Problématiques chrétiennes
"Pourquoi je parle en langues", défense de la glossolalie voxdei
Posteur: nicolas | 7 juil 2008 à 12:33 | 2881 mots | lu 6118 fois | 94 commentaires
Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous, disait l'apôtre Paul. Voici mon expérience sur cette question...
"Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous." (1 Cor.14;18)
On accuse souvent notre site d'être "anti-charismatique", parce que nous dénonçons certains excès et certains abus. Je voudrais cette semaine donner mon point de vue sur le parler en langues, qui a fait couler tant d'encre et tant de salive. Je voudrais maintenant exhorter ceux qui se croient "sages", qui ont découpé la Bible en tranches (le "dispensationnalisme") et qui prétendent pouvoir se passer d'un don (certes minime en apparence) pour lequel l'apôtre Paul rendait grâces à Dieu, à faire l'expérience de ce dont je vais parler. S'il plait à Dieu en nous remplissant de faire de nous de petits enfants aux lèvres balbutiantes, alors remercions-Le, et entrons dans la moisson avec les armes qu'il a prévues pour nous. Et quoi? Nous partirions au combat en laissant une partie de notre équipement au vestiaire, sous prétexte que quelques uns s'en sont mal servis? Oui, le parler en langues est le moindre de tous les dons. Oui, il faut aspirer aux dons les meilleurs, c'est-à -dire à ceux qui, en assemblée, sont propres à édifier les autres. Mais ce n'est pas l'objet de cet édito: nous avons parlé de choses plus importantes les semaines passées, nous continuerons la semaine prochaine. Cette semaine, abordons en détail ce... détail et voyons si d'aventure en brodant des tonnes de "tissu théologique" autour de ce qui n'est destiné qu'à être un outil et pas une fin en soi, nous n'avons pas intellectualisé, voire ostracisé un don précieux, dont l'utilité aurait échappé à la plupart des théologiens...
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." (Jean 1;1)
Le don de la parole
Pour "donner de la voix" sur cette terre, Dieu s'est incarné dans le Fils. Les fragiles tables de la Loi, écrites dans la pierre par le doigt du Tout-Puissant devaient être définitivement écrites, dans les coeurs, par la Nouvelle Alliance, ainsi qu'en témoignait Ezéchiel. En fait de "commandement nouveau", il s'agissait de l'actualisation d'un des 10 commandements: l'amour était l'accomplissement de la Loi, l'amour, c'est Christ, et Christ c'est l'Esprit. Condamnés par la Loi, il nous manquait la mort par la vie de Christ, et la réception de l'Esprit de Vie nous libère de l'esclavage du péché. Le commandement ancien, rendu nouveau, allait nous faire revivre: tels des enfants entrant de nouveau dans le monde, notre science, notre sagesse, nos acquis, tout allait devoir être oublié. C'était un langage complet qu'il allait nous falloir apprendre, un langage dont les phonèmes célestes seraient connus de Dieu seul, et de nous, dans le tréfond de notre âme et de notre esprit.
"La langue aussi est un feu; c’est le monde de l’iniquité." (Jacques 3;6a)
"Venez, tuons-le avec la langue..." (Jérémie 18;18)
La langue, ce feu...
Peu de sujets comme le don des langues, et plus largement le baptème du Saint-Esprit, ont donné lieu à autant de joutes verbales, et de polémiques enflammées. Je pense notamment à l'horrible livre de F. Legrand, qu'il n'avait même pas osé signer de son vrai nom, mais qui a fait les dégâts que l'on connaît. C'était pourtant la réponse du berger à la bergère ! Claquemurés dans leur doctrine - il faut le dire - bancale, les pentecôtistes de tous poils prétendaient que LE signe du baptème du Saint-Esprit était le parler en langues. Ce n'est que partiellement exact, et même les ADD ont retiré depuis peu cet article absolu et intransigeant de leur confession de foi. Lorsque le Saint-Esprit descendit, ainsi que le raconte le livre des Actes, on peut lire que certains prophétisaient, certains parlaient en langues... et certains recevaient d'autres dons tout aussi importants !
"Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres." (Genèse 11;7)
Glossolalia et non xenoglossia
Pour les empêcher d'atteindre aux cieux, Dieu frappa de confusion les hommes de Babel dont le babil, enfantin et puéril dans leur orgueil, scella la discorde, et toutes les discordes à venir (voir notre édito du 31/05/2004 "Guérir Babylone?"). C'est à la Pentecôte, 50 jours après la résurrection, que l'Esprit descendit et unit de nouveau tous les hommes en s'adressant à chacun d'eux dans sa propre langue. Lorsque Paul l'apôtre parle de la pratique des premiers chrétiens, il ne parle pas du don de "xénoglossie" (don de parler une langue étrangère, à ne pas confondre non plus avec l'ermeneia, le fait d'entendre un discours dans sa propre langue), mais de "glossolalie", don de parler en langues inintelligibles. J'entends souvent un argument qui, à mon sens, est un paravent d'incrédulité (voir notre édito du 04/06/2000: "3 levains tenaces"): le parler en langues est utilisé par les spirites, il faut s'en méfier. Permettez-moi de tourner les choses autrement, et de vous expliquer le processus par une image qu'un enfant comprendra: Jésus a promis que des fleuves d'eaux vives couleraient de notre sein. Pourtant, rien n'est plus insignifiant qu'un fleuve à sa source. Quel savant, s'il n'en a pas suivi lui-même le cours pour constater que ce mince et ridicule filet devenait un puissant et majestueux fleuve, croirait que ce qu'il voit puisse être la source de tant de vie? J'ai vu des gens, lorsque l'Esprit coulait sur eux et par eux, frémir, voire "frétiller" ! J'en ai vu trembler, parler, baffouiller, se taire, pleurer. Qu'importe le bruit que fait la "breloque" qu'on accroche à la porte pour avertir de l'entrée d'un visiteur ! On raconte que du temps de Wesley, les saintes femmes mettait un mouchoir devant leur bouches pour étouffer les drôles de bruits qu'elles faisaient ! Qu'importe le bruit que font nos bouches, ne retenons pas ce flot que le Saint-Esprit déverse lorsque nous sommes seuls avec Dieu ! "Si je suis hors de sens, c'est pour Dieu", disait l'apôtre Paul. Lâchons-nous ! Expérimentons les dons de Dieu ! Cessons de calculer, et laissons l'Esprit faire de nous non pas des enfants, mais de petits enfants !!
"Si quelqu’un ne bronche point en paroles, c’est un homme parfait, capable de tenir tout son corps en bride." (Jacques 3;2b)
Don des langues et maîtrise de soi
J'ai constaté que certains, notamment parmi ceux qui sont les plus intransigeants sur cette doctrine "baptème du Saint-Esprit=parler en langues" avaient justement besoin d'un attouchement divin sur... leur langue ! Il n'est pas rare de trouver des pentecôtistes de 20 ou 30 ans être... médisants comme pas 2 ! Voici comment, à mon sens, fonctionne la fausse doctrine qui permet à des travers charnels et sectaires de perdurer dans leur vie: ils ont reçu le Saint-Esprit, la preuve, ils parlent en langues. Comme le Saint-Esprit les conduit, ils en viennent à s'appuyer exagérément sur lui, je veux dire que, dépassant la foi et la confiance, le discernement et la spiritualité réelle, ils glissent vers... la présomption ! Comme la mécanique du parler en langues se poursuit, ils en déduisent que Dieu les agrée, et cela les porte à se croire "justes" et "éclairés", voire "tout le temps conduit par l'Esprit". Mais évidemment, rien n'est plus faux, le simple fait de "se croire debout" manifeste qu'on est peut-être se le point de tomber. Pour autant, le don des langues est extrêmement précieux: il donne à ceux qui le pratiquent une maîtrise unique de leur esprit et de leur intelligence. Il ne s'agit pas de "transe" comme certains le prétendent. Mais laissez-moi vous parler un peu de mon expérience personnelle.
"Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous." (1 Cor.14;18)
Ma pratique personnelle
Le don des langues, que j'ai reçu en 1989 lors d'une effusion, visitation du Saint-Esprit, m'a toujours été très utile. Lorsque je ne sais pas pour quoi prier, je cherche le Seigneur, et parfois il me conduit à prier en langues. Je me souviens d'une époque où, militaire, lorsque j'étais malade, je marchais de long en large en priant en langues: j'étais souvent visité par une forte chaleur et en quelques minutes, j'étais totalement guéri. Mais le parler en langue construisait aussi ma foi. Lorsqu'en 1992 j'eus un accident de poids-lourd, dont je ne pensais pas sortir vivant, je sortis du véhicule tout dégoulinant de sang et manchant, je me mis à prier en langues. Puis je posais ma main sur mon épaule gauche demandant à Dieu la grâce de pouvoir conserver l'usage de mon bras (je suis gaucher). Me rendant vers le camion, toujours parlant en langues doucement, j'imposais les mains au conducteur qui me disait: "je sens un froid qui envahit mes jambes". Saisi par la foi de Dieu, je chassais l'esprit de mort: le chauffeur s'en sortit avec "seulement" une cervicale fêlée ! Merci Seigneur. Encore maintenant, lorsque je reçois des fardeaux de prière - et TOUJOURS lorsque je suis seul et que personne ne peut me voir ou m'entendre, je prie en langues. Comme disait Paul, je prie abondamment en langues. Durant cette prière, je suis connecté à Dieu.
