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1. Le 29 avr 2008 à 02:43, par Philippe

cette accusation de genocide est classique (transformer les victimes en coupables) mais un mensonge de plus dans la description du conflit.

pendant WWII la population juive (mondiale) a perdu entre le tiers et la moitie de ses membres. la population palestinienne croit exponentiellement. Ou est le genocide?

2. Le 29 avr 2008 à 12:40, par Philippe C

Israël regrette la mort de palestiniens

Israël regrette "profondément" la mort de civils palestiniens dans la bande de Gaza après le décès d'une mère et de ses quatre enfants tués hier dans la bande de Gaza, a affirmé aujourd'hui le Premier ministre Ehud Olmert.

"L'Etat d'Israël et le gouvernement regrettent profondément que des civils non impliqués (dans des violences) soient touchés et a fortiori lorsqu'il s'agit d'une mère et de ses quatre enfants".

"Mais nous regrettons aussi que des citoyens israéliens soient attaqués depuis des années et que le Hamas agisse au milieu de la population civile et l'implique dans la guerre qu'il mène".

L'armée israélienne a affirmé pour sa part que la mort de ces civils avait été provoquée par la déflagration d'explosifs que transportaient des combattants palestiniens visés par un raid aérien.

Source : AFP

Je condamne des 2 cotés la violence contre des civils innocents.

Philippe

3. Le 29 avr 2008 à 15:07, par YvesD

A Philippe du post 1,

Tout ce qui touche le conflit israélo-palestinien est infesté d'une mauvaise foi de plus en plus insupportable, qui parvient à peine, en fait, à dissimuler un antisémitisme rampant.

On ne s'étonnera pas de l'outrance du propos des Libyens. Avec le caïd qu'ils ont comme chef, on n'est plus à ça près... Mais le plus grave, c'est que ce type "d'arguments" trouve un nombre croissant d'oreilles complaisantes en Occident.

A l'encontre d'un Etat qui s'est bâti sur les cendres des 6 millions de Juifs de l'Holocauste nazi, une telle complaisance, c'est proprement hallucinant ! Mais c'est le "fruit" de la pensée unique onusienne au travers de ce que j'appelle la trilogie angélisme-humanisme-misérabilisme.

Tous les adeptes de cette trilogie n'ont jamais mis les pieds en Israël. Et ils redoutent d'y aller, de peur de voir leurs petits concepts étroits et complaisants voler en éclats devant la réalité du terrain... Pensez donc, entendre des Arabes israéliens vous déclarer, par exemple, que jamais Israël n'a cessé de tendre la main à ses ennemis dans un souci constant d'apaisement; forcément, ça dérange ! Ou bien les Bédouins jordaniens déclarer qu'à la place d'Israël, ils n'auraient pas un instant hésité à rééditer un nouveau "Septembre Noir" à Gaza !!!... (à propos, les Jordaniens sont en grande majorité palestiniens...) Ça fout en l'air tout l'édifice onusien palestino-complaisant.

Je me prends à imaginer quelle serait la réaction de Paris si des autonomistes basques de l'ETA lançaient des roquettes sur Bayonne ou Biarritz à partir d'un territoire qu'on leur aurait rétrocédé à la frontière espagnole. Je suis bien prêt à parier que la réponse serait autrement plus musclée que celle d'Israël à Gaza...

Evidemment que chacun ici ne peut que déplorer les victimes civiles des 2 côtés. Mais nom d'une pipe, je suis fils d'une caennaise qui a vécu les bombardements alliés de Juin 1944 sur Caen, qui ont fait plus de 8000 morts, tous civils !!! Et personne n'aurait un seul instant imaginé de qualifier ces bombardements de "génocide" !!! Et de traiter les Alliés de "nazis" alors qu'ils étaient justement en train de bouter la Wehrmarcht hors des frontières !!! En dépit des drames provoqués, chacun gardait son bon sens... et savait QUI ETAIT L'ENNEMI ! A l'époque, on n'inversait pas les valeurs.

Mais bon, puisque les les "penseurs" onusiens ont décrété qu'Israël est le vilain méchant ogre dévoreur de pauvres victimes palestiniennes innocentes, faire un autre choix vous classe automatiquement parmi les "sans-cœurs", les "sans-compassions", et j'en passe...

Pour finir je citerai la Parole de Dieu :

"En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également." (Luc 13:1-5)

Sans commentaires...

4. Le 29 avr 2008 à 17:22, par Manuel

ne chose c'est que temps qu'israël continuera à faire confiance en ses armes et non à Dieu, ça se passera toujours mal juqu'à ce que le Messie vienne le délivrer des griffes de son ennemi, le diable.

Dans cet article nous voyons que satan cherche des occasions de monter les nation contre Israël; ce qu'il réussira à faire un jour. Pour l'instant certaines nations résistent encore par humanisme ou parce qu'ils ont encore des intérêts économiques avec Israël mais le jour où ils n'en n'auront plus besoin, ils le trahiront comme ils l'ont toujours fait. Cette fois ci Israel seule lui et quelques petites nations qui le soutiendront mais ces nations n'ont aucune puissance ni économique, ni nucléaire, nirien du tout si ce n'estque ces nations sont bénies de Dieu.

Les vrais amis d'Israël seront les vrais disciples de Jésus-Christ. quand Israël le comprendra il reconnaîtra son Messie Yeshoua qui pourra revenir à ce moment là pour sauver Israël et l'Eglise, ouf enfin quel scénario, hein??? Maranatha!!!

