, je suis saisi de crainte. Accomplis ton œuvre dans le cours des années, ô Eternel ! Dans le cours des années manifeste–la ! Mais dans ta colère souviens–toi de tes compassions !
Votre frère en Christ,
George O. Wood
Avec le concours du Comité exécutif du Conseil Général des Assemblées de Dieu des Etats-Unis.

Sérieusement, vous n'avez pas trouvé d'autres pharisiens pour mettre en garde contre ce qui se passe en Floride?
C'est meveilleux - le sanhédrin de Jérusalem aussi a émit des mises en gardes contre Jésus et la nouvelle voie il y a de cela deux mille ans....Les Baptistes considéraient les Pentecôtes comme une secte dans les années 50-70 - ils l'enseignaient comme tel dans leurs séminaires. Plus c'a change plus c'est pareil.
Le représentant des ADD aurait-il la même autorité que le Pape? Ce représentant des ADD serait-t-il la Voix infaillible de Dieu?
Vraiment désolant et typique de la chair qui n'a plus le plein contrôle sur ses semblables...
Amitiés
Cette position relative aux réveils spirituels,m'apparaît sage et conforme à la Parole de Dieu,en ce qui concerne le discernement indispensable,pour éxaminer toutes choses(1Thess.5:19_22)
Et pourtant, il a partagé que la parole de Dieu.
Vous me faites penser à ceux qui ont lapidé Étienne.
Ils se sont bouché les oreilles pour ne pas entendre ce qu'il disait.
Malgré ces titres religieux que vous méprisez à tort ou à raison, il reste que ce dit est la vérité.
Sans prise de position pour ou contre, les repères donnés dans l'article sont équilibrés.
Si un mouvement est vraiment de Dieu, il n'y a pas lieu de se sentir agressé : il est biblique d'examiner et discerner.
Ce que tu dis Pierre est vrai,
Pourtant je ne supporte pas l'hypocrisie religieusement mortelle des ADD qui critiquent tout ce qui ne ressort pas de leur convention papale alors que le péché est largement répandu au milieu d'eux..
Je ne ferais pas la liste des péchés en question, mais je demande juste un peu de retenue ou de réserve pour ne pas dire d'humilité ou de discrétion.
Recevoir un conseil, un avis, un avertissement OK, mais pas de la part d'hypocrites qui devraient prendre du temps à nettoyer l'intérieur de leur coupe avant d'aller voir chez le voisin si les légumes de la soupe sont commestibles !
Qu'ils s'appliquent eux-même ce qu'ils prônent; qu'ils mettent premièrement en pratique ce qu'ils prêchent et nous en reparleront , en tout cas, à mes yeux, ils seront plus crédibles.
Salutations
Cher Mario,
Les ADD sont congrégationnalistes:
en.wikipedia.org/wiki/Con...
fr.wikipedia.org/wiki/Sys...
Mais c'est l'assemblée des intendants, ou "surveillants" (une forme "presbytérienne" de collège d'anciens) qui a conjointement décidé de rédiger cette mise au point.
Amitiés
Nicolas
Mario,
Je pense que si vous vous acharnez contre les ADD, vous n'entendrez jamais ce que ce pasteur veut dire. Il s'agit ici de demasquer les lous ravisseurs de nos ames.Donc un texte très important pour celui qui veut réellement chercher Dieu. Therese
Cher Nicolas,
Il aurait été plus judicieux que tu ne nomes pas la source du texte proposé.
Ici dans les ADD de quartier ils n'invoquent pas les anges mais ils collectionnent les bouddhas et les dragons...
Ils n'appellent pas non plus à la repentance, baptisent des adhérents ou des sympatisants, (et non des born again) , couvrent le péché des anciens (souvent péché lié au sexe ou à l'argent) ...
Cher Nicolas, demande un avis écrit de David Wilkerson ou de Christian Pellone ou de Charles Finney (ah non trop tard :-) des hommes réellement capables de dénoncer les apostasies, car ils sont véritableement sanctifiés par la Parole !
Mais par pitié, n'affiche pas une lettre morte !
Salutations sincères
Il y avait un réveil dans les assemblées ADD aujourd'hui il ya plus que la lettre morte c'est pas eu de donner des lecons car leur Christianisme de donne pas envie
Mario,
cesse donc de t'attacher au cadre, à l'emballage, à la personne et prête l'oreille au message qui, basé sur la Parole de Dieu, n'est pas lettre morte mais "esprit et vie". Je ne crois pas que par cet article Nicolas ou quiconque met en avant les ADD : cet article est sélectionné pour sa teneur !
En outre, si l'on avait cherché à etre virulant, il existe foison de critique sur ce réveil qui auraient été plus sanglantes si l'on avait cet objectif...
Et, tu refuses que les mouvement ou réveil soient remis en question ou soumis à discernement, mais tu critiques ouvertement un mouvement ! Est ce cohérent.
Faisons preuve d'ouverture les uns et les autres et sachons garder un bon témoignage et respecter les personnes quand bien même nous ne pouvons pas adhérer à leurs actes...
les ADD des USA ne sont pas les ADD de France. et même si ça l'était cela ne suffirait pas forcément pour invalider l'avertissement.
