le dernier paragraphe est quelque peu enigmatique!! la justification de sacrifices d'animaux me parait vraiment tiree par les cheveux et seulement destinee a concilier illusoirement l'ancienne et la nouvelle alliance... A ce compte la, pourquoi ne pas amener un agneau ou une colombe tous les dimanches a l'eglise pour commemorer le sacrifice de notre seigneur Jesus ?
vraiment cette prise de position me parait subjective et charnelle. Enfin, personne ne risque de changer de position si ce n'est l'Esprit qui le convainc...
God bless everyone of His Body.
Bonjour à tous,
Je ne comprends pas que des « enseignants » qui se disent « chrétiens » puissent encore raconter que le dernier Temple sera visible sur la terre. Car la Bible dit exactement le contraire :
« Il y a ainsi abolition d’une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité... » (Heb. 7. 18.)
Elles « étaient des ordonnances charnelles IMPOSÉES SEULEMENT JUSQU'À UNE PÉRIODE DE RÉFORMATION. Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; IL A TRAVERSÉ LE TABERNACLE PLUS GRAND ET PLUS PARFAIT, QUI N’EST PAS CONSTRUIT DE MAIN D’HOMME, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création; et IL EST ENTRÉ UNE FOIS POUR TOUTES DANS LE LIEU TRÈS SAINT, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. » (Heb. 9. 10-12.)
« Jésus lui répondit : Vois–tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée. » (Marc 13. 2.) (Prophétie pas encore accomplie, car les pierres du mur des lamentations sont encore l'une sur l'autre.)
« mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! Je crains d’avoir inutilement travaillé pour vous. » (Gal. 4. 9-11.)
« si je rebâtis les choses que j’ai détruites, je me constitue moi–même un transgresseur. (Gal. 2. 18.)
« Êtes–vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l‘Esprit, voulez–vous maintenant finir par la chair ? » (Gal. 3. 3.)
Revenons à la Parole et demeurons en elle !
« Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : SI vous demeurez dans ma parole, vous êtes VRAIMENT mes disciples. » (Jean 8. 31.)
Jean-Luc
Bonjour Alexis, bonjour Jean-Luc,
Vous n'avez pas tort, mais vous n'avez pas raison non plus. Ce que vous dîtes est vrai, mais ce que dit l'article (tout en restant prudent sur ce qui est dit sur les prophéties) est tout aussi vrai. Ne nous laissons pas avoir par une polémique au risque de nous déchirer.
En résumé, le Temple a effectivement été entièrement détruit en l'an 70 de notre ère, il ne reste plus aucune trace en quelque sorte. Le Mur des Lamentations, que nos amis Juifs croient être le mur septentrional du Temple si je ne me trompe pas, s'avère pouvoir être un des murs d'enceinte qui entourait le Temple. Ensuite le Temple sera effectivement présent pour la fin des temps où il y aura des sacrifices comme dans l'Ancienne Alliance jusqu'au retour du Seigneur et à son règne. À partir de là il semblerait que des sacrifices auront lieu, mais il n'y aura plus de sacrifices d'expiation pour les raisons que vous donnez Alexis et Jean-Luc, mais uniquement des sacrifices d'action de grâce (de remerciements) et uniquement par les Juifs, pas par les Chrétiens.
Mais pour tout ceci, nous serons vraiment au clair le moment venu. S'il vous plaît, ne nous déchirons pas avec ce sujet.
Le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
PS: excusez-moi, je le dis de mémoire, je n'ai pas les références sur place.
Effectivement,comme les précédents commentaires je ne vois pas l'avantage de reconstruire les symboles d'une réalité déjà accomplie.Si les symboles parlent mieux que la réalité qu'ils décrivent ,c'est à ne plus rien y comprendre.
Le temple c'est l'ensemble des croyants,quant aux sacrifices,ils étaient l'image du sacrifice parfait,Dieu ayant pourvu Lui-meme.
Nous sommes la génération qui,contrairement aux prophètes qui l'ont annonçé, a la chance d'avoir vu le salut de Dieu en lui donnant un Nom,ne reconstruisons pas les images d'une réalité définitivement accomplie,cela ne servirait à rien.
La réalité est en Lui.
Bonjour Didier,
Je suis intéressé par toutes les références bibliques que tu pourrais (éventuellement...) trouver qui indiqueraient que les juifs convertis devraient revenir à « l'ombre des réalités spirituelles » desquelles ils sont pourtant sortis en croyant en Christ (Heb. 8. 5.) « Lâcher la proie pour l’ombre » ne me semble pas aller dans le sens des enseignements bibliques.
David a très clairement écrit dans une prise de conscience prophétique :
« Si tu avais voulu des sacrifices, je t’en aurais offert; MAIS TU NE PRENDS POINT PLAISIR AUX HOLOCAUSTES. Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c’est un esprit brisé… » (Ps. 51. 18-19.)
« Il y a ainsi ABOLITION d’une ordonnance antérieure, A CAUSE DE SON IMPUISSANCE ET DE SON INUTILITÉ » (Heb. 7. 18.)
Il semble bien qu’il soit difficile à ceux qui croient aux doctrines darbystes dispensationnalistes de sortir de l’Ancienne Alliance abolie en Christ !
Fraternellement.
Jean-Luc
Cher Jean-Luc,
Il y a la réalité de l'article, et il y a la réalité de ce que tu as écrit; toute deux sont présente dans la Bible. Ce qui veut dire qu'il y a un mystère là-dessous que nous comprendrons qu'une fois le temps venu.
D'où vient cette mention des Frères et Soeurs Darbystes, j'en ai parlé quelque part? Ou alors tu me juges? Je les aime de l'Amour du Seigneur même si je ne suis pas Darbyste, je prie pour eux et je les bénis comme je prie pour tous les Frères et Soeurs dans le Seigneur, dont tu fais partie, et je les bénis.
S'il te plaît Jean-Luc, ne commence pas avec des versets bibliques, je n'ai pas envie de me bagarrer avec toi avec des versets bibliques. Ce que j'ai dit, je sais que c'est également dans la Parole de Dieu, et ce que tu dis aussi. Il y a des choses que je ne saisis pas encore tout comme toi, je me réjouis de les comprendre quand nous serons avec le Seigneur.
Très fraternellement.
Didier Gasser.
Merci Jean Luc pour cette bouffée d'air pur .Tellement évidente ta mini thèse...
Michel
Cher Didier,
Il est tout à fait possible que tu ne saches pas à quel point les doctrines dispensationalistes enseignées pas JN Darby ont faussées la vision eschatologique des milieux évangéliques, donc ne le prends pas pour une attaque personnelle car j'en faisais juste un constat général.
Cependant je t'avais demandé des références bibliques à l'appui de cette idée saugrenue que les juifs convertis au Messie puissent revenir aux formes de l'Ancienne Alliance avec sacrifices sanglants d'animaux et tout le tintouin, et je suis obligé de constater que tu n'as pas pu en trouver... parce que la Bible ne l'a jamais annoncé. Par la Nouvelle Alliance scellée au prix de son sang, le Christ a institué un culte bien supérieur à celui de l'Ancienne qui n'en était qu'une ombre sans puissance.