"Car si je prie en langue, mon esprit est en prière, mais mon intelligence demeure stérile." (1 Cor.14;14)
L'intelligence stérile
Ce n'est en effet pas "un démon" qui me pousse à parler ainsi en langues, car plus je parle en langues, plus j'ai envie de lire la Bible, plus elle me parle et plus je me dépouille devant Dieu. Ce n'est pas non plus un phénomène "psychique", comme aiment l'expliquer quelques uns qui, du reste, n'en ont pas fait eux-mêmes l'expérience: durant ces temps de glossolalie, je reçois des révélations divines, des pensées qui ne peuvent provenir de quelque recoin de mon cerveau ! Ainsi par exemple une année, je me trouvais chez un pasteur pour l'aider. J'avais vraiment un "fardeau" de prière pour cette famille. Un jour, une de ses filles passait en scooter à côté de ma chambre, où j'étais en train de prier. En esprit, je me suis mis à prier pour elle, en langues, car je ne savais ce qu'il fallait demander. Je "vis" alors son sac à main avec un paquet de cigarettes dedans, et je lui en parlais. Confondue, elle m'avoua que c'était la première fois qu'elle achetait un paquet de ce poison ! Souvent, parcourant ma liste de prière, je pense à telle personne, et je prie en langues: certes, mon intelligence est stérile, mais souvent Dieu me donne alors la pensée de telle ou telle chose à demander précisément dans la prière. On peut appeler cela une révélation si l'on veut, mais personnellement, c'est mon quotidien, et cela n'a rien d'extraordinaire, même si c'est surnaturel. Comme moi, des millions de chrétiens de par le monde vivent la même chose. Le parler en langues m'est un don précieux, bien sot à mon avis - ou bien orgueilleux - qui prétendrait pouvoir s'en passer.
"Dans l’Eglise, j’aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d’instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue." (1 Cor.14;19)
Le parler en langue et l'assemblée
La déférence, le respect d'autrui est une des préoccupations majeures de l'apôtre Paul. J'ai pour ma part souvent prié avec des gens qui se sentaient obligés de meubler le silence d'abondants "tibidibidi chemenemene" qui, à la longue, sont vraiment dommageables à l'esprit de prière. Je crois qu'ils proviennent tout simplement de l'orgueil: on veut montrer qu'on est spirituel. Comme disait une missionnaire dont le nom m'échappe: "Il n'y a de vraie lumière que celle qui ne blesse pas les regards". Ainsi, il vaut mieux se maîtriser en public, et éviter le "mur sonore" du pentecôtiste super-spirituel. En revanche, si un groupe de personnes spirituellement éprouvées, décident d'un commun accord de tous ensemble prier en langues, cela peut être - à mon avis encore - profitable à plusieurs. Dans la première communauté pentecôtiste que j'ai fréquenté, nous avions des "soirées de recherche du Saint-Esprit". Il ne s'agissait pas de venir consommer l'onction de tel ou tel prédicateur, non. Chacun s'avançait de sa chaise et nous étions tous sur la carpette, à genoux, en nous repetant et en confessant nos péchés au Seigneur, criant littéralement à Lui. Ce genre de pratique peut paraître parfois un peu brouillonne, mais pour les drogués que nous étions, elle s'avérait parfaitement adaptée: nous avons vécu de grandes bénédictions. Il me faut maintenant également ajouter que, d'un strict point de vue pratique, il existe d'autres parlers en langues dans l'assemblée: ceux qui appellent soit un moment de silence, soit une interprétation. Pour ceux qui en ont l'expérience, la différence est rapidement faite, et d'ailleurs l'assistance sent bien qu'il s'agit d'un message pour tous. Une nuance toutefois, j'ai rarement vu de véritables "xénoglossies", mais j'en ai vu. Une fois par exemple, une routarde hollandaise entendit parler dans sa langue une souer man-ouche. C'était saisissant. Mais le plus fréquemment, certains me disent: "Je parle arabe" ou "J'ai un parler en langues chinois". Pour moi qui ai un peu étudié les langues, un "chouya" d'arabe, et 3 années de chinois, j'ai pu constater qu'il ne s'agissait pas de ces langues.
"Je désire que vous parliez tous en langues..." (1 Cor.14;5a)
"N’empêchez pas de parler en langues." (1 Cor. 14;39)
Conclusion: sommes-nous tous concernés?
Très honnêtement, je dirais que oui. Je dirais que certains, qui intellectualisent la foi, auraient bien besoin de cette "déconnection" de leur cerveau, de s'abandonner dans la foi au Saint-Esprit. Pour autant, ceux qui prient en langues peuvent l'attester, on n'a jamais les idées aussi claires que lorsqu'on prie en langues ! Ainsi, lorsque je prie silencieusement en langues, et que quelqu'un m'interrompe et me réclame une chose, j'ai accès instantanément à l'information dans les "archives" de mon cerveau, comme si celui-ci s'en trouvait mieux "rangé" ! C'est indescriptible, il faut le vivre. Paul donc nous exhortait à aspirer aux dons les meilleurs, donc à la prophétie, mais il désirait que "nous parlions tous en langues". Ce n'est pas pour rien. Certes, plusieurs n'en auront pas besoin et recevront de Dieu d'autres dons, mais bien souvent, c'est à cause de blocages mentaux que certains n'arrivent à recevoir ce don qui, je le répète, a une fonction bien précise. D'autre part, Paul recommande de "ne pas éteindre l'Esprit", Jude nous exhorte à "prier par le Saint-Esprit", et Paul de nouveau à "ne pas empêcher de parler en langues". Il y a un risque évident pour ceux qui pontifient et qui, d'un trait de règle, ont rayé les dons de l'Esprit de leur actualité, qu'ils ne scandalisent les petits enfants du Seigneur qui viennent à Lui avec foi et candeur: Dieu a disposé pour chacun des dons, et le parler en langues est un outil qui a pour but de nous édifier. Je conclus par une autre expérience personnelle: chaque fois fois que je suis saisi par l'Esprit en priant en langues, parfois à voix forte et avec autorité, je sais qu'il se livre un combat "dans les airs" et que je vais rencontrer une personne que je vais devoir évangéliser. Sans le don des langues, je ne me présenterais pas seulement "nu" et presque "sans armure" dans ce combat, je ne serais peut-être même pas utilisé du tout, car j'aurais peut-être la tête pleine de pensées et je râterait une occasion...
Voulez-vous faire cette expérience? Jeûnez, priez, cherchez le Seigneur de tout votre coeur et demandez-Lui de vous visiter puissamment ! Et si possible, joignez-vous à un groupe d'authentiques chrétiens qui vivent cette dimension. Vous en ressortirez transformés.
Nicolas ><>
Merci Nicolas pour ce témoignage très encourageant.
pourquoi as-tu mis l'image de la pièce de 1 Cent en introduction ?
Merci Nicolas,
Une fois de plus tu nous éclaires sur les choses simples que nous avons reçues du Seigneur; car avec Dieu tout est simple. C'est nous qui avons tout compliqué ou comme tu le dis dans ton article : nous avons trop intellectualisé.
C'est l'avantage du vécu par rapport à ceux qui ne font qu'en parler.
affectueusement en Jésus Christ,
Thérèse
à cause du mépris que témoignent au "moindre de tous les dons" ceux qui disent qu'il ne doit pas être pratiqué...
Les mots importent peu.
Dispensation ou autre.
Mais, MAIS par contre,
la RéALITé Historique de la bible, OUI.
Le temps de la Genèse par exemple n est pas celui de l Apocalypse.
Et celui de l Ancien testament,
n est pas celui du Nouveau
Celui de Noé n est pas celui de Jonas
etc etc
D ailleurs il y a une citation de Pierre sauf erreur lors de son discours de la Pentecote qui précise
" Aux temps marqués,,
Donc il y a bel et bien des temps différents qui marquent les étapes de l histoire du salut
Celui de l enlèvement,par l Epoux,
ne sera pas celui du retour en GLOIRE
du Roi des rois
Ceci est évident
" Le langage est source de malentendu. "
disait ST Exupéry
Mais dans la bible, il n y a aucun malentendu
Les évènements se suivent selon la volonté de Dieu,
selon son Plan,
etape par etape,
Peu importe le mot.
Gloire à Dieu pour cet article. Attention de ne pas trop mettre d'expériences quand même, moi ça m'encourage, mais ça peut décrédibiliser le fond pour d'autres.
Eh bien, en fait de mépris, j'ai souvent vu le contraire personnellement, des charismatiques nous ayant traités de cousines et non de soeurs en Christ, car le Saint-Esprit ne nous a pas donné ce don (j'étais avec une amie, ce jour-là ).
Un pasteur nous a refusé de faire partie de l'église (lumière et vie), tant que nous n'avions pas ce don ! Un gitan de cette église m'a dit qu'il m'enviait la foi que j'avais malgré tout, car lui, pour se sentir chrétien (et donc accepté de Christ), il lui a fallu attendre longtemps pour avoir ce don.
ET là , il faut faire attention de ne pas lier le don spécialement au salut acquis par le sang de Christ.
Le Saint-Esprit distribue les dons, tous n'ont pas les mêmes dons.
Il me semble , c'est une remarque toute personnelle, que Dieu permet des miracles et le don des langues dans des milieux ou des pays au contexte difficile, mais je peux me tromper...
Quoi qu'il en soit, les dons que Dieu donne doivent servir à l'édification de l'Eglise (du corps).
Fantastique !
Une petite question (qui peut parraître stupide) : quand on parle en langue... on parle quelle langue au juste ? La langue des anges ?
« Si je parle dans les langues des hommes et des anges, mais que je n'aie pas l'amour, je suis comme un airain qui résonne ou comme une cymbale retentissante. » (1 Corinthiens 13:1)
Si je pose ça c'est que je n'ai pas (encore) connu le parler en langue et donc je n'en ai aucune idée ! C'est pas important comme question mais c'est toujours intéressant de savoir....
Nicolas te rappelles-tu sur "flambeau" les disputes mémorable sur le sujet ?
Je n'ai toujours pas compris la raison de la pièce de 1 cent en introduction.
Cher Kevin,
Ce ne sont pas forcément des langues existantes, ce sont des "bruits". Repense à l'image de la breloque au dessus de la porte !
C'est le sens de glossolalie. La xénoglossie, c'est le don de parler des langues existantes (naturellement ou surnaturellement).
Nicolas
Jean,
J'avais oublié cette période de la liste "Flambeau" ! J'avais oublié que tu y étais aussi !!
J'ai reposté ce message suite à un débat sur la liste du GBU, où les jeunes sont largement enseignés dans l'anti pentecôtisme (un peu primaire). Je crois que cela explique que leurs groupes soient en général composés d'une poignée de jeunes.
C'est bien dommage, avec les bons "outils" ils feraient du meilleur boulot. Ils ont tendance à faire des réunions d'évangélisation par l'intellectualisme alors que ce dont les jeunes "cérébrés" ont besoin, c'est de gens qui leur parlent sous l'inspiration de l'Esprit avec des mots d'une grande simplicité.
