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1. Le 5 juil 2008 à 19:09, par nicolas

Roland Buck, les anges en mission, un vieil ouvrage qui revient
www.angelsonassignment.or...

2. Le 5 juil 2008 à 23:45, par נוצאל

Je me permets de donner un lien (en anglais) vers un article qui pointe les erreurs du livre mentionné par Nicolas. La plus grave d'entre elle me paraît être l'enseignement "angélique" qui prétend que Jésus sur la croix a souffert la seconde mort, c-à-d le rejet des réprouvés. Si l'Ecriture dit que Jésus a été fait péché pour nous (2Corinthiens 5:21), elle interdit de penser qu'il est devenu pécheur !

"Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" c'est le cri de l'indicible souffrance de celui qui n'ayant jamais connu la séparation d'avec le Père, s'en trouve momentanément séparé, et qui porte le poids de la colère divine encourue par le péché. Mais ce n'est pas le cri d'un pécheur ! Les damnés ne s'écrient pas : mon Dieu ! C'est au contraire la douleur suprême du Juste, du Saint. Ce moment passé Jésus meurt en remettant son esprit entre les mains du Père, preuve indiscutable de sa communion avec le Père.

Je mets en garde que le susdit faux enseignement avait déjà vu le jour dès le premier siècle dans la secte des ophites qui maudissaient le Jésus attaché à la croix, tout en prétendant adorer le Jésus céleste. Or cette insistance à enseigner la "mort spirituelle de Jésus" sur la croix est caractéristique de plusieurs télévangélistes, et spécialement de ceux qui prétendent avoir commerce avec les anges.

www.cephasministry.com/st...

נוצאל

3. Le 5 juil 2008 à 23:52, par Jérôme prekel :: site

Parenthèse sur le livre de R. Buck, que j'ai justement été conduit à lire il y a quelques jours :

Le "vieil ouvrage" en question fait partie d'une catégorie de livres et de témoignages qui semblent apporter des choses "nouvelles".
Mais le niveau de dangerosité y est élevé, surtout lorsque des "révélations" sont données par des créatures célestes, et que ces "révélations" sont invérifiables, ou non bibliques. UN SEUL défaut devrait nous alerter, et nous faire rejeter ces nourritures frelatées. "Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte ?"

FLORILÈGE
Un purgatoire qui ne dit pas son nom:
"Dieu me fit voir quelque chose que je n'avais jamais compris. Il y a une zone de laquelle il est possible de revenir sur terre, et qui est située entre l'endroit définitif de notre habitation céleste et la terre. Ce lieu est habité par des gens qui sont morts et ont été ramenés à la vie selon la volonté de Dieu. Ils n'ont pas encore atteint l'endroit de leur demeure définitive..." p. 66
Dommage que la Bible n'en parle pas. Est-ce vrai ? Est-ce faux ? Mais surtout : A QUOI SERT CETTE "révélation"??

L'apostasie selon le Dieu de R. Buck:
"Dieu me rappela que la terre est un lieu merveilleux car elle est toute remplie de sa gloire. Il me montra un nombre croissant de personnes se tournant vers lui. Je ne vis aucune créature régresser, ni d'église abandonner ou se cacher, mais je vis une église triomphante. Je me décontractais complètement et devins très à l'aise avec Dieu." p64
Voilà bien le but de ces "révélations" célestes : décontracter le croyant, et ôter toute idée de danger, ce qui induit finalement l'inutilité du combat. Pourquoi s'en faire ? Tout va bien, dormez, braves gens. L'essentiel, c'est d'avoir le contact avec Dieu, pas vrai ?

L'évangile selon R. Buck :
"Ne vous faites pas de soucis lorsque votre tour viendra de quitter cette terre. Le Paradis n'est pas ennuyeux ! Si les choses tournent mal ici, ne vous en inquiétez pas non plus. Dieu veut que nous tirions le meilleur parti possible de nos vies pendant que nous sommes ici sur sa belle terre pour y vivre pour lui et y être heureux !" p65
Cool. On se sent tout de suite mieux en lisant un tel livre.


Le jugement divin selon le Dieu de R. Buck:
"Dieu me permit de regarder les livres des archives (célestes) et aussi ses plans pour beaucoup de vies... Le coup d'œil furtif que Dieu me permit de jeter au dossier concernant Abraham et Sarah fut pour moi une des choses les plus passionnantes.".. (L'auteur lit toutes les bonnes œuvres du couple, et s'étonne de ne rien trouver à propos des "échecs").
"- Dieu, Où est le livre concernant les échecs d'Abraham que j'ai lus dans la Bible ?"
- "Je n'ai pas d'autre livre pour les croyants. Je ne consigne pas l'échec au paradis" (Heb. 10/17).
Ceci est un merveilleux espoir pour toute l'humanité !" p61
Les choses sont donc beaucoup moins graves que ce que dit la Bible.