Demande un avis à david wilkerson ou à christian pellone pourquoi?
et pourquoi pas aussi à PDM pendant qu'on y est? un de plus un de moins...parmi les grands noms---illustres--
Il fut un temps où on aurait dit "demande son avis à rick joyner ou à paul cain et le peuple aurait suivi et ne voilà t-il pas que le peuple découvre que paul cain était dans des problèmes lourds bien avant que cela ne soit découvert et alors qu'il exerçait et était apprécié pour son ministère béni selon ce qu'on pouvait en voir et en savoir.
le peuple de Dieu a-t-il besoin d'avis d'hommes dit"illustres" aux yeux des hommes pour savoir quoi penser?
le Saint Esprit ne peut-il plus toucher les oreilles de ceux qui en ont encore?
pourquoi toujours faut-il avoir quelqu'un de connu qui ait un nom à écouter et de qui prendre conseil et avis pour savoir comment marcher?
Pourquoi faut il encore et encore des spécialistes reconnus pour dénoncer l'apostasie?
C'est bien cela qui donne un moutonnage apostat un jour ou l'autre.
Fais attention Mario, les lignes bougent à notre insu même si ce n'est jamais à l'insu de Dieu car lui n'est jamais pris au dépourvu il a toujours de l'avance sur nous car il ne regarde pas à ce que regarde l'homme.
S'il y a quelque choses que tu dois retenir c'est que derrière les ADD il y a aussi certainement un peuple de Dieu qui ne fléchit pas les genoux face à l'apostasie et qui crient et pleure entre le portique et l'autel.
Moi je dénonce carrément tous les systèmes d'église que je considère babyloniens tous autant qu'ils sont; mais je sais qu'il y a dans ces systèmes de merveilleux frères et sœurs chrétiens qui mènent vie pieuse et dont toute l'énergie tend vers la préparation pour le retour de Jésus.
Tim bonsoir,
Ce qui aurait été vraiment objectif, c'est d'écrire un texte, un enseignement, une exhortation sans dénoncer "Lakeland" comme point de mire.
Il y a eu trop de blessés et d'égorgés dans le milieu ADD et aussi des doctrines "limites" qui courent encore ( pour exemple: la psychologie y est tranquillement installée... hérésie pour hérésie , qu'est-ce qui est pire?) pour que je ne réagisse pas ...
Un appel crié du milieu des sépulcres blanchis ne peut donner la vie !
Allez chercher un homme de Dieu digne de ce nom pour en faire un témoin de la Vérité et de l'Intégrité, mais pas un mouvement qui se plait dans le compromis...
Nicolas n'est pas sans ignorer le taux de maltraitance pratiquée dans ce milieu, aussi coupable que ce qui est dénoncé !
C'est comme si vous alliez chercher un proxénète pour témoigner dans une affaire d'inceste! Quand bien même il dirait des choses justes (ce qui est le cas de cet article) elles me seraient indigestes.
Salutations
A.I
Je connais intimement Christian Pellone et je me porte garant de son intégrité, de sa vie droite, sans compromis, de sa sainteté et sa pureté.
Je connais aussi personnellement les ADD de nombreux pays...
Et si l'un d'eux ci-dessus només est en mesure de se faire juge (l'homme spirituel juge de tout) c'est bien quelqu'un comme Christian Pellone !
J'aurais pu aussi citer ma femme, mais tu ne la connais pas :-)
Soit en paix
Mario (rappelle-moi, d'où nous connaissons-nous? quel est ton nom de famille?)
Oui, les ADD ont fait du mal à certains. Mais avec les années, j'apprécie le soin qu'ils mettent à défendre bec et ongle la saine doctrine. Je comprends pourquoi.
Tu sais que les charismatiques se lancent dans la chasse aux démons, et 2 semaines après, ils sont évangélistes. L'année suivante, ils ont un ministère de prophète et l'année n'est pas terminée qu'on les reconnaît apôtres. J'apprécie ces milieux "foursquare", "Elim", ADD, apostoliques ou autres, qui par leur côté "vieille pentecôte", sont quand même gage d'un certain sérieux.
Il est vrai que dans les ADD de France a régné longtemps un fort esprit de contrôle, voire parfois de sectarisme, et que les gens en souffrent. Que le pasteur soit au-dessus des anciens, cela aussi c'est peu biblique, et président de droit de l'association. C'est sujet à des dérives.
Il demeure, il y a de bons côtés, et notamment cette collégialité entre pasteurs.
Si tu es intéressé par une critique plus en profondeur du lent glissement de la Pentecôte, clique ici:
www.blogdei.com/index.php...
et ici:
www.voxdei.org/afficher_t...
Mais en même temps, cet accent mis sur le fait de choquer, de conserver des tatouages et même des tatouages "frais" (encore noirs donc jeunes) de la part d'un homme qui dit s'être converti à 19 ans mais conserve ses piercings, et cette façon d'être anti-religieux (on se rappelle les nombreux miracles "créatifs" où il donne un coup de botte de motard en plein dans la g... - sic - d'une vieille dame, qui valdingue contre la porte et n'a même pas le nez cassé, cf. prédication de lundi soir à Lakeland etc.), tout cela est un tantinet "bizarre".
La liberté de l'Esprit, certes, mais je te rappelle que la lampe va avec l'huile, et que l'huile va avec la lampe (les garde fous de la Parole). Sinon le terrain devient éminemment glissant !
Les news agers nous infiltrent et tordent la Parole et notamment les versets "difficiles" pour en faire des prétextes. On se souvient de la "prière de respiration" (pranayama ou mantra!) chez Rick Warren, qui utilisait un obscur verset des proverbes... Dans l'esprit malin s'infiltre et se greffe sur les versets délicats. Il est bon de temps en temps, de refaire les peintures sur les routes, sinon on ne voit plus les accotements et on finit "dans le décor". Tu sais comme moi que les victimes de l'émotivité dans les réveils torontistes sont plus nombreux que ceux qui sont morts d'ennuis et de froid dans une "bonne vieille ADD".