Je me souviens lorsque nous étions dans la rue à prêcher, à Bordeaux. Le frère Samuel, professeur et chercheur en physique brandissait devant les gens ébahis un morceau de tissu souillé en hurlant: "Regardez ! C'est votre coeur !" et il leur brandissait ensuite un tissu avec une seule tache puis un tissu sans tache.
Moi de même, lorsque j'allais sur le campus en évangélisation, j'étais souvent conduit à ne parler que par des "images" des choses simples, parfois simplistes dirait-on, mais je sais que je faisais mouche !
Ils me font pitié tous ces jeunes dans nos églises, qui n'ont pas reçu cette puissance et à qui on a fait croire qu'ils ont déjà été immergés dans la puissance d'en-haut.
L'autre jour au culte, 6 jeunes étaient censés chanter pour nous conduire à apprendre un chant. Aucun d'eux n'était baptisé dans l'Esprit. 6 jeunes avec 2 micros chantaient moins fort et avec plus de timidité qu'une soeur charismatique de l'assemblée, qui entonnait le chant à leur place !
Et lorsque je parle de baptème dans l'Esprit, je ne parle pas forcément des langues ! Le frère Patrice qui vient témoigner ici (et qui, en rentrant de sa tournée de prédication à Lourdes il y a deux semaines a reçu... la foudre sur sa maison, et plus de modem !!) ne parle pas en langues, mais il a été revêtu de puissance. On le "sent" lorsque cela est le cas, les gens sont équipés, et ils n'ont pas peur de foncer !
Alors débattre? Persollement, je dis que ce sont les sadducéens qui ont la trouille du Saint-Esprit: la lampe sans huile, c'est le dessèchement du légalisme, et l'huile sans la lampe, c'est la flaque glissante de l'expérience personnelle. Soyons bibliques avant tout !!!
Nicolas ><>
La pièce de 1 centime n'a aucune valeur, ou si peu. C'est comme "le moindre de tous les dons".
Nicolas
Merci Nicolas pour cet article, moi aussi je suis comme toi, mon expérience se rapproche de la tienne.
Je rend grâce à Dieu que je parle en langues tout comme l'apotre Paul, car c'est réellement une puissance qui nous édifie et nous exhorte aussi et quand nous ne savons pas ce qu'il convient de demander dans la prière le Saint-Esprit intercéde pour nous par des soupirs inexprimables.
Gloire à Dieu pour ce don merveilleux, tout les jours je prie en langues, 3 ou 4 heures par jour,même tout au long de la journée,mon esprit est en communion avec le Père et je ne pourrais plus m'en passer.
Maintenant il est vrai que certains chrétiens ne partagent pas la même vision et c'est vraiment dommage car ils ne savent pas de quoi ils se privent.
Je prie pour certains que je connais que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire leur donne un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance, qu'Il illumine les yeux de leurs coeurs afin qu'ils sachent quelle est l'espérance qui s'attache à leur appel et quelle est la glorieuse richesse de leur héritage au milieu des saints, quelle est la grandeur surabondante de sa puissance envers nous qui croyons selon l'action souveraine de sa force, qu'Il a mise en action dans le Christ en le ressuscitant des morts et en le faisant asseoir dans les lieux célestes...Amen
Par contre j'ai déjà entendu des faux parler en langues dans le corps de Christ (l'église) et cela devient de plus en plus courant.
Je crois que les dons que Dieu donne sont trés,trés, précieux et c'est pour cela qu'il y a beaucoup de contrefaçons et pas que dans le parler en langues d'ailleurs.
Si nous avons encore de la "crainte" ou je dirais plutôt du doute, car l'amour parfait bibliquement parlant, bannit toute crainte, mettons nous donc tout simplement devant le Père, si vraiment IL est notre Père,car Lui Il connait les dispositions de nos coeurs et c'est Lui l'auteur de l'original.
Si on lui demande l'Esprit Saint, nous qui sommes par nature mauvais, selon l'évangile de Luc chap 11v. 9 " Et moi, je vous dis : demandez et l'on vous donnera, cherchez et vous trouverez..." j'usqu'au verset 13.
J'ai cherché, j'ai trouvé, alors!!! Dieu est juste!!! et fidéle!!! pour tout ses enfants.
Bénédictions dans le Christ Jésus
Nuria
Ton article est très encourageant Nicolas; je suis engagé dans diverses choses et je m'aperçois avec le recul que cette dimension de la puissance du Saint-Esprit est nécéssaire (mais manque trop souvent) à qui veut servir le Seigneur ou témoigner de Lui dans son entourage; jésus avait demandé à ses disciples de rester à Jérusalem jusqu'à ce qu'ils reçoivent cette puissance d'en haut (Actes 1.1-9), condition nécéssaire pour évangéliser ensuite.
Je vous conseille de lire le livre Mysticisme d'hier et d'aujourd'hui;et rien n'est impossible à Dieu de Maurice Caillet (Le sarment-ISBN2-866-79331-5 numéro d'édition:21140)
Merci Nicolas pour le complément d'informations ;)
Nicolas a écrit :
"J'ai reposté ce message suite à un débat sur la liste du GBU, où les jeunes sont largement enseignés dans l'anti pentecôtisme (un peu primaire). Je crois que cela explique que leurs groupes soient en général composés d'une poignée de jeunes.
C'est bien dommage, avec les bons "outils" ils feraient du meilleur boulot. Ils ont tendance à faire des réunions d'évangélisation par l'intellectualisme alors que ce dont les jeunes "cérébrés" ont besoin, c'est de gens qui leur parlent sous l'inspiration de l'Esprit avec des mots d'une grande simplicité. (...)"
Ceci est un argument ad hominem (fr.wikipedia.org/wiki/Ad_... Merci d'éviter de discréditer le GBU par ce moyen à l'avenir.
Cher Aurélien
Tu sais, dire la vérité, ce n'est pas discréditer. Les membres des groupes GBU sont une poignée bien souvent dans les endroits où ils se réunissent. Je pense que c'est lié au rejet du Saint-Esprit. Et c'est un fait que les réunions d'évangélisation organisées par les GBU sont toujours axées sur l'intellect. Ce n'est pas une critique, c'est un constat.
Autant je déplore le côté "émotif" des réunions d'évangélisation pentecôtistes, autant je déplore le côté "intellectuel" des autres réunions. Je pense qu'un mix des deux serait un grand plus pour tout le monde ! Et cela permettrait de toucher un plus grand nombre d'étudiants.
Amitiés
Nicolas ><>
Nicolas, c'est en effet une grande "réalité" que tu pointes là . Ces pauvres moyens (évangéliser en touchant l'intellect), Dieu dans sa grande bonté et son immense amour les utilise certes; mais cela demeure de la petite pêche à la ligne face à la pêche au gros qui est une conséquence du fait de jeter le filet là où le dit le Maître. Et cette deuxième sorte de pêche je l'ai vue et vécue dans ce milieu là justement grâce au revêtement de puissance manifeste du Seigneur : Il donne quand même pas des choses inutiles !! Comment oserions-nous le croire même si ça vaut 1 cent ? Ce qui n'est pas une raison de discréditer ceux qui font avec ce qu'ils ont; mais je ne crois pas que ce soit ce que tu fais cela ici..
Shalom
Merci Nicolas de rappeler que le "moindre des dons" nous vient d'un Donateur qui mérite qu'on l'honore en utilisant (avec sagesse mais sans parcimonie) ce qu'Il nous dispense.
Jean-Luc B
Pour Marie-Jo,
Tu as raison de dire que le "parler en langue" n'est pas une preuve de notre salut, c'est simplement un signe parmi d'autres.
Mais je ne pense pas que ce soit réservé aux "contextes difficiles". Paul souhaitait "que tous parlent en langue"...
Pour parler de mon expérience personnelle, je peux te dire que mon intellect a repris humblement sa vraie place depuis que la réception de ce don m'a appris à faire confiance à l'inspiration divine dans ma vie journalière.
Je te souhaite d'en faire l'expérience. Ca remet bien des choses à leur place et ça nous apprend à accepter de ne pas tout contrôler.
Jean-Luc
Cher Nicolas,
merci de votre réponse.
J'ai mis en évidence le fait que vous utilisiez une argumentation ad hominem. Vous avez répondu que vous disiez la "vérité".
Pour nous démontrer que vous disiez la "vérité" voici votre raisonnement :
a. Constat : les groupes des GBU sont bien souvent petits,
b. c’est lié au rejet du Saint Esprit.
Dans ce raisonnement, vous présupposez que la présence du Saint Esprit se mesure par rapport au nombre de participants que a => b ou que b => a (par exemple, un grand nombre de participants dans un groupe ou à une réunion d’évangélisation implique la présence réelle du Saint Esprit ou bien la présence réelle du Saint Esprit implique un nombre important de participants). Est-ce cela que vous êtes entrain de dire ? Si oui, justifiez votre présupposé bibliquement.
Enfin, ayant moi-même été responsable d’un groupe de 30 personnes, je puis dire qu’il est plus aisé de conduire une étude biblique de qualité avec 8 personnes qu’avec 30 participants.
Bien amicalement
Je réagis au commentaire N°11 de Nicolas. Je trouve plutôt très dommage que tu fasses ce terrible raccourci plus que réducteur, à propos des GBU de France, de sa liste de diffusion, dans laquelle tu es inscrit et des propos qui s'y tiennent.
Le GBU ne prêche pas pour une chapelle. Il a des principes doctrinaux clairs, visibles sur son site officiel. Ces principes doctrinaux ont pour seul ancrage, la Bible.
Le GBU est une association étudiante, pas une église. Ainsi, le choix qui est fait est de garder, dans les principes doctrinaux, une base commune en matière de croyance, constituant le minimum suffisant et nécessaire pour affirmer que nous sommes des disciples de Christ.
La question du parler en langue n'est pas une condition essentielle d'obtention du salut en Jésus-Christ. Au contraire, elle est de nature à diviser et à segmenter des Chrétiens, en communautés "pro-ceci" ou "anti-cela". Dans la vision du GBU, le choix a été fait de ne pas mettre en avant ces différences de vues.