Les choses avancent à grand pas, lejour où Israël sera mis de côté tout seul comme un pestiféré aux yeux des nations. Il n'y a qu'à voir que sur toues les nations représentées seules trois ambassadeurs ont osé quitter la salle, hmmmm!!!

5. Le 29 avr 2008 à 17:27, par Serge M.

La Lybie de Khadafi et ses serviteurs zélés n'en sont pas à une provocation près...

Comparer les ripostes justifiées des Israeliens à des attaques continuelles des groupes es

terroristes palestiniens,à la situation des camps de concentration nazis,est plus qu'un simple écart de langage diplomatique:c'est un mensonge éhonté et une grossière provocation .
On reconnaît bien là l'oeuvre du malin,qui cherche constamment à discréditer Israel aux yeux du monde...
Mais cette fois-ci,la ficelle est grosse,si grosse que notre ambassadeur,ainsi que d'autres ambassadeurs occidentaux,ont refusé cet amalgame grossier.
On ne peut que s'en réjouir,c'est tellement rare...
Israel est constamment appelé à la "retenue" dans ses ripostes contre les attentats perpétrés contre sa population civile.
Quid de la retenue des activistes palestiniens?...
Il faut dire que leurs "valeurs" ne sont pas exactemennt les mêmes que celles des Israeliens

6. Le 29 avr 2008 à 21:53, par erdna

à Manuel : tu dis "Les vrais amis d'Israël seront les vrais disciples de Jésus-Christ. quand Israël le comprendra il reconnaîtra son Messie Yeshoua". Je pense que lorsque Israël criera "béni soit celui qui vient au nom du Seigneur" - en fait un cri de détresse adressé à D.ieu - il reconnaitra Yeshoua Son Messie ET APRES il comprendra que les vrais croyants messianiques sont ses véritables amis. Déjà Israël le sait mais il ne croit personne et il craint de faire confiance à ceux même qui l'aime. Pourquoi? Israël a été si souvent trahi donc déçu par ses "amis". Ex : Luther qui a commencé par dire qu'Israël restait dans le plan de D.ieu, puis quand il n'a obtenu aucun résultat de conversion, il s'est mis à devenir tellement antisémite qu'Hitler s'en est inspiré ! SEUL le plan de D.ieu est infaillible. Bien à toi mon frère, andré.

7. Le 29 avr 2008 à 22:53, par Carole

Cher Erdna,

Ce que tu dis a bien sûr une part de vérité mais il me semble que c'est encore bien plus profond que cela....

Même si les Juifs n'avaient jamais été persécutés ou trahis,il me semble que sans l'aide de Dieu,le fond du problème resterait exactement le même.

On peut le voir lorsque beaucoup de Juifs du premier siècle refusaient déjà catégoriquement l'Evangile.

Car l' Evangile comportait pour eux, et comporte encore de nos jours, deux grosses pierres d'achoppement:

- la Croix ( 1Co.1:23)
- et le fait que les païens soient admis dans le peuple de Dieu.(Act.22:21)

Au premier siècle, les Juifs qui étaient contre l' Evangile n'étaient pourtant pas persécutés ou trahis par des "chrétiens" style Luther ou Hitler, mais au contraire, ils étaient eux-mêmes les.....persécuteurs des premiers chrétiens.

Fraternellement en Jésus,

Carole

8. Le 29 avr 2008 à 23:35, par Manuel

A Erdna, je suis d'accord avec toi mais c'est bien pour cela que j'ai emploi le mot "vrai ami" et non ceux qui se disent "amis".

J'ai dit qu'ils le reconnaîtront; peu importe un cri de détresse ou un cri de joie, ce cri "béni soit celui qui vient au nom du Seigneur" sera proclamé par eux alors qu'ils recnnaîtront qui il est et POUR MOI C'EST LE PLUS IMPORTANT. Ce n'est pas après qu'ils reconnaîtront que les chrétiens sont leurs vrais amis car ce sont ces mêmes chrétiens qui leur prêcheront l'Evangile du salut afin qu'ils reconnaissent le Messie.

Cette révélation ne viendra par un coup de baguette magique mais par ce peuple que Dieu a élevé et qui aura compris de prêcher l'evangile aux juifs d'abord ce qui est un ordre de Dieu et non une option. Détail énorme qui amènera une bénédiction jamais vue sur l'Eglise.

Voilà la clé du réveil tant attendu pour l'eglise qui n'arrivera que dans ces conditions et pas autrement. Tous ceux qui n'ont pas encore compris l'importance d'Israël feront beaucoup de choses pour avoir un réveil qui ne vienda jamais si ce n'est avec un regreffage des branches naturelles qui avaient été coupées c'est-à-dire LES JUIFS . ROMAINS 11!!!

Voilà tout l'enjeu qu'il y a en ce moment autour d'israël et le diable le sait c'est pour cela qu'il fait tout pour les éliminer qu'il empêche aussi les chrétiens d'aimer Israël selon Dieu et qu'il les empêche de comprendre toute l'importance d'Israël dans le plan de Dieu.

Ne comprenant pas cs choses et voulnt à tout prix un REVEIL, beaucoup de chrétiens s'engagent sur des voies qui ne mènent qu'à la déception. Une fois déçus, ils essaient autre chose mais pas l'essentiel aux yeux de Dieu, c'est-à-dire de chercer le salut des juifs (grande bénédiction pour l'Eglise).

Combien de fois ou combien de pasteurs nous connaissons qui prêchent ou qui ont la révélation de ces choses. Moi personnellement je n'en connais pas beaucoup.

Mais combien crois que c'est avec la louange et l'adoration ou avec la politique que le réveil viendra, j'en connais plein.

