Apostasie et erreurs doctrinales
Gardez-vous des anges et des guérisons du réveil de Floride ! par Andrew Strom Revival List
Posteur: nicolas | 4 mai 2008 à 21:42 | 1518 mots | lu 8801 fois | 327 commentaires
NDLR: On nage ici en plein New Age avec leurs esprits guides. Ceci n'est d'ailleurs pas sans rappeler cela , à qui d'ailleurs personne n'a fait écho ou alors si faiblement qu'il fallait tendre l'oreille à se dévisser le cou pour entendre... Restons bibliques, mes amis. Oui aux prophéties, oui aux révélations, oui aux guérisons, mais RESTONS BIBLIQUES !
Je continue de recevoir des e-mails au sujet de mon article de la semaine passée : « Un faux réveil avec guérisons à la clé ? » Certains correspondants sont pleinement d’accord avec moi, et d’autres sont furieux de me voir remettre en cause ces guérisons et les autres manifestations qui les accompagnent.
Pour ma part, le simple fait d’avoir à donner de tels avertissements m’attriste profondément. Je n’y prends pas le moindre plaisir. Traiter de ces questions-là me fait même horreur. Mais là où il y a vraiment un grand danger, si personne n’avertit, qu’arrivera-t-il ? Comment accepter de se taire ? Que deviendront les précieuses brebis du troupeau ? Ne faut-il pas les mettre en garde ?
Beaucoup ignorent que Todd Bentley, le leader de ce réveil, a un long passé dans le mouvement dit du « rire » et du « vin nouveau ». Ils ignorent aussi que Todd est l’un des principaux promoteurs des ces étranges « rencontres avec les anges ». Oui, elles sont pour le moins étranges. Depuis des années Todd fait ouvertement la promotion de ce genre d’expérience. Comme beaucoup le savent, il initie également les autres à ces rencontres dites « angéliques ». Depuis longtemps c’est un aspect majeur de son ministère, et cela continue.
Prenez donc connaissance de ces extraits d’un article publié par Todd en 2003, et intitulé « Les armées angéliques ».
« Quand j’ai des besoins financiers, je ne me contente pas de prier Dieu en lui demandant de pourvoir à mes besoins. Je m’adonne à l’intercession et je me fais le partenaire des anges : j’adresse au Père des pétitions en faveur des anges dont la mission est me faire parvenir cet argent. Je dis : « Père, donne-moi dès cet instant les anges du ciel dont la mission est de me procurer l’argent et la richesse. Que ces anges soient déliés pour agir en ma faveur. Qu’ils aillent aux quatre coins du monde chercher de l’argent pour moi. »
Todd poursuit :
« Laissez-moi maintenant vous raconter cette expérience avec un ange du nom d’Emma. En 1980, à deux reprises Bob Jones m’a interrogé sur cet ange qui était à Kansas City : ‘Todd, as-tu vu cet ange qui s’appelle Emma ?’ Étonné, j’ai dit : ‘Mais qui donc est Emma ?’ Emma, a-t-il répondu, est l’ange qui a aidé à mettre au monde tout le mouvement prophétique de Kansas City dans les années 80. Cet ange aux dispositions maternelles a favorisé le développement du prophétisme dès les premières manifestations. Quelques semaines après cet échange avec Bob au sujet d’Emma, j’ai pris part à un culte à Beulah dans le Dakota du Nord.
Au beau milieu du culte je conversais avec Ivan et avec quelqu’un d’autre, et voilà qu’Emma est arrivée. Je ne pouvais détacher mon regard de cet ange, et j’ai entendu le Seigneur annoncer : ‘Voici Emma’. Je ne plaisante pas. Elle flottait à quelques centimètres au-dessus du sol. On aurait dit une de ces vidéos anciennes où l’on voit Katherine Kuhlman se mouvoir sur la scène avec grâce, en robe blanche. Emma était jeune et belle ; on lui aurait donné à peu près vingt-deux ans. En même temps elle semblait venir du fond des âges. Toute la sagesse, la vertu et la grâce du 31e chapitre des Proverbes s’attachaient à son être. Elle est entrée avec grâce ; il émanait d’elle une lumière éclatante aux couleurs chatoyantes. Emma portait des sacs dont elle a commencé à tirer de l’or. Faisant des allées et venues dans l’assemblée, elle s’est mise à répandre de la poussière d’or sur les gens… Trois semaines après cette visitation, cette église m’a fait le plus gros don que j’aie jamais reçu dans tout le cours de mon ministère. Des milliers de dollars ! Des milliers ! Lors de cette visitation, la femme du pasteur (c’était une église des Assemblées de Dieu) a été complètement assommée par le Saint-Esprit, puis elle s’est mise à courir partout, aboyant comme un chien et piaillant comme un poulet, et un puissant esprit de prophétie est venu sur elle. Par une onction prophétique particulière, elle a commencé à recevoir les numéros de téléphone de personnes inconnues. Elle les appelait alors au téléphone et prophétisait sur eux… À partir de là , des anges ont commencé à se manifester dans cette église. »
Plus récemment, Todd a raconté qu’au cours d’un de ses voyages « au troisième ciel » il a réellement visité une petite cabane qui serait la demeure céleste de l’apôtre Paul. Paul lui aurait dit qu’il avait écrit l’Épître aux Hébreux en collaboration avec le patriarche Abraham. « Voilà pourquoi, disait Paul, il est difficile de savoir qui est l’auteur, parce qu’Abraham et moi l’avons rédigée ensemble. » Les histoires que Todd aurait ramenées de ce « troisième ciel » sont remplies d’affirmations tout aussi bizarres que celle-là ; et bien sûr, il y est question d’autres anges (Voir « A Face to Face Encounter », deuxième partie, de Todd Bentley.)
Ne croyez pas que Todd ait changé ses façons de faire à l’heure actuelle, et sachez qu’au cours des réunions qui se tiennent en ce moment en Floride, il parle constamment des « anges ». Observez bien ce qui se passe vers la sixième minute de ce clip vidéo (montré ci-dessus également). Dans cette vidéo, Todd parle d’un ange qui va « rendre visite aux enfants », puis il rit et fait des gestes saccadés sans pouvoir se contrôler. Il prie pour qu’une « ivresse glorieuse » s’empare de tous ceux qui sont présents – et on voit cette ivresse gagner l’assemblée.
C’est à cela que Todd s’adonne depuis des années. D’ailleurs, cela n’a rien de nouveau. Todd et Bob attribuent le réveil et les guérisons actuelles à un ange qui apporterait « le souffle du changement ». Ils disent que l’ange en question reste aux commandes du mouvement. Comme l’a fait remarquer un jeune prédicateur qui suit de près les réunions en Floride, apparemment Todd parle davantage de son « ange guérisseur » que de Jésus. Mais oui, il en est arrivé là !
L’Écriture nous avertit explicitement que le diable « se transforme en ange de lumière », et qu’au cours des derniers jours il y aura « toutes sortes de signes et de prodiges mensongers », « au point de séduire, s’il était possible, les élus ». Nous imaginons-nous que le diable soit incapable d’accomplir des miracles ? Avons-vous oublié les clairs avertissements de la Bible ?
Certains font ressortir que de toute évidence au début de son ministère, Todd avait un don de guérison remarquable, et donc que certaines de ces guérisons survenant en Floride pourraient être de Dieu. C’est possible ; c’est même probable. Mais comment accorder la moindre confiance à une source qui est à présent si corrompue, si polluée ? Voulons-nous que de telles personnes nous imposent les mains, et nous communiquent « l’onction », faisant entrer en nous des esprits ?
Selon un article en provenance du Royaume-Uni, un prédicateur anglais a ramené de Floride l’onction de Todd, et elle se manifeste à présent dans ses réunions en Grande-Bretagne : « Les gens ressentent un feu, une impression de brûlure dans tout le corps… On assiste à des explosions de joie, d’ivresse, et des guérisons spontanées se produisent à longueur de réunion. »
D’autres articles provenant des USA font état de pasteurs qui se font imposer les mains pour recevoir « l’onction de Floride ».
La Liste d’Élie fait savoir que la veille du Nouvel An, pour 2008, « Dieu » aurait annoncé à Bob Jones : « Voici la troisième vague ». Il aurait également dit que Toronto représente la première vague, Pensacola la deuxième, et que la troisième est celle du « Souffle du changement », c'est-à -dire ce qui se passe actuellement. Il s’agira, disait « Dieu », d’un changement planétaire, se propageant dans le monde entier avec des signes et des prodiges ! La voici donc, la troisième vague !
Les réunions de Floride se tiennent à présent dans un auditorium de huit mille places. Cette « onction » se répand dans le monde entier. Comprenez-vous maintenant, mes chers amis, pourquoi je veux donner l’alarme ?
URGENT – VEUILLEZ FAIRE CONNAÎTRE CE MESSAGE AUTOUR DE VOUS.
Vous pouvez adresser vos commentaires à prophetic@revivalschool.com
Que Dieu vous bénisse tous,
Andrew Strom
Je ne sais pas si ma question est trés en rapport avec et article, mais aprés l'avoir lu, je pense aux écoles de guérison qui multiplient leurs séminaires en France, avec des chambres de guérisons, etc.
Quelqu'un aurait il des infos sur ce mouvement?
MJ
Todd Bentley ok; mais ça fait longtemps qu'il parle et fait la promotion de ses rencontres angéliques sur Elijah l; il lui arrivait même de converser avec eux dans la Bible-Belt où il parait qu'ils se trouvent en nombre impressionnant.
Le problème est que très peu de temps après sa conversion Todd est entré dans son "ministère avec les anges". Et il n'a probablement pas tellement plus de 10 ans de conversion aujourd'hui mais très vite a été propulsé "ministère" à cause de l'"excellence" apparente de ses visions et révélations sur ses rapports avec le monde angélique ( ça fait recette ).
Mais il n'y a rien de bien nouveau sous le soleil : dès qu'un peu de surnaturel semble poindre le bout du nez il vient forcément de Dieu si on a la bonne idée d'y coller le nom de Jésus n'est ce pas?
Mais je me demande pourquoi Andrew s'émeut de la sorte aujourd'hui, il aurait pu tout aussi bien dénoncer Todd depuis longtemps; reste à savoir pourquoi il le fait seulement now, lui ont-il encore fait un sale coup?