Le pardon selon "l'ange Gabriel":
"Gabriel dit : c'est pourquoi tu ne trouveras jamais le message du pardon dans le Nouveau Testament. Le pardon n'est pas nécessaire. Il a été accompli!" p122
L'éditeur français s'est fendu ici d'un NDLR qui tente d'atténuer l'impact d'une telle déclaration, mais sans convaincre, hélas :
("Ils allèrent et prêchèrent la repentance" : la repentance conduit l'homme pécheur à la prise de conscience de son état. C'est le premier constat, un constat d'échec. Ensuite, l'homme pécheur est invité à regarder à Jésus qui a été fait péché pour nous. Le troisième et dernier pas consiste à s'approprier ce sacrifice par la foi, en remerciant Dieu. Demander pardon équivaudrait alors à ignorer le sacrifice de Jésus. C'est le sens de ce qui précède...") p 122

Un peu mou, comme précision, mais il est vrai qu'il faudrait reprendre l'ange Gabriel ! Excusez du peu : C'est quand même délicat... Mais que dit 1 Jean 1/9 ?

1 Jean 1:9
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité.

Le pardon reste donc bien nécessaire, même après la réconciliation : le "Gabriel" dont il est parlé ici ne connaît pas l'épître de Jean : je dois donc rejeter TOUT ce qu'il "révèle".
Dont acte.

4. Le 6 juil 2008 à 00:58, par A.I.

{Le pardon selon "l'ange Gabriel":
"Gabriel dit : c'est pourquoi tu ne trouveras jamais le message du pardon dans le Nouveau Testament. Le pardon n'est pas nécessaire. Il a été accompli!" p122}
Waoh!

5. Le 7 juil 2008 à 01:01, par Pierre :: site

Les Pharisiens appelèrent une seconde fois l'homme qui avait été aveugle et lui dirent : Donne gloire à Dieu ; nous savons nous que cet homme est pécheur. 25Il répondit : S'il est pécheur, je ne le sais pas ; je sais une chose : j'étais aveugle, maintenant je vois. Ils lui dirent : Que t'a-t-il fait ? Comment t'a-t-il ouvert les yeux ? Il leur répondit : Je vous l'ai déjà dit, et vous n'avez pas écouté ; pourquoi voulez-vous l'entendre encore ? Voulez-vous aussi devenir ses disciples ? Ils l'insultèrent et dirent : C'est toi qui es son disciple ; nous, nous sommes disciples de Moïse. Nous savons que Dieu a parlé à Moïse ; mais celui-ci, nous ne savons d'où il est. Cet homme leur répondit : Voilà ce qui est étonnant, c'est que vous ne sachiez pas d'où il est ; et il m'a ouvert les yeux ! 31Nous savons que Dieu n'exauce pas les pécheurs ; mais si quelqu'un honore Dieu et fait sa volonté, celui-là il l'exauce. Jamais encore on n'a entendu dire que quelqu'un ait ouvert les yeux d'un aveugle-né. Si cet homme n'était pas de Dieu, il ne pourrait rien faire. Ils lui répondirent : Tu es né tout entier dans le péché, et c'est toi qui nous enseignes ! Et ils le jetèrent dehors. Jean 9 /24-33

6. Le 7 juil 2008 à 01:47, par nicolas

J'ai regardé GodTV durant presque 4h ce soir, c'est à dire presque toute la réunion du 6 juillet. Todd Bentley n'était pas là.

J'ai bien aimé l'atmosphère de recherche de Dieu, et aussi le fait que les ronds de cuir de la religion n'étaient pas là.

J'ai bien aimé également le sermon, adressé uniquement aux chrétiens, de Jefferey Garvin
www.freshfire.ca/index.ph...

qui a seulement dit ceci, de façon extrêmement redondante: sortez, allez guérir les malades, chasser les démons et ressusciter les morts. Vous n'avez pas besoin de l'approbation des hommes.

J'ai trouvé le message assez basique. Une ou deux blagues "grasses" où, pour bousculer l'esprit "religieux" comme il l'appelle, il a frisé le "blasphème", du moins par 2 sous-entendus grossiers. mais je comprends ce qui le met en rogne quand on voit les églises aux USA qui ont TOUT et ne font RIEN pour les perdus, ou si peu (je veux dire aller dans les rues, où sont les gens).

