Après trois mois,Lee Myung Bak vient de donner sa démission du gouvernement. Maintenat je crois qu'il et vraiment chrétien car il a voulu gouter à la politique mais il n'a pas pu tenir bien longtemps. Ce qui est tout à fait normal si on est vraiment chrétien. En quoi Dieu a été glorifié? Maitenant, le pays est en crise en tous cas avec des histoires concernant les USA.
Quel témoignage, ouaw!!!
Si ce que tu dis se vérifie (d'où détiens-tu cette info ?), quelle claque pour tous nos petits roitelets qui, en Occident, font flèches de tous bois pour s'arroger du pouvoir, si minime soit-il ! Y compris dans les églises...
Qu'il se trouve un homme d'état de cette trempe capable de renoncer à son trône en rejetant tous compromis avec sa foi est une preuve de plus que la Corée du Sud demeure toujours le plus grand pays chrétien au monde. Et de très loin.
L'extraordinaire prospérité dont Dieu les a bénis depuis un demi siècle, les chrétiens coréens ne l'ont nullement recherchée pour elle-même. Ils ont appliqué à la lettre la recommandation de Jésus en Matthieu 6:31-33 :
"Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus?
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Cherchez PREMIÈREMENT le royaume de Dieu et sa justice; et toutes ces choses vous seront données PAR DESSUS."
On n'ose à peine, après ça, jeter un œil outre-Atlantique et tout le déballage médiatico-christianisant qui s'y déploie en vue de la prochaine présidentielle de novembre...
Yves D,
Concernant la démission du président sud coréen je l'ai tout simplement vu et entendu aux infos. Tu prends n'importe quel chaîne qui passe les infos de l'international et tu vérifieras ce que j'écris plus haut.
Autant pour moi didier Gasser, je demande pardon à Dieu pour cette fause information et à toi aussi. Ce n'est pas le président qui a démissionné mais son gouvernement. C'est une mauvaise compréhension de ma part. Le blog du diplo écrit ceci:"C’est donc sur fond de mécontentement social que se sont déroulées les manifestions gigantesques dans la soirée du mardi 10 juin : les mères de famille portant des banderoles réclamant la sécurité sanitaire pour leurs enfants, les salariés, les étudiants, les syndicats ont défilé au cri de « Lee Myung-bak démission".
" M. Lee, qui fut le patron du groupe Hyundai, découvre qu’on ne dirige pas un pays comme on dirige une entreprise. Pourra-t-il s’en sortir avec un simple remaniement ministériel ? Rien n’est moins sûr".
encore une fois mille excuse.
C'est le gouvernement qui a démissionné et non le Président de la République.
www.lemonde.fr/archives/a...
www.lemonde.fr/archives/a...
OK, OK, Manuel, et merci. Mais les chaînes nationales ont été fort confidentielles sur la news. En tous cas, chapeau à cet ex-président coréen. Il va amasser des trésors incalculables dans les cieux...
Bonjour Manuel,
Vous me mentionnez pourquoi ici? Vous me répondez à quoi?
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Désolé Didier Gasser, c'est une erreur de ma part. Je voulais dire Yves D. Encore une fois désolé!!! Dieu vous bénisse en Jésus-Christ.
Manuel, désolé pour mon post n°5. Au moment où je l'ai écrit et envoyé, ton post n°4 n'était pas encore apparu alors qu'il y'a pourtant deux heures de décalage entre les deux posts.
Pas de souci Yapo.
Pour revenir à l'article, je me demande ce que nous devons comprendre à travers cette histoire concernant le président sud coréen car même si ce n'est pas lui qui a démissionné, c'est quand même son gouvernenement. Je veux dire par là qu'il est concerné aussi sinon pleinement. Quand un gouvernement tombe c'est que la population vise en fait le président pas le gouvernement. Le gouvernement est juste le bouc émissaire qui tombe à la place de celui qui devait tomber c'està dire le président lui -même. Car s le président est chrétien, nous pouvons imaginer pour lui que les memebres de son gouvernement sont aussi chrétiens. Si le gouvernement n'est pas chrétien, à quoi cela sert-il alors d'avoir un présdent chrétien?
Ca nous donne l'exemple de ce qui peu se passer même quand un chrétien est président d'une nation, surtout une puissante nation comme la Corée du Sud.
Je ne sais pas mais il y un truc qui m'échappe dans cette histoire. Je ne comprends pas l'avantage pour la Corée du Sud d'avoir un président chrétien. Je ne vois pas la différence de la Corée du sud lorsque l'ancien président était non croyant. e pays est il plus chrétien qu'avant? En quoi la pésence de Lee Myung Bak en tant que président a révolutionné la vie des sud coréens par sa politique chrétienne? Cet homme est-il vraiment chrétien, né de nouveau ou encore une de ses personnes qui de part la culture de son pays, se dit chrétien comme c'est répandu maintenant dans la politique, parmi les personalités politiques?
Car le résultat est plutôt négatif avec ce qu'on entend en ce moment en Corée du sud même si le pays est riche. Il a toujours été riche même quand c'était des païens qui la dirigeaient.
Pour poursuivre ta reflexion Manuel, un président s'il est chrétien ne pourra pas faire de compromis.
C'est à dire peut il ne pas faire de loi interdisant la prostitution et l'appliquer sans compromis par exemple ? ou pourrat 'il accepter qu'il y est des chaines pornographiques ? Pourrat'il faire la guerre et laisser fabriquer des armes ? Pourrat'il ne pas évangéliser ses concurrents ???
Je me pose ces questions, est-ce qu'un Chrétien peut devenir président dans ce monde sans compromis avec ce que dis la Parole du Seigneur ?
Bonjour à tous,
Il semble que sur ce sujet sensible nous soyons dans la confusion et nous risquons de faire fausse route.
Une chose est claire dans la Parole. Nous devons être soumis aux autorités dans presque tous les cas, cela comprend les impôts, la loi sur la circulation routière, le code civil, etc ..., mais cela comprends également (ne soyez pas choqué mais placez-vous devant le Seigneur pour mieux comprendre) les obligations militaires, et civiles (les votations entre autre); les seuls cas où il nous l'est pas demandé c'est si ces autorités nous demandent très clairement quelque chose qui est contraire à la Parole. Les lettres de Paul sont sans équivoques à ce sujet. Soyez rassurés, j'écris ces choses en premier pour moi, car il y a également des domaines où j'ai de la peine. Là j'aimerais demander au Seigneur de nous aider au nom de Jésus-Christ, si vous acceptez de faire cette demande avec moi.