Mais je te concède que, tous ensemble, même de façon brouillonne, chercher le Seigneur et déchirer nos coeurs en l'appelant, c'est un rafraîchissement ! Mais je te lance un défi: et si on le faisait, tous ensembles? Si on lançait une convention de ce type régionale (pour éviter les discriminations) avec des serviteurs fidèles, de quelques bords qu'ils soient, et gratuite, en bottant en touche les "prospères" et autres amoureux des offrandes? Ce pourrait être béni !
Paix
Nicolas ><>
certainement chère mario certainement! que dire---- sinon rien........
non, il y a quand même quelque chose à dire : c'est que parfois je crois que je suis orgueilleux parce que je suis fier de moi et tu sais quoi? je n'en ai pas honte car je pense que je le mérite bien quand même quelque fois.
Allez bon vent et bonne discussion.
PS: Oui pourquoi ne pas citer la personne qui partage ta vie? elle est aussi digne d'approbation non? au moins pour toi en tout cas et pour tous ceux qui la voient vivre dans l'intimité avec ses échecs ses fêlures, et ses victoires au delà du rideau de la scène et c'est bien car c'est la vie authentique.
Que Dieu te bénisse richement à son service en te gardant.
Bonsoir Très Cher Nicolas,
Je ne me suis pas prononcé ni pour ni contre vis à vis "du réveil de Lakeland" pour plusieurs raisons; l'une d'entre elles est "toute" bête: je ne me suis pas penché sur la question et je n'ai pas pris le temps nécessaire à genoux pour avoir une approbation ou non, je ne me suis pas non plus rendu sur place pour en vérifier la nature...
Je comprends tout à fait ton soucis des âmes et ton désir de démasquer les hérésies, les manipulations, les faux-miracles, les faux-prophètes, les loups, les apostats et autres croqueurs de brebis.
Et crois-moi, j'ai le même fardeau.
Toutefois, ce n'est pas parce que je lis tous ces avertissements que je vais me ranger du côté des "contre", mais bien parce que j'aurais été moi-même convaincu.
Juste une parenthèse : j'apprécie vraiment ton dévouement pour mettre en garde tes frères et soeurs.
J'ai vu des vrais serviteurs de Dieu se faire massacrer dans les ADD qu'ils avaient servies nuits et jours, j'ai entendu des hérésies (ex:"il faut faire du Kai-zen pour approcher Jésus") , j'ai vu s'installer la psychologie (qui est aussi coupable que n'importe quelle hérésie) j'ai entendu des malédictions prononcées par les responsables contre des "rétrogrades" et j'ai lu la lettre scandaleuse du pape ADD après le décès de la petite M.France www.topchretien.com/topin... (si tu y vois un soupçon de compassion pour la maman ou de tristesse pour la mort de la petite, montre-le moi car je n'ai vu que des responsabilités rejetées sur des tiers... beurk!)
Comprends ce que je dis: je ne m'insurge pas contre le contenu du texte présenté (qui est très juste) mais je m'insurge contre le fait que les dernier bien placés pour donner des leçons sont les "chefs" ADD ...
Les pharisiens connaissaient très bien la Parole, et les scribes encore plus... Etonnant ce que Jésus leur dit.
Bref, si tu en as la possibilité, merci de "trouver" une autre source de "dénonciation" .
Soit encouragé dans ton service.
Paix sur toi
Mario, clique sur le téléphone rouge et envois-moi un mail stp.
Encore du levain des pharisiens....religieux
Sa pulule...surtout chez ADD.
Mais attention, je connais Christian Pellone notre réformateur
vec bien d'autres...ALELLUIA
Nicolas, c'est quoi se système:
dès que tu veus savoir une info suplèmentaire HOPPPP DU SORT LE TELEPHONE ROUGE...
(svp pas de messe basse!...)
Cher Yves, le téléphone rouge justement, c'est pour dire à Mario, en privé, du mal de toi sans que tu le saches ! ;)
Pour Nicolas:
www.scribd.com/word/full/...
C'est la pagaille ,on se croirait dans l'église de Corinthe. Moi je suis de tel parti....Cet article est exellent équilibré ;pourquoi produit il un tel concert de cris disparates .Parce que certains au lieu de baser leur conviction sur la parole de Dieu s'appui sur leurs expériences.C'est le drame des milieux pentecôtisme ,faire passé les expériences avant la bible .Voir les charismatiques ; voir Derek Prince qui parle de la malédiction des ancêtres et des chrétiens possédés ,voir Toronto etc...
Claude
Ton soucis c'est que tu n'as pas bien lu les épitres aux corinthiens... où il y était aussi question de péchés de la chair.(1 corinthiens 5/1:" On entend dire généralement qu’il y a parmi vous de l’impudicité, et une impudicité telle qu’elle ne se rencontre pas même chez les païens ; c’est au point que l’un de vous a la femme de son père.")
Paul n'a pas préconisé qu'un corinthien puisse donner des leçons aux Ephésiens ou aux Colossiens ou aux Thessaloniciens... pourtant ils avaient apparemment tous les dons.
Paix sur toi
Cher Nicolas,
Merci pour cet article qui vient à point
Etant donnés les temps d'apostasie dans lesquels nous sommes, il n'est vraiment plus question de continuer nos petites gueguerres de clochers
Soyons sèrieux; je crois qu'il est temps de s'occuper de dénoncer les oeuvres de l'énnemi et je suis soulagée pour ma part de voir des pasteurs et autres ministères se positionner pour la vérité et enfin, parceque c'est ce que Dieu nous demande, d'avertir le peuple des dangers, de signaler les fausses doctrines, de dénoncer les faux apôtres et les faux prophètes.