Que nos yeux s'ouvrent sur le véritable plan de Dieu pour la fin des temps au nom de Jésus.

9. Le 30 avr 2008 à 00:05, par erdna

Oui, Carole, tu as raison. Je n'ai pas re-commencé à expliquer ce que tu dis parce que déjà vu dans d'autres articles. Je vais au moins redire ce que nous indique Paul: Romains 11/8 "selon qu’il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d’assoupissement, des yeux pour ne point voir, et des oreilles pour ne point entendre, jusqu’à ce jour".Et lis aussi ceci,v 12 :" Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?"; Tu te rends compte ? Le plan de D.ieu est qu'Israël a été dans cet état POUR notre salut. Cela te laisse insensible ? Le plan de D.ieu n'est pas notre "plan" d'après ce que nous connaissons partiellement de ntre Yéshoua Ha Mashiah (la Parole de D.ieu)! Et LUI IL a dit : "Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs." Si nous sommes sauvés -par grâce, par le sang de Jésus- c'est à cause des Juifs parce qwe c'est la volonté de D.ieu. Cela ne nous plait pas, ni à Israël qui veut se débarrasser de cette élection et qui veut vivre comme toutes les nations. Je cesse ici mais dans une conversation fraternelle, je pense que nous nous comprendrions sur le plan de D.ieu. Ton frère aîné, retraité de 72 ans. Sois bénie, andré.

10. Le 30 avr 2008 à 04:57, par Carole

Merci André pour ta réponse.
Il me semble que la meilleure chose que nous puissions faire, c'est de prier régulièrement pour les Juifs et aussi pour que Dieu en place quelques uns sur notre route afin que nous puissions leur parler du Messie...

Tu sais, je puis comprendre que tu penses que je sois insensible...
Il m'arrive pourtant souvent d'avoir le coeur en pleurs chaque fois que je les vois enfermés dans leurs traditions...

Oui, ils ont un esprit d'assoupissement, cependant ce ne sont pas les seuls : une grande partie du peuple chrétien l'est tout autant: ceux de notre "race".
Il y a du travail...

On sait que ce n'est que lorsqu'il y a reconnaissance de ses propres péchés ( repentance ) que cet esprit d'assoupissement s'en va...

Sois béni cher André.
Ta petite soeur,

Carole

11. Le 30 avr 2008 à 10:28, par Philippe C

Je pense que le coeur de Dieu ne se limite pas aux seuls juifs, Le coeur de Dieu est pour toute sa création.

Ayons le coeur de Dieu pour toute l'humanité et non pas seulement pour une toute petite partie (même si celle-ci est précieuse pour Dieu ).

Je m'étonne une fois de plus de l'approche manichéenne des événements.

Personne pour s'émouvoir de tout ces enfants palestiniens morts.

Que faire pour sauver les innocents ?
quelqu'un aurait t il une réponse ?

Philippe

12. Le 30 avr 2008 à 12:44, par Manuel

A Philippe C, nous parlonsici d'Israel parce que l'article parle d'Israël. Si tu veux qu'on parle des palestiniens y a qu'à mettre un article sur eux, c'estsimple, non?

Pourquoi toujours faire le rapprochement Israël/Palestine dès qu'on parle d'Israël. As tu vu le mot palestine une seule fois dans la Bible?

Si tu appelles cette manichéenne moi je dis que ton approche est purement terrestre. Dieu ne pense ainsi. Dieu sait que sa parole parle d'Israël qu'il a des promesses pour eux et il veille à son accomplissement à l'instant même où je t'écris ces mots. il a un plan pour les palestiniens. ce plan consiste à ce qu'ils entedent l'Evangile et qu'il soit sauvé par jésus.

Dieu ne fait pas les rapprochements simplistes que nous les Hommes pouvons faire rapidement. Le Seigneur regarde d'abord à sa parole. avons nous remarqué le nombre de fois que le mot Israêl et Jérusalem sont écrits de Genèse à Apocalypse? et le nombre de fois ou palestine est écrit? Réponse?


Dieu bénisse tous les peuples mais il vraiment temps pour quenous chrétiens comprnions vraiment le plan de Dieu pour cs derniers temps. Il ne s'agit pas vraiment d'Israël mais il s'agit de LA SEULE GLOIRE DE NOTRE DIEU. Il le fait à cause de son nom uniquement qui a trop longtemps été blasphémé dans les nations.

13. Le 30 avr 2008 à 13:10, par Cakpo :: site

Salut Philippe

Je sens ta souffrance pour le peuple d' à côté. Le soutien de l'Eglise aujourd'hui pour Israël me semble aussi disproportionné par rapport aux autres peuples, qui eux aussi ont besoin de découvrir yéshoua.

J'avais dit au début quand je suis venu sur ce Blog, que j'aimais plutôt tous les peuples de la terre et leur salut.

J'aime certainement Israël en tant qu'un peuple exceptionnel, puisque choisi au commencement par Dieu pour représenter la gloire Divine, et transmettre cette gloire aux autres peuples. J’ai certainement un amour particulier pour Israël, comme Jésus avait un amour particulier pour Jean. Jésus, cependant aimait tous les disciples.

Chers frères et sœurs en Christ, c’est que j’essaie de me garder d'un discours disproportionné qui pourrait mettre mal à l'aise le peuple arable. Ce peuple arabe pourrait me dire:

« ah, Cakpo, je me rends compte maintenant dans tes propos, que tu aimes en réalité plus les vies Israëliennes que les vies arabes »

Je voudrais plutôt que ce peuple arabe me dise :

« Cakpo, je m’aperçois maintenant que tu nous aimes tous, que nous soyons arabes, juifs ou autres. »


Bénédictions en Christ, chers frères et sœurs !