« En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question DE LA REMPLACER par une seconde. » (Heb. 8. 7.)
« IL ABOLIT ainsi la première chose pour établir la seconde. » (Heb. 10. 9.)
Si le Christ a ABOLI et REMPLACÉ l'ancien culte, c'est donc en lui désobéissant que les hommes rebâtiront ces choses « impuissantes et inutiles », étant animés d'un esprit de révolte qui préparera le trône terrestre de l'Antichrist :
« l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu. » (2 Thes. 2. 4.)
Il nous est fermement recommandé de « pas aller au delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4. 6.). C'est valable aussi pour la destinée concernant le peuple d'Israël.
Fraternellement.
Jean-Luc
L'Israël actuel est là, réalisant ainsi une partie des prophéties d'Ezéchiel.
Peut-on pour autant dire qu'il s'agit d'un Israël selon le cœur de Dieu?
Il s'agirait plutôt d'un Israël Maçonnique, humain, judaïque parfois, mais très peu conforme à ce que l'on sait de l'Israël vivant en Esprit.
N'en répond-il pas moins à la réponse à la prophétie d'Ezékiel sur la vallée des ossements?
Ils étaient une armée nombreuse, mais en eux il n'y avait point d'Esprit.
Et si la reconstruction du temple et le rétablissement des sacrifices répondait aux mêmes critères, c'est à dire une reconstruction humaine, sans la réelle direction de l'Esprit, mais répondant à une volonté purement religieuse?
La prophétie sur cette reconstruction implique-t-elle que cette construction serait faite selon le cœur de Dieu?
C'est peut-être un hoax, mais ça fait beau temps que j'entends parler de ce 3ème Temple et que même, les pierres, paraît-il stockées quelque part aux USA, seraient toutes prêtes à être transportées vers Jérusalem le moment venu... On raconte aussi qu'une "école du Lévirat" serait d'ores et déjà en train de former les "Lévites" pour le service du futur Temple...
Pourquoi ai-je mis "école du Lévirat" et "Lévites" entre guillemets. Parce que, si ce 3ème Temple doit être rebâti, ces prêtres n'auront aucunement l'agrément de Dieu.
Depuis que le voile du Temple s'est déchiré du haut en bas à la mort de Jésus à la croix (Matt. 27:51, Marc 15:38, Luc 23:45), ce Temple de pierres ne sert strictement plus à rien. Puisque Jésus a dit : "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." (Jean 2:19). Il s'agit du temple de Son corps (Jean 2:21), ressuscité glorieux au 3ème jour, à Pâques. Citons en vrac :
"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;" (Actes 17:24)
"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29)
"Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?" (1 Cor. 3:16)
"Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?" (1 Cor. 6:19)
"Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit. (Ephésiens 2:20-22)
Depuis la mort et la résurrection de Jésus-Christ, les temples de pierres ne servent donc à rien.
Mais, mais... Pour que l'antéchrist se fasse passer pour dieu à la place de Dieu au fil de multiples séductions, signes et prodiges mensongers, il lui faut son temple de pierres, en tous points identique à celui qui a été construit par Salomon. Et de s'y asseoir !
"L'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. (1 Thess. 2:4)
"Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira." (Daniel 11:36)
Voilà ma réflexion sur ce sujet tant controversé. Que je laisse libre à chacun d'infirmer, modifier, compléter dès lors que cela édifie.
Tout à fait d'accord avec Domy. En effet, la réalité est en Christ!
Les approches de Martin(9) et de Yves(11)sont les miennes actuellement.Il s'agit bien d'un Israel agissant selon des ordonnances abolies en ce qui concerne les religieux,et prets à accueillir l'esprit de l'antéchrist pour les plus laiques .
C'est pourquoi je ne comprends pas l'insistance de certains chrétiens à soutenir cet Israel là,alors que les apotres et Paul ,étant les prémices de ce qui doit s'accomplir pour les enfants d'Israel ,introduisent le seul itinéraire par lequel ils doivent passer.
On peut concevoir que l'Histoire d'Israel ne soit pas la meme que celle des nations,mais la nature de leurs actes a la meme origine:
"Vous avez pour père le diable et vous accomplissez les oeuvres de votre père."
Comment peut-on soutenir et aimer cet Israel terrestre issu de la servitude sinon en pointant le doigt vers ceux qui trouvèrent la liberté en commençant par les apotres ,juifs comme eux.
— Tiens, tiens... Des sacrifices d'animaux ? N'est-il pas écrit :
1 Corinthiens 10, 18-22 : «Voyez l’Israël selon la chair, ceux qui mangent les sacrifices, ne sont-ils pas participants de l’autel? Que dis-je donc? que l’idole soit quelque chose? ou que ce qui est sacrifié à l’idole, soit quelque chose? Non. Mais je dis que les choses que les Gentils sacrifient, ils les sacrifient aux démons, et non pas à Dieu; or je ne veux pas que vous soyez participants des démons. Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez être participants de la table du Seigneur, et de la table des démons. Voulons-nous inciter le Seigneur à la jalousie? sommes-nous plus forts que lui?» ?...
— De plus :
Galates 3, 27-28 : «Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ; Où il n’y a ni Juif ni Grec; où il n’y a ni esclave ni libre; où il n’y a ni mâle ni femelle; car vous êtes tous un en Jésus-Christ.»
— Les Juifs incrédules qui sacrifient des animaux encore aujourd'hui sont comme les nations ! Et ils sacrifient à des démons, vu que Jésus-Christ EST notre Sacrifice expiatoire ! Il n'y a plus lieu de sacrifier des animaux !...
— La "resurrection" d'une vache rousse, qui a été indiquée dans un des articles de ce même blog est à n'en pas douter une œuvre de l'ennemi, qui désire fortement nous faire retourner aux ombres ! Alors, MÉFIANCE ! Mes "antennes" se sont allumées, à la lecture de cet article...
— Sincères amitiés au Nom de Jésus-Christ !
Chose à savoir c'est qu'Israël est peut être à l'heure actuelle franc maçonne, judaïque ou je ne sais quoi d'autres mais une chose que je sais c'est que la parole de Dieu nous avertit de ne pas les mépriser même quand ils sont dans cet état car ils risquent de devenir une pierre d'achopement pour celui qui s'aventure à les mépriser et à les regarder de haut. romains 11.20 à 22 dit:"Cela est vrai CHRETIENS; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et TOI, tu subsistes par la foi. ne t'abandonne pas à l'orgueil CHRETIENS, mais crains; car si Dieu n'apas épargné les branches naturelles (JUIFS), il ne t'épargnera pas non plus (CHRETIENS. considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés (JUIFS), et bonté de Dieu envers TOI (CHRETIENS), si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi RETRANCHE(CHRETIENS)."
combien de chrétiens vont être retranchés parce qu'ils auront manqué de considération pour les juifs, peuple que dieu a connu avant et qu'il n'a pas abandonné même s'ils sont franc maçon, judaïque ou même s'ils travailleront à un moment donné avec l'ennemi de Dieu? Ce ne serait pas la première fois.