D'un autre coté c'est vrai qu'il faut avertir mais parfois il y a aussi des querelles de groupes d'influence même si on peut dire qu'Andrew est de loin plus clean que les autres qui ne le reconnaissent pas . Avec ce que Todd avait commencé à manifester déjà à ses débuts il n'est pas étonnant que cela débouche aujourd'hui sur cette sorte d'onction à la Todd et qui s'exporte bien.
Mais c'est en amont qu'il fallait peut être agir car que veux-tu faire maintenant puisque chacun voudra avoir sa petite conversation angélique au sommet et son petit feu étranger ( dans tout le corps) en provenance des USA si possible. Dans nombre de ses témoignages Todd fait état de sorties de son corps pour des rencontres célestes il ne s'en est jamais caché, c'était couru d'avance que ça se transforme en onction distribuable ; mais pourquoi les gens vont accepter ça si c'est sur Dieu qu'ils cherchent à se connecter et non sur les expériences mystiques?
Je crois que les gens finissent toujours par trouver ce qu'ils sont venus chercher et s'ils n'aiment pas la sobriété des choses de Dieu ils accepteront le clinquant des choses ténébreuses c'est inéluctable et cela doit arriver. Les gens cherchent car ils sont languissants mais leurs motivations ne sont pas toujours bonnes ( car plus plus plus de puissance Seigneur plus!! alors ils trouvent les mauvaises choses; au lieu de trouver les vraies paroles de Dieu portées par des indésirables les balayures selon ce monde, ils trouvent des faux portes paroles en habits magnifiques et se font bluffer par l'apparence Matthieu 11. 7 qu'êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent? NON? Alors qu'êtes-vous allés voir? Un homme vêtu d'habits magnifiques? Mais ceux qui portent des habits magnifiques se trouvent dans les palais des rois".
Ceux qui ont été bluffés par les apparences n'ont pas reconnus que Jean le baptiseur était celui qui était là pour préparer le chemin du Seigneur afin de permettre l'ouverture du royaume des cieux. Le drame est qu'aujourd'hui beaucoup voudraient forcer l'entrée du royaume des cieux sans passer par la case ministère de Jean-Baptiste et il se disent les violents de la 3° vague allez comprendre quelque chose sinon que le temps se gâte rapide.
mj,ce n est pas par ce que cet article te fait penser aux chambres de guérison que c est pareil,j y vais réguliérement,on ne m y a jamais parlé des anges,que j aimerai d abord rencontré,c est aussi arrivé a de nombreux acteurs de la bible;
mais je reste trés prudent avec ce dont parle l article,il semble que de nombreux leaders chrétiens ont ces derniers temps d étranges révélations:billy graham,anna mendez,benny hinn;il doit être dangereux de vouloir être sur l estrade
quand aux chambres de guérison,j y ai été guéri:
1 jambe était + courte que l autre ,elles sont maintenant de la même longueur
et lété dernier j étais a 1 séminaire de patrick fontaine,et j ai été guéri d 1 tendinite vielle de plusieurs années et ma vue s est grandement améliorée
donc je pense que Dieu guérit toujours aujourd hui et il serait dommage de rater ce train ,ces bénedictions ;ça n empéche pas d être prudent ( simple comme 1 colombe,prudent comme 1 serpent)
les réferences:
chambres de guérison www.cdg-france.com
il y a 1 session le 6 et 7 juin a toulouse avec de nombreux intervenants tel 0630162356
la derniere session j ai été particuliérement béni,j ai hélas pas vu d ange mais j ai rencontré des chétiens chaleureux et trés interessant
La Parole de Dieu nous dit bien que ceux qui auront pas eu l'amour de la vérité.....qu'une puissance d'égarement viendront sur eux. Tout est prévu dans le plan divin de notre Grand Dieu !!!!!
Pierre (Québec)
Question: y-a-t-il un quelconque rapport avec Harrison et Crowford?
francegloire.free.fr/craw...
Mais ce pasteur est tatoué de la tête aux pieds non?!
mon commentaire n'est pas parru. Ai-je dis une bêtise? :-)
je voudrais savoir si ce que prèchent Paul Harrison et Ron Crawford est en rapport avec ce "réveil" de Floride, puisque je les ai entendus dire publiquement qu'ils étaient allés en Floride pour ramener cette "onction" chez eux...
oh, juste deux piercings visibles c'est pas beaucoup ça;-) tant que son cœur n'est pas tatoué tout va bien non? et puis qui serrions-nous pour juger son cœur
Mario, Todd Bentley est certainement capable de prêcher des messages aussi percutants que ceux de Crowford et d'autres. Ce que je veux dire c'est qu'il dit aussi des choses très très bien il connait bien la parole et manifeste ce que l'on appelle une "onction".
Il y a juste ceux qui donnent la parole de Dieu et on pourra pas dire que c'est pas la parole de Dieu car cette parole est vraie ( il est écrit qu'il ordonnera à ses anges de te garder) et ceux qui donnent la parole de Dieu "pour l'heure" ou disons au temps convenable selon Dieu mais qui peut être à contre temps selon les oreilles du monde.
Mais je crois que si la parole de Dieu n'était pas prêchée par les Bentley et consorts, on ne parlerait pas en milieu chrétien d'"onction de Floride" car bien évidemment aucune personne qui connait un tant soit peu la parole de Dieu n'irait à ces rassemblements.
Chers amis, ces choses vont arriver en France, je pense même que certains pratiquent déjà ce culte aux anges. Nous devons décréter un temps de jeune et de prière partout en France pour que Dieu nous garde de l'hérésie, des faux évangiles, de l'oeucuménisme, de la séduction car beaucoup de chrétiens peu affermi dans la parole on déjà leurs coeurs ouverts pour recevoir ce type d'enseignements. Que ferais Jésus à notre place ? Je crois qu'il ferait ce qu'il a fait quand il s'est rendu au Temple de Jérusalem : Il chasserait tous ces vendeurs d'illusions et de séductions, il renverserais leurs systèmes avec force ! Aucuns compromis - Tolérence zéro mes frères et soeurs ! Jésus revient très bientôt
Pour les tatouages : lis le lévitique
Christian,
Je ne veux pas te décevoir mais ces choses sont déjà en France. Et à mon avis ce n'est pas fini car dès qu'un truc vient des USA, il est accepté par certains responables en France les bas grands ouverts, sans discernement. Le critère n'est plusla parle de Dieu mais l'origine des prédicateurs. Parce qu'ils viennentdes USA, forcément ils sont bons. Voilà la pensée générale en France. Il y a comme une fascination pour ce pays grâce aux choses qu'on a pu lire ou entendre de là -bas. Au ieu d'attirer l'attention sur Dieu,l'attention est sur un pays qui impressionne. Le niveau de discernenment a baissé plus que si c'est quelque chose qui vient du Groeland par exemple. Certains se disent si ça vient des states, avec l'histoire spirituelle de ce pays, ce qu'on n ous dit est forcément de Dieu aussi. Malheureusement pas toujours!!!
Pour te convaincre que c'est déjà parmi nous, il suffit parfois de lire certains commentaires ici pour en être persuadé. Peut être que ça ne concerne pas encore les anges mais concernant les faux évangiles, l'oeucuménisme et la séduction ça y est depuis un bail. Il suffit juste de voir les hérétiques comme les "adventistes", "témoins de jéovah"...Ils sortent d'où, tout ceux-là qui prêchent un autre Jésus-Christ que celui de la Bible. Ce sont des mouvements qui viennent des states malheureusement.
Maintenant c'est sauve qui peut. Ces choses ne sont plus prêchées de puis bel lurette dans les assemblées, donc Dieu se sert d'internet et de sites comme celui là pour dénoncer ces choses et d'enseigner ceux qui ont un coeur enseignable afin qu'ils ne tombent pas dans ces hérésies.
P.S:une chose est sûre; ne tombons dans l'antiaméricanisme car les chrétiens de ce pays ont beaucoup bénis et bénissent encore beaucoup de monde y compris moi, mais faisons attention car autant certains bénissent autant d'autres peuvent séduire, égarer, perdre des masses. J l'ai déjà dit mais je ne comprends pas ce pays; il n'y en a ps deux pareils. Je crois vraiment que Dieu avait quelque choe de spécial pour les USA mais le diable aussi est action là -bas. alors prenons de ce qui viet de notre Seigneur et rejetons ce qui vient de l'ennemi de nos âmes. faisons le tri mes amis, le Saint-Esprit peut nous y aider si nous le voulons bien. Pour cela les coeurs doivent être clean pour entendre sa voix, sinon on passe à côté.
Cher Frère Manuel,
Vos interventions sont très intéressantes, j'aime vous lire et vous m'apportez des choses. Je suis heureux de voir comme vous êtes bouillant pour le Seigneur et Sa Parole.
Néanmoins soyez prudents avec vos propos, car des fois il arrive qu'ils "dérapent". Comme ici quand vous mettez dans le même panier des Frères et Soeurs et des mouvements qui ne prêchent pas l'Evangile que les Apôtres ont enseigné.
Souvenez-vous que dans la Grâce de Dieu, vous avez autours de vous des Frères et Soeurs qui peut-être n'ont pas compris certaines choses que vous avez compris, mais il peut arriver aussi que vous n'avez pas compris certaines choses qu'eux ont compris.
Le Seigneur vous bénisse richement.
Didier Gasser.
Ce qui me met en alerte avant toute chose dans le domaine spirituel sont les personnes qui sont trop POPULAIRE ou qui cherchent à l'être. Ces personnes là peuvent dire mais Paul aussi était populaire. Je dirai, non c'est un mensonge; Paul n'était pas plus populaire que les autres personnes que Dieu a utilisé à la même époque. Paul n'était pas le seul à parcourir l'Asie ou l'Asie Mineure. Bien souvent il y a avait d'autres passages de personnes qui étaient utilisés puissamment par Dieu en même temps que Paul.
