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1. Le 15 mai 2008 à 11:44, par Rébecca

oui, moi aussi ça me gêne qu'on fasse payer les gens pour écouter l'évangile .....
déjà au niveau du principe .. et en plus, pour certaines personnes, 15 euros, c'est beaucoup ....

2. Le 15 mai 2008 à 13:34, par surpris

Encore l'obscurantisme de voxdei sur leur problème d'argent. C'est vraiment votre occasion de chute se sujet !

3. Le 15 mai 2008 à 15:33, par David

C'est dommage que ce soit toi qui poste cela, surtout après ton appel de fond mémorable...

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal à payer une formation, ne serait-ce que pour une journée.

Bien souvent, le prétexte de la foi sert à masquer de l'assistanat... D'autre part, pourquoi appliquer aux autres ce que l'on ne s'est pas appliqué ???


A bientôt,
David

4. Le 15 mai 2008 à 19:17, par Paul Barbarino

L'Evangile est gratuit,il ne faut pas oublier qu'un grand rassemblent coute très Cher, chacun a le droit de mettre la main au porte feuil,cela n'est pas un péché.Si on invite un non convertie on peu lui payer les 15 Euros,c'est aussi cela manifester de l'amour pour les âmes perdu,arrêtons de toujours raller au sujet des finance.paul Barbarino

5. Le 15 mai 2008 à 20:11, par Manel

Je ne vois aucun problème à ce que les gens payent 15€ l'entrée. Pour tout l'argent que les chrétiens gaspillent dans des bêtises, venir écouter un homme de Dieu et surtout venir se former sur l'Evangélisation, je crois que ça leur fera un grand bien. Ils vont être bénis pour leur 15€ au lieu d'aller bouffer 15€ de mac do. Ce sera une bien meilleure nourriture surtout spirituelle pour leur âme afin qu'ils descendent dans les rues pour aller évangélisation là où Dieu les a placé.

Je crois vraiment que c'est un bon investissement. Je suis ok pour deux raisons: s'il y a une salle à louer car si on ne fait pas payer l'entrée, il faut au moins une offrande, c'est tout à fait normal. Je ne vois pas où est le problème.

L'autre raison est la qualité du message qui va être transmis car Bonnke pour le témoignage intérieur que j'ai de lui, est un homme qui fait ce que Jésus demande d'abord à tous ses disciples avant toute chose et il le fait bien je crois. S'il y a un message que les chrétiens de Paris ont besoin, c'est bien celui d'être formé pour aller évangéliser car ce message est trop peu populaire parmi nous avouons le!!!

Je dis gloire à Dieu car nous gaspillons trop d'argent dans des futilités au lieu e les metre là où il faut vraiment. Encore heureux que la séance plénière n'est pas payante. Ils ont du le faire en pensant aux non-convertis dont ils ne veulent pas qu'ils aient le sentiment de payer leur salut. Là c'est sage je trouve. Mais pour les chrétiens, ce n'est aucunement une injustice; au contraire je crois même que ce sera une bonne semence qui portera ses fruits dans la vie des chrétiens et dans le Royaume de Dieu. quand il s'agit de politique chrétienne par exemple, nous n'hésitons pas à jeter notre argent par les fenêtres alors que la terre est pourrie comme pas possible.

6. Le 15 mai 2008 à 20:14, par jean claude

je pense que ce genre de commentaire est petit,et au moment ou on aurait besoin d être uni sur l essentiel,Jesus,on critique,typiquement français de faire des crocs en jambes a ceux qui font quelque chose pour Dieu ,il me semble qu a vox dei vous avez fait appel a une contribution derniérement ,ça ne vous a pas géné
de plus le soir il y a une réunion gratuite,il faut payer la salle ,et 15 euros c est pas la mer a boire ,moi j ai l ahh,628 euros par mois et j ai payé 30 euros pour 1 jour et demi de conférence aux chambres de guérisons et j ai été béni
c est vraiment un procés inutile;on peut toujours trouver dans la bible des passages pour prouver ses croyances,il est aussi dit que paul et Jesus étaient assistés de leur biens par des femmes,elles devaient bien trouver de l argent pour les nourir

7. Le 16 mai 2008 à 08:46, par Claude

Ce qui est stupéfiant ce sont les commentaires. On touve normal d'acheter la prédication de l'évangile comme un paquet de lessive .Cela en dit long sur l'aveuglement de certains .Dans les épîtres les signes des faux docteurs sont l'argent et l'inconduite.Pour ce qu'il en est des dépenses ;voyez Georges Muller ou l'apôtre Paul ,quand il n'avait plus d'argent il travaillait .Et voyez son oeuvre quel résultats, quel batisseur d'églises

8. Le 16 mai 2008 à 09:47, par Yves T

"Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement." (Matthieu 10:8)

Si effectivement il s'agit pour Reinhard Bonnke de faire ce que Jésus lui demande, comme le dit bien Manel, on ne peut pas contredire cette ordre donné par Jésus à ses disciples. Sinon il s'agirait d'autre chose, du séminaire d'un guérisseur... mais pas de celui d'un envoyé du Seigneur. Je ne vois pas comment on peut prêcher ce verset et faire payer une entrée pour partager l'évangile.

Nicolas fait bien de nous alerter sur cette pratique qui trahit hélas la confusion de notre temps et la corruption des esprits par l'argent. A ceux qui lui opposent ici que d'avoir fait un appel financier lui interdirait désormais ce genre de prise de position, je voudrais seulement faire remarquer qu'il s'agissait d'un appel à contribution volontaire, non pas pour entendre la Parole de Dieu mais pour une entraide d'un tout autre ordre.

Certains évoquent aussi le fait qu'il s'agirait d'une "formation" et qu'à ce titre elle pourrait de ce fait être payante. Mais ce serait jouer sur les mots. Car Jésus lui-même séparait-il la formation de ses disciples de la prédication de la Bonne Nouvelle ? N'avons nous pas TOUT reçu de Lui gratuitement y compris notre formation de disciples ? Comment pourrions-nous alors ne pas TOUT donner de ce qu'il nous a donné ? Et s'il s'agit de "vendre" autre chose que son évangile, alors, pour éviter toute confusion, il faudrait le faire dans un autre lieu, un autre jour et dans un autre contexte que celui d'une évangélisation. Sans quoi c'est tout le témoignage qui s'en trouve altéré.