14. Le 30 avr 2008 à 13:39, par Manuel

Encore une fois si il y un article sur le arabes on parlera des arabes. Si on pare d'Israël palons d'Israël mais arrêtons de faire des rapprochements faciles sinon dès qu'on parle il fauda parler de tous les autres peuples etpas seulement des palestiniens.

sinon après il y aura toujours une personne (et elle n'aura pas tort) qui dira qu'on ne parle que des juifs et des palestiniens et jamais des somaliens ou des éthiopiens encore moins des soudanais qui sont tués sas que personne ne s'en intéresse encore moins parmi nous! Qui parle des chiliens, des esquimaux en Jésus.

On risque de rentrer dans ce genre schéma avec de tel raisonnement.

On tombe dans un débat Israël/Palestine alors qu'on s'en fiche de savoir si Jésus sauve ds esquimaux par exemple. A t-on jamais prié pour les esquimaux alors qu'on croit que les juifs et et surtout les palestiniens souffrent plus que les autres.

Vous remarquerez que dan mes posts je ne me plainds jamais de la situation des juifs, je parle de ce que la parole de Dieu dit mais je ne tiens aucun discours humanistes du genre mais pourquoi ne pas prier pour eux, pourquoi ne pas les bénir?

La parole de Dieu déclare les chose et ne se morfond pas sur le sort des peuples. Dans le nouveau testament on voit des disciples qui sont en action directement. Ils n'avaient le temps de pleurer sur le sort des gens. Ils leur prêchaient juste l'Evangile; et ils prenaient ou refusaient.

Le Royaume de Dieu ne consiste pas en des sentiments humains je crois mais en prière et en action.

15. Le 30 avr 2008 à 13:57, par nicolas

Cher Philippe C,

Ce site est un site "ami d'Israël", cela signifie que si tu désires lire la propagande pro-palestinienne, tu devras aller ailleurs.

Nous sommes amis des palestiniens, et de tous les hommes, mais nous refusons la propagande islamiste.

Tu n'as donc pas à t'étonner de ce que tu nommes la "partialité" de nos informations: c'est un choix délibéré.

Si ce choix ne te convient pas, tu es libre de ne pas le partager, mais tu n'as pas à venir sans arrêt le contester. C'est le nôtre, nous le maintenons, comme nous maintenons à nos propres frais ce blog.

Nous laissons la parole à tous, même à l'humanisme gauchisant (comme lors de la publication du rapport de la Cimade), afin que chacun puisse se faire une idée et entre toutes les opinions, se faire la sienne. Mais tu ne viendras pas ici nous contester le droit de réinformer sur notre propre site.

En toute amitié

Nicolas ><>

16. Le 30 avr 2008 à 14:19, par Cakpo :: site

Cher Nicolas,

Ton discours est discours d'intolérance. Chacun est libre de donner ses opinions. Si tu veux que ton Blog soit un Blog pro Israëlien, cela prouve que tu es un chrétien qui aime Israël et déteste les autres peuples.

Quand un arabe non converti lira tes propos, je peux t'assurer qu'il repoussera yéshoua, car il se rendra compte que tu n'aimes pas les autres peuples.

Je n'adhère pas à ta vision pro Israëlienne, car elle est au détriment de tous les autres peuples.

Merci !

17. Le 30 avr 2008 à 14:28, par Philippe C

Pour Manuel, je voudrais simplement te dire que l'article ne parle pas que d'Israël mais aussi des palestiniens et de Gaza.

Et ce n'est pas parceque la bible n'en parle pas qu'ils N'EXISTENT PAS.

Que ce site soit " amis d'Israël " c'est un choix que je veux même pas contesté, chacun est libre de ses opinions.

Je regrette simplement cette approche manichéenne qui n'évolue pas.

Je regrette également de ne pas écrire une seule fois sur les souffrances des palestiniens, même pas des enfants, c'est bien triste, de nier ainsi la souffrance bien réelle qu'ils vivent.

Je repose donc pour une troisième fois ma question, car c'est le but de mon intervention, c'est ma recherche d'une réponse de vrai chrétien né de nouveau :

Que faire ?

Philippe

18. Le 30 avr 2008 à 14:36, par Jérôme.G

Cher philippe.C je comprends votre point de vue que je partage.
Toutes mes amitiés

19. Le 30 avr 2008 à 14:54, par Cakpo :: site

Que faire Philippe ?

La réponse selon moi, c'est de continuer à prier pour les deux peuples. Nous ne pouvons absolument rien faire à part cela.

Nous devons prier pour leur salut. Mais nous devons aussi prier pour que les aides humanitaires soient régulièrement acheminées dès qu'un peuple en a besoins.

Le juge eschatologique est à la porte: Jésus-Christ. Réjouissons nous pour cela.

Bénédiction !