Maintenant certains cautionnenent leur popularité cause de la popularité que SEMBLE avoir les hommes de Dieu dans la Bible. Ce qui est un leur car aucun n'était populaire et aucun ne cherchait à l'être non plus Ils voulaient que seul Jésus soit populaire; ce qui fait défaut de nos jours même si personne n'ose le dire. Il faut savoir que Dieu a choisi Paul et que le noveau testament contient autant de ses lettres par pure stratégie du Seigneur. Il a choisi paul car il était citoyen romain et juif en même temps. Dieu a choisi cet homme pour créer un pont entre le monde juif et le monde païen uniquement et aussi parce qu'il baignait dans la religion juive étant pharisien mais il avait aussi une très grande connaissance du monde païen ayant vécu dedans. Tarse était une ville païenne. Dieu l'a choisi lui et pas un des douzes disciples pour avoir cet impact auprès des païens, car il avait cette particularité (juif et citoyen romain)en plus des disciples; cette connaissance du monde païen et aussi de la religion juive. Il pouvait mieux que quiconque expliquer le mystère d'Israël à des gens qui ne connaissaient rien de cela avant. Les disciples méconnaissant le monde païen ne pouvait faire cela en tous cas pas comme Paul qui a été utilisé plus que Pierre auprès des païens. Dieu utilise notre culture, nos connaissances pour sa Gloire mais pas pour rendre un Homme populaire.
Voilà pour quoi il y a autant de lettres de Paul dans le NT et qu'on a l'impression qu'il était populaire. Paul n'était pas plus populaire que les autes. Il était même en conurrence charnellement dans la préférence des corinthiens qui se disait être de: Paul, céphas, apollos... Les deux autres étaient aussi connu que lui et ça ne semblait le déranger aucunement.
L'une des causes de l'apostasie est cette popularité que recherche les ministères de nos jours. Tellement ils recherchent cette populairité, ils s'écartent de la parole véritable de Dieu car elle sembe trop simple. C'est ce que Paul disait aux Galates d'avoir bien commencé et de s'être éloigné de la simplicité de l'Evangile. Pour beaucoup de ministères, il n'y a rien d'orignal, c'est toujours la même parole qui est prêché alors ils se disent: il faut innover, il faut amener quelque de nouveau, quelque chose que personne ne prêche pour avoir du succès, une plus grande influence sur les gens, pour être mieux vu; pour être populaire. Ce sont des gens qui sont à la recherche d'une nouvelle révalation que personne n'a eu avant eux. On constate que les coeurs ne sont pas pures, les motivations ne sont pas bonnes.
Leur dieu devient eux-même, leur ventre. C'est de l'égocentrisme. C'est enfoui dans chaque personne même celui qui a l'air le plus parfait. Eve était déjà comme ça alors qu'elle n'avait pas péché encore. Le diable lui a dit qu'elle sera comme Dieu. Elle a été tentée. C'est ce qui arrive à tous ceux qui se sont fait piéger par le diable. Ils disent glorifer Dieu mais en fait ils se glorifient eux-mêmes.
Qui n'a jamais été tenté ainsi par le diable. Il a essayé d'avoir le Seigneur Jésus dans le désert. certains ont mordu à l'hameçon et se sont fait avoir provoquant la chute de leur ministère. Ce sont peut être ceux qui prêchent le plus sur l' humilité. Ils prêchent souvent dessus car eux-même savent qu'ils ont perdu cette humilité qu'ils avaient à leur conversion; ce que Paul a toujours su garder par rapport à eux.
L'Homme a toujours convoité la Gloire, la puissance de Dieu sans vouloir Dieu lui-même car avec Dieu il ne peut pas toujours faire ce qu'il veut car le Royaume n'est pas une démocratie. C'est l'origine de toute hérésie spirituelle. Toutes ces choses ne se disent pas ouvertement mais elles se touvent dans le coeur de ces hommes qui égarent le peuple de Dieu.
Nous aussi que ça nous serve de leçon ca personne n'est à l'abri. Il faut veiller sur son coeur plus que tout autre chose au monde.
Merci à Didier Gasser pour cette correction que je reçois. C'est vrai que les erreurs qu'on peut lire ici ne sont pas comprables aux bêtises faites par certains ministères. Au niveau de la dangerosité ce n'est pas pareil. Cependant Didier Gasser ceux qui se trompent en écrivant ici doivent aussi avoir un coeur enseignable et reconnaître leurs erreurs. si ce n'est pas le as comme bien souvent ici, c'est considéré comme de l'hérésie, je crois.
Il faut faire la différence entre celui qui veut bien faire et qui se trompe et celui qui veut persister dans son erreur; c'est de l'orgueil. et l'hérésie n'est jamais loin de l'orgueil. Ils se suivent de très prêt. Nous devons nous dire que ce qu'on écrit influence la vie d'autres personnes. Il faut donc qu'on fasse attention (et je prêche pour moi en premier)à ce qu'on écrit surtout pour les jeunes dans la foi; les nouveaux convetis. Je trouve qu'avec tous les sales trucs qui traînent et l'état du monde spirituel en France, il faut penser à eux.
Reconnaissons lorqu'on fait une erreur, si quelqu'un nous reprend comme vous l'avez fait pour moi, reconnaissons le si c'est véritable (ici c'est le cas).
On peut apprendre beaucoup les uns des autres si chacun fait bien ce que Dieu lui dit et si son coeur est pur.
Quand je lis ce genre de chose, je me dis que ce todd est bien malheureux.
Comment peut-on penser qu'une femme qui fait la poule ou le chien en pleine réunion a reçu l'esprit sain du Seigneur. Je ne parle pas du reste, c'est pareil.
Ces gens sont bien égarés...
Vous imaginez le jour de la pentecôte, les disciples en train de faire ce genre de chose, ça aurait fait un très bon témoignage... non ?
Mon commentaire sur ses tatouages n'était pas très conséquent mais un "pasteur" tout tatoué qui est pris de spasmes et de fou rire incontrôlé, moi, ça m'aurait fait prendre mes jambes à mon coup!
Enfin, j'espère que lorsqu'il prêche; il insiste sur le fait qu'il se soit repenti pour ses tatouage car c'est plus que visible et s'il ne le fait pas, on pourrait croire que Dieu le permet tant qu'il y a l'onction, c'est plus que dangereux pour les jeunes en quête d'un évangile "dans le coup".
Merci Jean Claude pour ta réponse.
Je suis au courant pour la session de juin à Toulouse et me posais la question d'y aller ou non, d'où mon post.
Rassure toi, il n'y avait aucune mauvaise intention ou tentative d'amalgame entre l'article et les chambres de guérisons, c'est simplement parce que dans la NDLR on parlait de guérisons. J'ai donc eu l'idée de faire appel à la connaissance des autres sur ce thème.
En Christ
MJ
Cette histoire de ministère avec les anges est en France depuis plusieurs années. Il y a un don qui apparemment n'attire personne et qui est de plus en plus nécessaire "le discernement des esprits" Il ne fait pas de bruit mais il nous garde de suivre de mauvaises routes, ou de donner foi à n’importe quelles manifestations faites au Nom de Jésus (1 jean 4). Plus nous recevons de Dieu est plus nous devons être prudents nous sommes comme des funambules nous marchons sur un fils à notre droite le royaume spirituel de Dieu à notre gauche le royaume des ténèbres (c’est une image) et ses deux mondes ne sont pas les notre, nous qui pour l’instant sommes des Hommes et des femmes sur la planète terre . Nous devons apprendre à nous confier nous soumettre et à obéir à Dieu en toutes choses. Ainsi nous serons à l’écoute pour exercer les dons qu’il nous confira pour l’édification de son Eglise et la gloire de son Nom. Fraternellement ghis
C'est ce qui s'appelle " culte des anges". Merci pour cet avertissement. Que Dieu vous bénisse pour cela.
Fraternellement,
Francine
Un ange, nommé Emma!
Je ne sais s'il faut rire ou pleurer.
Franchement, ces américains abusent!!!!
Je ne vois aucun endroit dans la bible où on nous recommande de prier les anges.
C'est terrible!
L'église du Christ est vraiment malade.
Ce que les gens ne savent pas, c'est que toutes les guérisons ne viennent pas de Dieu.
Et puis, les anges des ténèbres ne se transforment-ils pas en ange de lumière?
La bible ne parle-t'elle pas des anges notamment de l'ange de la piscine de Bestesda, et de tous les anges dans le livre d'apocaplypse? Et si les âmes viennent à Jésus et se répantent de leurs péchés n'est ce pas un signes que Jésus est glorifié??? La Parole fait mention de nombreux anges depuis l'ancien testament et dans le nouveau testament également. Et le Bible dit que personne ne peut dire que Jesus est Seigneur si ce n'est par l'Esprit de Dieu.
très grave...
fr.youtube.com/watch?v=xT...
bonjour, je n'ai pas le temps de lire tout le contenu de ce fil mais comme je vois que l'on parle d'anges, il m'a été prêté un livre qui fait fureur dans le monde évangélique "le ciel est bien réel" de Choo Thomas.
Juste je demande un avis sincère pour savoir si je me trompe ou non sur l'exagération de certains passages.
Que Dieu vous bénisse.
J'ai visionné une des vidéos sur you tube,concernant le "ministère" de Todd Bentley...
C'est absolument consternant,aberrant,choquant!..
Comment certains peuvent y voir là ,la "visitation" des anges et "l'onction du St Esprit,..
L'apostasie est vraiment à nos portes,avec la succession de tous ces pseudo réveils spirituels et leurs dérives inquiétantes.
Plus que jamais,le discernement sera nécessaire au peuple de Dieu,pour ne pas tomber dans les pièges de la séduction qui vient...
En ce qui concerne ce cas,la ficelle est énorme,bien sûr,mais elle pourraît bien devenir de + en + subtile...
Et pourtant il semble bien que cette chose que nous visionnons va arriver bientot en France puisque Mr Bentley l'a prophétisé ici et c'est très récent: sorti cette semaine sur la liste:
www.injesus.com/index.php...
encore du grand nicholas qui combat l'esprit du reveil.....tu dois etre fier de poster de tels avertissements....va y donc la bas !si tu as du discernement pharisien et hypocryte avec tes petits peches caches qui seront devoiles bientot !
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il répondre à eve s'il vous plaît? Mais de grâce, de façon objective je vous en supplie, pas de façon passionnée voulant imposer son propre jugement. Avec des citations claires et vraies, et tous les passages y relatif dans la Bible, pas seulement ceux qui nous arrangent.