Soyons bien conscients en tout cas que cela n'échappe pas à l'observation de ceux qui nous entourent, pour qui la notion de prédicateur de l'Evangile se trouve hélas trop souvent associée à notre époque avec l'image de riches hommes d'affaires qui paraissent profiter des plus pauvres...

Pour moi c'est clairement aux seules assemblées de se mobiliser financièrement pour offrir à tous d'entendre la Parole du salut. Par Reinhard Bonnke comme par d'autres.

9. Le 16 mai 2008 à 10:39, par Manuel

Dieu fait un rapport etre la Parole et l'argent. Le Seigneur nous demande la générosité. Cela ne nous fait rien de payer à César son dû mais dès qu'il s'agit du Royaume de Dieu on en fait une maladie. Est-ce normal? Encore une pensée du monde qui a infiltré l'eglise de Dieu concernant l'argent.

Lisons ceci en Galates 6.6:"Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne." Comment interpréter ce verset s'il n'est ne peut pas ête plus clair que cela. Il ne s'agit pas ici de se dépouiller pour l'enseignant mais il est question de générosité ici. 15€ ce n'est pas la mer à boire comme disait un post précédent.

En 2 Corinthiens 11.7 à 9:"Ou bien, ai-je commis un péché parce que, m'abaissant moi-même afin que vous fussiez élevés, je vous ai annoncé gratuitement l'Évangile de Dieu?
11.8 J'ai dépouillé d'autres Églises, en recevant d'elles un salaire, pour vous servir. Et lorsque j'étais chez vous et que je me suis trouvé dans le besoin, je n'ai été à charge à personne;
11.9 car les frères venus de Macédoine ont pourvu à ce qui me manquait. En toutes choses je me suis gardé de vous être à charge, et je m'en garderai."

Ici nous voyons que Paul a prêché l'Evangile gatuitement d'une façn volontaire de sa part aux Corinthiens; mais il dit après qu'il a fallu qu'il dépouille d'autres églises pour compenser ce manque. C'était une façon pourlui de s'abaisser. Ok donc bénir un homme de Dieu lorsqu'il est dans le service de Dieu est tout à fait normal. Cela ne veut pas dire qu'il en sortira plus riche ou quoi que ce soit. Bonnke ne viet en France que très rarement. Je crois que Bonnke s'en fiche de l'argent des français. Ce type a déjà vu son Dieu à l'oeuvre de multiple fois,notamment en Afrique et il sait que les africans ne roulent pas sur l'or. Et pourtant il continue à y aller.

Le problème c'est quenous en avons trop à faire du regard que le monde peut avoir sur nous. Le monde peut il donner des leçons aux chrétiens concernant l'argent? Il s'agit des affaires du royaume de notre Dieu et s'il faut payer une salle pour que beaucoup de chrétiens reçoivent un enseignement sur l'évangélisation, il est où le problème? Celui qui ne veut pas payer, reste chez lui et voilà, c'est réglé; nous sommes libres en Christ non? S'il ne peut vraiment pas payer, il doit pouvoir rentrer gratuitment, c'est son problème avec Dieu après, s'il est vraiment sincère ou s'il croit qu'il s'est moqué de quelqu'un.

Mais payer 15€ pour un séminaire n'est pas le pire que j'ai entendu sur l'argent dans le milieu chrétien. Croyez moi, il y a bien pire que cela. Cela dit concernant l'argent, il ne faut pas baisser la garde et rester très vigilant mais dans cet article, rien ne me choque vraiment!!! Le temps nous le dira.

10. Le 16 mai 2008 à 10:48, par Ludwig

Je suis d'accord avec toi, Yves T.

Pour ce qui est du regard séculier sur l'église d'aujourd'hui,les conseils du Seigneur sont rassurant:
Heureux serez-vous lorsqu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, a cause de moi.

Jai remarqué aussi que ceux qui défendent la prospérité matérielle,en particulier la richesse(alors que cette derniere souvent s'avére source d'apostasie)comme nécéssité absolue a l'avancement du royaume de Dieu, peuvent s'avérer assez méprisant envers ceux qui ne partagent pas leur entousisame!

Je crois que le don du discernement n'est pas assez chéri dans l'église, aujourd'hui.

De plus, vis a vis de monsieur Bonke,j'aimerai y voir un peu plus clair...

Travaille-t-il, oui ou non, main dans la main avec monsieur Benny Hinn?
Si oui,je voudrais bien comprendre s'il est possible a un homme de Dieu de travailler de maniére assez proche, avec un homme qui est avéré par tout type de support (livres,articles,vidéos,
performances pseudo-miraculeuses,
témoignages,fausses prophéties...) etre une fripouille, une crapule, quelqu'un qui fait beaucoup de mal a l'église!!!

Monsieur Bonke ne réalise t-il pas qu'il travaille avec un truand?

Pourquoi est ce que Dieu ne lui dit pas de se séparer de monsieur Hinn, si monsieur Bonke est si proche des réalités bibliques et de Dieu?
Peut-etre monsieur Bonke a t-il été trompé?
Est ce que c'est le plan de Dieu de voir se mélanger des grands hommes avec des charlatans???

11. Le 16 mai 2008 à 10:59, par jeanclaude

la salle c est le palais des congrés a Paris qui est ce qui paye?

12. Le 16 mai 2008 à 11:29, par YvesD

R. Bonnke est l'un des plus authentiques serviteurs de Dieu d'aujourd'hui. Je pense qu'il a autre chose à faire que de s'occuper de ces détails. Et de passer son temps à éplucher toutes les décisions matérielles de son comité d'organisation. Je pense que c'est seulement à ce dernier qu'il faut imputer cette maladresse.

Fallait-il en faire un article ?