C'est le fonctionnement choisi par le GBU et ça le restera. Il n'est en rien question d'anti-pentecôtisme ou d'anti-charismatisme. Au sein de l'association, il y a une large représentation des multiples courants de ceux qui se veulent des disciples fidèles du Christ. Il y a des pentecôtistes et des charismatiques (y compris dans les membres du staff).
Je parlais de déplorable raccourci, en début, car tu sembles interprêter les points de vue de personnes qui se sont exprimées sur la liste - chacune avec ses arguments - comme reflétant la vision globale du GBU. La liste de discussion est un espace d'expression libre. La preuve tu y es inscrit.
L'effort du GBU est de faire taire ce qui nous désunit et de nous appuyer sur ce qui nous renforce afin d'œuvrer pour l'avènement du royaume parmi les étudiants.
Les études bibliques « intellectualistes » organisées par ces « cérébrés » d'étudiants sont aussi une approche - pas la seule certes - pour toucher les personnes.
L'apôtre Paul s'est lui-même fendu d'apologétique et de rhétorique quand il a eu à argumenter, face à ses contradicteurs épicuriens et stoïciens, à l'aréopage, à Athènes. Il a adapté son discours à son public. Or le champ de mission du GBU, c'est le monde étudiant et universitaire.
Il n'est pas bon de mépriser, comme tu le fais, Nicolas, le travail des GBU, au prétexte qu'un détail de l'expression de ta foi n'est pas partagé par tous les membres du GBU. Tu aurais dû dire quelque chose du genre : "Au point où nous en sommes, marchons ensemble"...
Je partage l'émoi d'une personne inscrite dans la liste, après ton commentaire N°11.
Fraternellement
Silas
C'est une vieille GBUsienne qui prie en langue qui vous parle, Nicolas et Aurélien. Je rejoins Aurélien dans la défense de l'évangélisation par une approche "intellectuelle" dans le milieu universitaire parce que cela correspond à l'audience. Paul s'est bien fait juif avec les juifs et grec avec les grecs, non ?
Dans mon temps, je n'ai jamais trouvé que le GBU rejetait le St Esprit. A ce propos, je crois qu'il y a parfois chevauchement entre la personnalité et la théologie. Il se trouve que certains chrétiens sont plus sensibles que d'autres à certains aspects de l'amour de Dieu. Ce serait dommage de se diviser pour cela.
Cet article est-il un clin d'oeil à ma remarque sur la nécessité de remettre en question certaines pratiques charismatiques pouvant être mal interprétées par le monde ? Celles que je voulais mettre en évidence, ce sont des choses qui se font dans "Jesus Camp" ou dans les communautés torontistes (cris d'animaux, mouvements proches de l'état épileptique etc). La glossolalie est un don biblique que je ne me permettrais pas de critiquer. Tout est dans le discernement. Paul qui rend grâce à Dieu de parler en langue et aussi celui qui nous invite à ne pas rendre un son confus.
Désolée si j'ai blessé involontairement certains frères/soeurs par ma remarque précédente. Revenons au chapitre 13 alors à chaque fois que cette question heurte des sensibilités.
Cher Silas,
Je te demande pardon si je t'ai choqué, mais s'il te plaît, n'allons pas être hypocrite: les personnes qui se sont exprimés sur cette liste sont des responsables des GBU dont l'un est je crois salarié de l'association.
Je trouve louable de vouloir rester dans ce qui unit, mais regrettable d'avoir balancé le vieux mp3 de Fernand Legrand qui avait écrit sous un pseudonyme l'ouvrage "d'où viennent ces langues".
Comme disait une personne ici, le GBU pêche à la ligne alors qu'il faudrait pêcher au filet et stp arrêtons l'hypocrisie, les GBU ne sont PAS ouverts au Saint-Esprit qui est l'instrument indispensable de l'évangélisation. Tu as qualifié cette position de détail. Tu es très bien intégré dans les GBU de France, puisque tu es leur webmaster je crois? Aucun charismatique ou pentecôtisant qui maintiendrait les bienfaits des charismes ne serait admis dans votre groupe et n'y aurait des responsabilités.
Les charismatiques admis sont les enfants des nombreux chrétiens des ADD ou aures qui fréquentent vos groupes de prière. Et là je tiens à dire que les GBU sont une oeuvre chère à mon coeur.
Mais j'y déplore qu'on n'y trouve que trop d'intellectualisme et en fait de biblisme et de discipline, les jeunes dont j'ai pu voir passer les messages me semblent bien légers, les ricanements vont bon train.
Tiens, je vais te parler de mon expérience personnelle. En certaine année, j'évangélisais un ami qui avait des pb de drogue. Comme il était sur le campus, je l'ai amené à une réunion du GBU, une conférence qui planait très haut. Il m'a glissé à l'oreille (comment ça je suis dans le péché? c'est quoi e péché?). Je me suis levé et j'ai demandé textuellement de la part de mon ami: "Qu'est-ce que le péché et en quoi suis-je concerné?" Flottement et ricanement sur l'estrade. Le micro circule et finalement, assez embarassé un des aînés, un responsable daigne répondre.
Je dirai en conclusion que le GBU pèche par excès d'anticharismatisme, tout en se prétendant ouvert, alors qu'il n'en est rien.
Si je suis dans l'erreur, donne-moi je te prie le nom des chapitres ou des cellules qui sont ouvertes aux charismes, et dans quelles villes elles sont. Il n'y a pas besoin d'être prophète pour voir que les GBU sont en déclin et que les étudiants n'y sont qu'une poignée, ce qui est très regrettable.
En revanche, je salue le travail fait par les GBU dans les études bibliques. Et je te prie de nouveau de m'excuser si mon commentaire t'a semblé abrupt: c'est que je trouve dommage de pécher au un à un quand on pourrait pécher au filet, comme le Seigneur l'a demandé.
Je maintiens qu'évangéliser avec la puissance du Saint-Esprit fait partie du mandat donné par le Seigneur à ses disciples, et qu'il est irresponsable de se priver de ces dons ou des personnes qui les manifestent. J'entends: empêcher ces dons de se manifester, et pas seulement accueillir ces personnes.
Ceci explique le déclin des mouvements évangéliques en France. Heureusement, en Suisse et en Afrique c'est assez différent, les charismes ayant été libérés.
Amitiés
Nicolas
PS: Considère je te prie que je n'ai pas démarré cette discussion mais que depuis mon inscription sur votre liste, mes position eschatologiques assez typiquement "pentecôtistes" ont été tournées en RIDICULE et que vous plaisantez entre vous sur mon site qui n'est selon vous pas une référence, et j'en passe puisque mes messages font soit l'objet de moqueries, soit d'un passage au crible par le front uni des responsables, soit sont suivis d'un troublant silence... Ce n'est d'une part pas ainsi qu'on accueille les frères "différents" et d'autre part cela n'engage aucunement au dialogue dont tu te targues d'être un adepte. Je le dis sans amertume aucune: je suis considéré sur votre liste, comme un pentecôtiste dans les milieux évangéliques, avec une grande suspicion. Est-ce de l'amour? Où m'as-tu vu dans votre sphère d'influence vous reprocher quoi que ce soit? C'est avec respect que je suis venu et que je resterai!
Si le GBU a des principes doctrinaux clairs, soit dit en passant "La Bible est la Parole de Dieu", c'est le problème général de l'interprétation biblique qui peut être mis en cause.
La Bible est la parole de Dieu, oui, mais... la glossolalie
oui, mais... la création
oui, mais... les dons du Saint-Esprit
oui, mais...
comme dans toutes ces églises qui disent "La Bible est infaillible!" et qui ajoutent après "oui, mais..."
Le GBU a aussi ses dieux, qui ont leurs diplômes en guise de "dons du Saint-Esprit", à l'instar des églises évangéliques traditionnelles qui présentent les orateurs comme ceci:
"Maintenant, nous cédons la parole à notre frère Théo Hammann, docteur en physique nucléaire..."
Ce n'est pas le principe doctrinal clair qui est le problème, c'est son interprétation.
Comment interprétons-nous:
"Celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que moi, je fais, et il en fera de plus grandes,..."
Oui, le GBU se met au niveau des intellectuels, avec comme dieu des Henri Blocher, assez mécréant sur le problème des miracles et cherchant à faire coller une certaine science philosophique sur les écrits bibliques.
Les intellectuels ont besoin d'explications et aussi de puissance. Pour le moment, ils ont des sermons scientifiques, et peu de présence du Saint-Esprit.
A Nicolas.
il y a non seulement des étudiants charismatiques dans les gbu locaux (dans les 3 groupes de Marseille par exemple), mais aussi au comité exécutif étudiant. D'où l'étonnement que votre post 11 va probablement leur causer s'ils vous lisent.
Je ne sais pas si un prophète pourrait affirmer que le GBU est en déclin, mais en tout cas pas un statisticien. :)
Pour que cette page de votre blog reste cohérente avec le respect et l'amour que vous citez avec justesse, et avec votre souci d'édification et d'information, pourriez-vous s'il-vous-plaît, corriger les propos de vos post qui peuvent choquer?
Je vous remercie. N'hésitez pas à parler en privé aux responsables GBU qui vous auraient manqué de respect.
Dans la paix et la lumière!
Yohana
Coordinatrice du comité étudiant GBU
Merci Yohana de cette utile précision, d'où je tire donc la conclusion suivante: les GBU ne sont pas anti charismatiques.
Y a-t-il des chapitres qui tolèrent l'exercice des dons et si oui dans quelles villes?
Pour ce qui est de corriger, tu viens de le faire avec assez de clarté...
Ma supposition était basé sur les messages anticharismatiques envoyés par les responsables GBU inscrits à la liste GBU France, position qui semblait faire un peu l'unanimité et je n'ai vu personne présenter d'excuses pour ces propos blessants à l'encontre des charismatiques. J'ai plutôt reçu en privé des demandes d'éclaircissement, ce qui m'a incité à penser que vous n'étiez pas au clair sur ce sujet, puisque les questions de ceux qui étaient favorables aux charismes, ou tout simplement en recherche, s'exprimaient en douce et non en public sur la liste.
C'est à mon sens le signe d'un malaise. Mais bon...
Nicolas
A Jean-Luc B,
Si j'ai parlé de contextes difficiles, c'est à cause de ce passage en 1 Cor.14,22 de Paul :
"Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants..."