Chère eve, le mieux que vous pouvez faire est de vérifier la totalité de ce que vous voyez avec la Parole de Dieu, à commencer par ce que je vous dis, et aussi ce qui se dit sur ce fil. Si vous ne trouvez pas quelque chose, laissez-le de côté, et demandez au Seigneur qu'Il vous le montre Lui-même; et si quelqu'un vous le demande, dîtes simplement que vous ne savez pas.
Sur ce que vous avez demandé, je ne sais pas. Mais je peux vous conseiller ce qui précède.
Le Seigneur vous bénisse et vous garde.
Didier Gasser.
Dieu utilise Todd Bentley d'une magnière extraordinaire,il a choisi les choses folle du monde pour confondre les sages Paul.
En effet c'est extraordinaire. Quelqu'un a-t-il les coordonnées de Laurent pour lui demander de venir témoigner ici de cette grace? Je pense que son médecin traitant a du signaler la guérison miraculeuse, je vais donc téléphonner à e-télé et LCI pour leur signaler.
Pour le post 21 - je te réfère à La Parole de Dieu - ce n'est pas l'Église qui est malade - le livre d'Éphésiens nous la décrit comme étant Glorieuse - faudrait peut-être un peu de discernement pour ne pas ascocier ce qui possiblement n'a pas de racine en Christ et en Son Royaume.
Bonjour MJ,
Au sujet de ta question en post n° 1, tu trouveras un article très intéressant qui parle des "chambres de guérison" notamment de celles qui sont dirigées par ceux qui ont prévu un séminaire à Toulouse et où tu te demandes si tu dois t'y rendre.
www.paroledevie.org/base/...
Soit dit en passant, l'un des responsables de cdg-france est Carlos Payan, qui est également responsable de "Paris tout est possible" (www.blogdei.com/index.php... )
En effet, nous devons être simples comme la colombe mais prudents comme le serpent.
Je ne crois pas que cela soit un hasard si l'immeuble de Healing Rooms Ministries, ministère qui a usurpé celui légué par John G Lake soit le seul bâtiment à s'être écroulé suite à un tremblement de terre à Spokane.
Tu trouveras sur le même site (www.paroledevie.org/ ) un certains nombres d'enseignements de John Lake qui était un homme qui INSISTAIT sur la sanctification, et l'attachement à la Parole de Dieu et qui REJETTAIT le compromis sur le plan de la doctrine et du comportement.
Bonsoir Yapo,
Merci beaucoup pour ces infos, elles donnent effectivement un éclairage différent sur les chambres de guérison.
J'espère en lisant les quelques enseignements de John Lake pouvoir prendre une décision sereine.
En Christ
MJ
bonjour didien gasser, je reviens sur ce fil après 24h pour justement voir s'il y avait une réponse.
merci pour la vôtre !
Que Dieu vous bénisse.
On parle des chambres de guérisons et de Carlos Payan. Une hérésie suit une autre, c'est celle de l'oeucuménisme que lui et d'autres pratiquent. Chambre de guérison = DANGER ! Car n'importe qui impose les maines à n'importe qui et je connais une personne qui depuis qu'elle à commencé à aller dans ces endroits va de plus en plus mal psychologiquement et spirituellement. Babylone la grande est bien en place ! oeucuménisme, c'est une hérésie, la route vers la religion mondiale et apostate de la fin des temps, une séduction de plus qui elle est déjà bien enracinée en France avec l'aval de beaucoup et dans toutes les dénominations. Renseignez vous un peu pour voir quelle est l'origine et le but réel de l'oeucuménisme dirigée par Rome et son Pape. Il est minuit moins une !
Dans tout ces commentaires,OU EST LE SEL DE LA TERRE ?
TROP DE BLABLABLA QUI N'AVANCE PAS LE ROYAUME DE DIEU SUR LA TERRE....
Yves, ton commentaire est typique des gens qui se sont fait avoir par ce genre de manifestation: peur du dévoilement, peur du débat, et ensuite, lancer d'imprécations, pour finir par des insultes sur ceux qui selon toi, ne se soucieraient pas du royaume de Dieu.
Eh bien je vais te dire une chose: ces gens que tu prends pour des géants spirituels, ce sont des nains et des aveugles spirituels.
Ils sont charnels.
Ils organisent des manifestations où on les voit eux, mais que reste-t-il des années après? Quand on gratte un peu, on constate que tout cela est fondé sur du sable.
Alors cher Yves, un bon conseil, sors de l'enfance spirituelle, et grandis. Ne regarde pas l'écume causée par ces nains spirituels, mais recherche la paix avec Dieu, et le royaume véritable, qui ne progresse pas de façon à frapper les regards, mais dans le contact fidèle, les petites réunions d'études, la prière persévérante, bref, dans le véritable évangile et la véritable vie d'église, concrète et fondée sur les Ecritures.
Amitiés
Nicolas ><>
PS: note que je te traite avec une certaine sévérité, car tu tentes de museler ceux qui sont d'un autre avis. Comme ici, ma volonté est de laisser parler ceux qui, dans les églises, ou plutôt les pseudo-églises charismatiques, on les interdit de parole, de prédication, de prophétie et qu'on les flanque dehors, je les laisse ici parler même si, en effet, c'est parfois aussi un peu la frustration qui s'exprime. Mais qu'y puis-je? C'est à ceux qui se font passer pour des "géants" spirituels de se montrer adultes, chose qui est malheureusement trop rare...
Hélas, Yves,
nous sommes dans une période où il est nécessaire de blablater, surtout quand au niveau même des églises on refuse de plus en plus les débats, les remplaçant par un papisme de plus en plus évident, dans un ambiance de plus en plus droguante, au milieu de doctrines de moins en moins bibliques.
Alors, qui sonnera du cor pour alerter le peuple de Dieu? Les responsables des églises? Laissez-moi doucement être sceptique.
Bien entendu, si nous ne faisons que blablater, nous ne sommes guère différents de pharisiens.
Bien entendu, il faut aussi agir et surtout aimer et respecter son prochain, même si sa théologie est différente de la nôtre.
Mais la fermer? Au nom de quel principe? Au profit de quel dictature de la pensée chrétienne?
Il arrive même qu'on nous demande de ne plus citer l'Ecriture, sous prétexte que nous n'aurions pas suivi la formation adéquate (un de mes enfants l'a vécu dans une église baptiste charismatisante).
No 32
Frere Yapo, John G Lake est une inspiration pour moi et des millions d'autres.....mais il a eu ses deboires aussi, il prenais les dimes des gens et les mettaient dans un fonds d'investissement dans les stocks markets....pour les faire valoir pour Dieu et pour eux aussi. Mais cela a pas toujours bien tourner de sorte que certains ont perdus, malheureusement. Il reste quand meme un des hommes de Dieu les plus puissants du dernier siecle.
On peut voir du bien ou du mal des reveils, et, en fait ce que seulement on desire voir ou oublier apres tout !
Ce site reprend souvent les paroles des prophetes americains qui semble detester leur pays et ses prophetes...Nicholas et son equipe auraient peut-etre interet a aller dans un reveil comme celui de Lakeland en Floride...! ! ! Parce que au fond on a tous besoin d'etre touches par Dieu surtout en cette fin des temps.
Bonjour eve,
Vous permettez que je mette un pavé dans la mare? Vous voyez, c'est vraiment extraordinaire, et ça illustre bien le conseil que le Seigneur m'a permis de vous donner. Cela aussi vous pouvez le confronter à la Bible.
Une personne comme vous pose une question toute simple, honnête, sincère, demandant un conseil à des Frères et Soeurs ici qui semblent être des "spécialistes" de la Parole de Dieu. Mais ils sont tellement occupés à argumenter sur les "chambres de guérisons" qu'aucun d'eux ne voit l'urgence de votre question. En cela la remarque d'Yves est bien pertinente; où est le sel de la terre? Peut-être que lui vous répondra? Puisqu'il semble avoir compris ce qui fait avancer le Royaume de Dieu!
Le passage qui mentionne que des personnes voudront se positionner en docteur de la Parole, mais qu'ils ne comprendrons ni ce qu'ils disent ni ce qu'ils font pourrait bien un jour nous apparaître sur notre miroir!
Sans le reconnaître et en le niant, nous ne faisons que nous déchirer les uns les autres.
Le Seigneur vous guide et vous conduise.
Didier Gasser.
Chers fréres et soeurs du Seigneur, église qu'Il s'est acquise par son propre sang.
L'heure et plus que grave, de grâce quittez tout mouvement qui vous semblera suspect, le Saint-Esprit n'est Il pas là pour nous guider et nous conduire dans toute la vérité, malgré l'aveuglement qui s'abbat sur les brebis du Seigneur ,l'Esprit de Dieu reste et demeure le même, il n'y a pas de variations possible.
La bible ne nous dit-elle pas : "sortez du milieu d'elle mon peuple".
Pourquoi, parce que "dans les derniers jours..." nous sommes les derniers jours... ne soyons pas surpris de la fournaise qui sévit déjà , des faux docteurs, des faux prophétes des fausses doctrines.
Mon mari et moi avons quitté le systéme juste avant la fausse doctrine du culte des anges, nous savons ,en connaissance de cause, de quoi nous avons réchappés, grâces soient rendues à Dieu, car nous étions trés impliqués notamment avec France Gloire.
Le retour du Seigneur est proche beaucoup plus proche qu'hier.
La bible ne nous dit-elle pas justement d'examiner le fruit...le post 27 malheureusement montre un fruit bien réel,et c'est avec un grand désespoir que je dis bien malheureusement... car beaucoup de fréres et de soeurs que j'aime sont encore dans ce mouvement.
Eprouvons les esprits pour savoir si ils viennent bien de Dieu et examinons toutes choses sincérement à la lumière de la Parole.