13. Le 16 mai 2008 à 11:42, par nicolas

Merci Yves T de ces précisions. Je crois que le processus est simple: les organisateurs, loin d'avoir mis en action leur foi pour cette campagne d'évangélisation, ont réparti la charge de l'annonce gratuite de l'évangile du 28 au soir sur les inscriptions payantes de la journée. C'est une façon de procéder, on pourrait la trouver justifiée. J'estime pour ma part que ce n'est pas ainsi que procédaient l'ensemble de ceux qui nous ont devancé dans l'évangélisation. Ce n'est pas un détail, c'est la manifestation d'une nouvelle façon de gérer les oeuvres spirituelles. C'est un dévoiement. Je rappelle en outre que je me réjouis que le plein évangile soit annoncé par le frère Reinhard Bonnke malgré tout, bien sûr.
Nicolas ><>

14. Le 16 mai 2008 à 12:22, par Manuel

Peut être que le problème vient du fait de toujours vouloir prêcher l'Evangile dans les salles. Effectivement ceux qui nous ont précédé n'évangélisaient pas dn des salles qu'ils louaient mais ils allaient à la rencontre des gens dans la rue.

La seule chose que j'ai à reprocher aux chrétiens et même aux "grands ministères" c'est de toujours vouloir s'enfermer dans des salles en croyant que les non convertis viendront; alors qu'au mois de juin il va faire beau, ils auraient pu prendre un grand parc par exemple;ça aurait fait moins cher à tout le monde. Ou encore mieux, que Bonnke decende dans la rue de Paris chez tous les bourgeois o à Chatelet le halles et là il verra ce qu'est vraiment que prêcher l'Evangile en France au lieu de s'enfermer dans une salle avec pour auditeurs pratiquement que des chrétiens.

15. Le 16 mai 2008 à 12:26, par Alain

Ils auraient dû procéder d'une autre façon pour avoir les fonds nécessaires par exemple comme l'a fait l'apôtre Paul(2 Corinthiens 11.7 à 9).Quant à l'évangéliste Bonnke, je suis d'accord avec les autres qu'il est encore le prédicateur qui prêche l'évangile sans compromis.En tout cas en Afrique nous l'apprécions bcp et mous prions pour lui.

16. Le 16 mai 2008 à 13:48, par Didier Gasser

Bonjour Manuel,

Bien sûr, mais là il faudra s'attendre éventuellement à une interdiction des autorités. Car l'Evangile va à l'encontre de la sacrée "sainte" philosophie du moment qui prêche à tout va la tolérance qui a malheureusement pénétré l'Eglise. Il faudra peut-être même à s'attendre à pire.

Nous avons vraiment besoin du Seigneur dans tout ce qu'on fait.

Paix dans le Seigneur.

Didier Gasser.

17. Le 16 mai 2008 à 14:00, par Témoin de Jésus

Et le SEigneur Jésus se faisait payées?

18. Le 16 mai 2008 à 14:18, par Manuel

Pas forcément Didier Gasser, si Dieu le veut,il permet toute chose. Il y a 2 ou 3 ans à peu prêt, TL Osborn a prêché l'Evangile en plein dans le parc de Vincennes. Ca c'était de l'Evangélisation. Le Seigneur a glorifié son nom.

Il peut le refaire. Moi tout ce que je peux dire c'est que Dieu bénisse ceux qui travaillent au salut de âmes car s'il y a une chose que Jésus a dit avant de monter au ciel, c'est bien cela. Il n'a pas parlé d'autres choses que cela.

19. Le 16 mai 2008 à 14:54, par Didier Gasser

Tout à fait d'accord Manuel ...

20. Le 18 mai 2008 à 11:24, par Nazarian

Bonjour, Jésus a préché gratuitement il a partager le pain la parole gratuitement, il a nul eu besoin d'une plateforme pour préché...La terre à tellement de parc à pelouse gratuit...

Dans ma logique non pas psycologique mais de moral humain naturel et en y ajoutant l'amour et la pensée de dieu, je pense que d'après moi le message de jésusest "si tu connais la vérité ne le cache pas et glorifie moi auprès des autres et je te glorifieré devant mon pêre, n'ai pas peur certain te prendront pour un fou et te ferront tomber"

Je comprend plus ce monde...
Si on connais la vérité systématiquement on a une envi dans notre foi de vouloir le révélé aux autres...

Donc "bonjour je connais la vérité, venez dans ma sale que je veux pas payé mais que vous payerai pour avoir l'amour de dieu..."

Ma foi me dirai et me ferai investir dans la somme que je devrai pour pouvoir louer la sale puis j'inviterai tous les gens pour préché, je pense que c'est plus logique non?

Car dans mon amour et la vérité je serai heureux !!!

Je sais pas si j'aurai la conscience tranquille en demandant aux autres de payé pour que moi je puisse leur apporté la vérité, sauif si j'ai pas vraiment de tabou avec l'argent et je crois que c'est le cas de ce manipulateur...

21. Le 18 mai 2008 à 20:58, par Manuel

Il me semble que ce n'est pas l'evangile qui est à payer mais la salle. Si c'est cela c'est moins grave il me semble tout de même; bien que oui ils auraient pu aller dans un parc! Que ça nous serve de leçon à nous chrétiens de France lorsque nous voudrons faire une campagne d'évangélisation; car si nous pouvons critiquer ceux qui louent une salle que le Seigneur ne nos attrappe pas de faire la même chose un jour car à ce moment on passera pour un hypocrite à ses yeux. Faisons gaffe à ceu que nous critiquons pour ne pas faire un jour ce que nous avos critiquer un jour.

C'est pour cela que je ne critique pasceux qui font payer une entrée lors d'une manifestation chrétienne car je ne sais pas si un jour j'aurais à le faire aussi. Cependant tous ceux qui ont critiqué se condamne eux-même car le jour où ils penseront à le faire aussi le Seigneur le leur rappellera leur critique et là ils seron obligés de faire gratuitement alors qu'il y aura peut être des charges à payer.

Nous devons savoir que le monde dans lequel nous vivons n'a rien à voir avec le monde au temps du Seigneur ou au temps des apôtres. Il y avait peut être moins de choses à payer en ce temps là. la vie était peut être plus gratuite que de nos jours et ça le premier à le savoir c'est Dieu lui même. Il sait que notre monde est plus cher, plus matérialiste, plus payante qu'il y a peut être 2000 ans et que parfois on ne peut pas tout faire à l'extérieur même si c'est ce qui est préférable. Les apôtres n'étaient toujours à l'extérieur, parfois ils étaient aussi dans des bâtiments moins que nous ça c'est sûr mais soyons tolérants c'est tout ce qu'on a à reprocher au serviteur de Dieu, Bonnke. Pour ma part il n'y a que ça que je lui reprocherais alors qu'il évangélise en plein air en Afrique.