20. Le 30 avr 2008 à 15:06, par nicolas

Mon cher Philippe,
Que faire? Ne plus relayer les propos et doctrines de la propagande palestinienne, et soutenir ceux qui oeuvrent à la réconciliation entre arabes et juifs (je ne dis pas "palestiniens", car ce peuple n'existe pas). Nous parlons de temps en temps de ces évènements lorsqu'ils se produisent.
Que faire? Soutenir le droit d'Israël à exister et refuser de remettre cette existence en question, ce qui est l'objectif véritable.
Que faire? Cesser d'ergotter sans cesse sur ces questions, et entrer dans la résistance à la doctrine islamiste avec nous, et répandre l'évangile en aimant tout homme. Tous les arabes, les perses, les ottomans chrétiens que je connais sont de mon avis. L'Islam, c'est le nouveau nazisme, et le laisser prendre en otage nos sentiments sous prétexte que "des enfants souffrent", c'est lui faire son lit, au carré. Ainsi, nous assècherons ses prétentions.
Mais pendant ce temps, des gens que la propagande islamo-gauchiste a utilisé comme des pions souffrent, que faire? Prier qu'ils se réveillent.
Bien à toi
Nicolas ><>

21. Le 30 avr 2008 à 15:17, par nicolas

Note à ceux qui contestent notre action de réinformation: il ne sera plus admis ici de discussion sur les questions d'Israël durant un temps par ceux qui mènent depuis des mois une forme de "guerre de harcèlement".
Nicolas ><>

22. Le 30 avr 2008 à 15:24, par Manuel

Je réponds à tes questions? que faire pour sauver les innocents? Que faire?

Déjà premièrement, nous ne pouvons sauver personne. Ca c'est le rôle de Dieu par son saint-Esprit en Jésu-Christ. C'est sa partie qui lui est réservée; et je ne prétendrais pouvoir sauver quique ce soit.

Cependant pour que Dieu sauve les palestiniens, il faut prier pour eux et leur prêcher l'Evangile de Jésus afin que Dieu puisse les sauver. Sinon je ne vois rien d'autre à faire de plus pour les sauver. si toi tu vois autre chose, je serais curieux de savoir.

Il me semble que tu es libres d'y aller si tu veux à Gaza ou à Ramallah pour leur prêcher l'evangile. Dieu peut t'ouvrir une porte si tu le désires réellement.

Comme je te disais le Royaume de Dieu consiste en prière et en ACTION. Peut être qu'en te voyant à l'oeuvre parmi eux ça me donnera envie aussi. Si tu as un tel fardeau c'est que Dieu veut l'utiliser après c'est entre toi et lui. Pour l'instant, j'avoue que je n'ai pas envie d'y aller pour l'instant. Je ne suis peut être pas si courageux que certains mais dans l'état actuel des choses je n'ai aucune envie d'y aller en toute franchise. Je préfère encore les rues du 9.3 si tu vois ce que je veux dire.

Mais si il y en a de plus courageux, je crois que Dieu peut le faire car il est vrai qu'il aime et veut sauver les palestiniens. Mais peut être qu'il compte surtout sur les anciens musulmans convertis à Jésus pour faire ce travail car une chose est sûre c'est que ce sera plus facile pour eux; déjà rien que la langue c'est déjà pas mal comme obstacle d'enlever. Après...

Une dernière chose Philippe: une bonne nouvelle pour toi. A ce qui paraît il y au bon travail de fait à Gaza, Ramallah et les autres villes dites "palestiniennes". Des chrétiens sontà l'oeuvre là bas et il y en a qui donne leur vie à Jésus. On n'en entend pas trop parler mais je suis sûr que Dieu fait une oeuvre formidable dont la gloire lui reviendra seul. Oui il y aura des palestiniens au paradis, gloire à Dieu. Si tu veux te joindre à cette oeuvre, c'est possible aussi je crois.

23. Le 30 avr 2008 à 15:30, par Carole

Cher Philippe C,

Tu as raison, le peuple palestinien souffre aussi énormément...

En réponse à ta question : notre rôle est DE LES AIMER ET DE PRIER AUSSI POUR EUX .

Que Dieu provoque une siuation qui fasse que TOUT homme sur cette planète ait l'occasion d'être touché par la repentance.

Nous savons que seule la Paix que Dieu donne, aplanit complètement les montagnes...

La paix "négociée" par les hommes ne résoudra jamais les tensions et les conflits internes et profonds...
C'est juste du plâtre qui camoufle les péchés...

Sois béni.
Ta soeur,

Carole

24. Le 30 avr 2008 à 15:53, par YvesD

Comment ça, que faire ?

La réponse est toute entière contenue dans Genèse 12:3, que je cite pour la énième fois, et cette fois en MAJUSCULES :

"JE BÉNIRAI CEUX QUI TE BÉNIRONT,
JE MAUDIRAI CELUI QUI TE MAUDIRA."

Dieu est Dieu et Sa Parole, qu'on le veuille ou non, demeure éternellement. Au trait de lettre et au iota près.

"Que faire ?" D'autres réponses ?

1/ Que les Palestiniens arrêtent de lancer des roquettes sur Israël, entre autres financées à l'aide des subsides occidentaux en dollars et euros qu'il reçoivent autant qu'Israël en reçoit des Américains.

2/ Que les Palestiniens arrêtent d'endoctriner leurs gosses en bas âge pour les préparer au "martyr" par attentats kamikazes.

3/ Que les Palestiniens répondent à la main constamment tendue par Israêl pour qu'enfin ils puissent être au bénéfice de Genèse 12:3 versant bénédictions. Comme c'est le cas aujourd'hui avec la Jordanie...

PERSONNE, PERSONNE n'oblige les Palestiniens à agresser Israël, donc à le maudire. PERSONNE !!! Sinon par un choix délibéré dont LE SEUL RÉSULTAT EST : LA RUINE, LE CHAOS ET LA MORT ! Et rien d'autre... ET CE SERA CONSTAMMENT LE CAS TANT QU'ILS MAUDIRONT LA PRUNELLE DES YEUX DE DIEU !

Bon, je sais que le sable de la pensée unique onusienne est de plus en plus compact. En sortir les yeux et les oreilles, pour VOIR et ENTENDRE demande un peu d'effort et d'honnêteté... Et la mauvaise foi est l'une des pires malhonnêtetés qui soit.