La "louange" semblait comme d'habitude extrêmement bruyante, surtout pour les gens qui voulaient s'approcher puisque, manifestement, plus on en veut, plus on doit s'approcher. J'ai vu des gens avec des boules quies, ce qui est le plus sage pour ne pas être incommodé par les décibels.

Sinon, j'ai trouvé ces gens très "margis", et j'ai bien aimé. Le chanteur de la louange n'a rien essayé de vendre, pas de bouquins ni rien. Il a fallu par contre subir une dizaine de fois les demandes d'argent de Rory et Wendy, le bandeau publicitaire passant sans cesse.

Un très fort sentiment de voyeurisme durant le temps de "louange" avant, avec une question lancinante: si ceci est un mouvement de l'Esprit, pourquoi les gens sont-ils conviés à venir sur place ou à le regarder sur leur TV, au lieu d'être invités à se rassembler en petits groupes et à chercher la face de Dieu chez eux, en toute simplicité?

C'est là qu'on peut dire que tout cela peut être récupéré, même si la spontanéité, la fraîcheur sont effectivement là: il faut encore renverser des "pieux" et des "idoles":

- l'idole du bruit et de la musique, qui est omniprésente et conditionne les gens à croire que tout cela doit nécessairement transiter par les émotions. Le risque bien sûr et que cela ne demeure qu'un feu de paille, une fois quittée la réunion.

- l'idole de l'estrade et de tout ce qui va avec, l'esprit de contrôle, etc. L'estrade, contrairement à Asuza street, est largement élevée au dessus de la foule, les gens de l'estrade ne sont pas prostrés à terre comme les autres, bref, ils sont au-dessus. Le message de Jeff Garvey était cependant assez clair.

- l'idole du culte de la personnalité. Sans personnalités, on ne pourrait rien faire apparemment, ce qui est bien sûr faux. Ceux qui nous ont prophétisé l'armée sans visage dans les années 80 ont vraiment du mal à disparaître du devant de la scène et à prendre leur retraite ! Que Dieu leur donne un coup de main !

- l'idole de l'argent, donc qui était présente du côté de GodTV, qui a fait suivre ce rafraichissant temps de ministère d'un pub pour un séminaire payant en GB intitulé "PROSPER".

- l'idole du nombre et des chiffres, qui est avec l'esprit de contrôle. On a toutes les peines du monde à abandonner ces choses et donc à laisser aller les gens sans les chaperonner, les parquer ou les compter, les estampiller et les reconnaître.

Toutes les allusions aux anges que Jefferey Garvey a faites m'ont semblé correctes. 2 allusions en fait. Ses paroles de connaissance en fait, il les a lues sur une petite fiche, sans doute pour éviter la confusion, car il est possible qu'il les a reçues avant le temps de réunion, ne soupçonnons pas le mal.

L'appel était léger, peu de gens s'avançant pour la conversion (20 maximum) et quelques témoignages de guérison, mais très exactement comme lors des réunions de guérison de n'importe quel évangéliste oint.

La nouveauté comme dit, c'est la marginalité affichée, voire revendiquée, avec presque un côté "blagues grasses" (il a laissé penser à qque chose sur Dieu qui ferait des choses sous la ceinture, juste pour bousculer l'auditoire) et l'encouragement à sortir porter le message. Les gens qui mettent en pratique (comme cette dame lassée de la réunion qui a prié dehors avec une personne) a été citée en exemple.

Il n'y a eu en revanche AUCUN enseignement, ni sur l'imposition des mains, ni sur la guérison, ni sur la façon d'annoncer Christ, juste l'encouragement à aller.

On va donc supposer que les croyants qui reçoivent ce message sont censés savoir le reste. Mais aucune mention du fait qu'il faut annoncer Christ PUIS guérir les malades. On a juste parlé de guérir, sans rien d'autre.

Je reste vigilant et vous partagerai mes impressions.

Todd Bentley n'était pas là, il était au Texas pour prêcher et ensuite se reposer, c'était la première fois depuis le début qu'il n'était pas là, et la louange était, aux dires de celui qui présidait, la plus forte jamais vécue jusques là. Ce soir du 6 juillet était la 95e soirée de prédications de l'équipe freshfire à lakeland.

Je reste pour l'instant très réservé, non pas sur ce que j'ai pu "voir" (ce que m'ont montré les caméras de rory et wendy), mais sur tout ce qui accompagne ces réunions.

Je résumerai cette soirée par: "cessez de jouer à l'église", comme disait déjà depuis longtemps un évangéliste anglais de birmingham.

7. Le 7 juil 2008 à 14:37, par Pierre :: site

Merci Nicola,

J'apprécie tes commentaires avec lesquels je suis en accord.