Mais qu'est-ce que c'est de faire payer une salle par rapport à toute les autres abominations qu'on peut voir ou entendre dans le milieu chrétien et pour qui on dépense parfois plus de 15€?

22. Le 19 mai 2008 à 09:38, par Nazarian

Un passage de la bible dit "Tous ce qui ne vient pas de moi vient de l'autre(l'adversaire...)

C'est un avertissement ppour un esprit ouvert.

Si demain il m'arrivait de louer une salle la première chose que tu feras, comme moi c'est de prendre note du tarif et d'essayer d'avoir l'argent pour le louer. Puis une fois ta location faite tu invite les gens comme un peu une soirée organisé ou un mariage n'est-il pas ? Peut-être qu'un mariage est plus symbolique que la parole de dieu donc on fait payer les gens ?

Voyons donc, le problem de ce monsieur est qu'il prêche mais avec une entrée de 15euro par personne.

J'ai toujours compris d'après moi le message de Jésus quand il est arrivé il n'a nul eu besoin d'argent pour accueuillir et préché. D'ailleurs il se déplaçait dans des endroits et le peuple l'écoutait. Il n'a jamais été question de les faire venir à lui dans un endroit ou lui aurai décidé et si tu devais payer pour le voir et écouter ce que Dieu avait décidé de transmettre par sa voix !!!

Réflexion et non jugement, pourquoi a-t-il choisi le palais des congrés ?

On a le parc de Vincenne, le parc de Créteil, le butte chaumont...

Le Palais des congrés est-il une represantion de l'église de Dieu ou bien un lieu d'une envergure commercial ?

Pour Manuel : Note que Dieu à la creation de la terre, n'a pas crée l'argent !!!

Pour le passage de 2 Corinthiens
je pense que les mots n'ont pas le même sens que de nos jours comme la plupart des lecture qu'on puisse faire il faut beaucoup de recul pour comprendre qu'il parle en son temps.

Combien ça peut rapporter ?
www.topboutique.com/index...

Voilà Mr Bonnke "L'évangéliste Reinhard Bonnke est le fondateur et directeur de Christ pour toutes les nations (Christ For All Nation : CfaN), un ministère d'évangélisation international dont le siège se trouve à Francfort, en Allemagne. Avec l'équipe de CfaN, il organise des campagnes d'évangélisation dans le monde entier, avec jusqu'à 1 600 000 personnes en une seule réunion."

15 euro fois disons la moitié, 800 000=12 000 000 Euro.

Le palais des congrés, combien la location ?

Donc si ce monsieur vend des livres déjà pas mal et si il a déjà fait des congrés dans le monde à 1 600 000 d'entrée pour une reunion de 2euro(on est gentille). N'a-til pas les fonds pour financer la salle ?

Tout ceci n'est qu'une réflexion dans le but de faire analyser les gens.

23. Le 19 mai 2008 à 13:03, par Didier Gasser

Bonjour Nazarian,

Attention quand vous dîtes: "je pense que les mots n'ont pas le même sens que de nos jours comme la plupart des lecture qu'on puisse faire il faut beaucoup de recul pour comprendre qu'il parle en son temps."

C'est la porte ouverte à bien des fausses doctrines.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

24. Le 19 mai 2008 à 18:11, par Christian

Franchement si cette initiative viens de Bonke pour moi cela est un signe pour le disqualifier. Car la bible est clair en disant:" Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement." Mathieu 10:8
Cela tranche la chose. Même si Bonke fait de Miracle ou gagne les âmes à christ, j'ai peur qu'il soit assimilé au groupe de Mathieu 7:22-23:"Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur! Seigneur! n’avons-nous pas prophétisé en ton Nom? et n’avons-nous pas chassé les démons en ton Nom? et n’avons-nous pas fait plusieurs miracles en ton Nom? Mais je leur dirai alors tout ouvertement: je ne vous ai jamais reconnus; retirez-vous de moi, vous qui vous adonnez à l’iniquité."
d'ailleurs cette attitude de faire payer aux gens pour recevoir la parole et la révélation par l'évangile est associé à l'Anti-Christ:" Quand il ouvrit le troisième sceau, j’entendis le troisième être vivant qui disait: Viens. Je regardai, et voici, parut un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main.
6 Et j’entendis au milieu des quatre êtres vivants une voix qui disait: Une mesure de blé pour un denier, et trois mesures d’orge pour un denier; mais ne fais point de mal à l’huile et au vin.
" Apocalyse 6:5-6
Que Dieu bénisse ceux qui ont l'Esprit de discernement.

25. Le 19 mai 2008 à 21:32, par Manuel

A Nazarian,
Peux tu préciser la phrase que tu m'a adressé car saches que tu ne m'apprends rien lorsque tu me dis que Dieu n'a pas créé l'argent à la création. je ne vois pas où dans mes posts j'ai écris qu'il l'avait fait. sois plus explicite afin qu'il n'y ai aucune confusion à tes propos stp, merci.

26. Le 20 mai 2008 à 09:28, par Nazarian

Bonjour, désolé pour l'amalgame au sujet de mon texte. Je parlais d'un exemple concret comme la vision d'Ezechiel que beaucoup confonde avec un ovni enfin les non croyants bien sûr. Mais si on reprend le contexte des mots et qu'on les superpose sur notre savoir d'aujourd'hui on distingue de quoi il s'agit ;). Car la vision et la psycologie d'antant ne s'exprime pas de la même façon de nos jour.

Bonjour Manuel, je répondais à la reprise du texte biblique " dépouiller l'église" ne veut pas dire se faire payer en argent...Car tu l'utilise comme moyen de convaincre comme quoi Paul aussi à demander ou toucher de l'argent, enfin c'est ce que j'ai compris. Sinon je veux pas de confusion peut être que j'ai mal compris.

Bonne journée à vous tous.

27. Le 20 mai 2008 à 09:41, par Francis R

en fait moi je commençais à comprendre ta pensée jusqu'à ce que tu fasses la comparaison avec la vision d'Ezéchiel; du coup j'y comprends plus rien, en quoi fait-elle penser à un ovni?