Depuis que nous servons mon mari et moi dans le ministère de l'ombre, nous nous trouvons à L'OMBRE du tout puissant et je vous assure que nous ne donnerions notre place à personne, à Dieu seul soit la gloire. Nuria
mon coeur est affligé et j'ai du mal a contenir mes larmes à la vue de la vidéo du post 23 et je demande à Dieu le Père de gloire, le Père de toute consolation,de nous donner un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance, qu'Il illumine les yeux de nos coeurs, pour que nous sachions qu'elle est l'espérance qui s'attache à notre appel, qu'elle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il reserve a ses brebis, qui sont actuellement sous la main de mercenaires qui n'ont aucun coeur aucune compassions pour les brebis du Seigneur, et quelle est envers nous l'infinie grandeur de Sa puissance se manifestant avec efficacité par la vertu de sa force, et non par celle des ténébres. Il l'a déployée EN CHRIST, en le ressuscitant des morts et en le faisant assoir à Sa droite dans les lieux célestes, au dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité et de tout nom d'hommes qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
merci Seigneur pour ta fidélité et ton Esprit qui agit pour convaincre dans ces temps de plus en plus obscures . Nuria
Si je peux me permettre Didier, Ève nous parle d'un livre en particulier, et de certains passages de ce livre.
Il n'est pas possible de répondre à sa question sans connaître ce livre.
Si les personnes qui interviennent ne répondent pas à Ève c'est peut être tout simplement parce qu'elles ne connaissent pas ce livre.
Fraternellement
En Christ
Chère soeur Eve,
Je n'ai personnellement jamais lu ce livre et c'est probablement pour cette même raison que tu n'as pas reçu de réponse.
J'ose espérer chère Eve, que tu n'as pas eu la même pensée que celle exprimée dans le post 40.
L'absence de réponse ne signifie pas systématiquement indifférence de la part de tes frères et soeurs de ce blog, mais peut aussi signifier incapacité de répondre.
Que Dieu et Sa Parole, Lampe à nos pieds et Lumière sur nos sentiers, te conduise dans toute la Vérité jusqu'au bout.
Cher Didier,
J'ai bien failli répondre à Eve, mais je n'ai pas envoyé mon message. Peut-être est-ce un tort ? Peut-être aussi aussi que ma réponse sera un autre pavé dans la mare? De toute façon, rien d'ojectif, car complètement vécu. Bien fraternellement.
Chère Eve,
Je n'ai pas lu ce livre. Je lis très peu de livres. La Parole de Dieu est à elle seule toute suffisante, lorsqu'on lui demande d'un coeur sincère, de nous ouvrir les oreilles "pour entendre comme doivent entendre des disciples". Je vous aime en Christ. Soyez bénie de Dieu (mais vous l'êtes déjà ). Didier a raison. Son conseil est ce qui a de plus sage.
Francine
bien dit MJ ! Je vous salue bien fraternellement.
Au passage, j'ai fait une erreur : le titre est : "le paradis est si réel" international best seller vendu dans toutes les librairies chrétiennes (CLC, 7ici,et bien d'autres)et je doute que personne n'en ait entendu parler rien que sur Google il remplit quelques pages.
En tout cas pour le réveil en Floride, j'ai aussi mon propre avis ; j'ai sillonné la France pendant quelque temps et j'ai vu, entendu ce qu'on voit sur la vidéo. Je ne parlerais pas de réveil mais de séductions quelles qu'elles soient qui n'apportent que des choses émotionnelles.
J'ai renoncé à tout cela, demandant pardon à Dieu de m'être embarquée dans ce genre de chose. Je vis deux fois mieux et le Seigneur m'a bénie deux fois plus quand je me suis replacée sur Sa Parole (pendant des semaines entières, à cause de ces séductions, je n'arrivais ni à prier, ni à lire la Bible parce que je ne savais plus rien !!!).
Puis le Seigneur nous a conduit avec mon mari dans une petite église où j'ai pu retrouver le goût de vivre une foi toute simple sans tous ces apparats et spectacles.
Que le Seigneur est bon et quand nous voulons marcher dans la vérité, Il répond.
Didier, ne vous inquiétez pas du manque de réponse des chrétiens sur le sujet que j'ai donné. Ce n'est pas grave ; toutes ces discussions intéressantes ou non prendront fin le jour où tout homme aura à rendre compte de ses paroles.
Soyons sobres et intelligents dans nos relations avec les frères et les soeurs. Ce n'est pas une élite que Jésus viendra chercher , il viendra chercher les Siens qu'Il reconnaîtra...
Nuria, votre commentaire est très beau !
Je vous souhaite à tous une bonne soirée. Que Dieu vous bénisse.
bonjour francine, soyez bénie aussi.
si les commentaires s'enchevêtrent, je n'aurais pas le temps d'y répondre ce soir.
Mais puisque ce fil est sur les anges, je ne voudrais pas non plus interrompre les habitués de ce blog.
QDVB.
Eve,
Puisque vous êtes mariée, je prends le temps de rajouter ceci: votre mari vous donnera la parole qu'il vous faut (expérience vécue, dans le Seigneur). Très fraternellement.
Bonjour à tous,
Rassurez-vous, j'avais très bien compris. Mais cela n'excuse pas votre silence. Quand une Soeur ou un Frère pose une question aussi importante, il est nécessaire de lui répondre même si nous ne connaissons pas le sujet. C'est un problème de priorité dans le Seigneur, car vous ne savez pas si à quel point cette toute petite question peut être cruciale, voire une question de vie ou de mort. Ceci n'empêchera pas par la suite votre discussion du moment, si c'est vraiment dans la volonté de Dieu.
Chère Eve,
Merci pour vos paroles. Le Seigneur est merveilleux, même s'il a fallu que je provoque des réactions pour que vous puissiez obtenir une réponse, et aussi même si cela a provoqué pour certains des envies de me remettre au pas, ou de trouver des prétextes au manque de prise de conscience.
Il y a en particulier un bien-aimé Frère ici qui parle de moi de façon impersonnelle. Malheureusement il semble réagir sous les impulsions causées par une certaine exaspération plutôt que dans l'Esprit du Seigneur. Ce n'est pas grave, au nom de Jésus-Christ je le béni avec abondance. Et qu'il sache que je l'aime dans le Seigneur. Que la paix soit avec lui.
Le Seigneur vous bénisse tous.
Didier Gasser.
PS: on reconnaît l'arbre à ses fruits ...
Les infos concernant ma responsabilité des CDG france
sont faux , comme beaucoup de commentaires.
ça manque de serieux ça ressemble à la presse people c'est le même esprit du monde que tant semble rejetter mais qui les rattrape bien vite
bien à tous en Christ
Carlos Payan
signature non annonyme
qui révèle aussi beaucoup....
Carlos, nous nous sommes ratés hier. Fais-moi un mail et je te laisserai un autre n° où me joindre.
Il me semble que la personne a confondu l'Association Internationale des Ministères de Guérison, dont le site officiel mentionne que tu es membre fondateur pour la France:
www.laguerison.org/pages/...
avec en effet les chambres de guérison. Mais si je ne m'abuse, c'est Jean-Luc Trachsel qui revendique un peu d'être porteur de l'héritage du mouvement de Kansas City.
Il est facile pour les gens de confondre et, l'un dans l'autre, les chambres de guérison font partie du même mouvement, ou du moins les mêmes responsables spirituels en font la promotion. Tu me disais également pratiquer le "soaking" toi-même, et tout cela est également dans la même mouvance.
Je ne pense pas que nous soyons ici dans la presse à "sensation", dans le "ragot", mais dans les choses factuelles: certains s'interrogent, et ce n'est pas par jalousie (quoique cela puisse arriver bien sûr) mais plutôt par crainte de se trouver embringué dans n'importe quoi !
Tu te dois de répondre, avec douceur, à ceux qui se questionnent: c'est leur droit de s'interroger, et c'est ton devoir de leur répondre ! Amicalement,
Nicolas ><>
Cher Félix (post 22)
Certes la bible parle des anges. Mais ce qui nous préoccupe ici, c'est le "culte des anges" - invention non-biblique, que Paul dénonçait déjà en Colossiens 2:17-19.
Fraternellement,
Virine
A Carlos Peyan,
Je vous présente toutes mes excuses d'avoir prétendu que vous faites partie des responsables de cdg-france alors qu'il n'en est rien.
Que Dieu vous bénisse
Didier Gasser,
Vous n'avez pas tort de dire qu'on reconnaît un arbre à son fruit...
Juste parce que j'ai dit à notre Soeur Eve que j'espère qu'elle n'a pas eu la même pensée que vous, vous réagissez de la sorte (post 49), en osant de surcroît nous faire croire que vous vous exprimez de cette façon sans aucune animosité...
Chacun appréciera.
Ceux qui sont les plus prompts à voir (alors qu'il n'y en a pas) et à indexer de l'attitude charnelle chez les autres ne se rendent même pas compte qu'au même moment leur pouce (symbole de l'égocentrisme) est dirigé vers eux.
L'art de décrire péjorativement et faussement son interlocuteur lorsqu'on se sent contrarié ou, pour reprendre votre expression, "remis au pas" (lorsque c'est vous qui interpellez vos frères, vous appelez cela "exhortation". Mais si on a le "malheur" de se prononcer sur vos propos, vous considérez cela comme une offense grave à votre personne, offense qui mérite une subtile réplique) met en évidence le fruit de l'arbre...
Que Dieu vous bénisse également.
Cher Frère Yapo,
Je vous béni dans le nom du Seigneur Jésus-Christ.
Didier Gasser.
A Yapo et Didier Gasser,
Vos commentaires bénissent tout le monde ici, en premier moi, alors reprenez vous et ne perdons pas le fil. Regardons plutôt où va nous mener et quel enseignement tirez des commentaires sur cet article.