A savoir aussi que l'aventure avec l'antichrist aura une suite ou Yeshoua prendra le relais avec son peuple qui l'aura reconnu. NE JAMAIS OUBLIER LA SUITE DE LA PROPHETIE AU LIEU D'ALIMENTER ET DE JUSTIFIER NOTRE INIMITIE ENVERS ISRAEL PAR DES MORCEAUX DE VERSETS. N'OUBLIONS QU'UN JOUR ON A ETE AUSSI DES AGENTS DU DIABLE ET QUE LEUR MESSIE EST VENUE JUSQU'A NOUS POUR NOUS SORTIR DES GRIFFES DE SATAN QUI VOULAIT NOUS PERDRE. ON PEUT AU MOINS PRIER POUR EUX CAR YESHOUA DIT LUI MEME QUE LE SALUT VIENT DES JUIFS.
ALORS CHRETIENS UN PEU PLUS D'HUMILITE ENVERS LES JIUIFS SVP, CA PEUT ETRE UN ELEMENT ESSENTIEL AFIN QUE DIEU VOUS GARDE SUR L'OLIVIER DES JUIFS ET NE PAS ETRE RETRANCHES...
Tout cela ne peut que nous faire soupirer après:
"...La céleste maison bâtie par Dieu seul
En accord avec son plan parfait
Où les seules choses là
Faites de main d'homme
Sont les marques
Dans les mains de Jésus..."
Réponse à diverses interrogations : Ce que dit :10. Le 19 avr 2008 à 17:27, par YvesD [….Mais, mais... Pour que l'antéchrist se fasse passer pour dieu à la place de Dieu au fil de multiples séductions, signes et prodiges mensongers, il lui faut son temple de pierres, en tous points identique à celui qui a été construit par Salomon. Et de s'y asseoir !
"L'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. (1 Thess. 2:4)
"Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira." (Daniel 11:36)]
…. est intéressant car il ne s’agit pas dans l’ article de reconstruire un temple pour remettre en cause ce qu’a fait JESUS . Le 3° Temple ne sera pas définitif car il doit y avoir la Jérusalem qui descendra du ciel après le millénium. En l’attente, JESUS doit bien entrer dans un Temple comme IL le fit dans celui d’Hérode.
Malachie 3/ 1 « Voici, j’enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l’alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l’Eternel des armées.2 Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons.3 Il s’assiéra, fondra et purifiera l’argent; Il purifiera les fils de Lévi, Il les épurera comme on épure l’or et l’argent, Et ils présenteront à l’Eternel des offrandes avec justice.4 Alors l’offrande de Juda et de Jérusalem sera agréable à l’Eternel, Comme aux anciens jours, comme aux années d’autrefois. ». (Citée par Pierre Despagne, dcd il y a peu, en mars – Emile Guers lui-même -1856- mentionne cela dans son livre : ‘Le destin d’Israël’). Je partage le point de vue qu'il s'agit de la seconde venue de JESUS en gloire.
Comme beaucoup de vous , je me pose des questions auxquelles il n’est pas possible de répondre aujourd’hui. Toutefois, pendant 1000 ans, il y a le règne de JESUS SUR TERRE ET A JERUSALEM. Est-ce inconcevable que dans cette période il y ait un Temple ? Est-ce à dire que ce Temple soit agréer définitivement par Dieu ? Absolument pas, mais JESUS détruira-t-IL les monuments religieux, athées, antidieux, humanistes ? Ou s’occupera-t-IL en priorité de la conversion de l’humanité avec Israël remplaçant alors l’Eglise ? Puis il y aura APRES les 1000 ans la remise en liberté de satan pour la dernière révolte mondiale, etc ….
Personnellement, je crois à la littéralité des promesses de l’Ecriture quant au rétablissement d’Israël et des autres prophéties de la fin des temps. Qu’il y ait débat, ce fil est fait me semble-t-il pour cela. J’arrête ici un début de réponse qui mérite davantage.
Bénédictions à chacun en YHM, andré.
Cher Jean-Luc,
Il me semble inutile d'attendre que la prophétie(Marc 13:2) sur la destruction complète du Temple s'accomplisse.Elle est accomplie!
Voici ce que j'ai trouvé :
" En l'an 70, Titus César fit détruire toute la ville de Jérusalem et le Temple au complet. Cependant, il conserva la partie du rempart d'enceinte qui entourait la ville du côté de l'ouest, ainsi que les tours les plus élevées, celles de Phasaël, d'Hippicos, de Marianne.
Le mur des Lamentations (ou Mur occidental ) de 57 mètres de long, n'est en fait qu'une partie de la muraille occidentale de 497 mètres de long.
Le reste du mur est actuellement situé pour une partie dans le quartier arabe de la ville.
C'était un mur de soutènement afin d'étendre le plateau quasi-naturel sur lequel le Temple de Jérusalem avaient été construit...
Il est révéré par les Juifs,en fait, car il est l'endroit accessible le plus proche du lieu, appelé le "Saint des Saints", situé SUR le Mont du Temple, qui est lui, le lieu le plus saint du judaïsme.
Une petite chambre souterraine, appelée "La Grotte", située dans le tunnel du Mur occidental, est encore plus proche du Saint des Saints, mais elle ne peut être fréquentée que par quelques visiteurs à la fois."
fr.wikipedia.org/wiki/Mur...
Conclusion :
Le Temple de Jérusalem a bel et bien été détruit au COMPLET en l'an 70, et la prophétie s'est donc parfaitement accomplie à ce moment-là...
Concernant l'article :
Pas la peine d'attendre un 3ème temple construit par les hommes.
Car Jésus est DÉJÀ ici et maintenant Lui-même ce Temple qu'il construit en utilisant des pierres vivantes.
Ce sont les descriptions qu'en font Ezéchiel, Esaïe, Apocalypse...etc
Voilà ce que je comprends.
Fraternellement en Lui,
Carole
Selon l'enseignement de Arnold Fruchtenbaum, 4 temples feront partis de l'histoire.
Le premier étant celui de Salomon, ensuite nous connaissons celui du temps d'Hérode, détruit en l'an 70. Bientôt ce sera le temple de la tribulation dans lequel l'Antichrist s'assiéra et se proclamera Dieu. Le quatrième et dernier temple sera celui du millénium et il y aura effectivement des sacrifices commémoratifs.
Le messager de Malachie 3 :1 n’est pas un autre que Jean-Baptiste qui est venu au-devant du Seigneur. La suite en est la croix. Point à la ligne. Mais il est remarquable que sur ce blog la croix est occultée en faveur de la nation, pardon, de l’Etat d’Israël actuel. Une manière comme une autre de marcher sur la croix, de la piétiner pour la faire rentrer en terre à seul fin qu’on n’en parle plus jamais; puisque certains prétendent même que les « juifs » n’ont même pas à se convertir…c’est dire comment ils estiment le sacrifice de la croix…..
Le point de vue de J-Luc B est bon. Mais il y a un problème pour les autres points de vue, c’est que si un temple est fait à nouveau et que l’antichrist y règne, ce n’est donc pas le temple de Dieu, mais celui de l’antichrist. Si bien qu’il peut s’y asseoir ou s’y mettre à plat ventre si il le veut. Car, sauf à balayer les Ecritures d’un revers de main, il n’est nullement question qu’un troisième temple soit rebâti de mains d’hommes sur cette terre pour Dieu.