28. Le 20 mai 2008 à 10:26, par Nazarian

Bonjour Françis,
Les scientifiques enfin la plupart, ont étudié la vision Ezechiel et ont ont essayer de démontrer qu'il s'agissait d un ovni. La confirmation sur Goggle en tapant " Vision d'Ezechiel" et toutes les réponses feront allusion à un ovni!!!Si on écoute cette version , on en déduit que Dieu n est qu'un extra-terrestre n'est-ce pas? Voilà un exemple concrèt de déformation d un texte Biblique!!!
Maintenant, sachant que Jesus Christ est venu au monde il y a
2 000 ans de celà et que Malheureusement je n ai pas la science ni de machine à remonter le temps pour savoir quand Ezechiel a eu ces visions. Mais j essaye de vous faire mon analyse, par exemple la transcription de ces visions date d un age où la spychologie et la technologie ne sont point comme aujourd'hui. Ce que je m'efforce de vous expliquer c est que lorsque nous essayons de déchiffrer une vision ou un passage de la Bilble il faut d'abord ce projeter dans le contexte de cette vie là et non par rapport à celle de nos jours. Alors en relisant la vision d'Ezéchiel tout en sachant qu'une vision représante le futuret qu'Ezéchiel dans son époque où il a eu cette vision les choses qu'il a vu dans le futur il les a trancrit et écrit par rapport au savoir qu'il avait a ce temps là. je vous donne un exemple concret: Comme il n'a jamais vu d'avion de quel façon va-t-il l'exprimer? Maintenant je vous donne le texte de sa vision en mettant ce que moi je comprends et j'essaye de me mettre dans sa vision de son époque et d'exprimer avec les mots dont j'aurai usé :

1 La trentième année, le cinquième jour du quatrième mois, comme j'étais parmi les captifs du fleuve du Kebar, les cieux s'ouvrirent, et j'eus des visions divines.
2 Le cinquième jour du mois, c'était la cinquième année de la captivité du roi Jojakin, -
3 la parole de l'Éternel fut adressée à Ézéchiel, fils de Buzi, le sacrificateur, dans le pays des Chaldéens, près du fleuve du Kebar; et c'est là que la main de l'Éternel fut sur lui.
4 Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.
5 Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.
6 Chacun d'eux avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes.
7 Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli.
8 Ils avaient des mains d'homme sous les ailes à leurs quatre côtés; et tous les quatre avaient leurs faces et leurs ailes.
9 Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi.
10 Quant à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.
11 Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps.
12 Chacun marchait droit devant soi; ils allaient où l'esprit les poussait à aller, et ils ne se tournaient point dans leur marche.
13 L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs.
14 Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.
15 ¶ Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces.
16 A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue.
17 En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche.
18 Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour.
19 Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.
20 Ils allaient où l'esprit les poussait à aller; et les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.
21 Quand ils marchaient, elles marchaient; quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient; quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.
22 Au-dessus des têtes des animaux, il y avait comme un ciel de cristal resplendissant, qui s'étendait sur leurs têtes dans le haut.
23 Sous ce ciel, leurs ailes étaient droites l'une contre l'autre, et ils en avaient chacun deux qui les couvraient, chacun deux qui couvraient leurs corps.
24 J'entendis le bruit de leurs ailes, quand ils marchaient, pareil au bruit de grosses eaux, ou à la voix du Tout-Puissant; c'était un bruit tumultueux, comme celui d'une armée; quand ils s'arrêtaient, ils laissaient tomber leurs ailes.
25 Et il se faisait un bruit qui partait du ciel étendu sur leurs têtes, lorsqu'ils s'arrêtaient et laissaient tomber leurs ailes.
26 Au-dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône; et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d'homme placé dessus en haut.
27 Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour; depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné.
28 Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait

29. Le 20 mai 2008 à 11:40, par Manuel

Voici une vidéo sur la venue de Reinhard Bonnke à Paris.
www.dailymotion.com/clust...

30. Le 20 mai 2008 à 11:42, par Francis R

Merci Nazarian je vois maintenant de quoi tu veux parler mais je ne crois pas que cela ait à voir avec la psychologie ou la techonologie de l'époque.
Je pense que si Ezéchiel vivait de nos jours il n'aurait pas décrit sa vision autrement qu'il 'l'a fait à l'époque : il n'aurait pas utilisé d'autres mots car ce qu'il a vu est bien ce qu'il a vu< et il n'y a pas à se plonger dans le contexte du temps d'Ezéchiel pour comprendre cette vision ce n'est pas comme si la vision du trône et de la gloire de Dieu aurait été visible autrement aujourd'hui. mais ademettons-le cette vision est complexe. Mais si elle ne ressemble à rien de notre monde monde d'aujourd'hui sur la terre, je crois q'u'il en était aussi de même du temps d'Ezéchiel c'est pour cette raison que je dis que se plonger dans le contexte du temps d'Ezéchiel pour comprendre ce qu'il dit n'aurait rien changé. Merci d'avoir écrit plus longuement car je comprends mieux ce qui peut faire penser à un ovni; ça doit certainement être les roues et peut être aussi les chérubins et surtout les séraphins qu'il décrit comme des animaux.
Il dit de ces derniers "L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs".
Les chérubins on en parle d'avantage que les séraphins dans nos milieux. Les séraphins sont appelés en Hébreux Saraph ou des "brûlants" (dragons ou serpents ailés) créatures célestes de feu ardent d'où la description précise d'Ezéchiel.
Quant aux roues, en Hébreux le terme désigne des créatures célestes du nom d'ophanims (qui signifie en Français "roues") qui se trouvent à la base du trône de Dieu.
Alors ce que je pense c'est que si Ezéchiel a vu des roues ou Ophanims il est bien normal qu'il ait parlé de roues ou Ophanims, et si il devait décrire cette vision aujourd'hui, en français on aurait bien le terme de roue.
Mais tu remarqueras que les roues de la vision d'Ezéchiel ne représentent pas des objets mais des créatures vivantes dotées d'esprit comme les chérubins et les saraphims le même esprit que celui qui était dans ces autres animaux (V 20).

31. Le 20 mai 2008 à 11:45, par Didier Gasser

Bonjour Nazarian,

Tout d'abord permettez-moi d'exprimer un doute sérieux sur le fait que la plupart des scientifiques ont étudié la vision d'Ezechiel. Avez-vous posé la question aux scientifiques autour de vous? Google n'est pas forcément la mention de la pensée de la majorité scientifique.