Pour ce qui est du service militaire. Déjà depuis le début de l'Evangile, lorsque Jean-Baptiste appelait à la repentance, il a clairement dit aux militaires venus lui demander conseils de se contenter de leur solde, mais nulle part il fait une quelconque allusion qu'ils doivent quitter l'armée. Plus tard quand Jésus-Christ a eu à faire avec des militaires, comme avec le centurion romain par exemple, il a guéri la personne qui en avait besoin, mais nulle part il fait une quelconque allusion que le militaire devait quitter l'armée; bien plus, il prend l'exemple du centurion pour référence quant à sa foi exemplaire. Par la suite vous avez l'exemple de Pierre avec Corneille où ce dernier se repend et se converti au Seigneur, pourtant il ne lui est demandé nulle part de quitter ses fonctions. Nous avons ici quelques exemples parmis d'autres, et il en est de même avec le dirigeant d'un pays appartenant au Seigneur (à noter que nous sommes très mal placé pour le juger du moment que nous ne connaissons pratiquement pas tous les éléments, entre autre la relation que ce Frère ou cette Soeur a avec le Seigneur). Voici donc les bases de La Parole sur ce sujet.
Maintenant il est clair que sur le plan politique ou militaire nous pouvons de ce fait nous trouver dans des positions très délicates, comme dans un problème de loi humaine contraire à la Parole, ou un problème de guerre. Il n'y a pas de réponses toute faites, si ce n'est que le Frère ou la Soeur confronté à une telle situation doit être en totale communion avec le Seigneur, que ce soit sur le plan civil pour prendre une décision adéquate, ou sur le plan militaire pour être parfaitement guidé dans ce qu'il faut faire. Cher Frères et Soeurs, il est temps que nous sachions faire totalement confiance au Seigneur également sur ces sujets; peut-être faut-il que nous passions également dans la repentance pour ces sujets là aussi?
Pour ce qui est d'un Frère président comme dans cet article, il nous faut peut-être arrêter de discuter et passer dans l'intercession. D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il nous est demandé de prier pour les autorités même non Chrétiennes, il est expliqué à un endroit pour que nous puissions vivre en paix, c'est à dire dans la communion avec Dieu. À plus forte raison devons-nous nous y mettre lorsque le Seigneur permet qu'un Frère ou une Soeur se trouve parmis les autorités, voire à la tête d'un pays.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Je rejoins ta réflexion Seb.
Mais ça dérange beaucoup de penser ainsi et le fait qu'on se pose toutes ces questions dérangent aussi. Dimanche dernier j'étais avec des frères et soeurs et j'ai aborder le sujet un peu comme tu l'as fait et j'ai eu l'impression que la plupart d'entre eux réfléchissaient pour la première fois dans ce sens à propos de la politique chrétienne. Je leur ai dit "vous ne croyez pas qu'un président chrétien n'a pas une conscience en envoyant des soldats faire la guerre dans un pays et risquer de tuer des gens même s'il dit que c'est pour une soi disant justice??? Un chrétien ne peut pas être impliqué dans de telles choses!!!" Ils étaient tout OUAW!!!Alors que ça me semble des plus normal pour un enfant de Dieu.
Crois moi ça dérange énormément. Mais un jour il faudra que les chrétiens abordent ce sujet pleinement et sans détour car c'est un phénomène qui est en train de diviser sournoisement mais sûrement le Corps de christ.
Un jour Dieu m'a dit qu'il a appelé chaque chrétien à réféléchir de lui-même à partir de la connaissance de sa parole qui est la vérité (différence de l'anarchie) au lieu de laisser des soi disant ministères réfléchir à leur place et de leur dicter leur conduite, ce qui est bon pour eux, ce qui n'est pas bon pour eux, ce qu'ils doivent faire, ce qu'ils ne doivent pas faire. La praole de Dieu détient toutes les informations qu'un chrétien a besoin pour mener une vie spirituelle convenable sur cette terre et pour pouvoir avoir assez de discernement lorsque n'importe quoi lui est rapporté par des soi disant ministères.
Je dis ça en respectant les ministères car il y a des vrais ministères que le Seigneur utilises pour le bien de son Corps mais il y a aussi du grand n'importe quoi!un peu partout!!!
Je crois très franchement q'un disciple de Jésus ne peut pas exercé tous les métiers de la terre comme fabriqué des armes ou vendre de la billetrie de loto, des jeux de hasards, ce genre de truc car c'est contraire à la parole de Dieu.
On peut très bien honoré les autorités, prier pour eux, etc, sans pour cela chercher à faire comme eux. La Bible dit que satan est le dieu de ce siècle, le prince de ce monde, c'est-à-dire du système de ce monde. Le monde appartient à Dieu mais le système est au diable pour l'instant. La prochaine venuede Jésus consiste entre autres à lui arraché ce système afin d'établir son règne de 1000 ans. Mais nous ne sommes pas encore dans ces temps et satan est encore le chef de ce système dans lequel nous vivons dans la chair. Nous sommes dans le Roayume de Dieu en esprit mais pas encore dans la chair.
Donc je crois qu'un homme politiquequi se dit chrétien et président d'une nation comme la Corée du sud par exemple s'expose non ps au système de Dieu mais au système du diable car il compose avec tous les autres qui sont impliqués dans des choses pas claires. Dans le cas de la Corée du sud c'est plus flagrant ce qui l'est moins pour le président d'une petite île isolé du pacifique que personne ne connaît et qui n'est pas impliqué dans la politique internationnale et tous ses enjeux. Parfois en voulant bien faire on peut s'impliquer dans des choses embarrassante comme ce frère l'a fait. Il est en train de l'apprendre à ses dépens car son pays est en crise maintenant pour des pacotilles qu'il pouvait bien s'épargner. En quoi Dieu est glorifié lorsque son gouvernement est obligé de démissionner à cause du mécontentement des sujets dont il est censé s'occuper en tant que président. Encore heureux que ces choses ne sont pas arrivés pour des questions concernant le Royaume de Dieu. Qu'est-ce que ce sera si un jour il aborde ce sujet? Ce risque d'être la révolution je crois en Corée du sud.