Bien à vous
Je viens de prendre connaissance de ce texte mettant en garde sur les "ministères des anges" et surtout je réponds à Eve sur sa question à propos du livre "le paradis est si réel" je l'ai lu sur l'invitant d'une personne dont son pasteurassemblée"évangélique"
avait conseillé la lecture. Au départ j'étais ravie mais, au fil des passages, je ressentais un mal aise de plus en plus grand et qqfois même allant jusqu'au vomissement. Dieu me donnait le discernement. Par l'esprit de Vérité, Dieu le Tout-Puissant me guidait et me rappelait Sa Parole, guidant et me montrant à quel point est l'esprit d'erreur est à l'oeuvre dans ce livre. Comment il se sert des élus et de grands serviteur qui signe même la préface accréditant ainsi les oeuvres des ténèbres et entrainant dans leur chute des enfants de Dieur pas encore affermis dans la foi et pas encore stabilisés sur le Rocher des âges, pas encore assez ancrés dans la Parole. Juste à la fin cette femme reçoit de mettre une image du "seigneur" en un lieu précis de sa maison or, la Parole de Dieu dit : "Tu ne feras pas d'image taillée..." Que le Dieu de Vérité, par son Esprit de Vérité te conduise dans toute la vérité au nom du Seigneur Jésus-Christ.
merci sarah d'avoir donné un avis sur ce livre aussi "très dangereux" à mon avis. D'ailleurs il a l'attrait d'un livre new age ou ésotérique ou je ne sais quoi..Mon mari à qui on l'avait prété n'a même pas pu le lire (il était révolté que de tels ouvrages paraissent)et plus je lisais des passages plus je pensais à un "roman" de style fantasmagorique où l'auteur même se transforme en corps spirituel sans passer par la mort du corps, pendant 17 visions du Christ où des passages très farfelus, sont choquants, inutiles, et inventés de toutes pièces. Or cet ouvrage traîne encore dans les librairies chrétiennes.
C'est une amie chrétienne qui est très éprouvée mentalement qui nous l'avait prêté et aujourd'hui elle veut en acheter quelques exemplaires pour le partager à d'autres. Et Dieu sait que son zèle est grand...mais je ne pense pas qu'elle doive le faire.
Enfin cet avis de Sarah m'a rassuré.
Bonne journée à tous.
Bonjour, je veux juste poster au sujet du livre que je n'ai point lu.
Ca en dit long sur le commerce qui se tourne autour des sois disant site et autre boutique chrétiens.
A l'evidence une seule chose et vrai et nul autre, c'est celui de la bible. Il est la seule vérité gratuite, si on vous dit venez m'acheter ce livre qui va vous dévoiler "comment vivre en dieu" ou "séxualité et dieu" fuyé car nous devons suivre l'exemple du seul et unique Jésus qui est de nous confier entierement à la seul vérité unique la bible.
Je serai curieux de voir Jésus en train de se prommener dans les rue de Betlehem avec dans son sac plein de livre et une dans ça main ou et écrit "Les hommes, Dieu et le sex". ( ce genre de livre qu'on trouve dans les boutiques chrétiens et des site que je ne siterai pas )
J'espère n'offusquer personne.
Pardonnez moi.
nazarian, tu as tout à fait raison. Pendant longtemps on a dénoncé le mercantilisme religieux et on a rattrapé la course même si on arrive à trouver des prétextes pour tous les auteurs.
C'est vrai que la Bible suffit pour mettre en pratique ce qui nous doit nous convenir au quotidien. Il y a longtemps que je n'achète plus aucun livre chrétien, parce que tous les sujets ont été épuisés et puis nous aussi pourrions écrire un ouvrage selon ce qui nous est inspiré. C'est facile avec un peu de culture et d'en écrire des tonnes pour "paraître".
La Bible dit que tous les actes et miracles de Jésus ne sauraient être contenus dans tous les livres existants sur cette terre.
Si Dieu nous a donné le minimum en littérature en nous donnant des milliers de "signes" de son existence et de sa présence c'est sûrement qu'il ne veut pas un commerce aussi florissant et aussi diversifié. (car il y a aussi tous les à côté comme si on devait faire une nouvelle culture pour sauver les gens).
Mais si des âmes sont sauvés à travers de "tels marchés" qui nous paraissent de vrais temples de commerce, on peut croire que Dieu y reconnaitra Ses Enfants.
BONNE JOURNEE
Bonjour a tous j`ai visionnez la video sur le culte des Anges et les apparition ainsi que de connaitre le nom des Anges. Désoler pour certains si mes écris vont choquer mais c`est la plus grosse Arnaque que j`ai jamais vue entrer dans l`église parmmis les croyants mal affermie qui ne ce sont pas donner en peine de vérifier les Sainte-Écriture pour vérifier si cette enseignement est justifier et biblique. j`ai aussi vue une video sur youtube ou ont voyait des sphere sur les gens ou des pépites d`or sur la bible. ca aussi c`est une autre arnaque monumentale d`ailleur sur les video les image sont tres floue et les chrétiens mal afermit avale ce genre de bettise.
Savez vous reconnaitre les Faux docteur ??????
Si nous n`y prenont Garde ils vont vous avaler et principalement ceux qui cherche les feeling et les sentations fortes au dépend de la vrais foi saine, juste, sensé et surtout biblique.
Que Dieu vous bénisse.
Romains 16:17
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l`enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d`eux.
Romains 16:18
Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.
A Dan,
On parle du culte des anges ici, et tu commences à critiquer d'autres domaines qui n'ont rien à voir. Es tu sûr de ce qu tu affirmes quand tu parles des pépites d'or? ce n'est pas parce que beaucoup de dénominations sont fermées aux manifestations surnaturelles qu'il faut toutes les rejetter.
Jésus n'a t-il pas dit que la prédication de l'Evangile sera accompagnée de signes, de prodiges et de miracles. Toutes ces choses que tu dénonces avec une telle certitude comme si Dieu te l'avais dit personnellement. Je te conseillerais de faire attention de juger ainsi.
Ici le culte des anges est flagrant mais qu'y t-il avec les pépites ou paillettes d'or? Je ne défenderai que les paillettes d'or car moi aussi plus d'une fois j'en ai eu sur les deux mains ainsi que ma femme. Ce n'est pas pour cela que notre doctrine est bizarre ou que nous nous sommes enrichis avec ou quoi que ce soit.
Toi tu parles de ce que tu as vu sur internet, moi je te parles de ce j'ai vu sur mes deux mains. Dieu l'a fait quand il le voulait, on ne s'y attendais pas mais il savait qu'on y croyait, qu'on n'était pas incrédule pourls choses surnaturelles car sa parole en est référencée plus d'une fois. Je dirais même qu'il n'y a que ça.
Avec ma femme, on l'a pris commme un signe de la présence de Dieu et comme un signe qu'il nous encourageait ses enfants. Intérieurement ça nous a fait du bien mais on n'a pas créé un nouveau mouvment à partir de ça. On en a parlé à des proches qui en ont eu aussi et qui y croient afin de les encourager aussi mais c'est tout. J'avoue que ça fait longtemps que le seigneur ne l'a pas fait mais ça ne nous empêche ps de dormir, de continuer à vivre et de le servir pour autant. On ne s'y est pas attaché comme certains. En fait ce gnrede chose, ne devrait étonne personne car le urnaturel est la nature même de Dieu, il ne sait faire que cela. Dieu n'est naturel, Dieu n'est pas un homme mes amis. Croire en Jésus, ce n'est pas quelque chose de naturel, arrêter quelqu'un dansla rue etlui parlr de Jésus en risquant de passer por un fou aux yeux des gens, ce n'est pas quelque chose de naturel non plus, ça vient du surnaturel, ça vient de Dieu pas de nous. Ce qui est naturel vient de la terre pr définition, Dieu ne vient de la terre, il est d'en haut, frères et soeurs. C'est ça le Royaume des cieux à moins que nous appartenions encore au Royaume rationnel des hommes.
Parfois je ne sais pas pour qui on prend Dieu mais moi, je m'attends chaque jour à une intervention surnaturlle de Dieu dans ma vie et j'en vois parfois, pas forcément que des signes comme les pailettes d'or mais son miracle dans ma vie, ses prodiges dans ma vie pour les affaires de ce monde qui parfois nous fait perdre du temps ou nous embêtes, ça constitue une part très importante dans ma vie spirituelle, sinon autant faire les choses avec nos forces humaines en se fatiguant. La Bible dit de ne pas s'embêter des choses de ce monde.
Faisons attention dans nos jugments lorsqu'on n'a jamais expérimenté quelque chose qu'on ne comprends pas. Ayons l'attitude de disciples; qui quand ils ne connaissaient pas, ils demandaient à Jésus qui le leur expliquait au lieu de dire tout de suite que ce n'est pas de Dieu. Connais tu ce qu'on appelle, le blasphème contre le Sain-Esprit; je te rappelles que c'est un péché qui ne sera jamais pardonné, alors si ça t'intéresse!!!
Si nous revenons à l'article, par contre il est clair que la Bible nous avertit contre certaines choses comme le culte des anges qui semblent flagrant ici, que le Seigneur nous pardonne si nous nous trompons mais là c'est fort quand même. Donc là il n'y aucune ambiguité mais concernant des signes et des prodiges, Dieu a dit qu'il allait y en avoir.
Sinon oui, tu as raison, faisons attention mais quand on ne connaît pas osons aussi poser des questions car tout ne vient pas du diable car je sais que l'expérience que j'ai eu avec les paillettes d'or ne vient pas du diable car je nai rien à voir avec lui, mon Seigneur est Jésus-Christ, c'est lui que je prie, ce n'est pas le diable donc quand une manifestation arrive dans ma vie, je sais qu'il ne peut venir que de lui. Le diable n'a aucun droit dans ma vie carje connais mon identité en Jésus-Christ. Je ne l'y autorise pas non plus. Qu'y a t-il entre Dieu et bélial, qu'y a t-il entre la lumière et les ténèbres? Donc si j'ai une manifestation surnaturelle,je sais qu'elle vient de Dieu car c'est lui que je prie et aucun autre. C'est une façon d'avoir l'assurance pour soi lorsqu'il nous arrive une exérience surnaturelle, pour savoir de qui ça vient, il suffit de savoir en qui nous croyons et qui nous servons. Il y a son témoignage intérieur mais seulement une fois car on a les yux fixés sur lui mais on ne fait pas notre propre opinion ou celle d'un groupe ou de notre pasteur ou de notre dénomination... mais celle de Dieu seul.
Les oeuvres du diable vont augmenter mais la gloire de Dieu auss va augmenter et on sait qui a déjà gagné. La Bible est remplie de manifestations glorieuses de Dieu plus que de manifestations surnaturelles du diable alors nous devons savoir que notre Dieu fait des signes, des miracles et des prodiges encore en 2008 et il en fera après. Je classe les paillettes d'or dans ls SIGNES. Nous serons amenés à vivre dans les années à venir encore plus la gloire de Dieu et aussi à voir le diable singer notre Dieu car il ne sait faire que cela, il faudra du discernement des esprits pour savoir qu'est-ce qui vient de qui et connaître son Dieu aussi, surtout ça, voir qui est glorifé à travers ces manifestations, sur qui les yeux spirituels sont fixés pendant ces manfestations, sur Jésus ou sur l'homme qui les faits.