25. Le 30 avr 2008 à 15:54, par Manuel

Une choe est sûre c'est que tutes ces discussions concerant Israël démontre bien ce combat qui se passe dans le ciel entre les anges de Dieu et les démons du diable qui veulent détruire tous les hommes mais ecore plus les juifs qui ont sur eux le signe de l'alliance que Dieu a fait avec Abram. Une chose est sûre c'est que satan déteste vraiment les juifs. il y a un article qui en parlait déjà mais cs tensions.

Mes amis, il est vraiment temps de sortir un enseignement. si nous sommes rempli du saint-Esprit nous devons comprendre que Dieu veut nous donner un enseignement à partir de tout cela au lieu de se chamailler sans cesse.

Je cris que si il y a une oeuvre que Dieu veut faire au travers de ce blog, c'est une oeuvre d'enseignement car son Esprit agit. Il ne s'agit pas d'écrire pour écrire. Bien pauvre est celui qui écrit juste pour écrire au lieu de chercher les enseignements du Seigneur.

L'enseignement que j'en tire personnellement est que Dieu a envoyer son Fils unique afin que quiconque croit en lui soit sauvé et ne périsse point. (Jean 3. 16) Il faut prier et évangéliser tous les peuples.(Actes 1.8 entre autres...) Mais aussi que celui qui bénis Israël sera béni et celui qui maudit Israël sera aussi maudit.( Nombres 24. 8 et 9). versets qui explique la souffrance de beaucoup de peuples aujourd'hui même les innocents parmi eux.

Méditons et comprenons bien ces versets et je crois qu'on aura fait un grand pas dans notre vie spirituelle.

26. Le 30 avr 2008 à 16:12, par Didier Gasser

Bonjour à tous,

La Parole de Dieu par rapport à Israël et à notre attitude envers ce pays est très clair. Je vous invite entre autre à lire l'épître au Romains à ce sujet. De plus, les promesses de bénédictions ou de malécictions du Seigneur à Abraham par rapport à sa descendance est aussi très claires; il s'agit du peuple terrestre, les Juifs et Israël, et du peuple spirituel, les Chrétiens et l'Eglise du Seigneur. De plus l'Eternel ajoute quelque part que celui qui touche à Israël touche à la prunelle de Ses yeux. Alors ne prenons pas le risque de tomber sous Sa colère le temps venu! Dieu a choisi à un moment donné un peuple pour Le représenter. Pas du tout parce qu'Il aïssait les autres peuples, mais parce ce qu'Il voulait montrer Sa Gloire. Pas du tout parce qu'Israël était meilleur que les autres, mais parce qu'il était le pire. Plus tard Jésus-Christ a fait exactement la même chose pour les mêmes raisons; il suffit de vous lire pour s'en convaincre. Je parle de manière générale, je ne vise personne, comprenez-moi bien.

Pour venir au sujet qui nous occupe, si vous approfondissez les informations que vous recevez sur Israël, en restant honnête vous vous apercevrez qu'en fait ce pays est devenu un bouc hémissaire pour tous les maux au Moyen Orient. Israël étant victime dans cette situation, les Palestiniens ont voulu se porter eux-même victimes en utilisant toutes sortes d'artifices comme le mensonge et les médias. Attention, je parle toujours de façon générale, je ne parle pas ici des innocents des deux côtés qui subissent cette situation et qui sont eux-même également les vraies victimes.

Tout cela est l'accomplissement des prophéties pour la fin des temps, dont celle qui dit que Dieu va faire Lui-même, eh oui, de Jérusalem une pierre pesante pour toutes les nations, sans exceptions. La raison est que les hommes de façon générale sont devenu rebelle à Dieu et Le rejette, et le Seigneur met là un signe qui montre Sa gloire, pour la perte de ceux qui veulent persévérer dans leur rejet de Dieu, et le salut pour ceux qui, voyant par là une des preuves de l'existence de Dieu, choisissent de le suivre après avoir intelligemment considéré les faits.

Il n'y a là ni amour exagéré pour Israël, ni haine envers quelqu'autre peuple, mais tout simplement la reconnaissance du plan de Dieu avec la possibilité pour tous les peuples d'y rentrer et d'y participer, à commencer par Israël et la Palestine. Mais le jugement attend ceux qui refuserons de rentrer dans ce plan, à commencer par Israël et la Palestine.

Tout ceci est préparé pour le jugement de toutes les nations d'après leur attitude envers Israël. Peut être serez-vous choqué d'entendre la chose de cette manière? Si c'est le cas, c'est parce que vous oubliez que le jugement de Dieu est déjà tombé sur Israël, qu'il va tomber sur l'Eglise en premier, puis sur toutes les autres nations.

Le Seigneur nous conduise et nous garde de tomber sous Son jugement, entre autre à cause des propos que nous tenons.

Bien à vous.

Didier Gasser.

27. Le 30 avr 2008 à 18:42, par Cakpo :: site

Chers Tous,


Quand Dieu a choisi Israël, c’est pour un but précis.

Quel est ce but ? Ce but est qu’Israel soit un exemple pour tous les peuples. C'est-à-dire qu’Israel doit montrer le vrai Dieu aux nations. Israel a le devoir de montrer la puissance et la gloire de son Dieu aux nations, en sorte que les nations soit émerveillées et soient ramener à adorer le Dieu d’Israel.
C'est le but du choix d'Israel.