Cela n'empêche puisque la parole de Dieu dit de prier pour eux, faisons le afin que Dieu puisse vraiment parler à cet homme si c'est son plan.
Bonjour Frère Manuel,
Comme vous le dîtes à un endroit, Dieu vous aurait dit que chaque Chrétien doit réfléchir à la chose devant la Bible. Or le Seigneur m'a permis de donner quelques exemples très concret de la Bible. Visiblement il y a quelques contradictions entre ce que vous dîtes et ce que la Bible enseigne. Peut-être faut-il se poser les bonnes questions pour nous aider à mieux comprendre et rester dans le concret. Vous savez, je comprends que les exemples que j'ai soulevé nous dérangent. Il n'a pas été facile pour moi non plus d'aborder ce sujet face à la Parole.
Il faut soulever le fait que dans vos interventions vous ne faîtes qu'affirmer vos convictions, ce qui est bien, mais vous ne répondez pas aux sujets en question que le Seigneur m'a permis de soulever à la lumière de la Parole.
Encore une fois, je comprends que le sujet soit difficile, car on dirait qu'il y a une certaine contradiction dans la Parole entre ce qu'elle enseigne d'un côté, que vous soulevez bien, et de l'autre avec les exemples donnés.
Une chose est claire, Le Seigneur voit les choses beaucoup plus loin que nous, et si nous ne comprenons pas tout, nous pouvons Lui faire entièrement confiance dans ce qu'Il fait.
Le Seigneur vous bénisse et nous éclaire.
Didier Gasser.
Ok Didier Gasser,
Je ne construis pas ma réflexion uniquement à partir de vos commentaires. je ne sais pas si c'est ce que vous croyez mais je regarde à la Bible, à l'article en question, à ce qui s'est passé en Corée du Sud et après je regarde à vos commentaires, voyez vous?
Après vous dites ce que vous voulez moi ma pensée et je crois que c'est celle de Dieu; c'est que les chrétiens n'ont rien à faire en politique si ce n'est de prêcher l'Evangile au monde politque. Si tel n'est pas leur désire, ils n'ont rien à faire dedans. Le système politique qui est le système de gouvernement de ce monde appartient au diable. La Bible est claire dessus, ok? Qu'est-ce qu'un chrétien ferait dans ce genre de chose? Le changer et le ramener à Dieu. Dieu n'a pas créé la politique. On parle de ramener la musique a Dieu, ok. Dieu a créé la musique, mais la politique comme nous l'a conaissons vient de l'esprit greco-romain antichrist. Dieu n'a rien à voir dedans. Cependant, ils sont là et Dieu en prend compte mais c'est tout.
Ce que je disais, cest que ces hommes tant qu'ils sont encore en vie peuvent être sauvés par Jésus-Christ. Alors que les chrétiens qui croient avoir un appel dans la politique comprennent bien quelle est leur mission qui consisterait logiquement avec la pensée de la Bible à prêcher l'evangile à ces hommes et rien d'autres (pas à devenir président d'une nation ou je ne sais quoi d'autres). Ils ne changeront jamais le système de ce monde malgré toute leur bonne volonté. Je crois que croire cela, c'est faire preuve de manque de connaissance de la parole de Dieu et plus précisémment de la parole prophétique.
Il n'y a rien à éclaircir la dessus. Pour moi c'est clair depuis des lurettes. Il n'y a rien à réfléchir. Le Royaume de Dieu est pour l'instant spirituel, il n'est pas encore temporel. Le spirituel et le temporel ne sont pas encore mis ensemble dans le Royaume de Dieu. Cela sera fait uniquement avec la venue de Jésus mais encore maintenant. Il n'a pas besoin de nous pour cela. Il a besoin de nous pour sauver les âmes. Pouvez vous m'expliquer en quoi faire de la politique et si ça marche devenir président d'un pays aide à ce que les âmes viennent à Jésus si l'Evangile n'est pas prêché. Pour prêcher l'Evangile on n'a pas besoin d'attendre qu'un pays soit chrétien ou ai un président ou un gouvernement chrétien. Ce genre de chose ne sert en rin le Royaume de Dieu mais que la convoitise des hommes a rechercher le pouvoir et dominer les autres sous couvert du nom de Dieu; comme c'est le cas de ceux qui gouvernent actuellement. Mélanger la politique et le spirituel, c'est faire comme Constantin dans les années 300 après Jésus-Christ; la tentation sera toujours d'imposer une religion à toute la nation et de persécuter ceux qui refusent. Faire une religion d'état; sinon ça sert à quoi d'être président chrétien si les choses continuent comme lorsque l'ancien président était paîen. On voit l'exemple aux USA avec Bush, qui n'est chrétien que de nom uniquement pour tromper une masse. Arrêtons de prendre les gens du monde pour des idiots; ils savent bien très bien ce que veulent les chrétiens; ils ne sont pas ignorants de ces choses surtout s'ils travaillent pour une certaine personne. Ils savent très bien parler aux chrétiens à la façon qu'ils aiment, leur dire ce qu'ils veulent entendre. Est-ce que notre discernement s'arrête à ça? Bien pauvres nous sommes alors dans ce cas!!!!!!!!
Je veux bien prier pour eux car la Bible le dit. Paul l'a dit dans ses épitres mais n'oublions pas que lorsqu'il a écrit cela, c'est Néron qui régnait en ce temps là. Et cest le même Néron qui l'a mis à mort.
Alors prions pour eux, certes mais restons quand même sur terre dans la pleine connaissance de la parole de Dieu, ça nous évitera pas mal de soucis et pas mal de déception et de séduction.
Après les chrétiens qui veulent faire de la politique c'est leur problème, on verra les fruits bientôt.
Cher Frère Manuel,
Ouh là là, il semble bien que j'ai touché une corde sensible! Il ne sert à rien de vous emporter de la sorte; encore une fois vous ne répondez pas par rapport aux passages très clairs que le Seigneur m'a permis de soulever. Tous vos exemples peuvent être pris également dans d'autres domaines que la politique et peuvent suivre les même arguments que vous préconisez.