Ensuite j'ai de la peine à vous suivre sur votre mention de la psychologie de l'époque du prophète par rapport à la nôtre. D'où sortez-vous cette affirmation? Bien au contraire force est de constater que la psychologie de l'époque est tout à fait comparable à celle d'aujourd'hui. Des problèmes psychologiques que nous rencontrons aujourd'hui peuvent se retrouver mentionnées dans La Parole de Dieu.

Par contre là où je vous rejoins, c'est dans la mention des différences de connaissances et d'expressions entre cette époque et la nôtre, et c'est seulement là qu'il peut être utile de les connaître pour mieux comprendre ce que la Bible nous dit. Mais ceci dit il faut être très prudent pour ce qui concerne les prophéties, comme celles que vous mentionnez qui sont comparables à celles de l'Apocalypse. Car elles semblent bien parler de créatures spirituelles et non d'avions.

Le Seigneur vous bénisse et vous garde.

Didier Gasser.

32. Le 20 mai 2008 à 11:47, par Manuel

Voici le message d'un des organisateurs de la conférence d'évangélisation avec Reinhard Bonnke:
Prochaine réunion de préparation et de prière

Lundi 26 Mai à 19h30

31, rue de la République MONTREUIL - M° Robespierre



Chers amis pasteurs,



Nous remercions vivement tous ceux qui ont répondu à notre courrier du mois d'Avril pour manifester leur désir d'être des églises partenaires de cet évènement et croyons que vous serez au bénéfice de votre implication dans cette journée exceptionnelle, où beaucoup de moyens sont mis en œuvre, avec un objectif double : Eveiller l'Eglise à l'urgence de l'évangélisation et prêcher l'évangile du salut en Jésus Christ, à ceux qui se perdent.



Le désir de l'évangéliste Reinhard Bonnke, est de voir les églises locales travailler ensemble dans la préparation, dans l'intercession et dans le suivi du résultat de cette campagne. C'est la raison pour laquelle nous vous invitons à nous rejoindre pour une soirée de prière et de préparation en vue de la bonne réussite de cette journée.



Si vous ne vous êtes pas encore inscrit en tant qu'église partenaire, nous vous invitons à venir et à vous inscrire le soir même.

Si vous ne pouvez être présent, envoyez un délégué pour représenter l'église.



L'occasion nous est donnée de travailler ensemble, autour du ministère de l'évangéliste Reinhard Bonnke, apprécié dans le monde entier pour son intégrité et pour sa passion pour les perdus et ce, pour un objectif commun : l'évangélisation.



Soyez au rendez-vous et manifestons notre unité dans la proclamation de l'évangile.



A Dieu soit la Gloire.



Pour le comité,

Pasteur Samuel R. Rodrigues

Coordinateur de la Pastorale Evangélique de Paris IDF

33. Le 20 mai 2008 à 12:20, par Manuel

Il me semble que quelques posts parle d'ovnis et autres alors que ça n'a rien à voir avec l'article. Est-ce que la modération peut faire quelque chose pu qu'on ne perde pas le fil concernant le séminaire de Bonnke à Paris. Je suppose que c'est une erreur. Merci

34. Le 20 mai 2008 à 13:11, par Nazarian

Désolé pour le hors sujet, je n'ai nul intention de faire de la fausse doctrine. Mais juste une pensée personel.

Je n'ai rien contre toi Manuel. Et je peut absolument me tromper sur cet homme.
Mais bon, cette lettre est bien rédigé certe mais il faut savoir aussi qu'un loup sous un brebis ne se montrera jamais sous son vrai personnage.

Et qu'il est evident que ces écrits et paroles sois claire et pure d'esprit. Mais pour moi les gens qui vendent des livres à foisone de toute sorte comme j'ai pu le constater et qui font payer une entrée pour un séminaire, je trouve à ce stade un manque de fondement réel du désir de partatger la parole et mise de coté, approfondi plus sur un lien commercial, pour user du savoir de la bible pour vendre le sien. Et c'est ce que fait cet homme, il revend des livres de toute sorte.

Les plus grand manipulateurs connaisse la bible mieux que d'entre nous.

Jusqu'au aujourd'hui j'ai eu quinze référence écrit par ce Monsieur. A force de lire les livres on s'éloigne de la bible.

Je suis d'accord qu'on sorte un livre ou on parle de notre foi et comment on a connue Dieu, mais de la à le vendre à 15euro le livre pour raconter notre foi...On revient toujours à du commerce et du non gratuit.

Désolé pour les hors sujet mais je reste sur ma position et si je me trompe, Dieu peut être me fera un signe...

Je te salue Manuel, bonne journée.

35. Le 20 mai 2008 à 13:35, par nicolas

Effectivement Manuel ! Merci à mes frères Nazarian et Didier de respecter l'objet du fil, qui est la venue de l'évangéliste Bonnke, et la difficulté pour des chrétiens d'inviter des connaissances lorsque les réunions sont payantes (quoique là aussi, la soirée soit ouverte à tous, mais cela demeure le sujet, malgré tout !).
Une remarque à Nazarian: Bonnke ne fait jamais payer ses réunions en Europe de l'Est, Afrique, Inde etc. Ce sont les organisateurs de sa venue sur Paris qui ont fait ce choix, pour financer la location du bâtiment. Bonnke se déplace dans les pays du tiers monde avec son staff (camions, estrades démontables, sono, etc.), comme tu pourras le voir sur le site cfan.org. Documente toi stp !

36. Le 20 mai 2008 à 14:08, par Francis R

Nicolas a raison restons dans le droit fil de ce fil.
Nazarian pour en revenir à ce que tu disais au numéro 22, car le raisonnement que tu y tient me plait mais je veux être sur d'avoir compris.
Tu disais que si tu avais un mariage à préparer tu chercherais une salle, te renseignerais sur le prix de la location, puis tu inviterais tes invités pour le banquet, mais je n'ai pas compris la suite : tu ferais payer aux invités au mariage une participation à la location de la salle ou pas?
C'est la partie que je n'ai pas saisi. Je suppose que c'est une pratique courante en certains endroits et selon certaines coutumes et cela peut être intéressant. Les gens paient bien le restaurant quand ils y vont! Mais c'est un sacré casse-tête n'empeche car en même temps au restaurant ils y vont sans que ce soit forcément à titre d'invités de quelqu'un et quand ce n'est pas le cas c'est ceux qui les invitent qui paient logiquement.
Je suis bien embarassé pour comprendre tout ça mais il faut que je relise le titre de ce séminaire car peut être qu'il y est dit qu'il s'adresse à des chrétiens qui vont y prendre des cours d'évangélisation ( là c'est différent et c'est peut être normal pour certains de payer des cours qui coûtent quand il y a tout un staff derrière et "devant") et ne s'adresse donc pas à des inconvertis qui seraient invités à venir pour manger la Parole de Dieu qui elle est et doit rester gratuite car il ne devrait pas y avoir de différence matérielle pour l'accès au salut.