Ce troisième temple Jésus l’a reconstruit en trois jours à la croix. Et c’est bien là qu’une nation est née en un seul jour ; le jour de sa résurrection. Car il a accompli en même temps la résurrection de tous les saints ; de l’Eglise qui est son peuple élu :
1 Pierre 2:9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une NATION SAINTE, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Exode 19:6 vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.
Admettez donc ceci : Jean 2:21 Mais il parlait du temple de son corps.
Et dites-vous bien que c’est le seul endroit où peut régner l’antichrist ; c’est-à-dire à l’intérieur de l’homme. Cet antichrist est parmi le peuple des baptisés et il n’est pas un seul homme, mais plusieurs qui ont cet esprit. C’est ainsi que l’abomination est dans le temple, car c’est la pensée de l’homme qui l’emporte sur celle du Seigneur. Autrement dit, l’homme s’écoute lui-même et voici ce que ça donne, selon Jésus, la pensée de l’homme :
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m 'es en scandale; CAR TES PENSEES ne sont PAS les pensées de Dieu, MAIS CELLE DES HOMMES.
Qu’a-t il voulu dire Pierre ? Il a tout simplement pensé que Jésus pourrait éviter la croix. Mais c’était une pensée d’homme et qui a scandalisé Jésus. Car Satan aurait bien aimé que Jésus évite la croix, le sacrifice parfait qui sauverait son peuple.
Et en plus, si vraiment un super homme devait venir bouleverser le monde entier comme certains le disent, que faites-vous donc, dans ce cas, de ces paroles de Jésus :
Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;
39 ET ILS NE SE DOUTERENT DE RIEN, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât TOUS: IL EN SERA DE MËME à l'avènement du Fils de l'homme.
Il ne semble pas que le monde entier sera vraiment dans l’inquiétude ! Judas a été le spécimen typique de l’antichrist, et il était dans l’Eglise, choisi par Jésus. Le « fils de perdition » est cité deux fois dans la bible, une fois pour Judas et l’autre fois pour l’antichrist ; Jean 17 :12 et 2 Thessaloniciens 2:3. Deux témoignages suffisent pour attester la vérité.
Les abominations sont les fausses doctrines et les choses profondément erronées sur Dieu et sur les saintes Ecritures, les faux témoignages. En un mot comme en cent, l’homme dit ce qu’il veut et il tord les écritures pour sa propre ruine comme cela est écrit maintes fois pour nous avertir, mais nous n’y prenons pas garde.
Danyl.
Bonjour à tous
Si la bible est la parole de Dieu, alors pourquoi ne pas croire la prophétie Ezékiel 40 à 46?
Sommes nous en droit de ne retenir que ce qui nous convient dans la parole de Dieu?
Amicalement
Marc
Interessante la reflexion de Danyl.
Les erreurs d'interpretation ne viendraient-elles pas,en grande partie, du fait que nous confondons trop souvent corps institutionnel et corps spirituel,que ce soit pour l'Israel de Dieu ou l'Eglise de Dieu.
L'un comme comme l'autre sont appelés par Dieu,mais seul n'entre dans le corps spirituel,ceux qui entrent dans la foi,distinguant ainsi l'appelé et l'élu.
En lisant ainsi l'Ecriture,l'interpretation qui en est faite apporte des réponses différentes.
Bonjour Marc et Ghislain,
Quand on lit celle longue vision d’Ézéchiel 40 à 46, on peut tout de suite remarquer qu’il n’y est pas question de la Jérusalem terrestre détruite 14 ans plus tôt. En effet tout le monde sait que cette ville et son temple de pierres étaient situés sur un COLLINE (la colline de Sion), alors que dans la vision du prophète la voit « sur une MONTAGNE TRÈS ÉLEVÉE » :
« Il m’y transporta, dans des visions divines, et me déposa sur une montagne très élevée, où se trouvait au midi comme une ville construite. » (Ez. 1. 2.)
De plus certains détails de cette vision sont repris par l’apôtre Jean dans ce qu’il a vu de la nouvelle Jérusalem « sur une grande et haute montagne… auprès de Dieu » (Apoc. 21. 10 – Apoc. 19. 11.)
On peut donc en conclure que leur vison est la même que celle que Moïse a eu bien avant eux et qui lui a servi de modèle pour bâtir la « Tente de la Rencontre »
« Regarde, et fais d‘après le modèle qui t’est montré sur la montagne.». (Ex. 25. 40.)
« Ceux qui présentent les offrandes selon la loi… CÉLÈBRENT UN CULTE, IMAGE ET OMBRE DES CHOSES CÉLESTES, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu’il allait construire le tabernacle: Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout D’APRÈS LE MODÈLE QUI T’A ÉTÉ MONTRÉ SUR LA MONTAGNE. » (Heb. 8. 4-5.)
Dans la pensée de l’auteur de l’épître aux Hébreux, il n’y a qu’un seul temple terrestre (Heb. 9. 8.). Dans son optique, celui qu’Hérode avait reconstruit n’était donc pas un 2° Temple, mais seulement la reconstruction du premier puisqu’il était situé au même endroit et rendait le même culte composé de victimes sanglantes d’animaux et appuyé sur les règles de la loi mosaïque.
Le prophète Malachie l’avait pourtant annoncé :
« Voici, j’enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. ET SOUDAIN ENTRERA DANS SON TEMPLE le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l’alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l’Éternel des armées. » (Mal. 3.1.)
Remarquons tout de suite qu’il n’est pas dit : « dans le 2°, ou le 3°, ou le 4° temple » (c'est-à-dire dans ces temples « faits de main d’homme » ou Dieu n’habite pas (Actes 7. 48.) ; mais il est précisément écrit : « dans SON temple ».
La prophétie de Malachie est accomplie depuis la victoire de la croix :
« Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est-à-dire, qui n’est pas de cette création. » (Heb. 9. 11.)
Il n’est pas écrit : « il traversera », mais bien : « IL A TRAVERSE », la verbe est au passé, c’est déjà accompli !
Ceux qui veulent reconstruire un temple de pierre dans une Jérusalem terrestre me font penser à des maçons qui perdraient leur temps à vouloir remettre en état la petite maquette détruite du gigantesque bâtiment qu’ils ont déjà inauguré depuis des siècles.
Si nous sommes en Christ et que Christ demeure en nous, « NOUS SOMMES LE TEMPLE DU DIEU VIVANT, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. » (2 Cor. 6. 16.)
« Ne savez-vous pas que VOUS ÊTES LE TEMPLE DE DIEU, et que l’Esprit de Dieu habite en vous? » (1 Cor. 3. 16.)
« Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, GENS DE LA MAISON DE DIEU. » (Eph. 2. 19.)
Si nous vivons les réalités spirituelles de ce culte véritable, nous ne rebâtirons pas ce que Dieu a détruit jusqu’à ne pas laisser pierre sur pierre qui ne soit renversée (merci Carole pour la précision concernant le mur des lamentations).
« … mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? » (Gal. 4. 9.)