Je ne veux pas me bagarrer avec vous, mais vous montrez bien dans vos réactions que vous ne pouvez pas même envisager que le Seigneur dans Sa Souveraineté pourrait choisir un des Siens à la tête d'un pays; donc il y a là un danger de fausse doctrine, voire de rébellion contre le Saint-Esprit. Ce n'est pas parce que la majorité des gens ne sont pas dans la volonté de Dieu dans ce domaine qu'il faut absolument rejeter cette possibilité. J'appelle simplement à la prudence car visiblement nous n'en savons rien. D'ailleurs quand vous dîtes que la politique n'appartient qu'au Diable depuis le début, je suis désolé, mais la Bible dit exactement le contraire; regardez donc les recommendations de Paul puisque vous le mentionnez. Il ne dit pas à un endroit que toute autorité vient de Dieu? Pourtant à l'époque il y avait l'exemple de Néron comme vous le dîtes si bien! Donc comme la musique que vous mentionnez venait de Dieu à l'origine comme vous le sous-entendez, il en est de même avec la politique; maintenant je suis d'accord avec vous quand vous mentionnez ce que les hommes en ont fait!
Le Seigneur vous bénisse cher Frère bien-aimé.
Didier Gasser.
PS: vous pensez à moi lorsque vous déclarez avec fracas d'arrêter de prendre les gens pour des idiots?
Frère Manuel,
Afin d'être sûr que nous nous comprenions bien, je suis intervenu car dans vos commentaires vous partez de l'exemple de l'article, pour lequel il est possible que vous ayez raison, pour en faire une règle générale. Me comprenez-vous mieux ainsi?
En Christ.
Didier Gasser.
A Didier Gasser,
je me suis fixé comme discpline sur ce site de ne jamais défendre ma personne car ça n'en vaut pas la peine. C'est la vérité de la parole de Dieu uniquement que je défends afin d'éviter que d'autres ne tombent dans des pièges et qu'ils soient édifiés.
Néron était une autorité mais est-ce Dieu qui l'a placé? Etait-ce la volonté de Dieu? La Bible dit que les autorités viennent de Dieu car il est pour toute personne vivant sur cette terre de respecter les autorités car la plus grande autorité est Dieu lui-même. Ne pas obéir à une autorité, c'est ne pas obéir à Dieu, être rebelle à une autorté c'est être rebelle à Dieu.
Paul a dit ça pour donner une règle générale, un principe spirituel biblique. Paul respectait Néron sans pour autant ête d'accord avec ce qu'il faisait. En aucun cas Paul n'était en accord avec les agissements de éron. Dieu non plus ne devait pas être d'accord avec ces agisseents. De nos jours les autorités n'ont pas changé, ils sont encore comme Néron pour la plupart, lesplus en vogue en tous cas, ceux qui dirigent ce monde: G8 et compagnie.
Ceci dit je les respecte, je me soumet à l'atorité en France car je respecte les lois qu'ils m'imposent. En tant que chrétien ayant un témoignage à donner, je n'ai rien de mieux à faire que de me soumettre à l'autorité mais en aucun cas, je ne suis d'accord avec ce qu'il fait et je peux lui dire en face s'il le fallait vraiment. Il y a deuxchoses à ne pas mélanger et que vous sembler mélanger.
je crois que c'est dans ce sens que les autorités viennent de Dieu mais essayer de croire que ce soit la volonté de placer volontairement telle ou telle autorité Dieu me semble bizarre.
La pensée que Dieu place volontairement des franc maçons, des dictateurs,...des Nérons ou des Hitler ou des Constantin,prenez encore d'autres exemples si vous voulez, (vous n'aurez aucun mal pour cela), en tant que chef d'une nation ne semble pas être le plan de Dieu. Comme quoi, croire que c'est Dieu qui aurait choisi Hitler par exemple pour diriger l'allemagne en 39-45 et faire ce qu'il a fait, c'est très mal connaître qui est Dieu ainsi que son adversaire, celui qui aveugle les gens du monde et parfois les chrétiens.
Il ne faut pas oublier que Dieu n'a pas fait des Hommes des robots. Non les Hommes ont leur choix qu'ils font délibéremment ou influencé par une puissance qui vient soit de Dieu pour les chrétiens, soit du diable pour les non convertis. Parfois la chair agit pur les deux aussi. Parfois ce n'estni Dieu, ni le diable mais la chair, en sachant que la chair ne glorifie jamais Dieu mais le diable.
C'est ce genre de connaissance qu'il faut maîtriser les choix des Hommes même concernant les autorités. La politique est un système où la parole de Dieu ne donne pas autorité aux chrétiens. e n'en rouve aucun exemple dans la Bible; et arrêtons de prendre Joseph et Daniel car nous parlons de deux coss différentes. Les alliances ne sont pas les mêmes, les juridictions, le temps,les saisons non plus encore moins les contextes. ca n'a rien à voir avec l'Eglise de Jésus Christ. Les missions données n'ont rien à voir non plus. Un autre principe que les chrétiens oublient est que Dieu demeure le même mais il est un Dieu des temps et des saisons. une fois qu'il passe à un autre temps, il y a des choses qu'il ne pratique plus ave son peuple. Le tabernacle physiques, les sacrifices d'animaux, les vêtements de sacrificateurs... par exemple, c'est fini tout ça, pourtant c'est le même Dieu qui l'a mis en pla ce avec les hébreux il y a un temps. C'est pareil avec la politique et les enfants de Dieu, ce n'est pas pour l'Eglise. L'Eglise a une autre mission qu'elle a abandonné pur s'attacher à des pratiques que Dieu ne lui a pas données. Elle descend dans les rues ensemble pour essayer, tenter d'évangéliser si c'est encore possible qu'une fois par an après il faut attendre l'année suivante.
Dans le nouveau testament, il n'y a aucun exemple de chrétiens ayant fait de la politique. Paul a causé avec les autorités, même il y en a un qui a coupé court à la discussion avec Paul (Paul a pu discuter avec lui pourtant il ne faisait pas de politique) car il a failli se convertir en écoutant plus longtemps Paul mais jamais on n'a vu Paul vouloir devenir maire d'une ville qu'il évangélisait ou empereur de Rome pourtant il a eu affaire à Néron. Je pense que populaire comme il l'était dans certaines villes, s'il avait voulu devenir leur maire, je crois que c'était sans difficulté(la fois où lui et Barnabas ont été soulevé et pris pour des dieux). Beaucoup de notre temps auraient voulu vivre ce genre de chose et s'en orgueillir(je ne dis pas ça pour vous car je ne vous connais pas, par contre j'en connais d'autres qui...)