Malgré toutes ces imperfections, je loue le Seigneur pour ce qu'il fait à Lakeland.

Quand Jésus est venu sur terre, il a surtout converti des Juifs et nous nous apercevons, dans les actes des Apôtres, que le judaïsme n'était pas tout à fait sorti d'eux.

Malgré tout, Dieu avait choisi ces hommes pour mettre au monde l'église.

Alors, nous aussi soyons patients les uns envers les autres et prions pour eux qui sont aux fronts malgré leur imperfection. Ils ne sont pas nos ennemis, mais nos frères dans la foi.

Pierre

8. Le 8 juil 2008 à 09:06, par jérôme prekel :: site

Malheureusement, le monde ne se divise pas seulement en ennemis et en frères, et c'est bien un des grands problèmes des relations dans l'Église, vis-à-vis de la Vérité.

Un frère dans l'erreur ne sera jamais un ennemi, mais en marchant "en ennemi de la croix" (Philippiens 3:18), c'est de Dieu Lui-même dont il sera l'ennemi, tout en prêchant la Bible et le Salut.

Est-ce d'incroyants dont parle Paul aux Philippiens ? Non, il parle d'hommes influents dans l'Église, dont la vie et l'enseignement sont des exemples qui donnent une fausse idée de la pensée de Dieu et de Son plan.

C'est la Vérité sans la croix, c'est le Salut sans Christ qui fait de ces "ministres" des ennemis de la croix, des apôtres d'une vie centrée sur l'homme, ou sur une gloire éthérée. Là où la croix n'est présente que d'une manière allusive, reléguée au rang d'accessoire, là où Christ et Ses souffrances sont loin derrière les gloires, les anges et les onctions, la Vérité et le conseil de Dieu sont noyautés par les séductions et l'activité spirituelle mauvaise.

Dieu n'a que faire des grandes assemblées, des louanges vibrantes. Si la croix n'est pas là, Christ n'est pas là, et il n'y a pas La Vie. C'est une nouvelle forme de veau d'or, constitué du meilleur de nous-mêmes, de nos meilleures intentions, de toute la beauté humaine, de l'idéal spirituel que NOUS avons, de NOS attentes, en rupture justement avec le "vieux" Dieu de Moïse, le Dieu du désert dont l'Homme se fatigue si vite. C'est un veau, une forme animale (la basse condition humaine) d'une réalité divine, à laquelle les hommes donnent néanmoins le nom correct, le nom de Dieu : "l'Eternel qui nous a sauvé".

Il est difficile de croire que ce culte n'est pas agréé, car quand on s'y trouve, on y voit, on y entend, on y ressent des choses, il y a beaucoup de bruit, de joie, de chants de victoire, mais spirituellement, il est aussi mort qu'on peut l'être - quoiqu'émaillé de manifestations. La victoire sur l'Homme, sur son caractère, et la victoire sur le péché, sont remplacées par des victoires mystiques, des combats spirituels ronflants.

La bonté de Dieu va très loin. Le temps que nous vivons est très difficile à comprendre pour qui veut chercher à déchiffrer les stratégies spirituelles. Garder un cœur d'enfant, aller à l'essentiel, c'est revenir aux fondamentaux, et non apprendre de nouvelles techniques de surf spirituel.

Dieu n'a pas changé, et Sa volonté n'a pas changé, mais beaucoup de Balaam pensent faire bouger la volonté de Dieu, et l'Eternel peut effectivement le laisser penser, en disant "n'y va pas, ne fais pas cela" et en accompagnant quand même l'oint qui passe outre, et en accordant quand même des manifestations dans la rebellion. Il faut y songer, et ne pas prendre la présence du surnaturel comme une crédibilisation divine.

C'est l'obéissance et la fidélité aux fondamentaux qui compte : "parce que tu as peu de puissance, mais que tu as gardé ma Parole". L'attachement à la Parole n'est pas un lot de consolation, en face des prodiges et de la profusion des manifestations surnaturelles. Et les manifestations surnaturelles ne doivent pas être systématiquement suspectes. Mais elles ne doivent pas non plus être considérées d'emblée comme des preuves de l'assentiment divin.