C'est pour cela que je dis qu'il est possible que le séminaire en question ne soit pas de l'évangélisation en direction des perdus et affammés sinon en effet il y aurait comme un grand Hic que qui que ce soit aurait bien du mal à expliquer avec toutes les bonnes volontés du monde et du royaume de Dieu.

37. Le 20 mai 2008 à 15:27, par Nazarian

Je m'excuse auprès de tout le monde pour ces hors sujets.

Quand je vois le nombre de faux prêtres et manipulateur qui utilise la faiblesse des gens, je suis hors de moi.

Je suis autant pécheurs que vous loin d'être parfait et il m'arrive de dire des sotises.

Mais il m'a été appris que personne n'en ferai de Dieu un commerce, comme le jour ou Jésus s'est mis en colère contre les marchand devant la maison de Dieu.

Je prend du recul et je réfléchie et je fais mes recherche.

A present si il est devenu valide qu'un croyant fasse des livres (je suis pas contre) mais qu'il les vendes là je bloque.

Je commence a me perdre dans la recherche du vrai et du faux.

Peut être que j'ai mal compris un message dans la bible ou bien je suis trop arrièré pour accepter qu'on fasse un business de la parole.

Très bien il y'a des formations pour les enfants de Dieu pour 15 euro.

Très bien sur le site on vend des dvd et toute sorte de livre à des prix differente. On est bien d'accord qu'on fait un commerce.

Nicolas, j'ai peut être mal compris ton point de vue mais j'ai l'impression que tu prend defense de Reinhard Bonnke. Si c'est le cas c'est une plaisentrie.

Je commence à me poser des questions en étant ici.

Voici un lien en video qui confirme que c'est un manipulateur comme les autres avec Benny Hinn www.youtube.com/watch?v=2... , un enfant de Dieu ne fais pas de commerce de la parole. Jésus n'a jamais vendu ces récits ni conseillier à ces apotres d'en faire autant, ni dans la bible il n'est écrit nul part d'en vendre et d'en gagner de l'argent.

Et pour finir il passe pas à la télé pour jouer des mérites de ces sois disant miracles. La télé objet non crée par Dieu et tous ce qui ne vient pas de Dieu vient de l'autre. (média et télé même chose le message pass)

Avec Dieu y'a pas de séminaire mais précheur de la parole.

J'espère me tromper, suis-je fou ?

Comment Reinhard Bonnke si il se dit enfant de Dieu peut aller à une emmission de Benny Hinn et laisser dans l'esprit des gens croirent qu'il est vrai en étant neutre.

Sincérement j'espère me tromper sur ton avis Nicolas.

38. Le 20 mai 2008 à 15:30, par Nazarian

Pour Francis, je voulais ironisé en disant que si on fesait payer un mariage. Je demande pas a mes enfants de payer pour que je leur forme un métier. Alors qu'on parle bien de la parole de Dieu.

39. Le 20 mai 2008 à 15:32, par Manuel

A Nazarian,

T'inquiètes pas, je sais que tu n'as rien contre moi, moi non plus je n'ai rien contre toi. Nous sommes là pour donner notre avis sur un sujet certes délicat mais on y voit un peu plus clair je crois. Gloire à Dieu.

Salut à toi en Jésus-Christ

40. Le 20 mai 2008 à 16:26, par Didier Gasser

Bonjour à tous,

C'est vrai, je vous demande pardon d'avoir dévié du sujet principal. Il me semblait important de répondre au différentes affirmations, mais il aurait fallu les mettre dans un autre fil.

Cher Frère Nazarian,

Il faut éviter de vous mettre hors de vous pour répondre, ou de répondre quand vous êtes hosrs de vous pour reprendre votre terme. Pour ce sujet plusieurs réponses ont déjà été données plus haut, au poste 9 par exemple, avec des passages de La Parole. J'ai tendance à penser comme vous, mais je reste très prudent à cause des passages plus haut.

Pour ma part, si quelqu'un est intéressé par la Parole, je la lui offre; si ce sont des sujets précis les livres y relatif si je connais l'auteur ou si je suis guidé.

Le Seigneur vous bénisse.

Didier Gasser.

41. Le 20 mai 2008 à 18:32, par Manuel

A Nazarian,

Peux tu donner une interprétation à ce verset stp:Galates 6.6:"Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne."

Si tu me dis que le mot "bien" n'a rien à voir avec l'argent. Disons que tu ai raison, les "biens" qu'on doit faire part à celui qui nous enseigne n'ont-ils pas été achetés avec notre argent toutefois? Donner son argent ou ses biens, cela ne revient-il pas au même?

selon le verset, si je reçois un enseignement, j'ai le choix de donner 15€ (argent) à l'enseignant ou une montre(un bien), qu'est- ce qui me reviendra plus cher. La montre pourtant c'est un "bien" que j'ai acheté avec mon argent et qui coûte plus cher que 15€. Car il me semble que lorsque le verset dit de donner ses "biens", je crois qu'il s'agit de donner des biens qui nous coûtent, comme David avait acheter un terrain alors que le propriétaire voulait le lui donner. Il a dit:"je ne donnerai rien à l'Eternel de ce qui ne me coûte". Pour lui c'était un sacrifice d'acheter le terrain et pourtant il l'a fait.

Il me semble que concernant ce verset c'est pareil; que ce soit de l'argent qu'on donne à l'enseignant ou des biens, il faut que ça nous coûte sinon, ça n'a aucune valeur devant Dieu. C'est ce que Jésus reprochait aux personnes riches dans la synagogue qui ont donné leur superflue alors que la petite dame a donné tout ce qu'elle avait. jésus leur a fait la morale là dessus.