Il est clair que parfois dans ce qu'on voit et entend, les yeux sont fixés sur l'homme et non sur Jésus même s'ils "proclament"son nom à tout va. A ce moment là on sait à qui on a affaire.
Voilà je voulais juste te préciser certaines choses, oh combien importante. Concernant les manifestations surnaturelles, il faut être prudent à ce qu'on dit ou écrit. ce n'est pas parce que tout le monde rejette qu'il faut tout rejetter. Tu ne seras pas avec tout le monde devant le trône de Jésus un jour, on sera seul à lui rende compte de toutes les paroles qui sont sorties de nos bouches ou même de ce qu'on aura écrit ici. La Bible nous a parlé d'une personne qui a été transporté d'un lieu à un autre par Dieu, si je dis un jour que ça m'est arrivé, on mettra ça sur le compte du diable? Pourtant on critique déjà moins que ça. Il faut regarder à la raison de cette transportation, dans le cas de la Bible il ne s'agissait pas pour Philippe d'aller en boite de nuit ou autre mais d'aller prêcher l'Evangile à un éthiopien qui on ne sait pas après comment Dieu a pu l'utiliser pour un réveil dans son pays, tout cela pour sa gloire. Ne peut il pas le refaire en 2008 et plus encore. Ne limitons pas Dieu mais soyons vigilant comme le serpent et simple comme la colombe dit la Bible. C'est souvent cettes simplicité qui manque au diable ce qui fait qu'on peut reconnaître facilement ses oeuvres car il est déjà rusé comme le serpent mais la simplicité, il ne l'a pas et ne l'aura jamais. Partout où vous voyez un manque de simplicité, d'humilité dans des manifestations surnaturelles (des gens qui soient disant rendre goire à Dieu pour cela mais font le coq, font le fier et qui font les stars en même temps), vous pouvez savoir que ce n'est pas de Dieu. Alors à ce moment là fuyez loin.
Dieu te bénisse Dan
Bonjour Manuel,
Merci infiniment pour votre témoignage. Pour ma part loin de moi de juger ce que vous avez vécu; d'ailleurs vous avez donné ici un avertissement très sérieux qui peut avoir des conséquences très graves. Nous devrions tous en tenir compte dans nos propos quand nous dénonçons qui que ce soit parmis nos Frères et Soeurs, et aussi quand nous reprenons un Frères ou une Soeur dans ses propos sur ce blog; car parfois nous sommes à la limite de fausses doctrines dans nos interventions, surtout s'il s'agit de responsables.
Néanmoins, permettez-moi d'exprimer mon étonnement dans les manifestations des paillettes d'or. Quel en est l'utilité? Car quand je considère les miracles et les prodiges dans la Parole de Dieu, peut-être me trompé-je, mais je ne vois nulle part ce genre de prodiges, et chaque fois il y avait une utilité précise soit physique soit spirituelle; cependant Dieu est souverain et je me soumets à Sa Seigneurie.
N'ayant pas la réponse, je demande au Seigneur qu'Il me le montre et me réponde Lui-même, dans le nom de Jésus-Christ.
Shalom, shalom Frère Manuel.
Didier Gasser.
Merci Manuel pour ton intervention il est vrais que je demeure septique quand a certaine manifestation souvent je regarde quelle en sont les motifs de ceux qui les pratiques comme ce passage des écritures qui pourtant est tres clair et sans équivoque
2 Pierre 2:3
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
Quelle sont leur motifs qui ce cache en arriere de tout ca ?????
Et bien l`argent et uniquement l`argent.
Cependant je me garderez bien de juger trop hativement certains serviteurs de Dieu car il demeure sur ce globe de vrais homme de Dieu qui ont pris l`engagement de precher la parole avec vériter et de ne pas faire ou laisser entrer de comprommis.
Or selont moi il y a deux motif existant dans lequel nous vivont dans ce monde dite chrétien.
Soit le motif de voir Dieu glorifier et honnorer en toutes choses,
Ou bien le reste le font par motif de cupidité et traffiquer au moyens de parole trompeuse et vont vous faire avaler ( Alice au pays des merveille ) et non Christ.
Que Dieu te bénisse également Manuel.
Nous avons besoin du bouclier de la foi pour arrêter les traits enflammés de l'ennemi, or la foi vient de la parole de Dieu, et elle a été transmise aux saints une fois pour toutes, on ne doit pas ajouté quelque chose à la parole transmise ni en rajouté, tous ce qu'on rajoute,nouvelle doctrine, nouvelle méthode, nouveaux signes vient du malin.
Je veux suivre l'exemple des chrétiens de Bérée:
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner un passage dans la parole parlant qu’on recevrait des paillettes d'or sur les mains, comme signe de sa présence ?
Merci
Bonjour à tous,
Merci de bien vouloir m’indiquer svp un sujet traitant de l’attention particulière des Béréens, car j’ai une question hors de ce présent sujet : Gardez-vous…
Voici la question :
L’écriture dont disposaient les Béréens dans la synagogue, n’était semble-t-il pas le contenu du nouveau Testament, et là , pour trouver l’exactitude de ce qu’il leur était dit sur cet enseignement nouveau ? cela pose question non ? ce ne pouvait qu’être partiel, de ce fait, ils leur manquaient peut-être des éléments d’analyse.
Heureusement que nous disposons de nos jours de toute la parole de Dieu, ancien et nouveau testament, quand pensez-vous ?
Bien amicalement eu Jésus
Jean
Bonjour jean,
Il n'y a à l'époque des Béréens aucun problème pour examiner à la lumière de l'Ecriture ce qui était vrai ou faux.
Le "christianisme" des premiers chrétiens, n'est qu'une secte ( courant différent) du judaïsme, il n'y est pas opposé comme aujourd'hui le christianisme peut se prétendre opposé au judaïsme.
A l'époque on parle de la secte des nazaréens, appartenant au judaïsme comme les pharisiens, saducéens, esséniens etc.
Ca c'est le premier point.
Le deuxième c'est que le nouveau testament n'efface pas l'ancien, et ne le contredit pas. Il l'accomplit :
Jésus dit en Mathieu 5:17-20 "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes (de l'ancien testament) car je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (la loi à votre place puisque vous ne pouvez appliquer toute la loi de par vous mêmes. Nous avons perdu ce sens des paroles de Jésus, pas les juifs de l'époque, car ils vivaient sous cette condamnation que Jésus vient lever "je ne peux accomplir toute la loi") car je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaitra pas un seul iota ou un seul trait de lettre (de la loi), jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les observera et qui enseignera à les observer, sera appelé grand dans le royaumes des cieux. Car je vous le dis, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Donc les Béréens peuvent tout à fait examiner à la lumière des Ecritures (ancien testament)ce qu'on leur dit à l'époque, puisque Jésus n'efface pas l'ancien testament.
Mais il pousse à aller au delà de l'ancien testament en appliquant une règle nouvelle, destinée à nous amener à la plus totale humilité et donc à accepter sa dimension d'amour et de grâce pour nous et les autres.
"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui, ne périsse point mais ait la vie éternelle" Jean 3:16
Cela les juifs de l'époque de Jésus peuvent en saisir toute la dimension, parce qu'ils sont sous la condamnation de la loi, celui qui ne respecte pas une seule fois un commandement de la loi meurt! personne ne peut être sauvé sans le sacrifice de Jésus, et ça les juifs de l'époque en ont une profonde conscience.
Pour eux Jésus est vraiment venu accomplir toute la loi à leur place. iIs ont une conscience beaucoup plus aigue que nous de ce que veut dire être sauvé par grâce, parce qu'ils le vivent. Eux qui hier étaient condamnés parce que sous la loi, sont aujourd'hui sauvés par le don gratuit de Jésus.
Jésus n'est pas opposé à l'ancien testament, et les premiers chrétiens qui sont d'abord des juifs, ou des convertis à qui ont apprend la loi de l'ancien testament le vivent pleinement.
Jésus leur dit en Mathieu 5:20 "si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux".
Là se fait le lien entre l'ancien testament et le nouveau. Comment dépasser la justice des scribes et des pharisiens? en appliquant la loi au travers de l'amour de Dieu pour les hommes, c'est ce qui manque au pharisiens et aux scribes. Ils connaissent la loi sur le bout des doigts, mais en ont fait un linceul pour les Juifs.
Jésus libère les Juifs de ce linceul au travers de son dernier commandement :"aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimé, à ceci tous connaitront que vous êtes mes disciples".
Dépasser les scribes et les pharisiens c'est appliquer la loi(de l'ancien testament) au travers de l'amour de Dieu manifesté au milieu de nous par Jésus.
Comment? exemple de la femme adultère : Jésus lui dit, tu as péché, je te pardonne, mais ne pèche plus. L'ancien testament aurait voulu que cet femme et l'homme avec qui elle avait commis l'adultère soient lapidés. La loi (de l'ancien testament) vu au travers de l'amour de Dieu pour nous est : tu as péché, je te pardonne ton péché, mais ne pèche plus.
Les Béréens n'ont pas besoin du nouveau testament pour saisir la grâce et les demandes de Jésus, ils les vivent.
Notre problème aujourd'hui en tant que chrétiens, c'est que nous occultons trop facilement l'ancien testament, pour nous raccrocher au nouveau. Du coup nous perdons de vue le justice de l'Eternel, sa droiture et sa Sainteté qui ne fera aucun compromis avec le péché. Nous ne voyons que l'amour et la grâce de Jésus, et comme nous ne prenons pas conscience de ce à quoi Jésus nous à permis d'échapper, nous faisons de son amour, un amour permissif, dégoulinant sirupeux, alors que c'est un amour Saint qui appelle la sainteté.
Aujourd'hui pour nous, examiner ce qui se passe à la lumière des Ecritures concerne le nouveau testament et c'est une erreur, il faut l'examiner au travers de TOUTES les Ecritures, ancien et nouveau testament : justice (ancien testament) et amour (nouveau testament) de Dieu pour les hommes.