J'ai lu plusieurs témoignage où des personnes ne pouvant être atteintes par des évangélistes, soit parce que le pays ne les accepte pas, soit parce que ces personnes étaient trop enfermées dans leur dépendance à la drogue, au gang dont elles faisaient partie, etc. Et ainsi, des miracles , des signes et prodiges étaient permis par Dieu, dans sa grande miséricorde.
Paul a encore écrit : "J'aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d'intruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue".
Alors, je me console ainsi de ne pas avoir ce don, mais tant mieux qu'il te soit accordé. D'autres paroles de Paul me consolent aussi :
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit...
Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune...Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
...Tous parlent-ils en langues ? Tous interprètent-ils ?
Et aussi, Jésus dit :
"heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru !"
Bonjour à toutes et tous,
C’est avec un certain effroi que je vous écris car je viens d’apprendre à travers cet enseignement de Nicolas que j’étais sot, orgueilleux, intellectuel et que j’étais le contraire d’un authentique « chrétien » parce que je ne passe pas mes soirées à la recherche du Saint-Esprit et pour finir que je viens d’être estampillé de « dispensationnaliste » dans le dos (ouille ! ça fait mal).
J’avais pourtant cru lire dans la Parole de Dieu à trois reprises que la manifestation du don des langues était un signe pour les non croyants et non pour s’élever soi-même ???...
Actes 2 ; 4 / Actes 10 ; 44-48 & Actes 19 ;6.
Je croyais de façon candide, que j’avais reçu le baptême de l’Esprit selon, 1 Corinthiens 12 ;13 une fois pour toute….Je pensais comme l’apôtre Paul que les dons sont distribués par Dieu de manière souveraine selon Sa Volontée.
Je ne pensais pas qu’il fallait passer par des expériences spéciales d’une vie plus profonde ou par une formule « coup de fouet » pour améliorer instantanément la vie spirituelle (Jean3 ;34) Je croyais selon (Hébreux 10 ;14) que le salut en Christ était amplement suffisant, puisque La Parole de Dieu affirme qu’il est parfait ce salut, que la seul exigence c’était l’obéissance et la confiance dans ce qui à été donné !!!...
Je pensais et encore à tort que l’on ne pouvait pas extraire des versets Bibliques de façon partiel pour promouvoir sa façon de penser et tordre le sens globale des Ecritures dans leur ensemble.
Pardonnez-moi d’avance cette façon d’écrire, mais je suis affligé de mettre trompé aussi lourdement sur ce que j’ai pu lire des Saintes Ecritures un peu comme enfant d’ailleurs
je rajouterai, que je suis heureux pour Nicolas, que notre Maitre lui est accordé ce don si précieux, que le Nom de l’Eternel soit bénis et élevé, oui je le dis sincèrement Nicolas, gloire à Dieu parce que là je le pense vraiment, et que je respecte tous les enfants de Dieu dans leurs diversités et n’y voyez pas là de l’œcuménisme déplacé de ma part car je proscris cela dans ma vie personnelle et c’est surtout anti-Biblique
Pour finir, mettre en exergue et élever un don reçu de Dieu en dépit de tous les autres dons
alors que La Parole de Dieu en parle de façon tellement clair qu’un enfant de douze ans pourrait le comprendre est-ce juste ? respectueux ? est-ce les fruits du don reçu ? je vous exhorte toutes et tous à vous replonger dans la Parole de Dieu et de demander au Saint-Esprit de vous parler, de vous communiquer, de vous éclairer à ce sujet vraiment très, très important.
Je vous laisse avec un dernier passage 1 Corinthien 13 ; 13
Nicolas,
je note que dans toute cette agitation vous avez soigneusement éviter de répondre à ma question (Post 22).
Bien à vous.
Au passage, Fernand Legrand a écrit ce livre: "le signe du parler en langues" ; le livre "D'où viennent ces langues?" est le fruit de G.H Lang...
Et pour ceux qui recherchent de manière SINCERE et HONNETE un éclaircissement sur le sujet qui "fâche"...
Voir le livre de Ralph Shallis
"Le don de parler diverses langues"
Cet homme avait l'Espérance, la Foi et l'Amour...mais surtout l'Amour.
Son livre a été écrit par amour pour les frères...
A lire sans modération!!
Le Saint-Esprit ne m'a jamais permis de croire que Parler en langues=Baptême du Saint-Esprit, comme Marie-Jo, je n'ai jamais parlé en langues, j'ai reçu le baptême par immersion, après la prière de l'homme de Dieu, il fut surpris de ne pas me voir parler en langues, personnellement je savais que j'étais déjà baptisé du Saint-Esprit bien avant d'aller recevoir ce baptême d'eau, je remercie Dieu de m'avoir donné d'autres charismes (dons) du Saint-Esprit, j'aspire à ce don et je ne doute un seul instant que c'est Sa Volonté de l'octroyer à qui IL veut. Une petite ligne sur la conclusion de cet article relate "Ainsi, lorsque je prie silencieusement en langues, et que quelqu'un m'interrompe et me réclame une chose, j'ai accès instantanément à l'information dans les archives de mon cerveau, comme si celui-ci s'en trouvait mieux rangé ! C'est indescriptible, il faut le vivre" Il m'arrive de vivre cette expérience d'une façon naturelle, comme je prie régulièrment en silence en ayant mon esprit en prières et mon intelligence stérile, prier par Le Saint-Esprit est une communion intense avec Dieu par Son Esprit et au Nom de Son Fils, mais je n'ai jamais parlé en langues, cela m'édifie beaucoup, Jésus-Christ m'a fait Sa Grâce de vivre cette expérience maintes fois, il ne faut surtout pas prendre son modèle personnel pour le seul et unique Vent du Saint-Esprit, à Nicodème Christ a dit "Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit" Evangile selon Jean 3 : 8
Tant mieux pour ceux et celles qui parlent en langues (qui ont ce don répandu par Le Saint-Esprit pour qu'ils ou elles travaillent pour Christ) c'est édifiant pour les autres s'ils les expliquent à l'Assemblée de Dieu.
"Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, en toute humilité et douceur, avec patience vous supportant les uns les autres avec charité (Amour), vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous. Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ" 1 Corinthiens 4 : 1-7
Shalom
C'était Epitre aux Ephésiens 4 : 1-7
Shalom
Lawrienec
Ne te fais pas de souci
Dispensation
n est qu un mot, un mot du dictionnaire,
donc du langage humain
Or la bible N est PAS un langage humain c est
LA Parole de DIEU,
et la bible date de plusieurs générations et elle nous indique que Dieu a fixé des, DES temps bien précis,
dispensation ou pas
il nous est bien montré que Dieu a un PLAN et lorsque le temps fut venu, alors Dieu nous envoyé son Fils
Tout cela nous démontre bien que beaucoup de temps,
ou d étapes
ou de dispensations,
se sont écoulées,
jusqu a la notre,
celle du Retour,
en une premiere * phase *
de l Epoux
puis
7 ans apres,
du Roi des rois
Bonsoir Marie-Jo,
Oui je vois ce que tu veux dire à propos des langues qui sont un « signe pour les non croyants ». C'est biblique, comme on dit, mais ça ne mentionne qu'une partie de la réalité que recouvre le « don des langues » dans l'Ecriture, et aussi dans la vie de ceux qui expérimentent aujourd'hui ce moindre des dons.
Le problème actuellement quand on aborde ce sujet entre frères et soeurs, c'est qu'on s'affronte surtout sur des présupposés qui n'ont pas leur source dans la Parole, mais dans les écrits plus ou moins inspirés de certains penseurs chrétiens. Personnellement, après avoir assimilé certains de ces livres (c'était avant d'avoir reçu ce don), je pensais que nous n'en avions plus besoin depuis 2000 ans. Je croyais que ces dons avaient cessés, comme ils me le prétendaient en déformant l'interprétation de 1 Corinthiens 13, 8-10 :
« La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. »
Ce texte nous précise pourtant avec exactitude à quel moment disparaîtront les langues, la prophétie et la connaissance :
« QUAND ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. » (1 Cor. 13. 10.)
Il me semble qu'il n'y a pas besoin de regarder longtemps autour de nous pour remarquer que ce qui est parfait n'est pas encore venu ! Nous l'attendons encore avec persévérance, et pour nous aider à tenir ferme dans cette espérance Dieu nous dispense ses dons aujourd'hui encore. Ne les négligeons pas à cause de ces mauvais enseignements ! Ce serait offenser Celui qui les dispense généreusement pour l'édification de son Corps. Ne trouves-tu pas?
Il est vrai que dans de cadre d'un rassemblement, il est préférable, par amour pour les autres, de parler un langage intelligible qui serve à l'édification du Corps, comme tu nous le rappelles en citant Paul. Malheureusement tu as tronqué le texte, qui dit précisément:
« Je rends grâces à Dieu de ce que je parle en langue plus que vous tous; MAIS DANS L'EGLISE, j’aime mieux dire cinq paroles avec mon intelligence, afin d’instruire aussi les autres, que dix mille paroles en langue. » (1 Co. 14. 18-19.)
Visiblement, Paul ne se limitait pas au langage intelligible! Mais son don des langues (qu'il pratiquait « plus qu'eux tous »), ne trouvait pas son épanouissement dans le cadre d'un rassemblement, mais dans un usage personnel et privé.
Nous pouvons malheureusement constater aujourd'hui que les conseils qu'il donne pour l'usage de ce don dans l'assemblée, sont rarement mis en pratique dans les rassemblements ecclésiaux.
Les partisans excessifs du « parler en langues » feraient bien de relire et de pratiquer activement 1 Corinthiens 14. 27-28:
« En est–il qui parlent en langue, QUE DEUX OU TROIS AU PLUS PARLENT, CHACUN A SON TOUR, et que quelqu’un interprète; S’IL N’Y A POINT D’INTERPRETE, QU’ON SE TAISE DANS L’EGLISE, et qu’on parle à soi–même et à Dieu. »
D'un autre côté, les « réticents » qui préfèrent étouffer ce don sous des prétextes d'unité qui ne sont pas basés sur l'Ecriture Sainte, devraient attentivement écouter ce que dit Paul et seraient bien inspirés d'y obéir :
« Je souhaite (en grec littéralement: « JE VEUX ») que tous vous parliez en langues... » (1 Cor. 14. 5.)