Paul avait une autre mission qui était peut être de convertir ces Hommes oui pour leur salut uniquement pas parce qu'il croyait qu'une fois converti ces Hommes feraient de grandes choses politiques pour Dieu...
Comprenons bien les contextes, c'est primordial car ça nous évite de dire bien des bêtises parfois.
Si Dieu appelle quelqu'un à la tête d'une nation, surtout en occident avec tous les problèmes qu'il y a et qu'il y aura encore bientôt, je n'aimerais surtout pas être à la place de cette personne malgré la vie de luxe que les autorités et toute l'argent qu'ils peuvent avoir sur leur compte en banque et autres choses encore. Je crois que ce serait la première fois que je n'apprécierais pas quelque chose que Dieu aurait fait pour moi Je croirais même que ça ne vient pas de lui. voyez vous à ce point là et ça il le sait car il connaît mon coeur mieux que moi encore. Et je ne souhaiterais ce genre de chose à aucun autre de mes vrais( car selon la Bible il y a des faux aussi, non?) frères en Christ né de nouveau car sa vie serait un calvaire des plus abominable sur cette terre. ce serait presqu'un cadeau empoisonné. Ce qui s'est passé en corée du sud en est l'exemple type.
Salutation à vous Didier Gasser
Quand j'ai écris "qu'il ne faut pas prendre les gens du monde pour des idiots" je l'ai écris pour tous ceux qui auraient tendance à le faire, alors si c'est votre cas alors oui c'est pour vous. si vous psez la question, c'est peut être parce que vous en avez la réponse.
Ma seule tristesse c'est de voir des chrétiens croire à des histoires de politique chrétienne à dormir debouts, en plein sommeil qui se transformera rapidement en cauchemard mondial.
Je vous ai dis ce que je pensais de la politique chrétienne; je pense que vous aussi vous avez fait de même, maintenant je passe à autre chose.
our finir de tous ce que je vos ai dis, il ne s'agit ni de fausse doctrine, ni de rébellion au saint-esprit, ni rie encore de votre imagnation mais il s'agit de la parole de Dieu et de ses principes spirituels et pour le plaisir d'aucun homme Dieu ne fera le contraire de ce que sa parole dit et jamais Dieu ne dépssera les principes spirituels qu'il a mis dns son Royaume. Il n'est pas un homme pour mentir, il n'st pas le fils d'un homme pour se repentir. il ne revient jamais sur sa parole, ce qu'il a dit il l'accomplira, seulement ce qu'il a dit pas ce que les Hommes voudraient qu'ils fassent ou qu'ils essaient de le faire faire. Dieu ne rentre pas dans le plan des Hommes, ce sont les Hommes qui rentrent dans le plan de Dieu.
Dieu a-t-il, placé Pilate dans la fonction politique qu'il exerçait en Judée?
La réponse de Jésus est que Pilate n'aurait pas eu cette place de pouvoir si cela ne lui avait pas été donné d'en haut.
Nébucadnetsar n'est-il pas aussi appelé par Dieu pour exercer un jugement en Israël?
Lorsque Jean-Baptiste s'est adressé de la sorte aux militaires venus le voir, le ministère de Celui dont il préparait le chemin et qui devait venir accomplir la Loi n'avait pas encore commencé.
Jean-Baptiste s'est donc exprimé selon l'alliance sous laquelle il se trouvait, c'est à dire la Loi.
Jésus a fait l'éloge de la foi du centenier romain parce que ce dernier a cru qu'Il pouvait guérir son serviteur.
Ce centenier s'était-il converti ? Nous n'en savons rien en réalité.
Ce sont des milliers de personnes qui ont expérimenté une guérison, un miracle, ou une délivrance de la part du Seigneur Jésus-Christ. Mais très peu étaient convertis, même s'ils ont cru que Jésus était capable de les guérir ou de faire des miracles extraordinaires (lire tout le chapitre 6 de Jean).
L'exemple des dix lépreux est frappant (Luc17:12à19).
Les dix ont eu la foi qui donne la guérison, mais un seul a eu la foi qui sauve (verset 19 : "ta foi t'a sauvé").
Admettons que ce centenier se soit converti. Cela nous amène a évoquer le cas de Corneille qui était lui aussi un officier de l'armée romaine.
Les officiers romains devaient obligatoirement faire des sacrifices en l'honneur de César et des divinités.
Par conséquent, si on admet que ce centenier a expérimenté une vraie conversion comme Corneille, il est impossible qu'ils aient continué à exercer leur fonction. Cette certitude est d'autant plus renforcée par le fait que les apôtres de l'Eglise primitive n'étaient pas tendres avec le compromis et n'hésitaient pas à enseigner aux nouveaux convertis d'abandonner leurs idoles.
De nos jours, au 21ème siècle, il est impossible d'atteindre le sommet d'un Etat sans être dans le compromis spirituel et le péché.
Et ce n'est pas le fait de s'entourer d'une cohorte d'hommes de Dieu qui changera la réalité.
Dieu regarde encore et toujours aux fruits et non à l'apparence.
J'estime que le chrétien PEUT (et non "est obligé de") voter. Mais si dans son pays (comme en Grèce) le vote n'est pas considéré comme un droit ou un simple devoir, mais comme une obligation, alors le chrétien doit se plier à cette loi. Il peut dans ce cas voter blanc ou nul, s'il n'a aucune confiance aux candidats.
J'estime qu'un chrétien ne doit pas être membre d'un parti politique. Son Royaume n'est pas de ce monde.
Le chrétien doit, dans la mesure du possible et sans recourir à la force ou à la haine, influencer positivement la société dans laquelle il se trouve par des prises de positions conformes à la Parole de Dieu, mais sans pour autant pratiquer le militantisme politique ou dire à l’Eglise de voter pour tel candidat.