On ne va quand même pas recommencer à polémiquer sur des affaires comme les dénominations, le ministère des femmes etc...
Il est grand temps de se lever et de se mettre à combattre le bon combat.
Chacun de nous est responsable de chercher la lumiere et de manifester cette lumiere et celà ne se fera surement pas en se faisant la guerre, ne nous trompons pas d'énnemi: l'énnemi, c'est le menteur.
Mario, je connais des pasteurs anti ADD qui sont de véritables loups; je connais des pasteurs baptistes qui sont des lâches, je connais des pasteurs réformés qui sont des intellos charnels etc...
Mais dans toutes ces catégories, j'en connais qui ont vraiment un coeur de berger,
L'article de Nicolas est vraiment à méditer et il est utile, oh combien! pour aider les chrétiens à juger sainement, avec les bons critères, qu'est-ce que ça peut faire que ce soit un ADD, un Baptiste ou autre qui nous l'enseigne? Si tu es en train de te noyer, est-ce que tu vas t'occuper de savoir si celui qui te tend la main est blanc ou noir?
Que le Seigneur nous donne d'avoir une même pensée, un même coeur.
Amen Daniele ...
Cher Tous,
Je comprends quelque part Mario, je comprends aussi Nicolas. Ce qui cause du souci à Mario, c’est qu’une dénomination dénonce l’Apostasie. Il aurait préféré que se soit une ou des personnes dont on connaît la vie Spirituelle qui dénoncent ses Apostasies, si je ne me trompe pas de sa part.
Vous savez, l’Eglise Catholique peut aussi mentionner les mêmes choses qu’ont mentionné les ADD dans le but de dénoncer cette Apostasie, car elle connaît aussi les Ecritures comme les ADD. Il faut admettre que celui ou le système qui cherche à nous sauver en dénonçant une Erreur peut être vu comme une référence à suivre.
Il me semble que Mario n’approuve pas qu’on accorde le crédit à un système ou à une dénomination, ce qu’il essaie de prouver, me semble t-il. Pour ma part, j’irai dans le même sens que lui. Je n’ai aucune sympathie pour le système ADD. Pour être franc avec vous, je hais le système ADD. Cependant, j’approuve quelques uns de ces mouvements comme le pasteur Canadien Claude Houde.
Personnellement, je ne ferai aucune référence à une dénomination, au risque de voir des faibles dans la foi choisir une Eglise parce qu’elle serait ADD, Foursquare etc…
C’est juste mon avis.
Quant à Nicolas, il me semble qu’il essaie de dénoncer l’Apostasie, c'est-à-dire sauver la personne noyée par tous les moyens. Il n’est pas forcément blâmable Mario, même si toi et moi, nous ne procéderont pas comme lui. Nicolas croit me semble t-il que les ADD n'ont pas encore atteint un record diabolique sans précédant.
Que Dieu vous bénisse !
J'ai survolé vos commentaires et l'article qui sans le lire complètement montre rapidement sa conclusion. Je pense sincèrement que nous sommes dans des temps d'apostasie et ce que nous voyons en fait partie, je connais aussi les dérives des milieux en cause et il est vrai que parmi eux se trouve de vrais croyant qui savent aller dans leur chambbre prier dans le secret et D.ieu répond. Je sais une chose c'est qu'au milieu de tout cà il y a Jésus que je préfère appeler Yéshoua dont les paroles restent vraies aujourd'hui et sont plus que jamais d'actualité. Je ne doute pas que des frères sois fidèles et d'exeption plus que d'autres... mais dés l'instant où ceux ci sont nommés ils deviennent souvent des guides. Sans vouloir vous faire de la peine depuis ma conversion en 1968 j'ai vu tout ce que vous décrivé et connaît pour m'être toujours mis en marge les conséquences de mes choix. Je n'élève aucune personne car c'est à lui faire que nous faisons tord, nombreux sont tombés pour cette raison... ce qui se passe partout ailleurs et qui fait l'actualité chrétienne s'est déjà passé sous une autre forme religieuse avant tout aussi mauvaise. Ce n'est pas çà qui compte. Penser à la parole qui dit en parlant du Seigneur qu'il est à un endroi ou un autre faisant des miracles car c'est ce que beaucoup recherche. Des amis des famille ont été divisés, des couples déchirés des enfants se sont perdus dans le monde et quitté l'égliste. Le vrai réveil comme la vraie religions et pure et sans tache, elle fait acceuil aux pauvres, guérit et console, recherche sa voie avec le Saint-Esprit comme guide. Enfin elle est vécue par des gens simples dont le témoignage n'atteint pas la notoriété dont nous devrions réfléchir quel sens celà à donner. Tu aimeras l'Eternel ton D.ieu ... aucun idôle... "Je ne veux entendre que Christ et Christ seul" le Messie qui revient est à remettre au centre de notre vie pour nous réconcilier et cesser d'agir chacun pour sois. Pour vous situer ma conviction j'esprime toujours des réserves sur les mouvements spectaculaires et pourtant je suis née de nouveau dans le Saint-Esprit, en son temps les ADD non pas brillé par leur sagesse mais montré beaucoup d'orgueil et de mépris pour les frères. il faut une réelle repentance qu'aucune dénomination ne pourra éviter pour revenir réellement au Seigneur et lui ressembler vraiment. Shalom
post 27 - pourrais-tu éclairer ce comm. svp. "Pour être franc avec vous, je hais le système ADD. Cependant, j’approuve quelques uns de ces mouvements comme le pasteur Canadien Claude Houde." Merci.