« N’EMPECHEZ PAS DE PARLER EN LANGUES. » (1 Cor. 14. 39.)
Comme tout deviendrait plus limpide si la Parole Divine était simplement pratiquée par ceux qui s'en déclarent les serviteurs...
Fraternellement.
Jean-Luc
C'est incroyable de voir ce que ce don peut soulever comme réactions. A mon humble avis, et d'aprés ce que je peux comprendre il doit vraiment y avoir quelque chose qui déplait a l'ennemi là dedans pour susciter autant de polémiques entre mouvements chrétiens.
Pour ma part je rend grâce à Dieu pour ce don et le remercie de me l'avoir confié.
Amitié Nuria
Amen Jean Luc B pour ton commentaire ce serait tellement plus simple ,amitié fraternelle.
Nuria
Christian, c'est F Legrand sous le pseudo de GH Lang qui a écrit le livre en question, un immonde ramassis de témoignages extrêmes. Tout le monde le sait.
Amitiés,
Nicolas ><>
Aurélien,
Le nombre n'est pas le signe de l'approbation divine. Mais on voit dans les Actes que les foules sont rendues atentives au message grâce aux "signes" et aux "prodiges". Ils font partie de notre "équipement", je ne l'invente pas. Pour moi, les cessationnistes sont un peu incrédules !
Amitiés
Nicolas
Cher Nicolas,
je trouve que vous excellez dans l'argumentation ad hominem : quand une personne n'interprète pas la Bible comme vous, elle est "un peu incrédule".
Je vous inviterai seulement à lire le point de vue des cessationnistes afin de le comprendre, et afin de ne plus employer ce genre de sophisme pitoyable.
Bien amicalement.
A Nuria et aux autres,
C'est sûr que la glossolalie déplaît à l'ennemi de nos âmes car c'est un peu comme le téléphone rouge vers Dieu, une ligne directe avec le ciel et un moyen de s'édifier soi-même. Je pense aussi que les églises qui rejettent ce don ne le font pas pour prévenir certains désordres comme elle le disent mais plutôt par peur du surnaturel et incrédulité (cf. les sadducéens).
Merci de ton point de vue Aurélien. Je connais depuis longtemps les arguments cessationnistes et je les trouve légers et même de mauvaise foi pour certains. Leur supériorité, à laquelle selon toi je devrais me ranger en les étudiants ne m'est pas mais alors pas DU TOUT apparue.
Je les juge au contraire basés sur des ragots et de mauvaises compréhension des dons spirituels, et surtout également sur une fausse interprétation du don des ministères. Leur enseignement fallacieux a causé dans le corps bien des troubles, troubles qui continuent de nos jours.
Jean Luc nous a rappelé d'excellents versets de Paul "Je désire que vous parliez tous en langues" et "n'empêchez pas de parler en langues", et ces versets sont très clairs: le don des langues n'a pas cessé.
Je termine en disant que j'apprécie bcp certains livres d'Alexander, éminant cessationniste.
Et permet moi juste de te faire une remarque: le don des langues a un but précis pour l'édification personnelle. Tu n'as AUCUN droit de t'exprimer sur ce sujet si tu n'as pas pratiqué ce don.
Pour ce qui est de son utilisation dans l'église, nous sommes tous à peu près d'accord évidemment.
En toute amitié,
Nicolas ><>
PS: même si nous ne sommes pas d'accord, je ne t'interdirai pas de t'exprimer ici.
D'ailleurs, certains arguments des cessationnistes comme celui de l'an 70 et la destruction du temple (pour la fin des dons apostoliques)sont extra-bibliques et ne tiennent pas debout. J'avais fait il y a quelques années de ça un courrier à l'éditeur darbyste de calendrier qui propageait cette affirmation dans une de ses brochures.
Cher Nicolas,
vous avez écrit :
"Leur supériorité, à laquelle selon toi [Aurélien] je devrais me ranger en les étudiants ne m'est pas mais alors pas DU TOUT apparue."
(...)
"Tu n'as AUCUN droit de t'exprimer [Aurélien] sur ce sujet si tu n'as pas pratiqué ce don."
D'une part, je n'ai jamais employé l'expression "supériorité des arguments cessationnistes" mais simplement inviter à les lire et à les comprendre pour que vous n'employez plus de sophismes du style "les gens ne sont pas d'accord avec mon interprétation, c'est parce qu'ils sont incrédules" (relisez post 40), je ne comprend pas pourquoi vous me jetez ça à la figure.
D'autre part, il faudra que vous m'expliquiez comment vous avez déduit de mes propos que j'étais d'abord cessationniste, puis que je ne parlais pas en langue alors qu'au préalable (Post 17) je dénonçait votre emploi d'arguments fallacieux pour dénigrer l'oeuvre des GBU, et n'ait fait qu'à m'en tenir à cette démarche en montrant les lacunes de votre argumentation (Post 22, 31 et 40).
En tout amitié.
Arrivé a 72 ans et ayant pu vivre dans quantité de communautés, cela par obligation car on m a placé dans diverses fermes pour y gagner mon pain
j ai donc pu voir entrendre diverses façon d annoncer la BONNE nouvelle du salut en Jésus Christ.
Donc je connais le parler en langue mais JAMAIS je n ai vu de Guérison spontanées
ce que j aurais vraiment apprecié
Hélas
peut etre que ma foi est peu active ?
Dieu seul le sait
Pour ceux qui sont intéressés, voici un petit reportage de la chaîne ABC sur le parler en langues, avec notamment une explication de ce qui se passe dans le cerveau (nous en avions déjà parlé ici):
abcnews.go.com/Nightline/...
La vidéo est à droite, et il faut supporter quelques secondes de pub avant...
Nicolas
....Je désire que vous parliez tous en langues....
Dans votre culte personnel ou dans l'assemblée,c'est la dynamique du croyant...pour marcher de gloire en gloire à la ressemblance de Christ.
Le livre de Fernand Legrand sur le parler en langues "C'EST DU POISON DANS LE CORPS DE CHRIST"...(je me suis converti lors d'un passage du frère Fernand Legrand 1976)
Bonsoir,
Je me pose une question:
Puisque le don du "parler en langues" servirait à l'édification personnelle, pourquoi Dieu ne le donnerait-il pas à tous?
En Christ,
Christian
Si je suis carrencé en cuivre (oligoélément) la pièce de 1 centime de Nicolas me fournirait assez de cuivre pour rétablir ma santé ainsi qu'à plusieurs personnes dans le même cas.
Ceux qui sont carrencés en humilité devraient rechercher ce don en cuivre avec l'argent de la parole de sagesse et l'or de la prophétie.
Christophe
Bonsoir Christian,
Il me semble que le texte de 1 Corinthiens 14 répond à ta question. Les recommandations de Paul sont là pour nous faire comprendre qu'il est parfois nécessaire de rechercher avec zèle ces dons de la grâce:
« Désirez avec ardeur les dons spirituels... » (1 Cor 14. 1. Darby)
« Puisque vous désirez avec ardeur des dons de l’Esprit... » (Verset 12)
Dans certains cas, il est recommandé par l'apôtre de prier afin d'obtenir ces dons:
« C’est pourquoi, que celui qui parle en langue prie pour avoir le don d’interpréter. » (Verset 13)
En conclusion, certains reçoivent ces dons sans les demander, mais pour ceux ne les ont pas encore et qui les désirent, il nous est recommandé de les rechercher avec zèle et de prier avec confiance de façon à les recevoir.
Si tu n'as pas encore reçu ces dons spirituels, je te conseille donc de suivre les conseils de Paul. Tu expérimenteras alors que, selon ce que dit l'Ecriture, Dieu donne des bonnes choses à ceux qui les lui demandent (Mat. 7. 11- Luc 11. 13.)
Fraternellement.
Jean-Luc
Bonjour,
Je n'ai pas sentit de la part de Nicolas un désir de dire du mal des GBU (à mon sens), mais certainement une tristesse que peut-être beaucoup de responsable GBU partage aussi entre eux, je veux parler d'un faible taux de participation, peut-être pas générale, mais il est certain que nous sommes loin des foules qui se réunirent dans le livres des actes.
Peux importe vraiment la position sur la glosalie, ce que nous nous demandons certainement tous, c'est ... Seigneur pourquoi tant de silence, comme Gédéon le déclarait devant l'ange de l’Eternel... "Mais ou sont les prodiges que nos pères ont connu".
Je crois que nous en sommes tous là ...
Ne perdons pas espoir, la promesse de Jésus étant d'être avec nous jusqu’à la fin des temps pour que nous puissions faire de disciples, certes les dons ont pour but d'authentifier nos paroles, mais nous savons qu’ils ne sont pas sine qua non.
La plus grande erreur serait que nous laissions une place au diviseur qui aurait vite fini de nous ridiculiser dans notre recherche de la gloire de Dieu.
Nous ne pouvons rejeter d’un revers de la main en utilisant la parole de Dieu le parler en langue ( je ne le pratique pas moi-même), et aussi je ne peux pas ignorer le témoignage de frère en Christ, je les traiterais de menteur… Nous savons aussi qu’il y aura toujours des imposteurs cherchant à s’octroyer une gloire qui ne leur revient pas (Elymas, le magicien)
Aujourd’hui, un mouvement se lève et rejette de plus en plus les extrêmes, car ceux-ci nous ont trop divisés et ne nous ont pas permis d’offrir un culte à Dieu avec l’unité pour laquelle Christ prit le temps de prier pour nous (Père faite qu’ils soient un, comme nous nous sommes un) …
Frères, je sais que notre désires à tous es de voir le Christ glorifier dans nos œuvres, car celles-ci sont la démonstration de notre foi vivante, mais acceptons que nous ne connaissons qu’incomplètement mais qu’au-delà de cela Dieu à mis en nous sont Esprit afin que nous témoignons de qui Il est… que le reste ne viennent pas entraver cette mission que nous avons reçus.
Que Dieu vous bénisse dans vos œuvres respective afin qu’Il en retire toute la gloire.