Dieu se sert de circonstances provoquées par les Hommes dans leur folie mais si Dieu doit appelé un homme réellement, la Bible nous montre quel genre de personne il appelle. ce ne sont jamais des hommes impies à prt Saül parce que le puple lui réclamait un roi. Il leur a donné un mauvais roi mais on ne peut pas faire une doctrine sur un seul verset isolé dans la Bible. Il utilise la présence des hommes impies car ils ont leur rôle à jouer dans le plan de l'humanité mais quand Dieu appelle réellement, ce sont des hommes de foi, des hommes qui glorifie son nom malgré leur défaut; ce sont les Moïse, les Josué, les Samson, les Salomon, les Abraham, les david, ce genre de personne. La Bible nous montre clairement que c'est Dieu lui même qui a élevé ces personnes là. Mais même si la Bible dit ce que vous dites Martin K, ce que vous apellez un appel de Dieu pour ces hommes ne sont jamais dit clairement comme dans les exemples précédents. Par là, il faut comprendre que le mal ne vient jamais de Dieu mais il peut laisser faire le mal pour justement juger son peuple. Nébucadnesar était déjà roi avant qu'il n'attaque Israël.Ce n'est quel troisième année de son règne que Diu l'utilisa pour monter conre Jérusalem. Arrêtons de d'attribuer à Dieu ce que le diable fait, sinon nous sommes comme les paiens qui disent si dieu existait pourquoi il y a tant de malheur sur terre. En tant qu'enfantde Dieu, nos sommes censé savoir que Dieu est souvrain et que ce n'est pas parce qu'il permet que des choses arrivent qu'il est la source de ces choses.e peu permettre que queque chose par ce que je laisse la chose arrivé mais ça ne veut pas dire que c'est moi personnellement qui est faitla chose. Voyez vous la nuance ou pas?
Il utilise le mal mais il ne crée pas le mal, il y a une grande nuance à saisir. Le diable crée le mal mais pas Dieu. Le diable appelle et élève des gens iniques en autorité pour commettre le mal; Dieu le laisse faire parfois comme il peut ne pas le laisser faire. Qu'on le veuille ou non satan aussi a joué dans l'oeuvre de la crucifixion du seigneur Jésus mais est-ce que c'est Dieu qui a appelé le diable comme il était? Est-ce que Dieu a fait de satan un ange rebelle exprès pour écrire l'histoire de la Bible? Non, satan a eu sa propre décision à prendre et il a fait le mauvais choix et pourtant Dieu continue à l'utiliser car il a sa parole qu'il doit mener jusqu'au bout (jusqu'à Apocalypse 22) et qu'on le veuille ou non satan joue un rôle certes de perdant dedans sans que Dieu ai voulu que ça se passe ainsi. Dieu n désire jamais le mal, donc il ne peutjamais désiré qu'un homme inique soit en autorité pour faire du mal à d'autres hommes. Les Hommes ont leur part de choix et Dieu se sert de ce bon ou mauvais choix faits par les Hommes. Je sais c'est peut être dure à comprendre mais croire que Dieu appelle des hommes mauvais exprès pour accomplir un plan, ce serait trop facile pour ces personnes car le jour du jugement, ils purrot dir à Dieu que à cause de lui qu'ils auront un mauvais rôle sur terre en tant qu'autorité politique, ce qui est archi faux Les hommes font leurs propres affaires mais Dieu utilises ces affaires pour que son plan se fasse.Encore une fois, Dieu n'apelle pas des gens méchants et des gens bons; chacun choisi d'être ce qu'il veut être. Dieu n'appelle jamais quelqu'un pour qu'il fasse le mal. Croire celac'est mal connaître Dieu par conte il sert de quelqu'un qui fait le mal pour que son se réalise.
Je ne sais pas si vous comprenez la nuance. je ne sais plus comment vous l'expliquez cher ami.
Ici je rejoins Yapo!!!
Bonjour à tous,
Parfois nous nous apercevons que des personnes se sentant repris au fond d'eux-même par la Parole, des personnes pouvant écrire pourtant des messages parfois édifiants, deviennent cinglants ou agressifs quand il s'agit d'une opinion personnelle remise en question.
Chers Frères, tout ce que vous m'avez écrit ci-dessus est le fruit d'un raisonnement humain, très logique et cohérant bien sûr, mais qui ne tient pas compte d'une chose: la Souveraineté de Dieu.
Juste un seul exemple pour l'illustrer: Corneille. Bien sûr qu'une fois converti, il y a des choses qu'il ne pratiquait plus comme l'adoration des dieux romains par exemple; d'ailleurs d'où savez-vous qu'il le faisait? Mais la Bible ne laisse rien sous-entendre qu'il ait dû quitter ses fonctions, Elle reste muette là-dessus. Donc les suppositions ci-dessus ne sont que pure spéculations sans aucun fondement scripturaire; donc une porte grande ouverte à de fausses doctrines. Pour ma part je n'ai aucun problème à considérer qu'il a pu, en tout cas un moment, rester dans ses fonctions en tant que Chrétien dans la soumission au Seigneur. Il est également intéressant que ci-dessus parmis les réponses, il n'y a personne qui ait parlé de ce que Corneille a vécu avant sa rencontre avec Pierre, mais à part une exception, on est resté dans des spéculations dont on ne sait rien du tout.
Il semble qu'ici nous ayons vraiment besoin de repentance, car visiblement nous croyons bien plus aux fruits de nos raisonnements qu'à ce que Dieu peut faire, nous sommes tombés dans le piège de limiter l'action du Seigneur à l'intérieur de notre système de pensée, oubliant que Sa Sagesse peut devenir une folie à nos yeux; sinon nous courons le risque de juger une action du Saint-Esprit une fois ou l'autre, ce qui est associé au péché contre le Saint-Esprit si nous considérons les paroles du Seigneur.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Cher Didier Gassier
Il m’a plu d’intervenir dans vos débats, mais vite fait. Certes Dieu peut placer un homme à la tête d’un pays par sa volonté. Est-ce pour autant que Dieu l’approuve ? Dieu a placé Judas à côté de Jésus. Dieu approuve t-il Juda ?
Dieu ne place t’il pas ces méchants juste pour accomplir ses desseins ? N’est-ce pas Dieu qui placera l’Antéchrist ? Dieu approuve t’il l’Antéchrist ?