Quand Israel pratique la justice, et reconnaît son Dieu, Dieu déverse sa gloire en Israel et le flatte. Il lui jette des fleurs. Et on peut lire par exemple ceci :

« Alors les nations verront ton salut et tous les Rois ta gloire » (Esaie 62 :2)

Lorsqu’ Israel sombre dans l’Apostasie, il reçoit des injures et le rejet de Dieu. Nous lisons par exemple :

« Vous n’êtes pas mon peuple et je ne suis pas votre Dieu ! » (Osée1 :9)

vous voyez, lorsqu’Israel sombre dans l’Apostasie et ne reconnaît plus son Dieu, Dieu déclare qu’il n’est pas son peuple. C’est la preuve qu’il l’a choisi uniquement afin qu’il le reconnaisse et pratique la justice. Il ne l’a pas choisi pour d’autres raisons.

Qu’en est-il de l’Israel d’aujourd’hui dont vous y mettez votre gloire ? A t-elle reconnu son Dieu ?

La réponse : Absolument pas ! Il l’a rejeté : Yéshoua.

Est-ce que l’Israel d’aujourd’hui pourra montrer le vrai Dieu aux nations ? Absolument !
C’est plutôt ceux parmi les nations qui lui montrent le vrai Dieu. En sorte que Dieu dit :

« J'appellerai mon peuple celui qui n'était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n'était pas la bien-aimée ; et là où on leur disait : Vous n'êtes pas mon peuple ! ils seront appelés fils du Dieu vivant » (Rom 9 : 25-25)

Cher frères , Dieu nous demande t-il de mettre notre gloire dans un Israel apostasié ?
Certainement pas ! L’Eglise devrait plutôt avoir simplement compassion d’un Israel repoussant son messie Yéshoua et prier pour lui, sans faire son éloge, car elle ne représente pas la gloire de Dieu. Seul un Israel reconnaissant son Dieu et pratiquant la justice a besoin de flatterie.

Un temps viendra ou tout Israel sera converti d’après le N.T.(Rom 11:26). En ce moment, elle méritera la flatterie et les éloges. Dieu ne flatte jamais l'apostasie selon mes connaissances Bibliques. Il ne flatte jamais un apostasié.


Que Dieu vous bénisse !

28. Le 1 mai 2008 à 07:56, par Didier Gasser

Bonjour,

Le passage de Romains invalides la conclusion présentée ci-dessus, et ne tient pas compte des demande du Seigneur par rapport à Israël. Je ne me bagarrerai pas avec des versets bibliques! La mention que j'ai faite plus haut, ainsi que d'autres intervenants, répond déjà aux affirmations ci-dessus! Le contexte même des versets cités ci-dessus y répond déjà en partie.

Le Seigneur vous bénisse et vous garde.

Didier Gasser.

29. Le 1 mai 2008 à 09:48, par Jean-Luc B

Mon cher Didier,

Ton intervention n'aide pas à clarifier les choses, pas plus que ton expression qui parle de "se bagarrer avec des versets bibliques"!

Dans un sujet comme celui-là il y a deux avis qui semblent s'opposer. Comme chacun parait sûr d'avoir raison, il ne nous reste que deux alternatives :

1° se séparer en étant sûr d'être "dans la vérité" et que les autres sont "dans l'erreur".

2° considérer que l'autre est sincère et se donner la peine de "redresser avec douceur" (2 Tim. 2. 25.). Et pour ce faire les textes de la Bible sont nécessaires selon ce qu'Elle dit d'Elle-même :

"Toute Écriture inspirée de Dieu est utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice..." (2 Tim. 3. 16.)

La vérité n'est pas un point de vue, elle n'est pas une opinion, elle est une personne : le Christ. Apprenons à la vivre entre nous pour commencer, et avec ceux qui ne la connaissent pas pour continuer (juifs et païens).

"Mais, confessant la vérité dans l’amour, nous grandirons à tous égards en celui qui est la tête, Christ..." (Eph. 4. 15.)

Voilà ce qui nous édifiera tous ensemble.

Fraternellement.

Jean-Luc

30. Le 1 mai 2008 à 10:13, par Jean-Luc B

Je voudrais rappeler une phrase de la "Note de la modération à propos de la censure sur ce blog" :

"Tout imparfaitement et même maladroitement que soient abordés les sujets ici, notre seul désir (soyez-en assurés) est l'édification de ce Corps que nous formons déjà en espérance et qui a tant de mal à émerger de nos divisions en doctrines et dénominations. Nous sommes toujours prêts à répondre avec douceur à ceux qui seraient d'un autre avis, et nous engageons chacun à venir parler et débattre ici DANS L'AMOUR, qui je le rappelle ne doit PAS soupçonner le mal et ne doit PAS rejeter une personne au motif que ses idées (voire même sa façon de les exprimer) ne nous conviendraient pas..."

Vous pouvez retrouver l'intégralité de ce texte ici : www.blogdei.com/index.php...

Jean-Luc

31. Le 1 mai 2008 à 14:32, par Didier Gasser

Mon cher Jean-Luc,

Merci pour ta remarque.

Le Seigneur t bénisse.

Didier Gasser.

32. Le 1 mai 2008 à 15:58, par Jean-Luc B

Une troisième option qui est sous-jacente à la deuxième, consiste aussi dans un dialogue qui nous verra prêts à remettre en cause nos conceptions si elles ne se révélaient pas solidement fondés sur la Parole...

Il me semble que l'édification dans nos échanges se fera bien plus dans nos façons de dialoguer et de réagir que dans les points de vues eux-mêmes qui ne sont que partiels.

Fraternellement.