Alors : non, on ne peut pas comparer (comme le fait le post 7) ce qui se fait à Lakeland avec les débuts de l'église originelle. Il y a des signes, mais le message est autre, et le fruit sera autre. On ne peut pas non plus renvoyer dos-à-dos les partisans et les opposants à Lakeland, sous prétexte que puisque nous sommes frères, nous ne devons pas être adversaires. Car dans cet évangile-là, personne ne touche jamais à Balaam, et Phinées ne peut jamais s'avancer pour mettre un terme à la plaie. Et il n'y a plus de place pour celui qui est "jaloux pour Dieu" (2 Corinthiens 11/2) ou pour ceux qui "éprouvent ceux qui se disent apôtres et ne le sont pas, et qui confondent leur mensonge" (Apocalypse 2:2).
Dont acte.

9. Le 8 juil 2008 à 16:05, par nicolas

Please Provide the Medical Evidence for the Healing of the Man with Stage 4 metastatic Cancer

www.christian-witness.org...

10. Le 9 juil 2008 à 01:31, par Pierre :: site

J'ai lu plusieurs interventions au sujet de Todd Bentley et de son ministère et je constate que souvent c'est avec un regard extérieur que l'opinion s’est construite, apportant son lot d'affirmations sans fondement. J'aimerais entendre un évangéliste qui a l'expérience de plusieurs guérisons dans son ministère, me partager sont opinion sur le sujet.

J'ai un jour lu d'un prophète, que l'Église va entrer dans une phase de guerre civile. Je crois que nous y sommes. Comme toujours, la chair fait la guerre à l'Esprit, mais je crois qu'avec ce genre de ministère (Todd Bentley), la guerre civile dans l'Église va atteindre son apogée. Cette guerre va pousser l'Église à se mettre à genoux pour chercher vraiment la vie de l'Esprit et va l'amener à se lever et devenir ce à quoi elle est appelée. Nous verrons enfin la différence entre les faux et le vrai, entre ceux qui ne font que parler et ceux qui agissent selon la vérité.

11. Le 9 juil 2008 à 02:29, par Jean Yves

Merci Jérôme,et bravo pour votre site.

12. Le 9 juil 2008 à 16:26, par Mathieu

Les piercings sont la marque d'un esclavage, l'homme qui en porte, est sous une domination.
L'ignorance spirituelle entraîne beaucoup de dérives au sein du peuple de DIEU.

Docteurs, levez-vous svp!!

13. Le 23 juil 2008 à 23:53, par Yves L. :: site

VIVE LES CHAMBRES DE GUERISON avec Todd Bentley : Official web site:
healingrooms.com/
et www.rcfvl.com/spokanerevi...
Avez vous un article sur sur l'hérésie des "healing rooms" / chambres de guerison ? ? ?

Merci

14. Le 24 juil 2008 à 15:20, par SEB

Pauvres gens aveuglés, pauvre Migauman...
Quand je vois ce Todd qui se fait tatouer et piercer apres sa conversion (mais quelle image !!! maintenant tout les chrétiens peuvent faire pareil et ressembler aux "Hells Angels"), est-ce de Dieu de faire cela, a quoi cela sert il ? a se décorer ? Pour quoi ? Pour plaire ? A qui ?

Quand je vois cet homme se faire aduler comme le messie.

Quand je vois sa fierté !

Quand je vois sont image partout, son amour pour les choses du monde (voir son myspace) comme les harley davidson, la musique hardrock...

Quand je le vois brandir et se glorifier de ses miracles qu'il à soit disant accomplit.

Quand je vois ses mises en scène, ses attitudes, ses photos, ses interview comme si c'était une star, un people...

Quand j'entends ses messages sur les anges (féminin), ses rencontres avec le roi David et l'apôtre Paul...

Quand je vois tous les messages de d'avertissement envoyés par de véritables chrétiens, et le plus grand message de la Bible (la parole même du Seigneur) en l'encontre des faux prophètes...

Comment des personnes peuvent elles encore être berné !!!
Un aveuglement si profonds, peut etre envoyé par Dieu pour séparer le bon grain du mauvais...

Ou est l'humilité, la repentance.
Un réveil ne peut venir d'un seul homme.
Un vrai réveil c'est lorsque l'église du Seigneur Jésus rentrera encore plus dans la repentance et l'humilité face a son Dieu pour entrer dans une vrai sainteté.
Pourquoi l'âpôtre Paul ecrit aux églises qui étaient pleines de tous les dons (donc en plein réveil si je comprends bien) pour les avertir ?
Il les avertis de rester dans l'humilité et la repentance, dans l'amour et dans l'enseignement et ensuite les dons viendraient. C'est la aussi qu'ils les avertis des faux prophètes et de leurs sectes. Les dons, les miracles, les agitations ne sont en aucun cas un signe de réveil, mais mince LISEZ VOTRE BIBLE !!!!

15. Le 28 juil 2008 à 14:26, par SEB

fr.youtube.com/watch?v=nI...

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