Mais plutôt :
« Vous-mêmes, comme des pierres vivantes, ÉDIFIEZ-VOUS POUR FORMER UNE MAISON SPIRITUELLE, UN SAINT SACERDOCE, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. » (1 Pierre 2. 5.)
Que chacun manifeste ce qu’il croit en édifiant le temple qu’il considère comme véritable !
Jean-Luc
Jean-Luc, l’épître aux Hébreux n’a pas besoin de nous expliquer si c’est le premier temple ou le deuxième. Son but est loin ailleurs….
Mais si on parle habituellement du deuxième temple, c’est que le premier a été complètement détruit par Nebucadnestar. Dévalisé et détruit par le feu jusque dans ses fondements en même temps que la ville de Jérusalem. Sa reconstruction (qu’on appelle le deuxième temple) nous est expliquée dans Esdras chapitres 3 à 5.
Esdras 3:10 Lorsque les ouvriers posèrent les fondements du temple de l'Éternel, on fit assister les sacrificateurs en costume, avec les trompettes, et les Lévites, fils d'Asaph, avec les cymbales, afin qu'ils célébrassent l'Éternel, d'après les ordonnances de David, roi d'Israël.
Esdras 3:12 Mais plusieurs des sacrificateurs et des Lévites, et des chefs de famille âgés, qui avaient vu la première maison, pleuraient à grand bruit pendant qu'on posait sous leurs yeux les fondements de cette maison. Beaucoup d'autres faisaient éclater leur joie par des cris,
Oui Ghislain,
J’ai lu aussi le livre d’Esdras qui est une image, un type du « rétablissement » que le Christ est venu accomplir.
Mais l’auteur de l’épître aux Hébreux développe bien l'idée qu’il n’y a que deux temples. Celui selon la chair a été relevé plusieurs fois, par Esdras d’abord et par Hérode ensuite, mais c’est toujours le même temple situé au même emplacement. Il fait partie de ces choses visibles qui ne durent pas.
« Nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. » (2 Cor. 4. 18.)
Le Temple qui est situé « sur une haute montagne » est éternel. Il était là bien avant Moïse et sera encore là après la résurrection et le jugement. Même si à ce moment là il sera intégré et fusionné avec la Ville Sainte, selon ce qu’en dit l’apôtre Jean :
« Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son Temple, ainsi que l’Agneau. » (Apoc. 21. 22.)
Si nous lisons attentivement dans 2 Samuel 7, comment s’est décidé la construction d’un temple « en dur », nous constaterons que c’est parce que David est resté voilé à une compréhension spirituelle de la prophétie de Nathan qu’il a donc organisé cette construction figée dans l’espace et le temps. Mais ce n’est pourtant pas ce que le prophète lui avait dit !
Précisons que le mot « maison » (« bayith » en hébreu) a plusieurs sens différents, ce qui explique que David n’ait pas compris complètement cette prophétie messianique. Ce mot peut désigner aussi bien la demeure, que la prison, ou encore la famille, donc la descendance. Pour nous qui tournons les regards vers le Christ, le voile est ôté (2 Cor. 3. 16.) et nous comprenons que le prophète Nathan parlait du Christ et du temple de son Corps quand il annonce à David :
« Va dire à mon serviteur David: Ainsi parle l’Éternel: Est-ce toi qui me bâtirais une maison pour que j’en fasse ma demeure? » (verset 5.)
« L’Éternel t’annonce que l’Éternel te fera une maison » (ou une descendance) (v. 11.)
« J’élèverai ta postérité après toi, celui qui sera sorti de tes entrailles, et j’affermirai son règne. CE SERA LUI QUI BÂTIRA UNE MAISON A MON NOM, et j’affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. … » (v. 12 à 14.)
« Ta maison et ton règne seront pour toujours assurés, ton trône sera pour toujours affermi. » (v. 16.)
S’il est exact que Salomon a réalisé un accomplissement partiel de cette prophétie, il est aussi bibliquement prouvé que son trône n’a pas été affermis pour toujours, puisque son successeur Roboam a perdu une partie de cette royauté au profit de Jéroboam roi d’Israël. Salomon en effet ne suivit malheureusement pas les traces de son père David et ne chercha pas l’Éternel de tout son cœur. Après avoir mis 7 ans à bâtir le « temple de l’Éternel », il profita ensuite des ressources qui avaient été mises en œuvre (corvées obligatoires et impôts exceptionnels), et mit presque le double de temps (13 ans) pour bâtir son propre palais (1 Rois 6. 38 – 1 Rois 9. 10.). Et à la fin de sa vie sa sagesse de constructeur finit par être employée à construire des temples aux abominations démoniaques des peuples environnants. (Lire 1 Rois 11.) Et le jugement fini par atteindre son royaume…
Si les accomplissements partiels des prophéties sont des indicateurs éclairants de la pensée de Dieu, ils n’en sont pas pour autant la réalisation complète. Car ce ne peut être qu’en Christ que toute la volonté de Dieu s’accomplit parfaitement. C’est Lui, et Lui seul, qui bâtit une maison/famille où Dieu sera adoré selon son désir, c'est-à-dire « en Esprit et en Vérité ».
« JE BÂTIRAI mon Église, et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. » (Mat. 16. 18.)
Si nous croyons au Messie envoyé, nous faisons partie de cet édifice qu’Il bâtit Lui-même. Nous sommes le temple de Dieu, des pierres vivantes édifiés par le Christ, qui forment une construction de Dieu en Esprit. C’est Dieu seul qui en est « l’Architecte et le Constructeur » (Heb. 11. 10.), et non pas (comme avec Hiram) un étranger à la foi annoncée dans l’Ancien et révélé dans le Nouveau Testament.
« Je suis persuadé que Celui qui a commencé en vous cette bonne œuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus-Christ. » (Phil. 1.6.)
Voilà la véritable œuvre de Dieu, qui sera révélée quand son édifice achevé descendra d’auprès de Lui :
« Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. » (Apoc. 21. 2.)
« Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. » (Apoc. 3. 12.)
Que sa Volonté soit faite sur la terre comme au ciel !
Jean-Luc
Cher Jean-Luc,
Dans ton commentaire adressé à Ghislain ( n'est-ce pas plutôt à Danyl ? ), tu dis :
Le Temple qui est situé « sur une haute montagne » est éternel. Il était là bien avant Moïse et sera encore là après la résurrection et le jugement. Même si à ce moment là il sera intégré et fusionné avec la Ville Sainte, selon ce qu’en dit l’apôtre Jean :
« Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son Temple, ainsi que l’Agneau. » (Apoc. 21. 22.)"
Oui, le Temple spirituel de Dieu était déjà là avant Moïse . Il l'était même déjà depuis la création du monde et à ce moment-là, aux yeux de Dieu qui sont intemporels, le Temple était déjà achevé...
" ...Il dit cela, quoique Ses oeuvres aient été achevées DEPUIS la création du monde." ( Héb 4:3 )
" Et qui a été manifesté maintenant par la venue de notre Sauveur Jésus-Christ AVANT les temps temporels." ( Tim 1:8-11)
Mais de notre point de vue, avec nos yeux temporels, le Temple est encore en construction, car nous sommes participants d'un petit moment de l'édification de celle-ci.