Fraternellement
Kenneth Taylor
Des paroles pleines de sagesse,
Kenneth Taylor ! Merci, et que le Seigneur Jésus, te donne grâce et paix !
merci à toi Kenneth, de ces paroles qui manifestent l'unité entre des frères et des soeurs qui ne se connaissent pas et qui peut-etre ne se rencontreront jamais.Et puisque l'article qui nous vaut tous ces commentaires sont les dons de Dieu,je remarque que la plupart pensent qu'ils sont donnés pour équiper en vue d'une mission.Je l'ai longtemps pensé aussi et ce n'est pas totalement faux mais pas totalement vrai.Je pense que les dons sont donnés en premier lieu pour nous révéler le coeur de Dieu,l'amour de Dieu,la patience de Dieu,la sainteté de Dieu bref, la nature de Dieu.Ces dons nous tournent vers Dieu afin qu'Il nous parle de Lui.Lorsque je prie en langue je communique avec mon Père et mon ame se réjouit.Cela ne souffre d'aucune polémique,il s'agit de mon culte personnel qui ne regarde que Dieu et moi.Ce don comme les autres nous communique les tritesses de Dieu,les joies de Dieu ,les colères de Dieu et l'amour de Dieu comme l'ont attestés les prophètes avant nous.Que chacun demande à Dieu ce dont il a besoin sans a priori du à son appartenance et à sa culture religieuse.C'est notre soif de le connaitre qui détermine les dons qu'Il nous donne puis il nous envoie dans les oeuvres préparés d'avance afin que nous ne fassions rien de nous-meme mais que ce que nous le voyons faire ,nous le fassions aussi.
Merci Kenneth pour ces paroles qui scellent notre Unité dans L'Esprit de Dieu.
Il y a dans le Corps du Corps du Christ, différents membres, Celui qui connaît tous les membres de Son Assemblée mieux que quiconque dispense Ses Dons selon les besoins du Corps pour le nourrir par son Essence Divine pour qu'il grandisse.
J'ai regardé la vidéo sur ABC, inquiétant, décidement pour trouver une meilleure Assemblée de Dieu, il faut plus que le respect de certaines doctrines bibliques, cela explique une litanie des conversions non sincères et une pratique de la glossolalie (parler en langues) qui inquiète. En Afrique ou ailleurs, il y a des soi-disants chrétiens ou des chrétiens sincères qui parlent en langues pour impressionner les autres, je trouve cela répugnant.
Sur le reportage de huit minutes, il y a un extrait où tout le monde parlait en même temps comme dans les églisettes de sommeil chez moi en Afrique ou dans certaines églises apostates en Europe où on prie en même temps en écoutant les cris de son voisin, dans une Assemblée ou Eglise cela contredit 1 Corinthiens 14 : 27 "En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète".
Soit je ne retiens que l'essentiel sur l'expérience du frontal (cerveau) pendant la pratique du parler en langue, le mystère de Dieu trouble toujours les scientifiques qui sont confondus par la différence entre la foi en Christ et la foi en Bouddha et autres dieux sourds et muets qui n'ont jamais créé mais qui combattent la Création de Dieu incarné en Christ Jésus de Nazareth.
Shalom
Bonjour,
Et merci Jean-Luc pour ta réponse.
L' Ecriture nous dit en 1Co12:30 "Le don de parler diverses langues n'est pas donné à tous."
J'en conclus qu'alors il n'est pas nécessaire pour la croissance ou l'édification d'un individu.
Paul mais aussi Pierre déclare que Dieu a donné les "dons spirituels" pour l'édification des autres et non pas pour l'intérêt personnel de celui qui le reçoit. (1Co12:7 et 1Pi4:10)
J'aspire de tout mon coeur aux choses de l'Esprit, et je crois que Paul nous exhorte à vivre la vraie spitualité en recherchant à manifester de plus en plus le fruit de l'Esprit.
Rien n'est plus efficace dans ce but que la Parole de Dieu, c'est l'annonce de cette Parole qui, en agissant sur notre intelligence et dans nos coeurs, nous permet de croître toujours plus dans la connaissance et dans la grâce de notre Dieu. (2Pi3:18)
Gloire soit rendu à Dieu notre Père!
En Christ,
Christian
En 1 Corinthiens 12 Paul parle du "don des langues" comme des autres dons qui sont donnés au Corps ( l'assemblée) pour son édification; c'est pourquoi dans le cadre de l'édification de l'assemblée il doit être complété par celui d'interprétation. Par contre le "parler en langue" dont Paul parle au début du chapitre 14 est pour l'édification personnelle ( Verset 2 et 4) : pour édifier notre esprit à nous ; et c'est dans le sens où il n'est pae utile aux autres mais à nous qu'il est parfois dit que c'est le moindre des dons; moindre dans le sens de l'utilité communautaire ; ainsi entre nous , je sais que j'ai du mal à édifier les autres si je ne suis pas moi même édifié; blablablabla mais je supose que tout cela sont des redites puisque c'est écrit ; bon il y a bcp de choses qui sont écrites et que je ne vis pas encore sans pour autant que cela me pose problème ou que j'essaie de les faire coïncider avec ma réalité ; j'ai deux possiblités : ou bien je fais le siège du trône de Dieu pour que ce qui est écrit devienne réalité pour moi ou alors je considère que je peux vivre sans et que franchement cela ne va rien enlever à mon salut sauf à ne pas pouvoir vraiment en parler en toute honneteté et je sais aussi que dans sa bonté Dieu parviendra qd même à me bénir car Il est Dieu. Mais c'est une telle grâce d'accueillir les dons de Dieu! cela nous remet à notre véritable place et Dieu aussi à sa véritable place sans oublier que l'intelligence retourne à sa place...
Bonjour Christian,
Bien sûr que le fruit de l'Esprit est important, mais je vois pas dans l'Ecriture que nous devions « chercher à le manifester de plus en plus », comme tu le dis, Si nous sommes réellement greffés en Christ, son fruit se manisfeste automatiquement (Marc 4. 26.). Mais la qualité et la grosseur du fruit dépendent aussi d'autre chose que de sa nature déjà existante! Elles dependent des différents apports extérieurs comme l'eau, le soleil, les engrais et les oligoéléments...
De la même façon, la nature nouvelle que Dieu nous a donnée a besoin des différents dons de sa grâce pour arriver à une pleine maturité.
Je voudrais aussi te faire remarquer que 1 Cor 12. 7, dit littéralement que « les dons sont donnés pour l'utilité ». L'adjectif « commune » a été réjouté par le traducteur mais n'existe pas dans le texte grec. Conclusion: tous les dons que Dieu nous donne sont utiles, même ceux qui ne sont pas employés directement vers les autres. Par exemple, Dieu me donne la nourriture, c'est moi qui la mange, mais avec la force qu'elle me donne je peux être utile aux autres. Il en est de même pour le don des langues.
De plus il vaudrait mieux éviter de déformer la Parole pour la faire servir tes idées. Car dans 1 Cor. 12. 30, il n'a jamais été écrit selon ce que tu as mis : « tous ont-ils le don des langues? » (comme si ce don n'était pas pour tous), mais il est écrit : « tous parlent-ils en langues? », comme pour montrer que c'est la PRATIQUE de ce don qui n'est (malheureusement) pas exercée par ceux qui pourrait le faire...
Maintenant, tu es évidemment libre de considérer que les dons que Dieu dispense ne te sont pas utiles, mais poses-toi quand même la question de savoir pourquoi le Créateur de l'Univers se donnerait la peine de nous donner des choses qui ne serviraient à rien...
Fraternellement.
Jean-Luc
Je n'ai pas l'intention de débattre encore et encore de ce sujet controversé, il faudrait passer en revues tellement de détails... ce que nous avions déjà entrepris de faire il ya quelques années sur les forums ATLG ...et que nombres de théologiens ont déjà fait avant nous!
Nous n'étions pas d'accord sur cette doctrine à l'époque et nous ne le sommes toujours pas maintenant.
Tu as écrit:
"Maintenant, tu es évidemment libre de considérer que les dons que Dieu dispense ne te sont pas utiles."
JAMAIS je ne considérerai que les dons que Dieu accorde dans sa souveraineté sont inutiles pour moi.
Croire une chose pareille serait un mépris de la personne de Dieu!
Non, j'aime le Seigneur plus que tout au monde!
"Dans les choses essentielles: unité!
Dans les choses secondaires: liberté!
En toutes choses: charité!"
A bientôt
En Christ notre Sauveur et Seigneur,
Christian
Je viens de relire le message de Kenneth ;)
Merci pour cette exhortation pleine de sagesse et qui me reprend dans un certain sens.
Qu'il n'y ait pas de disputes ni de divisions entre frères en Christ
Ce sont de faux combats qui ne servent pas à la gloire de Dieu.
Pardonne moi Seigneur pour mes motivations pas tjs très justes...
Christian
Cher Nicolas
Vous avez vraiment une vie trépidante. En plus voir au travers d'un sac à main c'est costaud.
Relisez attentivement les passages de la Bible parlant du "parler en langue", et vous verrez que ce que vous lui faites dire est faux.
Les gens de votre espèce sont des dangers pour des êtres psychologiquement faible. Vous créez un système de dépendance à des sentiments. Hors tout le monde sait que rien n'est plus changeant que des sentiments. Ce qui crée une culpabilisation quand on n'y "arrive" pas.
Prier en langue, ou cela est-ce marquer ?
En plus le premier "parler en langue" à savoir Babel, était un jugement.
La foi n'est pas une affaire de sentiments, de pouvoir extraordinaire, de double vue dans les sacs à main.
Mais bien plutôt de l'assurance de promesses que l'on trouve dans la parole de Dieu.
Et celle ci sont valables quelque soit notre état du moment.
Bonsoir Christian,
Ainsi tu serais le Christian avec son loup blanc qui intervenait sur les forums Bethel? Heureux de te retrouver!
A l'époque, tu devais partir en école biblique. Où en es-tu de tes études?
Pour revenir à ces échanges sur le parler en langues, personnellement je trouve qu'ils ont été plutôt profitables puisque tu ne considère plus que ce don serait inutile, comme tu le disais au post 56, 2° paragraphe, mais que tu reconnais avec sagesse que tout ce que Dieu donne est utile.
Tu vois qu'on avance! :-))
Fraternellement.