Amitiés
En fait, cette prise de position est intéressante puisque le réveil de Pensacola, en Floride également, a émané d'une église... des Assemblées de Dieu. Leur avis sur un phénomène voisin dans le temps et l'espace de ce qu'ils ont vécu récemment m'intéressait. D'autre part, les ADD des USA ne sont pas DU TOUT comme celles de France. Déjà, l'Institut européen pentecôtiste, où enseignait d'ailleurs l'an dernier notre frère Paul Gosselin, en Belgique reconnaît le ministère féminin, alors que dans les ADD de France et leur centre de formation à côté de chez moi, on leur reconnaît seulement des "services". Ralph Shallis, dans son livre sur la cellule et le réveil, disait que le réveil précédant est le plus grand persécuteur du réveil suivant, du sein duquel d'ailleurs il sort souvent, tandis que les mouvements plus anciens se laissent plus aisément réformer. Il est vrai que les ADD sont des milieux où la religiosité et le légalisme sont effrayants, mais quel milieu se vanterait de ne pas connaître cela? Le sectarisme est une oeuvre de la CHAIR, et c'est pour cela que nous devons nous laisser renouveler. Toutefois, l'insulte suprême dans les milieux dits "réveillés", est de taxer l'autre de "religieux" ou de "légaliste". Quand ils t'ont collé cette étiquette, ils ont tout dit. Le problème, c'est que les choses sont plus compliquées. C'est pour cela que j'aime les réveils latino-américains: le renouvellement a consisté à ne pas éteindre les églises dites "mortes" mais tous ensembles ont partagé la fraîcheur, les autres la sagesse, les autres ont appris aux aînés à mener une adoration plus vivante, les autres à creuser la parole, et tout cela a cru... Maintenant, j'y observe malheureusement les dégats de la Prospérité, même si comme je le disais à un pasteur bien connu récemment au téléphone, une certaine prospérité est nécessaire: on construit une église en dur dans un bidonville et en 5 ans, on a autour une ville de maisons en dur. C'est le fruit de l'évangile.
Post 27,
Claude Houde et l'église nouvelle vie fait partie de l'Association chrétienne pour la francophonie, je ne pense pas qu'elle soit encore lié au ADD ou autre mouvement étant donné qu'elle à débuté le siens récement.
En ce qui concerne l'article, je ne vois rien à redire, et si vous les traités de pharisiens souvenez vous de ce que Jésus déclara : Mathieu 23.1-3
1 Alors Jésus s’adressa à toute la foule, ainsi qu’à ses disciples: 2 Les maîtres de la loi et les Pharisiens, dit-il, sont chargés d’expliquer la loi de Moïse.
3 Vous devez donc leur obéir et accomplir tout ce qu’ils vous disent; mais n’imitez pas leur façon d’agir, car ils ne mettent pas en pratique ce qu’ils enseignent.
Ken
le sens critique étant si dévelopé en France,il serait miraculeux de toute façon qu il y ait un réveil,les chrétiens feront tout pour l éteindre ,ils sont si intelligents
Tu as très très bien clôturé le débat cher Ken !! Et toi, par contre, Jean Claude, à quoi sert ton commentaire? Si tu as cette perception spirituelle juste, pourquoi en remets-tu une couche au lieu de prier et de pleurer en silence devant le Seigneur, et de donner une parole de grâce quand il y a lieu? C'est juste une remarque de toi à moi, ne le prend pas mal !!
au lieu de critiquer ce mouvement,allez y et faites un reportage de ce que vous avez vu
les arguments sur les tatouages sont stupides,si il les a fait sans être averti ou converti
la critique semble stérile bien des fois ,vous cherchez toujours a éteindre le feu de Dieu ,je l ai vu sur les chambres de guérison,sur carlos Payan
votre grand savoir vous rend sec
Réponse à poste 29
Je hais ce système ADD parce que, pour avoir fréquenté ce milieu, ils sont simplement charnels et tièdes à mon égard. Un mouvement Laodicien qui se dit en lui-même:
" je suis riche et je n'ai besoin de rien, alors qu'il ne sait pas qu'il est pauvre, misérable,aveugle et nu"
C'est ma réponse à ta question. Es- tu satisfait ?
Bon - je ne sais pas trop - ce n'est pas tant d'être satisfait et j'imagine qu'il y a trop d'histoire pour raconter sur le blog - j'essayais juste de comprendre le lien avec Claude Houde.
Amitiés
Migauman, post 2
Je te croyais sincére, mais la je doute, tu n'avance plus la,parole du Seigneur, et quand quelqu'un te mais en garde par la parole du Seigneur tu le réfute directement et le traite de Pharisien sans réfléchir.
Jean-claude, pour avoir une réponse tu peux aller dans le fil "Gardez-vous..." ou "impartation..." etc...
tiens - bonjour Seb - je le suis sincère - et si c'est La Parole qui me remet en question je me soumet - mais le fait d'élever un tel homme ou une telle dénomination au rang de "Dieu" là j'ai une certaine difficulté, excuse-moi.