Par contre, je ne pense pas que le Temple de Dieu "fusionnera" avec la Ville Sainte". Car le Temple C'EST déjà la Jérusalem céleste. C'est la même chose....
Mais une autre image est donnée pour le décrire, c'est tout....
Gal. 4 :26 " Mais la Jérusalem d'En-Haut est libre, c'est NOTRE mère." Elle est DÉJÀ notre mère.
Ce verset d' Apoc.21:22, signifie qu'il n'y a pas de temple fabriqué par les hommes car Dieu EST Lui-même ce Temple et les pierres sont en Lui...
C'est le Corps de Christ . Christ est en nous, et nous sommes en Lui...
De notre point de vue humain : c'est la construction qui se fait , c'est la fiancée qui se prépare. C'est "demeurer en Christ".
Du point de vue de Dieu, Il voit déjà l'Epouse.
Fraternellement en Lui,
Carole
PS: ( C'est ce que je comprends à ce jour)
l'Epitre aux Hébreux est clair sur le fait que la première alliance n'était pas parfaite et qu'il convenait qu'elle soit remplacée par une seconde. Hébreux 8:13 et surtout Hébreux 8:7
Si la première alliance était sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
Jésus est le médiateur c'est à dire l'intermédiaire entre Dieu et les hommes d'une alliance plus excellente établie sur de meilleures promesses Hébreux 8:6.
Jésus est venu avec son propre sang pour faire l'expiation et par son sacrifice agrée par Dieu il nous rachète pour Dieu son Père en faisant de nous des sacrificateurs Apocalypse 1:5.
Lorsque Jésus vient il vient pour instaurer SON royaume et établir une nouvelle alliance pour l'éternité.
Lorsque Jésus dit que le temple serait détruit et que le temple de son corps reviendrait à la vie après trois jours.
Il abolit le temple fait de main d'homme pour que désormais chaque homme et chaque femme devienne le temple de son Saint-Esprit.
Nous nous édifions pour être une maison spirituelle, une résidence de Dieu en esprit, et ce pour l'Eternité.
Jésus est ressuscité, il est devenu le médiateur de la nouvelle alliance.
Déjà dans l'Evangile de Jean à la samaritaine après avoir dévoilé sa messianité, Jésus dit que désormais ce n'est plus ni au mont Garizim ( ou l'on prononcait les bénédictions ), ni à Jérusalem qui'il fallait adorer le Père mais en Esprit et en Vérité.Jean 4:21
Cela n'est possible que parce que l'accès au Père est devenu accessible à tout les hommes par Jésus et grâce au sang de l'alliance nouvelle.
Désormais, les seuls sacrifices agréables au Père ce sont des sacrifices d'actions de grâces par des lèvres qui confessent son nom.(Hébreux 13:15)
Jésus ne reviendra pas dans un temple construit de main d'hommes, car nous sommes son temple une habitation de Dieu en Esprit.Ephésiens 2:22
Et que Dieu n'abolira pas ce qu'il a fait par Jésus car nous sommes dans le nouvelle alliance qui est éternelle.
Philippe
Bonjour Jean-Luc,
En lisant tes commentaires qui on suivi mes remarques, et ceux d'autres Frères et Soeurs, je comprends tout à fait ta position. Mais si on lit attentivement tous les passages qui se réfèrent à la fin des temps, à l'Eschatologie si on veut, je suis obligé de constater que la question reste ouverte, même si je ne comprends pas pourquoi. Nous le verrons le moment voulu. Moi je te parle du troisième temple présent à la fin des temps et ce qui y sera fait. Toi tu parles de notre salut et de la Nouvelle Alliance pour lesquels je suis tout à fait au clair comme tu l'enseignes. Néanmoins il reste cette chose possible, et ce n'est pas des Frères et Soeurs Darbystes que je le tiens. Mais peut-être que tu comprends ces choses bien mieux que moi, ou même tu en a reçu l'instruction directement du Seigneur. Je ne sais pas.
Comme je te l'ai dit, je n'ai même pas cherché les versets en question pour ne pas me bagarrer avec toi là-dessus. Déjà ce serait trop long et trop ardu ici et ce n'est pas le plus important. Alors tu ne peux pas dire que je n'en ai pas trouvé, puisque je n'ai même pas cherché.
Le Seigneur te bénisse.
Didier Gasser.
Je voudrai ici rappeler les paroles même de Jésus au sujet du rétablissement d'Israël :
Actes 1:4
Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ;
1:5
car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint Esprit.
1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
1:7
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
1:8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
1:9
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Seulement certaines personnes et non pas tout les disciples seront informés des temps et des circonstances du rétablissement de ce royaume.
C'est pourquoi il nous faut rester prudent quand à l'accomplissement de cette promesse.
Mon opinion personnelle c'est que le milieu évangélique est trop influencé par les théories Darbystes sur la fin des temps.
Hors il s'avère que certaines paroles sont déjà accomplies par Jésus alors que Darby les place dans le futur.
Philippe
Si on s'en tient à Matthieu 24 et Luc 21 mis en parallèle avec Daniel 9 le Christ qui va entrer dans le 3ème temple et s'y proclamer Dieu sera ... la Bète.
La reconstruction du temple a Jérusalem est l'objectif n°1 des FMs (tout leur vocabulaire tourne autour de cette thématique).
Ce n'est donc pas une surprise que ce soit les Rothschi1d et autres Rockefellerpatrons des illuminés qui contrôlent ce chantier ainsi que l'état laïque d'Israël (qui soutient Enderlin). Au passage ils se prétendent faussement juifs: Rockfe11er est un descendant d'émigrés huguenot: Roquefeuille
Le gouv. mondail du NOM aura son siège à Jérusalem.
Les juifs comme les nations ne peuvent trouver leur salut qu'en Jésus-Christ crucifié. C'est lui que nous devons leur précher plutôt que de nous mettre à judaïser et retourner à des choses qui n'étaient que l'ombre de l'oeuvre de Christ.
D'après la tradition darbysto-scoffieldienne, le temple de Jérusalem sera reconstruit après qu'un violent tremblement aura détruit la mosquée d'Omar qui aujourd'hui en occupe indûment le lieu.
Au tremblement de terre s'associe souvent une commotion dans le monde spirituel ; et il semble que sur ce sujet, le microcosme évangélique soit incessamment menacé par un séisme qui doit le fendre en deux, avec :
D'un côté, les tenants de l'eschatologie darbyste, pour qui l'Israël terrestre ne jouera dans une grande tribulation que le rôle de la victime, persécutée par les nations ayant à la tête l'antéchrist ;
D'un autre côté, les tenants du complot judéo-maçonique, pour qui l'antéchrist sera un faux messie juif, à la tête d'Israël.
Comme ces deux options sont contradictoires, elles ne peuvent évidemment pas être vraies en même temps ; d'où l'embarras grégaire des "évangéliques". D'une part ils voudraient conserver leur réputation de partisans inconditionnels de l'Israël terrestre ; cela fait partie de leur orthodoxie et de leur piété. D'autre part, l'évidence que les Juifs contemporains ne semblent pas (pour le moment) prêts à devenir des chrétiens, les place dans une situation doctrinale inconfortable.