Jean-Luc

33. Le 1 mai 2008 à 17:40, par domy

L'interessant,serait de savoir pourquoi et à quel moment nous perdons le lien de la paix.
La nature humaine est telle qu'elle ne peut accepter ou tolérer au delà d'un certain seuil de compréhension.Dans ce cas , en d'autres termes,quand la moutarde nous monte au nez,il nous faudrait poser le clavier,puis l'éternuement passé ,reprendre l'inacceptable ou l'intolérable propos afin d'y chercher ou est (peut-etre) une part de vérité à la lumière de l'Ecriture.

Pour passer d'une rive à l'autre,il faut le temps d'y construire un pont,ça ne devrait pas etre impossible,puisque nous travaillons les memes matériaux dans l'Ecriture.L'assemblage des matériaux semble etre l'opération la plus délicate.
J'ai quand meme constaté que ceux qui ne confondent pas le céleste et le terrestre utilisent le plus,ces matériaux.

Quoiqu'il en soit,étant dégagé par le Seigneur de la charge d'avoir toujours raison,pour ne rechercher que Sa Pensée Glorieuse,il devrait nous etre plus facile de cheminer ensemble.

34. Le 1 mai 2008 à 17:57, par p.33 censuré lenine IP 41.200.91.22

DANS L`AMOUR!c`est ça jean luc..je voudrais bien vous croire!mais le(mot)est trés vague...abstrait..restreint...général! si j`etais un idéaliste (fou) cepandant, je vous aurais cru avec plaisir,parce que vous avez l`air de tellement vouloir y croire!...j`attends encore l`ad-mail de nicolas DANS L`AMOUR...et s`il se refusait de me le donner j.luc DANS L`AMOUR,alors pardonnez-le lui DANS L`AMOUR surtout.allez tchaw DANS L`AMOUR.p.33 censuré dans...???!

35. Le 1 mai 2008 à 19:35, par Manuel

Afin que tout ce qui est proposé dans les derniers posts puissent se réalier, il faut que chacun ai l'amour de la vérité et aussi un coeur enseignable, être à la recherche de la vérité. Il me semble que nous sommes là non pas pour écrire ce que nous connaissons mais chercher l'édification du Corps de Christ dans la vérité. souvent nous écrivons sur l'amour mais nous devons savoir qu'on ne sépare jamais l'amour de la vérité. Si nous aimons sans la vérité, et amour est vain je crois car il ne fait du bien à personne.

En fait ce qui fait la différence n'est pas ce qui est écrit en lui même mais l'attitude du coeur de chacun. savoir pourquoi nous écrivons des posts: pour montrer nos connaissances ou pour chercher à ce que la vérité éclate au milieu de nous; cette vérité qui affranchit ceux qui en ont besoin, car les fausses doctrines égarent effectivement le peuple de Dieu dans des croyances erronées, c'est dommage.

En effet souvent, le message actuel est l'unité qui compte plus que les doctrines:"rassemblons nous, peu importe ce que nous croyons, du moment qu'on croit en Jésus!!!" Moi je dis non à ce genre de message car je crois qu'il est démoniaque. Nous ne devons jamais mettre l'unité au dessus de la doctrine. Pour ceux qui ne le savent pas, DIEU A SA PROPRE DOCTRINE, sa propre interprétation de sa parole; c'est celle là que Jésus a prêché et les apôtres après. Et c'est celle là que nous devons prêcher aussi et si ce n'est pas le cas, nous devons la chercher plus que tout au monde. Beaucoup disent croire en Jésus mais en quel Jésus croient ils? Les témoins de jéovah croient en Jésus, les adventistes croient en jésus, lescatholiques croient en jésus, les musumlmans croient en Jésus, d'autres encore croient en Jésus!!!Est-ce le même Jésus? Nous pourrions nous unir avec eux puisqu'ils croient en jésus. Mais il me semble que les doctrines sot éloignées à es années lumière parfois.

L'unité est importante mais elle est d'abord spirituelle. Une fois qu'on a l'unité spitiruelle on peut avoir l'unité physique après. Car c'est ce que les gens croient qui les réunis. Mais je ne pense pas qu'il y ai d'unité physique sans unité spirituelle car on peut réunir un millier de personnes dans une salle et si elles n'ont pas la doctrine de Dieu, je ne crois pas qu'on puisse parler d'unité. L'unité qui fait peur au diable n'est pas unniquement celle des chrétiens rassemblés dans un lieu mais c'est leur unité dans la doctrine de Dieu, dans la vérité; ça ça l'effrai plus que rien d'autre.

Je pense que chacun devrait sonder sn coeur et savoir ce que qu'il veut vraiment. Que cherchons nous vraiment? quelles sont les vraies motivations qui animent notre coeur? Car mes amis avant ce que nous écrivons ou ce que cherchons Dieu lui-regarde au coeur de l'Homme. Il ne regarde pas à l'extérieur mis à l'intérieur. Que voit-il dans notre coeur lorsque nous sommes sur le blog à écrire des posts?

36. Le 1 mai 2008 à 20:46, par domy

Pour répondre au dernier paragraphe de ton dernier post,Manuel,je pense que Dieu voit dans le coeur de chacun de ceux qui partagent sur ce blog ,les memes choses que dans le tien:
une recherche de la pensée et de la volonté de Dieu.

Quant aux motivations qui t'animent et qui m'animent,seul l'Esprit est apte à séparer ce qui doit l'etre,entre ce qui est de la chair ,et ce qui est de l'Esprit.

37. Le 1 mai 2008 à 21:01, par Carole

Oui,merci Domy, tout est là : le choix des matériaux pour passer en sécurité sur l'autre rive sur un pont solide...

Les questions à se poser:

D'où viennent ces bons matériaux ?
Et qui construit le pont ?

Fraternellement,

Carole

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