En lisant correctement La Parole Dieu nous y trouvons le même parallèle lorsque les "hommes de DIeu" de l'époque je Jésus ont condamné Le Fils de Dieu sans lui donner l'opportunité de l'entendre. Lorsque j'étais à Lakeland ils ont mentionnés avoir uinvité les leaders des ADD de venir pour se rendre compte sur place ce qui se passait - mais ils ne sont pas venu.... Ils ont regardés de loin, ils se sont concertés, et là ils veulent tuer le réveil parce qe cela ne vient pas de leur dénomination et ils n'ont par le contrôle... Celui qui ignore l'histoire est condamné à recommencer les mêmes erreurs du passé.
Amitiés
Seb ... post 37
ne crois tu pas que tout les versets de la Bible n'ont pas tous été utilisée, mentionnées sur les réveils et etc...
Alors si tu ne comprend pas ce que l'on te dit... pourquoi répéter sans cesse les mêmes versets.
Ce ne sont pas les versets qui convainquent mais l'Esprit de Dieu.
Les mots n'ont aucune puissance et ne sont aucun signe de la connaissance de Dieu.
Ce n'est pas en répétant la même chose que l'ont finira par convaincre qqn.
Est-ce manquer de sincérité que de croire que Dieu est encore vivant aujourd'hui et que Paul ne fut pas le seul à être rempli et guidé par l'Esprit?
Est-ce manquer de sincérité que de croire que même aujourd'hui en 2008, personne ne peut avoir la prétention de connaitre Dieu comme le fond de sa poche. Que même s'Il se révèle a nous par Sa Parole, par des visions ou des prohéties, que les mystères de Dieu demeurent encore des mystères.
Le problème c'est que même avec Lakeland ont ne peut accepter le fait que ce soit de Dieu à cause de chose que l'ont ne comprend pas avec notre intelligence.
Et ont ce dit que Dieu ne peut pas faire cela ou cela. On dit que cela ressemble trop à ce monde pour que ce soit de Dieu.
Peut-être est-il temps d'arrêter de croire que ce sont les chrétiens qui copient le monde, mais que satan n'a jamais cessé de copier Dieu depuis le début.
Le problème c'est que Todd B. dérange. Par son attitude, sa tenue vestimentaire, sa façon de parler.
Il ne rentre pas dans nos standard politicly correct.
On dit que sa façon de demander à Dieu pour qu'Il envoie ses anges n'est pas bonne.
Qui sommes nous pour savoir comment Dieu veut entendre les choses?
Même avant qu'on lui demande Dieu ne connait-Il pas toute chose?
Allons nous recommencer à réciter le "Notre Père"
Il y a peut-être trop de guérison par réunion!
Alors quel serait le nombre parfait 3, 7 ou 12?
Vous dites qu'il n'y a pas assez de preuve montré!
Lorsque Jésus a Guérit 10 personnes combien sont revenu à lui?
Une seule !
20 personnes seulement avance à l'appel et donne leur vie à Christ ce n'est pas beaucoup!
Vous avez raison Dieu ne doit pas trouver cela très productif!
Vous dite que le message de la croix n'y est pas entendu! Avons nous vraiment besoin d'entendre un appel au Salut pour que les gens croient et aient la Foi en Jésus?
Et lorsque Jésus disait... Ta foi ta sauvé...que voulait-Il dire?
Est-ce donc nos paroles qui convainquent les coeurs ou est-ce l'Esprit de Dieu?
N'y a t-il pas un temps pour toute chose!
Et le temps, est-il selon nos critères ou selon les critères de Dieu?
Et si Billy Graham ne faisait pas de guérison, n'était-il pas de Dieu pour autant?
Dieu ne permet-Il pas ceci pour justement réveiller les chrétiens pour qu'ils deviennent enfin ce qu'Il s'attend de nous?
Qqn a dit que Todd avait dit un mensonge! Je me demande si cette personne avait envoyer une lettre à Todd lui-même pour lui demander de se repentir ou peut-être était-il plus utile de le raconter ici?
(et ceci je le crois bon pour tout les choses non-édifiantes dites sur qui que ce soit).
Et qui nous dit que Todd ne s'en est pas repenti.
Lorsque nous lisons notre Bible sur David!
Voyons nous celui qui a composé des chants, celui qui a tué Goliath, celui qui s'est caché de Saul, celui qui a fait tuer Huri pour avoir sa femme, celui qui est devenu roi ou celui qui a danser pour Dieu?
Ceci pour dire que même si Todd n'est pas parfait à nos yeux, Dieu peut l'utiliser et aimer son coeur.
Ceci n'est aucunement une réponse de migauman.
Mais je finirai avec ceci......
(et je crois ces paroles bonne pour tous)
Avant de douter de la sincérité de qqn, de la critiquer ou de la juger sur quoi que ce soit.
Ne vaudrait-il pas mieux s'assoir et de parler avec. De prier avec cette personne afin de savoir quel est le coeur ou même quel est l'esprit qui anime cette personne.
Cherchons la face de Dieu et demandons lui de nous changer, comme cela peut-être finira-Il par faire La Volonté qu'il souhaite pour nous et non celle que nous souhaitons.
Pierre Audy
Pete,
Je partage ta façon de voir et de dire les choses "selon ton coeur", même si je suis trés réservé concernant ce TODD qui me parait "trés éloigné" de l'idée que j'ai de Jésus... Mais c'est LUI qui me jugera, LUI qui te jugera, et LUI qui jugera TODD.(je parle de Jésus, bien sur!)
Qu'Il nous aide à rester "VRAIS" dans notre amour pour LUI et aussi dans la Vérité de sa Parole...
Et qu'il te bénisse!
Et si Migauman passe par là, j'avais posé des questions!!!Merci!
Migauman, très content de savoir que tu es sincère.