Jusqu'à présent, on essaie de ménager la chèvre et chou ; on explique qu'il serait injurieux d'insinuer qu'un Juif qui reconnaîtrait en Jésus le Messie promis, deviendrait par là un chrétien... ce serait plutôt le chrétien qui serait devenu un vrai juif. Cette méthode montre ses limites dès que se pointent de véritables hérésies, comme celle du Pasteur Haggee, qui de son côté a résolu radicalement la question en décidant qu'il y avait deux manières d'être sauvé, selon qu'on est juif ou chrétien.
Perplexes, certains se mettent alors à agiter bien fort l'épouvantail de l'antisémitisme, en espérant que tous effrayés feront silence, et qu'on aura donc pas à trancher la question. (Pour les plus durs en débattre frise même le blasphème ; en fait je crois que c'est simplement la peur de découvrir que leur tradition eschatologique est fausse). Ce qui ennuie beaucoup, les adeptes de cette défense, c'est que l'actualité semble ne pas aller dans leur sens. Certes, l'antisémitisme continue malheureusement d'exister et de provoquer des drames ; mais globalement, comme le racisme, il est devenu en quelque sorte un tabou pour la morale médiatique, voilà une gênante contradiction de plus pour les évangéliques : ce monde ennemi de Dieu, animé par l'esprit de Satan, qui devrait d'après la théorie être antisémite, se met à gourmander ceux qui disent du mal d'Israël ; zut ça ne colle pas ! Ajoutez à ça des rumeurs que l'union européenne, n'aurait été que le prélude à l'union méditerranéenne, de laquelle ferait bien évidemment partie Israël : et voilà fichues par terre les sempiternelles litanies du chrétien évangélique contre les nations européennes ennemies d'Israël, suppôts des islamiques etc. etc.
Tout cela donc apporterait de l'eau au moulin du complot judéo-maçonique ? mais d'abord le terme même est devenu indicible, pour les évangéliques ; on le remplacera pudiquement par le sigle FM ; ensuite ce moulin ne serait-il pas en fait un moulin à vent ? que certains Dons et Duègnes Quichotte pourfendent vaillamment sur le net, n'hésitant pas à s'offrir en sacrifice à la colère des hackers.
Pour moi je ne crois pas que le cours de l'histoire soit déterminée par des complots ; c'est trop petit, trop mesquin, trop humain. L'histoire obéit à des lois, c'est plus grand ; des lois spirituelles inéluctables ; le monde qui a rejeté le Fils de Dieu, doit jusqu'au bout en développer les conséquences. Les choses arrivent parce qu'elles doivent arriver, le Maître l'a dit. A notre niveau on peut juste s'amuser à faire quelques paris, et encore à condition que ce ne soit pas trop sérieux.
Et bien moi, je parie qu'avant que le temple soit reconstruit, les évangéliques se seront coupés en deux sur la question. Si j'étais charismatique, je dirais que j'ai prophétisé, et si j'étais plus sage, je ne dirais rien.
Pilsett
Pilstett,
Tu affirmes un peu vite qu'il y aurait contradiction entre l'idée de persécution par un antichrit Juif établi à Jérusalem et la persécution de la grande tribulation.
Pour moi, il n'y a aucune contradiction entre ces deux événements.
Quand à diviser les vrais "nés de nouveau en christ", je gage que cette question escatologique n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan des fausses doctrines qui hantent ce milieu à l'heure actuelle et qu'elle n'aura que peu d'incidences sur l'unité des chrétiens.
Quelque soit l'étiquette, il reste des bases fondamentales qui forgent l'unité.
La contradiction ne réside pas dans la judéité ou la non-judéité de l'antichrist en opposition avec la persécution qu'il exercera. Aussi ce n'est-ce pas ce que j'ai écrit.
Les deux positions contradictoires sont :
1) Un antéchrist non-juif qui persécutera les juifs parce qu'ils sont juifs.
2) Un antéchrist juif qui persécutera les croyants en général, et en particulier les disciples de Christ, tant les non-juifs, que les juifs qui se convertiront à Christ durant cette période.
Dans la position Un, il importe beaucoup à ses partisans d'affirmer que l'antichrist ne sera pas juif ; on cite souvent à cet effet un verset qui interprété par les dispensationalistes fait de lui un Assyrien. (ouf l'honneur est sauf et les méchants dénoncés)
Dans la position deux, il importe à ses partisans de souligner que l'antichrist, (antitype du mauvais côté de Salomon), sera juif, pour être le faux messie du peuple juif.
Ces deux positions s'excluent l'une l'autre, (ce qui ne démontre nullement que l'une d'entre elle doive être exacte). Désolé de ne pas pouvoir faire ici le consensus mou souhaité.
Pilsett.
Et même si l'antichrist sera juif. Il est où le problème , je ne le vois pas. C'est une oeuvre de l'ennemi c'est tout. Dieu dit dans sa parole que les juifs sont le moindre des peuples. Ils sont peut être le pire des peuples. A cause d'eux, le nom de Dieu a été blasphémé dans les nations, ok.
A savoir que c'est justement pour cela que le Seigneur notre Dieu ira jusqu'au bout de sa parole et qu'il accomplira toutes les prophéties qu'il a faite concernant Israël. Nous devons savoir que les pensées de Dieu ne sont pas nos pensées. Dieu ne pense pas comme un Homme qui a tout un arrière plan dans le péché et qui pour cela doit être encore restauré chaque jour. Dieu est et à toujours été, il n'y a point de malice en lui. Dieu ne regarde pas à l'appraence extérieur d'Israël mais au coeur de son peuple qui est encore ancré dans le péché peut être plus que nous tous ici sur ce blog.
A comprendre que c'est ça l'amour de Dieu justement. C'est ainsi qu'il nous a aimé ausi alors qu'on était dans les pires péchés. Ce n'est pas lorsque nous allions bien qu'il est venu nous chercher; c'est lorsque personne ne voulait de nous à cause de nos péchés qu'il est venu nous racheter. C'est ce qu'il fera avec Israël. Israël doit commettre encore beaucoup de péchés dans le futur mais Dieu est suffisamment bon pour les racheter au temps où il aura décidé et cela même si l'antichrist sort du milieu d'eux. Cela n'empêche rien bien au contraire. Le monde saura qu'il est Dieu et qu'il vient pour les pécheurs , pour les pourris pas pour ceux qui se croient bien.
Moi ça ne me dérange en rien que l'antichrist soit juif et alors. Dieu sauvera ce peuple pas pour eux mais pour la Gloire de son NOM uniquement et à cause des promesses qu'il a faite aux patriarches. Dieu reste fidèle envers ses promesses. Nous pouvons ici faire le jugement des juifs maintenant mais un jour Dieu va tous les sauver qu'on le veuille ou non et ceux qui les auront maudit risque gros dans cette affaire.