En Christ
MJ
Bonjour Frère eric,
Plus haut vous avez dit:
"Nous avons besoin du bouclier de la foi pour arrêter les traits enflammés de l'ennemi, or la foi vient de la parole de Dieu, et elle a été transmise aux saints une fois pour toutes, on ne doit pas ajouté quelque chose à la parole transmise ni en rajouté, tous ce qu'on rajoute,nouvelle doctrine, nouvelle méthode, nouveaux signes vient du malin.
Je veux suivre l'exemple des chrétiens de Bérée:
Est-ce que quelqu'un pourrait me donner un passage dans la parole parlant qu’on recevrait des paillettes d'or sur les mains, comme signe de sa présence ?
Merci"
Votre première partie de la première phrase est tout à fait correcte. Rien à redire.
La suite l’est beaucoup moins, car vous utilisez des vérités bibliques pour confirmer votre propre conviction sur le sujet traité, mais auquel elles ne s’appliquent pas. Pour ce qui est d’une nouvelle doctrine, rien à redire ; c’est juste. Pour ce qui est d’une nouvelle méthode, il n’y a aucune restriction particulière de la Bible si elle y reste soumise et si elle ne va pas à l’encontre d’un autre passage. Pour ce qui est des nouveaux signes, alors là nous devrions être beaucoup plus humbles et faire attention à ce que nous disons, à cause du danger que cela en résulterait et dont nous faisons allusion plus haut (postes 64 et 65). Car parmi les promesses du Seigneur pour ceux qui croiraient en Lui, il y a la mention qu’ils feraient des choses plus grandes que Lui-même a faîtes quand Il était avec nous, mais Il ne les mentionne nul part ; donc si des serviteurs de Dieu font des signes qui ne sont pas mentionnés dans la Bible, premièrement ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas de Lui, et deuxièmement ça ne rajoute absolument rien à la Parole de Dieu. Donc il faut faire très attention à ce que nous disons.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
PS: et ça ne contredit absolument pas le passage que vous mentionnez très justement sur les Juifs (pas les Chrétiens, ils le sont devenus après) de Bérée, ainsi que la mise en pratique de cet exemple; chose que je recommande toujours à tous!
Bonjour, MJ
Je viens tout simplement te dire merci, d’avoir pris de ton temps pour faire cette longue réponse, celle-ci est fort bien détaillée.
Sois béni en Jésus notre Seigneur
Jean
Je crois que c’est la porte ouverte a tout et à n’importe quoi, si on n’examine pas les choses qui nous arrivent à la lumière des écritures, je crains qu’on aille tout droit dans le décor.
J’ai aussi beaucoup de crainte quand j’entends parler de nouvelles méthodes, par exemple le « SOAKING » une nouvelle façon de s’approcher de Dieu, de prier, de faire un cœur a cœur avec Dieu (expression très utilisée a notre époque) :
feudureveil.ovh.org/pages...
Qu’en pensez-vous ?
Quand je vois Moise sur la montagne, ou les prophètes intercédant et entrant dans son intimité cela n’a rien à voir avec cette nouvelle méthode.
A Didier Gasser,
Je reprends une phrase que vous avez cité:
"Car parmi les promesses du Seigneur pour ceux qui croiraient en Lui, il y a la mention qu’ils feraient des choses plus grandes que Lui-même a faîtes quand Il était avec nous, mais Il ne les mentionne nul part ; donc si des serviteurs de Dieu font des signes qui ne sont pas mentionnés dans la Bible, premièrement ça ne veut pas dire qu’ils ne sont pas de Lui, et deuxièmement ça ne rajoute absolument rien à la Parole de Dieu."
Vous répondez vous même à votre question je n'aurais pas fait mieux.
Cependant, j'ai appris que les miracles sont d'ordre physiques:Marc 16.17
"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 16.18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris."
La Bible parle de prodiges qui ne sont pas spécifiés. Pourquoi Dieu ne les a pas spécifiés, listés. je ne sais pas, peut être parce qu'il savait qu'il y en aurait trop à spécifier, tellement il y en aurait (comme les paillettes d'or par exemple). Je fais une différence entre les miracles et les podiges. Les miracles concernent l'action de foi volontaire des Hommes pendant le ministère: chasser les démons, guérir les malades...
Les prodiges sont toujours des oeuvres de Dieu mais cette fois-ci sans la volonté des hommes ou sans que leur foi soit mise en action. En gros pour les prodiges, Dieu n'a pas besoin des hommes. Par contre il nous utilise pour les miracles, on est participant avec lui.
Les prodiges ne sont pas listés ou spécifiés dans le NT comme les miracles.
Cependant tout au long de la Bible nous en voyons. Dans leur nature les prodiges sont différents des miracles encore une fois. En Juges 13.19, nous voyons l'apparition d'un ange. Personne ne désirait voir l'ange; pas comme quand on prie pour un malade et qu'on désire qu'elle soit guérit, ou on décide de parler en langue ou on voit une personne possédée, on décide de chasser le démon et le démon part. Dans les miracles on est partenaire avec Dieu, ce qui n'est pas le cas des prodiges. En Michée 7.15, le seigneur prophétise a Israël que comme au jour où ils sont sortis d'Egypte, il leur fera voir des prodiges. Le prodige vient de lui sans la coopération d'Israël. Il fait les miracles avec la particiption des hommes.
Regardons encore une définition des prodiges en Matthieu 21.42:"Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'EST DU SEIGNEUR QUE CELA EST VENU, ET C'EST UN PRODIGE A NOS YEUX?
Maintenant nous avons compris que les prodiges viennent de Dieu seul sans rien attendre de l'Homme, si ce n'est de lui rendre gloire. Concernant mon étude sur les prodiges, je me suis rendu compte qu'ils concernaient le plus souvent l'action de Dieu avec les éléments naturels (vent, eau, feu,...) ou les êtres sunatuels (apparition d'anges, séraphins,....)
Pour revenir à mon expérience et répondre à ta question Didier Gasser, je dis que les paillettes d'or c'était un prodige donc un signe de Dieu car je n'ai rien fait pour avoir ces paillettes d'or sur les mains. A chaque fois que ça m'arrivait c'était dans des moments d'adoration. Alors que j'adorais Dieu d'une façon à magnifier le Seigneur, à pleurer sur mes péchés, à reconnaître la bonté dans ma vie, sa grâce, sa majesté, sa sainteté, sa puissance,... C'est à de tels moments UNIQUEMENT et je dis bien UNIQUEMENT que j'ai eu les paillettes. Si ça m'arrive pendant qu'il y a ue telle présence de Dieu dans ma vie, est-ce que c'est le diable qui peut répondre et venir avec ses faux trucs? entre nous, franchement? Soyons honnêtes peut être purl première fois de notre vie, mais soyons honnêtes? Pendant 25 ans que j'ai livré ma vie au diable et maintenant que je connais Dieu par sa gâce en Jésus-Chrit son Fils, quand je l'adore, c'est encore le diable qui se manifeste?
Une petite question: as tu déjà vécu de tels moments devant Dieu? J'avoue, ce n'est pas tous les quatres matins que ça m'arrive, pourtant je peux dire que j'aime mon Dieu, que je reconnais sa puissance, sa gloire mais il y a des niveaux tels qui n'ont rien à voir avec d'autres!!! On peut toucher le coeur de Dieu par notre adoration et il peut arriver qu'il se manifeste.
Une fois le Seigneur m'a révélé, le plus cher désir de son coeur. Les indices se trouvent dans la partie de Genèse avant la chute de l'Homme. La réponse se trouve en apocalypse 22.3 à 5:"Il n'y aura plus d'anathème. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 22.4 et son nom sera sur leurs fronts. 22.5 Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles." LE PLUS GRAND DSIE DE DIEU EST D'ETRE NON SEULEMENT SPIRITUELLEMENT AVEC SES ENFANTS MAIS ENCORE PLUS PHYSIQUEMENT.
Cela ne m'étonne pas si de temps en temps, lorsqu'un de ses enfants l'adore a tel point que son coeur soit touché, qu'il ai envahi de lui donner un prodige.
Didier, malgré toutes les connaissances, le plus grand avantage d'un chrétien est de connaître le coeur de Dieu par son adoration. Une fois que le chrétien arrive à ce point, sa vie spirtuelle est plus authentique car il a compris quelque chose que beaucoup qui parlent beaucoup n'ont pas compris malgré ils peuvent réciter toute la Bible par coeur. Mais si on n'a jamais expérimenter une adoration puissante de Dieu, je crois qu'on n'a rien encore vraiment expérimenté.
A partir de là , les miracles, les prodiges ne m'étonnent plus car je sais que c'est le désire de Dieu d'être avec son peuple. Les prodiges, c'est la gloire de Dieu; le ciel sur la terre. Comme je l'ai dit auparavant c'était un signe de la présence de Dieu. Celui qui n'a pas vécu cela ne peut pas comprendre. J'ai eu du mal à l'expliquer car ça s'explique très mal mais ça se vit d'une façon que les autres ne peuvent comprendre qu'en ayant un coeur ouvert et en connaissant réellement Dieu. C'est une relation avec Dieu. Que dire de plus? par exemple, je suis en train d'écrire ce commentaire, j'adore toujours Dieu mais je n'ai pas forcément de paillettes car premièrement Dieu fait ce qu'il veut, quand il veut, avec qui il veut et deuxièmement, je ne suis pas entrain de l'adorer comme c'était le cas pendant les moments cités plus haut même s'il peut le faire à n'importe quel moment pas forcément pendant ces temps.
Que chacun puisse adorer Dieu comme il ne l'a jamais fait auparavant afin qu'il puisse manifester sa Gloire!!! la gloire de Dieu en Jésus-Christ, c'est tout simplement sa présence manifesté, peu importe comment.
Tu vois ce n'est pas écrit dans la Bible:"tu auras des paillettes d'or sur les mains" mais il est parlé de prodiges réalisés par Dieu et cela dépend de lui seul mais d'aucune volonté ou de compréhension d'Hommes.
Cela dit oui, il faut être très très prudent, notamment concernant ce qui est dit dans l'article ce q