Je ne connais pas trop les ADD et celui qui a écrit ce fil, mais il s'est appuyé sur la parole et rien d'autre c'est cela qui ma interpellé et cela devrait le faire aussi pour toi.
En tout cas très heureux de discuter à nouveau avec toi.
Bénis soit le Seigneur et que Dieu te bénisse.
je ne sais pas ce qui se passe a lakeland,j aimerai bien aller voir pour avoir 1 idée plutôt que de condamner sans avoir constater,1 proverbe dit bien il faut écouter les 2 parties avant de juger
je serai désolé de rater 1 réveil
sinon les ADD,j ai des idées vu que j y ai passé 14 ans,si ils m ont amené a Dieu,j ai aussi entendu le pasteur tous les dimanches dire du mal des autres églises évangéliques ou il aurait été, je sais pas comment il faisait pour les connaitre car il était là a toutes les réunions
et aussi qu on ne pouvait pas jouer de batterie dans 1 église,qu on ne devait pas venir en jean a l église,qu il fallait obéir au pasteur,que les psychiatres étaient inutiles pour les chrétiens ,bizzare car j en connais des malades qui en ont besoin,lui il s en moquait
par contre il n était pas déranger qu il n y ai pas d accueil dans son église ,et que pour recevoir de la fraternité fallait être dans un clan
post 40 - rafraîchis-moi la mémoire svp. j'écrit sur trois - quatre post et là je crois que j'ai perdu le fil..... Amitiés
voir:www.michelledastier.org/i...
post 43 - si tu fait réf. à l'article de la mise en garde des années 90 - je l'ai lu et son apologie tourne autour de deux histoires non vérifiable et alors qu'il parle de dénoncer afin d'avertir il ne mentionne même pas de nom comme l'aurait fait les Apôtres de l'époque - donc un cas isolé sans moyen de savoir la justesse et la précision des événements cités.
Dand un cours biblique par vidéo un jour l'enseignant raconta un événement et même qu'il avait un extrait par cassette de ce qu'il racontait dans son enseignement. Je l'ai rencontrai et il m'a dit qu'il me donnerait l'extait pour valider son info - 7 ans + tard nada - . J'ai vérifié ses dires d'une autre façon et le tout s'est avéré faux.
Amitiés
L’œil est la lampe de ton corps, dit Jésus. Si ton œil est en bon état, tout ton corps sera éclairé ; mais si ton œil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !
La signification de ceci, est qu’il faut se sanctifier pour observer la réalité. C’est alors que les ténèbres que l’on a en soi se dissipent et que l’on voit clair.
Mais, pour se conforter dans leur irresponsabilité et ne pas bouger de leur place, beaucoup chercheront à contredire le Fils de l’homme, et prétendront même, à la manière des scientifiques, que les hommes finiront par s’adapter aux nuisances et à tout ce qui n’est pas naturel. Ne les croyez pas, car l’accroissement du mal ne peut se faire continûment sans mettre un terme à toute vie ? Par ailleurs, si l’on pouvait s’adapter à tout ce qui est contre nature, c’est-à-dire à tout ce qui va à l’encontre de la vie, c’est donc que l’on pourrait boire sans mal l’eau putréfiée des cours d’eau, résister aux contaminations et à tout ce qui occasionne des maladies... En est-il ainsi, hommes fragiles ? Mieux que tout autre chose, la fin du monde annoncée montrera que l’homme ne s’adapte pas aux nuisances qu’il crée, ni à toutes ces affreuses maladies qui en résultent.
Pete, si les tatouages et les piercings sont une occasion de chute Todd devrait faire taire sa chaire et enlever tout cela.
C'est un minimum.
Tout cela pour faire entrer peut à peut le monde dans les églises.
Du coup puisque Todd un soi disant represent&ant de Dieu le fait pourquoi pas nous aussi et nos enfants aussi ! Même les paiens ne le veulent pas que leur enfants le fasse.
Puis ensuite ca sera quoi ???
Regarder son blog ses passion comme des groupes de métal et les harley davidson, ses films et ses héros.
Pour migauman,
Tu peux aussi lire mon post 23 dans l'article "J'ai changé..."
Visiblement tu n'as pas lu l'article sur la mise en garde des années 90,ou alors tu n'y a rien compris(tu crois qu'il repose sur "2 histoires"??...)
Mais sans parler de St Esprit,je me demande ce que tu fais simplement avec tes neurones.
Vraiment,tu m'inquiètes,car tu y es allé,tu as vu,...et tu n'as rien discerné?!
Je n'ai pas envie d'être "gentil",et "tolérant dans la chair",car je le répète ,tu m'inquiètes.
Que le Seigneur te bénisse et t'éclaire.
JY
bonsoir a tous,
je tenais simplement a apporter un court commentaire.....
beaucoup de Francais ne parlent pas un mot d'Anglais, et donc sont dans l'incapacite d'evaluer ce qui se passe a Lakeland, tout simplement parcequ'ils ne comprennent pas ce que ''Todd bentley'' y preche....
Je voudrais simplement vous dire ceci:
1) Todd bentley n'etait pas tatoue avant sa convertion. Il a commence a se faire tatouer il y a deux ans, apres avoir clairement recu de Dieu cette instruction! Idem pour les percings! ( voir Todd Bentley avant: youtube.com/watch?v=kSlt0...
2) Todd bentley parle constemment de ses experiences en dehors de son corps, et des experiences qu'il a quotidiennement avec ses anges et anges gardiens, notemment son ange ''feminin'' Emma....