Cher Didier, Je n’ai lu dans les prophéties concernant la Fin des temps que la méchanceté des pouvoirs politiques. Le monde entier sous l’emprise de Satan.
Dans ce contexte actuel ( les temps derniers), je rejoins les frères qui pensent qu’un véritable chrétiens né de nouveau ne peut être président sans se compromettre, c'est-à-dire sans rendre compte à Satan.
Si un chrétien est placé à la tête d’un pays par la volonté de Dieu, il y a de forte chance qu’il y soit placé pour accomplir un mauvais dessein prévu par Dieu.
Je suis catégorique pour dire qu’un né de nouveau ne peut accepter un poste présidentiel dans l’époque actuelle ( les temps derniers)
Toutes mes bénédictions !
Cakpo
Concernant Corneille, il n'y a absolument aucune spéculation de ma part, mais une déduction des plus logiques.
Les officiers romains devaient en présence de leurs subalternes faire des sacrifices en l'honneur de l'empereur et des dieux.
Si donc Corneille a expérimenté une réelle conversion, il ne pouvait pas continuer à exercer une telle fonction qui l'entraînerait inévitablement dans le compromis spirituel.
Je n'ai pour ma part aucun problème à croire qu'il a abandonné ce métier parce que même si la Bible est muette sur la suite de sa vie, nous savons par l'histoire que bien de citoyens romains qui se sont tournés vers Christ ont renoncé au paganisme, parfois au prix de leur vie.
Pour ce qui est de sa vie avant sa rencontre avec Pierre, même si Corneille faisait des bonnes oeuvres (qui en elles mêmes ne sauvent pas), il n'était pas encore né de nouveau et donc converti. Sinon l'envoi de Pierre chez lui par Dieu dans la circonstance que nous connaissons aurait été inutile.
Corneille recherchait Dieu et Sa vérité, mais il ne l'a trouvé que suite à l'intervention de Pierre.
Pour la énième fois, il est dangereux de faire passer celui avec qui on n'est pas d'accord sur un point donné pour une personne s'opposant ouvertement au Saint-Esprit et d'aller même jusqu'à l'accuser de blasphémer contre l'Esprit de Dieu.
Jésus, en parlant de ce péché impardonnable, a clairement exposé les conditions qui doivent être réunis pour qu'on parle de blasphème contre le Saint-Esprit.
Vouloir donner un autre sens à ce type de blasphème ou en rajouter à la définition donnée par le Seigneur est faire de... la spéculation. C'est prêcher une fausse doctrine dont la motivation clairement affichée est de s'en prendre personnellement à celui qui a osé exprimer un avis contraire à ce que l'on pense.
Mon très cher frère Didier Gasser, je vous mets au défi de trouver dans ma précédente intervention ce que j'ai pu dire et qui est, objectivement parlant, un propos cinglant ou de l'agressivité.
Ou est-ce faire preuve d'irrévérence envers votre illustre personne que de donner une opinion contraire à la votre ?
Que Dieu vous bénisse également.
Bonjour Cakpo, bonjour Yapo,
D'abord Yapo je ne pensais pas forcément à vous en particulier dans "les propos cinglants ou de l'agressivité", mais je ne peux pas en dire autant ci-dessus!
Ensuite je ne mets personne en position d'opposition ouverte au Saint-Esprit, seul le Seigneur le sait. Je mettait uniquement en garde par rapport à ce danger par le simple fait que parfois certains commentaires laissent penser que leurs auteurs semblent savoir mieux que Dieu Lui-même quant à Sa Volonté dans la situation qui nous occupe.
Enfin, quant aux fausses doctrines, les personnes qui les défendent ont ceci de particulier. C'est que, du moment qu'ils ne peuvent se baser sur la Parole de Dieu, ils sont obligé de mentionner ce qu'Elle ne dit pas et sur des déductions logiques en occultant les passages qui les dénoncent comme étant faux comme c'est le cas ici. Quelque part c'est un aveu de notre incrédulité, car cela nous montre que nous ne sommes pas prêt à croire que Dieu peut garder un Chrétien dans la fidélité malgré les circonstances qui l'entourent; ce qui dérange car quelque part cela montre que nous-même nous n'en sommes pas capables malgré les promesses du Seigneur!
Par dessus tout, la Parole nous enseigne que tout ce qui y est écrit est tout ce qui nous est utile! Donc les passages dont j'ai fait mention sont utiles pour nous montrer ce que le Seigneur m'a permis d'expliquer, comme les autres passages sont utiles pour nous expliquer ce qu'ils expliquent et tous ces passages ne se contredisent pas, mais se complètent et nous montrent comme il est facile de dévier d'un côté ou de l'autres, nous chrétiens bien imparfaits, de la ligne droite qui nous est tracée. Et ici il se trouve que celui qui s'appuie uniquement sur la Parole de Dieu n'est jamais confus selon Sa Promesse! Mais dès qu'on commence à aller au-delà de ce qu'Elle enseigne, comme par notre raisonnement par exemple, on s'aperçoit que très vite on dévie.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
PS: je tiens à préciser que la Parole n'est pas contre le raisonnement humain, mais elle montre sa limite par rapport à la pensée de Dieu!
Chers Frères,
Le gros problème que nous avons dans notre confrontation, c'est que vous prenez des exemples particuliers ou des situations générales et vous en faîtes des règles absolues; ce qui devient des spéculations pures et simples et facilement des fausses doctrines. Pour pouvoir raisonner comme vous le faîtes et rester dans la Vérité, il faudrait connaître de façon parfaite la Parole de Dieu, ainsi que la pensée de Dieu dans Ses Desseins. Donc si c'est le cas, je m'incline devant vous, mais si ce n'est pas le cas, êtes-vous si sûr que votre opinion est contraire à la mienne? Car devant le Seigneur je m'efforce de faire Son opinion mienne!
Force est donc de constater que dans les exemples et les explications que vous donnez, vous n'avez aucun moyen de savoir si votre analyse est correcte. Par exemple, vous n'avez aucun moyen de me démontrer que Corneille a dû quitter sa fonction, il faut rappeler qu'historiquement on ne peut d'aucune manière prouver que la situation à Rome était la même qu'en Israël par exemple quant aux mise en pratique de leur religion, que Corneille adorait d'autres dieux auparavant, enfin bref, que tout ce que vous dîtes est vrai! Il en va exactement de même pour l'approbation ou non d'un Chrétien étant à la tête d'un pays, tout au plus pouvons-nous juger une action ou une autre, mais même là nous n'avons pas forcément les moyens de savoir, déjà si c'est vrai ou non!