Une chose est sûre c'est que si on ne paie pas les 15€ d'entrée, il faut au moins faire une offrande au serviteur de Dieu. Je suis désolé mais c'est quelque chose de de complètement biblique. Pourquoi faire tout un plat pour 15€. Oui ça coûte pour certains chrétiens mais pour d'autres ce n'est rien, ils auraient pu payer cette entrée de salle deux ou trois fois plus cher. Ne laissons pas mammon et la cupidité envahir nos coeurs. C'est quelque chose contre lequel la Bible nous met en garde aussi. Soyons francs; la grande majorité de nos finances va où? Dans le Royaume de Dieu ou dans les affaires du monde? Déjà entre les loyers, les factures et la nourriture, jamais on ne dépense autant pour le Royaume de Dieu, regardons les choses en face avec sincérité sans compter les futilités que nous finançons sans raler!!! Pourquoi faire un plat pour une entrée de salle à 15€? C'est ce que je n'arrive pas à comprendre.

La Bible ne dit-elle pas aussi que celui qui prêche l'Evangile doit vivre de l'Evangile en 1 Corinthiens 9. 6 à 14:"Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler? 9.7
Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais? Qui est-ce qui plante une vigne, et n'en mange pas le fruit? Qui est-ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau? 9.8 Ces choses que je dis, n'existent-elles que dans les usages des hommes? la loi ne les dit-elle pas aussi? 9.9 Car il est écrit dans la loi de Moïse: Tu n'emmuselleras point le boeuf quand il foule le grain. Dieu se met-il en peine des boeufs, 9.10
ou parle-t-il uniquement à cause de nous? Oui, c'est à cause de nous qu'il a été écrit que celui qui laboure doit labourer avec espérance, et celui qui foule le grain fouler avec l'espérance d'y avoir part. 9.11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels. 9.12 Si d'autres jouissent de ce droit sur vous, n'est-ce pas plutôt à nous d'en jouir? Mais nous n'avons point usé de ce droit; au contraire, nous souffrons tout, afin de ne pas créer d'obstacle à l'Évangile de Christ. 9.13 Ne savez-vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel? 9.14
De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile."

Paul trouvait normal qu'il puissent profiter des biens de ceux qu'ils nourrissaient spirituellement mais encore une fois il ne l'a pas fait car il semblait que les corinthiens avaient le même problème que celui que nous rencontrons ici, c'est-à-dire que ce devait être un soucis pour eux de payer quoi que ce soit dans le Royaume de Dieu et de prendre soin de Paul alors qu'il oeuvrait au milieu d'eux en les bénissant par la parole de Dieu.

Nazarian, tu dis que les chrétiens ne devraient pas vendre de livre, ans ce cas le premier livrequ'il ne faudrait vendre serai LA BIBLE, elle-même et pourtant, c'est le livre le plus vendu au monde et elle bénit des millions de personnes. Crois tu que Dieu enverra en enfer ceux qui ont vendu la Bible durant toute leur vie. Pourtant ils en ont fait un commerce. Moi, je ne crois pas et toi?

Ceux qui annonce l'Evangile doivent vivre comme toi et moi. Ils n'ont pas de travail comme nous car ils sont à plein temps. Lorsque Paul faisait des tentes, c'était temporaire. Il ne faisait pas ça tous les jours, il devait avoir bien d'autres chats à fouetter. Il y a encore ds gens comme Paul de nos jours et je crois que Reinhard Bonnke est de ceux là. A ce que je sache, cet homme ne roule pas sur l'or non plus. Ce n'est pas parce qu'il était à une émission de Bénny Hinn qu'il est aussi riche que lui. Si tu connais Bonnke, tu verras que ce n'est pas du tout le même personnage ni dans le caractère, ni dans les finances, ni dans la manière de faire le ministère non plus (la façon de prêcher, etc...)

Sur ce coup là je suis prudent car je ne le connais pas personnellement mais pour ce que je sais de lui. On verra les fruits le 28 juin prochain.

42. Le 20 mai 2008 à 21:30, par Nazarian

Merci pour ces explications des textes.

Dieu nous regarde et nous écoute, je viens de me rendre compte d'une chose.

Qu'avant de juger ceux autours de moi ou bien à chercher les defauts pour les mené devant les tribuneaux comme fesait les pains dans le temps en discriditant :"Regardez celui-là si il fait ça c'est qu'il est pas de dieu!"

Mon erreur et de continuer a essayer de justifié, mais ce qui compte avant tout c'est de savoir ce que moi je fais pour Dieu et je serais jugé d'après mes actes et ce n'est pas le faite de dénoncer telle ou telle personne que je me retrouverai plus haut mais bien au contraire je serai jugé du jugement que je ferai...

Comme il dit "ne soyez point troublez car ces choses là vont arriver"

43. Le 1 juil 2008 à 20:30, par promise

comme d'hab, les français sont jamais contents!

pour l'argent, facile: le lieu est payant. Crier au gouvernement pour avoir des manifestations en plein air comme les rave parties et y aura du monde
M. Bonnke était un peu déstabilisé au début, le public était plutôt peu réactif, alors qu'il a l'habitude de plus de réaction. Carlos a voulu chauffé la salle avec de la dance et des chants par sa maitrise des shows et du relationnel, sans vraiment beaucoup de succès mais il a essayé

Bonnke est un homme de grande qualité, tout comme d'autres qu'il a cités tel Hinn et bien d'autres moins connus.

Tant que le français aura le réflexe de critique et se prendre pour le nombril du monde, les personnes en feu de Dieu vont se casser les dents en france. C'est quoi le mieux? Accepter l'autre avec sa culture et prendre ce qu'il y a de bon dans ce qu'il veut donner? ou juste regarder ce qui va pas pour le descendre et dire qu'il est nul?

Ce sont pas des missionnaires qui doivent s'adapter à la culture mais des évangélisateurs qui sont là pour mettre le feu. Le feu est fait pour bruler, alors si vous voulez pas être brulés, faut pas venir et laisser les autres se faire cramer
La france est un pays hyper basé sur la tradition et sur la passé, donc dur dur de réformer et regarder vers l'avenir

c'est qui le plus nul? celui qui se fait traiter de nul ou celui qui traite de nul?

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