Jean-Luc
Pour Henri L,
Je laisserai Nicolas répondre lui-même à tes attaques personnelles. mais je voudrais juste relever que le 1° "parler en langues", comme tu dis était un jugement de Dieu qui a créé la confusion et la division chez ceux qui voulaient s'élever jusqu'à Lui depuis Babel. Mais le second "parler en langues" de la pentecote a eu l'effet inverse!
En effet, les gens séparés par des langues différentes se sont compris et ont bâtis ensembles les fondation de l'Eglise Corps de Christ.
Nous pouvons en tirer la leçon que nous donne cette Parole:
"ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est psychique; ce qui est spirituel vient ensuite." (1 Cor 15. 46.)
En conclusion, le premier "parler en langues" n'était pas spirituel, mais le deuxième inauguré le jour de la pentecote était spirituel, et ses fruits l'ont démontrés!
J'espère qui tu comprends.
Jean-Luc
Je n'ai pas besoin de répondre à Henri L, mon texte est très clair,e t les quelques versets que tu as donné ensuite cher JL sont amplement suffisants. La suite appartient à chacun !
Nicolas
J’aie reçu le don de parler en langue d’une manière cavalière.
Baptisée d’eau et de l’Esprit depuis six mois je dévorais la Parole durant des heures et des heures.
J’allais dans une assemblée de maison à Bordeaux là où j’étais née spirituellement, et régulièrement me rendait dans une plus grande où l’on nous avait recommandés.
C’est à Bordeaux que j’ai entendu pour la première fois de ma vie ce « parlé », et en même temps je vis ce jour là mes premiers anges ! Et oubliant où j’étais je me suis esclaffée tout fort : la langue des anges, il y en a partout, semant un temps de confusion. Je ne suis passée dans les eaux du baptême que plusieurs mois après.
Puis six mois après mon baptême, alors que je dévorais la Parole assise dans un fauteuil face au jardin je vécue une expérience extraordinaire pour moi car personne ne m’avait encore parlé de délivrance, de démons ni du besoin qui s’en faisait sentir.
Alors que je lisais donc, j’entendis dans ma tête et dans mon ventre ces drôles de paroles, profondément étonnée j’ouvris la bouche et ce fut moi qui les disait. En simultané je vivais aussi ma première délivrance : je vis sortir de mon corps, se lever et se mettre debout un être filiforme, totalement noir d’encre, ressemblant à une femme, ayant des cheveux traînant sur le sol ainsi que des ongles tout aussi long.
Complètement ébahi et effarée je l’entendis dire : ne m’abandonne pas, ne m’abandonne pas …. J’ai eu beau essayé de lire la Parole, il n’y avait plus que ce parlé qui sortait de ma bouche comme une cascade, cette chose que je voyais s’éloignais de moi devenant de plus en plus petite, et la conviction intérieure de ne surtout pas m’arrêter de dire ces drôles d’anamatopées tant qu’elle n’aurait disparu de ma vue.
OH ! là là qu’elle expérience je ne suis pas prête de l’oublier.
Puis au cours de ces années par deux fois il m’arrivera alors que je prie en langue durant un culte que des personnes m’interpellent en me demandant si je sais ce que je dis et auxquelles je répondrais non.
Cela vient spontanément et il s’est avéré qu’il s’agissait de « dialecte » très particulier et ses personnes étaient directement informées d’un message pour eux-mêmes sans que je puisse savoir ce que je venais de dire et qui s’adressaient à elles de la part de Dieu.
C’était des messages touchant leur vie privée très profondément.
Aujourd’hui ce parlé en langue à beaucoup évolué, et c’est même différencié suivant ce pour quoi je prie.
Il est toujours spontané, et ressemble si je peux m’exprimer de la sorte à une démangeaison.
Bien des fois, dans des situations aussi différentes les unes que les autres je me retrouve voir à chanter en langue à voix haute.
Je pense à Marie Jo en relatant cette expérience. Demande et il te sera donné. C’est une dimension importante à vivre avec l’Esprit.
Amitiés en Christ
Merci Esther de ta bonne pensée pour moi. Qu'il me soit fait selon la volonté de Dieu pour moi selon ton souhait, afin que toute la gloire lui en revienne. Qu'Il me garde aussi de tout faux-semblant comme Il le promet. Amen
Voici un passage de Luc 11:
Et moi, je vous dis : Demandez , et l'on vous donnera ; cherchez , et vous trouverez ; frappez , et l'on vous ouvrira .
Car quiconque demande reçoit , celui qui cherche trouve , et l'on ouvre à celui qui frappe .
Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson ?
Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion ?
Si donc, méchants comme vous l'êtes , vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Jésus chassa un démon qui était muet. Lorsque le démon fut sorti , le muet parla , et la foule fut dans l'admiration .
Mais quelques-uns dirent : c'est par Béelzébul, le prince des démons, qu'il chasse les démons.
Et d'autres, pour l'éprouver , lui demandèrent un signe venant du ciel.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté , et une maison s'écroule sur une autre.
Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il , puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul ?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent -ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Lorsqu'un homme fort et bien armé garde sa maison , ce qu'il possède est en sûreté.
Mais, si un plus fort que lui survient et le dompte , il lui enlève toutes les armes dans lesquelles il se confiait , et il distribue ses dépouilles. Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Ceux qui refusent les dons de l'Esprit, comme les langues, le discernement des esprits (démons, anges, etc.) les révélations, connaissances etc. sont de ceux qui oeuvrent directement avec les puissances de ténèbres sans le savoir: ils DISPERSENT le troupeau que le Seigneur voudrait assembler.
Nicolas ><>
Ceux qui dispersent le troupeau comme dit Nicolas, ce sont des gens comme vous. Il y a les chrétiens de première catégorie, comme au foot, c'est à dire ceux qui parlent, prie, chantent en "langues", voient des anges et je ne sais quoi encore. Tout vous vient par "révélations". Bravo. On ne discute pas une révélation. et bien souvent elles concernent les autres, pas vous étrangement.
Et puis il y a les autres, nous les besogneux, se penchant entre nous pour comprendre le sens souvent pas très clair de la parole de Dieu, en essayant de se se mettre dans le contexte de l'époque, avec la psychologie de l'écrivain biblique. et priant Dieu de nous éclairer.
Ho oui, c'est moins glorieux comme attitude.
Tout ce que vous mettez en avant ce sont vos "expériences". Elles relèvent plus souvent d'un désordre psychique plus qu'autre chose.
Sans vous demander si cela est vraiment conforme à la Parole de Dieu.
Et plus c'est gros, plus cela passe. Plus c'est spectaculaire plus cela vient de Dieu.
Vous faites un mal terrible autour de vous. Dans nos églises plus traditionnelles on passe une bonne partie de notre énergie à essayer remettre en "selle" les décus venant de vos églises. A leur refaire un "cathéchisme" plus conforme à la parole de Dieu, même si nous n'avons aucune prétention à détenir la totalité de la Vérité.
Depuis ma tendre enfance je ne fait que voir les conséquenses désastreuses de votre attitude.
Si j'écris, ce n'est pas pour vous convaincre, mais pour dire à ceux qui comme moi ont été tenté par le "parler en langues" et autres sensations fortes de cette aquabi de fuir ce monde d'illusions.
Relisez attentivement la Bible, et beaucoup de présupposés de type pentecotistes et charismatiques tomberont d'eux même, sans qu'il y ai besoin de trouver le 36° sens du textes.
Je me bats dans mon église et dans ma famille contre ces marchants d'illusions et ces charlatans. Fuyons les.
Henri L,
Le premier "besogneux" que nous présente la Bible (Caïn) a fini par tuer son frère. Abandonne cette démarche!
Ce n'est pas par des efforts que nous pouvons nous approcher de Dieu mais parce que nous nous appuyons avec confiance sur ce qu'Il a fait pour nous et sur le Don de sa grâce.
Pourquoi vouloir t'y opposer?
Jean-Luc
Henri L,
Peut-on considérer comme charlatans ceux qui espèrent que les paroles de Jésus s'accomplissent à propos des miracles, des guérisons, et de toutes les choses qui sont censées accompagner les vrais disciples de Christ. "En mon nom...."
Je fais toujours partie des besogneux, comme tu dis, mais je crois que si Jésus a promis que les choses qu'il a faites, nous les ferions aussi parce qu'il est allé vers le Père céleste, alors, nous devons nous attendre à ce que ces choses se manifestent.
Nous ne pouvons pas dire "La Bible est la Parole de Dieu", voire même "La Bible est infaillible" ou écrire ces professions de foi dans l'intitulé de nos associations cultuelles à but non lucratif et où les dons sont néanmoins déductibles, tout en rayant soigneusement ce qui nous dérange dans le message et en adaptant le message à quelque chose de totalement contrôlable et raisonnable.
Soyons sérieux tout de même! On risquerait de nous prendre pour des fous.
quelle tristesse de vous lire tous!!aucun discernement,ni de tact envers vos frères.Vous balancez des vérités en vrac sans comprendre qu'elles ne produiront que des fruits amers,vous répandez la meme semence que nos pères aboutissant aux memes ruptures.Ou est le coeur de Dieu,source de tous ses dons.Si vous deviez un jour vous retrouver dans la meme cellule ,nul doute que vos certitudes ne seraient plus tout à fait les memes.
C'est pas sot Domi. Je repense en te lisant au "supplice" des autorités communistes roumaines qui avaient voulu détruire les chrétiens en les enfermant ensemble. C'est l'inverse qui s'est produit: les barrières sont tombées. Tu as raison, cela nous pend au nez.
Je demande pardon à ceux de mes frères et soeurs que j'ai blessés avec des mots trop "carrés".
Henri L, si tu viens régulièrement sur ce site, tu verras que je pense comme toi et que je fais partie de ceux qui justement ne mettent pas les dons "spirituels" (bien souvent une "excroissance charnelle" pour certains) en avant outre mesure.
Mais d'un autre côté, mon texte avait pour but de remercier le Seigneur, comme Paul faisait "pour le parler en langues" (et les autres dons aussi d'ailleurs!).
N'empêchons pas la glossolalie, comme dit la Bible par la bouche de Paul.
Amitiés
Nicolas
Bonjour,
Pour Henri L
J'ai confié mon témoignage non pour faire du spectaculaire ni de la gloriole. C'est réellement ce que je vis.
D'autre part cher frère, j'étudie la Bible avec les besogneux comme vous le dites, depuis maintena
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