La Paix soit avec vous.
Didier Gasser.
Didier Gasser,
Non seulement, vous vous adonnez à de la spéculation, tout en accusant les autres de le faire, mais en plus, vous n’avez de cesse de vous présentez comme celui qui connaît l’opinion du Seigneur tandis que vous décrivez ceux qui ne sont pas du même avis que vous comme étant sur le point de blasphémer contre le Saint-Esprit. En plus ici, il n’y a même pas lieu de faire allusion à ce péché impardonnable.
Votre comportement est dangereux. Bon nombre de personne ont la même attitude que vous et sont de véritables tyrans dans le corps de Christ, n’acceptant aucune contradiction.
Non seulement vous extrapolez sur la notion du blasphème contre le Saint-Esprit, mais vous faîtes ce que vous croyez avoir vu faire par d’autres.
En effet, vous écrivez : "il faut rappeler qu'historiquement on ne peut d'aucune manière prouver que la situation à Rome était la même qu'en Israël par exemple quant aux mise en pratique de leur religion, que Corneille adorait d'autres dieux auparavant,"
Vous en êtes sûr ?
Les romains dominaient non seulement la Palestine de l’époque, mais également toute l’Europe et l’Asie mineure. La ville de Rome n’était pas le seul lieu géographique où les sacrifices étaient pratiqués. Qu’est-ce qui empêcherait donc un chef militaire de faire ses processions religieuses en territoire conquis ? Contrairement à ce que vous affirmez, les rites sacrificiels de la religion romaine étaient pratiqués ailleurs qu’à Rome. C’était une obligation pour les officiers romains de le faire en présence de leurs subalternes.
Corneille n’était pas un prosélyte (dans le sens originel du terme). Sinon, les juifs chrétiens ne se seraient pas offusqués du fait que Pierre soit rentré dans sa maison. Ils se sont indignés parce que Corneille était un païen (dans le sens originel du terme).
Vous avez fait une lettre ouverte à l’attention des musulmans. Mais le pieu musulman pourrait vous dire qu’il prie Dieu, fait l’aumône, etc, et vous lui rétorqueriez à juste titre que cela n’est pas suffisant pour être sauvé. Alors pourquoi accusez vous de fausse doctrine celui qui en dit autant au sujet de Corneille quant à ce qu’il faisait avant sa rencontre avec Pierre ?
Corneille était non seulement un païen, mais il était aussi un officier de l’armée romaine et devait donc se plier aux exigences de sa fonction et de ses origines.
Mais il cherchait Dieu sincèrement sans pouvoir le connaître selon La Vérité. Dieu qui a vu ses bonnes œuvres, a envoyé Pierre pour qu’il entende le message de salut en Jésus-Christ.
Après sa conversion, pourquoi croire qu’il aurait continué à exercer un métier qui l’entraînerait dans un inévitable compromis ?
L’incrédulité, c’est plutôt le fait de ne pas envisager que Corneille a, conformément à l’enseignement du Seigneur, renoncé à lui-même (au lieu de demander à ce que le Seigneur le préserve dans une fonction où il pêcherait contre Lui) pour vivre une vie conforme à la Parole de Dieu qui dit notamment de ne pas avoir d’autres dieux.
Pour terminer et pour la dernière fois, Corneille ne pouvait pas continuer à exercer une fonction où il devait obligatoirement offenser Dieu par l’idolâtrie, s’il se disait né de nouveau.
Il n’y a pas à spéculer en disant que Dieu a bien pu lui permettre d’exercer cette fonction sans qu’il ne pratique ces sacrifices. C’est aberrant de dire ça. D’autres ont renoncé à leur propre vie pour être fidèles à Dieu. Dieu n’appelle pas une personne au salut pour qu’elle reste dans une situation de compromis. Dieu demande une fidélité sans retenue. Il n’a pas pour but premier de préserver les privilèges terrestres et la position sociale de celui qu’il appelle.
Il nous dit que tout ce qui peut être une occasion de chute pour nous doit être retranché.
Cher Didier, vous avez cité le cas de Corneille pour soutenir votre position, mais sans tenir compte (et peut-être sans savoir) que les officiers romains étaient tenus de faire ces pratiques jugées abominables par la Parole de Dieu. Et comme j’en ai parlé et que ça contrecarre votre argumentation, voilà que pour vous défendre, vous avez choisi la voie qui consiste à présenter son interlocuteur sous des traits péjoratifs ("raisonnements humains", "blasphème contre le Saint-Esprit", "enseignants de fausses doctrines") tout en vous mettant en valeur ("Le Seigneur m’a permis", "je me soumets à l’opinion du Seigneur").
Décidément, mal en prendra à celui qui osera vous contredire…
Bonjour Yapo,
Vous avez le don de tourner les choses que l'on vous dit contre vos interlocuteurs et de les accuser des mêmes choses que vous pratiquez. Pour que nos lecteurs puissent s'en rendre compte, je les invite à considérer les échanges dans:
blogdei.com/index.php/200...
Là, vous ne me contredisez pas, mais vous contredisez la Parole Elle-même! Vous aimez les diputes de mots et ensuite vous tournez votre interlocuteur en ridicule en avançant des affirmations du type: "... ça ne sert à rien de continuer car nous tournons en rond ...". Maintenant les personnes peuvent se rendre compte par eux-même dans l'exemple ci-dessus de votre manière d'agir. Pour moi je m'arrête là.
Didier Gasser.
Tout à fait Yapo sur ce coup là!!!
Cher Didier Gasser, vous avez bien fait de remettre ici ce lien dirigeant vers un autre fil.
Vous avez bien fait, mais pas comme vous le pensez.
Pour moi, j'ai déjà arrêté là.
Cher Yapo,
Si même la Parole de Dieu ne peux en aucun cas vous laisser entendre raison, alors toute discussion est vaine et nous tournons effectivement en rond; c'est effectivement ce qui ressort des discussions et de ce lien ou un Frère apris la peine de vous répondre avec la Bible!
La Paix soit avec vous!
Didier Gasser.
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