3) Todd bentley apprend a ses fans a sortir de leur corps et visiter le troisieme ciel
4) Todd bentley apprend aux Chretiens a invoquer les anges! Voir cette video assez effrayante:
youtube.com/watch?v=8uoT1...
5)Todd Bentley ne preche pas la croix! La Bible n'est jamais mentionnee! Par contre, Il parle des signes et de prodiges a longuer de temps....
6) Rick Joyner, peter Wagner, et tous les ''prophetes cansas city, ainsi que les pasteurs de Toronto sont avec Todd et le soutiennent!!!
7) Et puis, si vous voulez en savoir un peu plus sur Todd, allez voir sur son ''myspace''....
Et regardez la musique, et les videos qu'il prefere!!!!
profile.myspace.com/index...
Dieu nous demande de discerner....alors ayons un peu de discernement! Todd et le reveil de Floride ne vient pas de Dieu et seduit des milliers et des milliers de gens....
Bcp de mes amis son alles en Floride...Y compris mon pasteur...bcp en reviennent changes....Il veulent plus plus plus de supernaturel, et puis, sans le savoir, ils oublient Jesus...qui finalement de devient qu'accessoire...
Attention....soyons vigilents!
bonsoir a tous,
je tenais simplement a apporter un court commentaire.....
beaucoup de Francais ne parlent pas un mot d'Anglais, et donc sont dans l'incapacite d'evaluer ce qui se passe a Lakeland, tout simplement parcequ'ils ne comprennent pas ce que ''Todd bentley'' y preche....
Je voudrais simplement vous dire ceci:
1) Todd bentley n'etait pas tatoue avant sa convertion. Il a commence a se faire tatouer il y a deux ans, apres avoir clairement recu de Dieu cette instruction! Idem pour les percings! ( voir Todd Bentley avant: youtube.com/watch?v=kSlt0...
2) Todd bentley parle constemment de ses experiences en dehors de son corps, et des experiences qu'il a quotidiennement avec ses anges et anges gardiens, notemment son ange ''feminin'' Emma....
3) Todd bentley apprend a ses fans a sortir de leur corps et visiter le troisieme ciel
4) Todd bentley apprend aux Chretiens a invoquer les anges! Voir cette video assez effrayante:
youtube.com/watch?v=8uoT1...
5)Todd Bentley ne preche pas la croix! La Bible n'est jamais mentionnee! Par contre, Il parle des signes et de prodiges a longuer de temps....
6) Rick Joyner, peter Wagner, et tous les ''prophetes cansas city, ainsi que les pasteurs de Toronto sont avec Todd et le soutiennent!!!
7) Et puis, si vous voulez en savoir un peu plus sur Todd, allez voir sur son ''myspace''....
Et regardez la musique, et les videos qu'il prefere!!!!
profile.myspace.com/index...
8) et j'en passe!!!
Dieu nous demande de discerner....alors ayons un peu de discernement! Todd et le reveil de Floride ne vient pas de Dieu et seduit des milliers et des milliers de gens....
Bcp de mes amis son alles en Floride...Y compris mon pasteur...bcp en reviennent changes....Il veulent plus plus plus de supernaturel, et puis, sans le savoir, ils oublient Jesus...qui finalement de devient qu'accessoire...
Attention....soyons vigilents!
Merci Beckie pour ces informations qui comme les autres confirmes que cela ne vient pas du Seigneur.
Mais cela n'enlevera pas l'aveuglement de certaines personnes... Seul Dieu peut le faire, mais je pris que ton post les fasse assez réfléchir pour demander a Dieu de les aider a y voir.
Merci Beckie pour les liens!
En effet, c'est FOU!!!
Bonjour Migauman,
Que penses tu de cette"invocation " des anges afin qu'ils déscendent?
Que penses tu de cette "frappe" dans l'estomac?
Et surtout, les questions que j'avais posées, c'était, en gros:
Comment se fait il, si tu as un ministère d'apôtre,donc "envoyé par Dieu" pour fonder les églises ,que tu aies officié chez les pentecotistes ,les baptistes, et les méthodistes, vu que concernant la "saine doctrine" aucune de ces "dénominations" soit d'accord???
Et si tu es apôtre de Jésus, ta parole et tes enseignements ne peuvent être que vrais, non???Ce qui veut dire que tous ceux qui ne croient pas dans les doctrines que tu enseignes sont donc des faux docteurs et des faux pasteurs et des faux prophètes ,non???
A moins que je n'aie mal compris la Parole???
Merci pour tes réponses !!!
Tu devais aussi donner des références de livres ou études concernant le ministère de prophète et d'apôtre.
Migauman,
Je viens de retrouver le fil, ma question était peut être plus facile à comprendre sur le "post" 295 dans "gardez vous des anges..."
avant de critiqué êtes-vous allez voir en floride pour savoir si ce réveil est fondé sur christ où pas et que les ames sont sauvés.
ils nous faut jugé toute chose selon la parole et l'arbre à ses fruits bien fraternellement abdallah
Abdallah,
Y as tu été ,Abdallah, en Floride???
C'est vrai que personnellement , je n'y ai pas été... Mais ce que je vois,(à moins que les images soient "truquées", ce dont je doute..),c'est que Jésus ne m"apparait" aucunement là dedans!!! Mais peut être que toi tu le vois???
Penses tu sincèrement que tu pourrais donner un grand coup de poing à quelqu'un pour lui faire du bien???
Et invoquer les anges?
Pas besoin d'aller en Floride...Toutes les reunions passent en direct sur Internet quotidiennement!
www.blogdei.com/index.php...