Il faut rappeler des textes où le Seigneur conseille de ne pas maudire son peuple dans Nombres 24 versets 8 et 9:8 Dieu l'a fait sortir d'Egypte, Il est pour lui comme la vigueur du buffle. Il dévore les nations qui s'élèvent contre lui, Il brise leurs os, et les abat de ses flèches. 9 Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, comme une lionne: Qui le fera lever? BENI SOIT QUICONQUE TE BENIRA, ET MAUDIT SOIT QUICONQUE TE MAUDIRA!" Pour moi maudire ce n'est pas seulement les tuer ou les médire mais c'est aussi ne pas les reconnaître comme ce qu'ils sont aux yeux de Dieu qui les a lui même formé à partir d'Abraham leur père et le notre aussi. Si on ne reconnaît pas un enfant comme étant le fils de son père n'est-il pas maudit cet enfant en le faisant passer pour illégitime?
Et c'est valalble pour ceux qui se disent CHRETIENS.
La position d'un certain nombre de messianiques est que le Temple de Jérusalem sera reconstruit, non pas à l'emplacement de la Mosquée d'Al Aqsa ni du dôme du rocher, qui auraient été construits sur l'emplacement du parvis des nations, mais à côté de cet emplacement, au Nord de l'esplanade, sur une zone où ne se trouve que le dôme des esprits, soit entre la porte dorée et de la porte Ouest.
Cette position est développée par Jeffrey dans "Armaguedon, rendez-vous avec le destin (p 141 et suivantes)
Manuel,
Eh qui a parlé ici de maudire les Juifs ? personne que je sache. Qui as dit que les promesses bibliques à leur égard étaient annulées ? personne encore. C'est pourquoi réagir avec ces grosses majuscules et ces menaces ressemble plus à du fanatisme qu'à de la discussion.
Je n'ai pas non plus affirmé que l'antichrist serait juif et que cela te dérangerait qu'il le soit ! Quand au "problème", encore une fois c'est le suivant :
Ceux qui suivent l'eschatologie dispensationaliste darbyste, enseignent que l'antichrist sera un ennemi des juifs, parce qu'ils sont juifs, et que porté à la tête des nations européennes, il persécutera la nation d'Israël. Pour eux le modèle de l'antichrist est un nouvel Hitler. Cela les dérangent donc qu'on puisse penser que l'antichrist serait juif.
Tandis que ceux qui suivent l'eschatologie millénariste classique, enseignent que l'antichrist sera un faux messie juif. Pour eux le modèle de l'antichrist est un nouveau Salomon, avec son grand Israël et ses 666 talents d'or.
C'est quand même pas compliqué de comprendre que ces deux conceptions ne sont pas les mêmes et ne peuvent pas être vraies en même temps. L'antichrist ne peut être à la fois l'antitype d'Hitler et celui de Salomon ! Or depuis longtemps, c'est la première position, dispensationaliste qui a dominé dans le monde évangélique. Si elle s'avère fausse il faudra bien le reconnaître ; c'est tout.
Quand à la position éventuelle du temple, c'est un détail. Une mosquée ne serait évidemment pas tolérée juste en face.
Pilsett
Il me semble qu'ici nous sommes tous d'accord, qu'en tant qu'Enfants de Dieu, nous n'avons à maudire PERSONNE mais à bénir tout être humain, aussi méchant soit-il...
Donc, il est évidemment hors de question pour nous de maudire qui que ce soit, les Juifs y compris.........mais de les bénir.
Par contre, il me semble que nous devrions vérifier dans la Parole ce qu'elle donne comme définition du véritable peuple de Dieu : à savoir, quels sont les critères donnés par Dieu pour qu'une personne soit considérée comme faisant partie de Son peuple.
En Jésus,
Carole
L'antichrist de la fin des temps sera un dictateur mondial.
Qu'il persécute le véritable peuple de Dieu sera un fait. Mais qui sera ce peuple?
Qu'est-ce qui empêcherait à cet antichrist d'être soit juif, soit un ancien chrétien véritablement né de nouveau et ayant chuté.
Un Juif ne peut-il pas persécuter un autre juif?
L'histoire nous apprend que les juifs d'Auschwitz étaient utilisés comme esclave dans les usines IG FARBEN, soit une propriété Rockfeller-Rotschild.
Le doute pèse aussi sur l'image d'antichrist qu'était Hitler, prétendument de grand-père inconnu, mais vraisemblablement Rotschild.
Qu'est-ce qui empêcherait réellement un dictateur de ce type d'être Juif, de persécuter ceux de ses frères qui croiraient en Yéschouah, d'asseoir son autorité spirituelle à Jérusalem, dans un temple rénové, et son autorité politique dans une ville aux 7 collines?
Mais je n'ai pas dit qu'il n'y avait que deux scénarios possibles !
J'ai simplement fait remarquer que le scénario classique, dispensationaliste, qui enseigne que l'antechrist sera à la tête des nations européennes, et persécutera les juifs parce qu'ils sont juifs, comme Hitler le faisait, et non parce qu'ils sont croyants, est incompatible avec l'idée d'un faux messie juif régnant à Jérusalem.
Hitler ne s'est jamais passer pour Salomon que je sache. Est-ce donc si difficile de comprendre qu'un faux messie juif ne peut pas se présenter comme un antisémite !
Pilsett.
Mais enfin, Pillstett, crois-tu que ce faux messie persécutera les faux juifs?
Il est plus que vraissemblable qu'il persécutera les vrais juifs, sous couvert religieux.
La question qui nous occupe est: Qui sont vraiment les juifs?
Les vrais chrétiens ne sont-ils pas des vrais juifs?
La plupart des juifs morts dans les camps d'extermination étaient étrangement les juifs croyants.
Hitler avait-il une racine juive? comme je l'ai déjà écrit, la réponse est "peut-être", mais pas par sa mère ni sa grand-mère.
Pourquoi Hilter en voulait-il tellement aux Juifs en particulier?
Parce qu'il considérait leur race comme dégénérée?
Mais y aurait-il pu y avoir une autre explication, comme une certaine forme de vengeance?
Salut Martin,
Bon d'accord, les chrétiens deviennent des vrais juifs mais je ne te parlais que du sens commun que les dispensationalistes donnent à ce terme. Je ne suis intervenu que pour faire remarquer la contradiction qu'il y a actuellement dans le monde évangélique entre sa tradition doctrinale eschatologique darbyste qui l'amène à se déclarer partisan inconditionnel de l'Israël terrestre et sa hantise du complot maçonique. Il faudra bien un jour choisir.
A ceux qui commencent à parler de vrais et de faux juifs, de vrai Israël et de faux Israël, je dis : pour être cohérents, il vous faut aussi commencer aussi à reconnaître que les rengaines habituelles des bien-pensants évangéliques, qui crient à la désinformation et au scandale dès que les médias chargent Israël, sont convenues et sans discernement.
Puisque en réalité, cette position hostile des médias ne serait, si votre thèse est juste, qu'une ruse, appartenant à un complot plus vaste, qui, par réaction, doit finir par mettre à la tête de l'union méditerranéenne un Israël charnel, guidé par un faux messie.
Finalement la question est :
Quand est-ce que les sionistes évangéliques se trompent ?
Quand ils crient tous les jours : A l'antisémistisme !
Ou bien quand ils crient plus ou moins en cachette : Au complot Rotschild !
J'entends bien qu'on me répond que, Bible en main, les évangéliques super-spirituels, ne raisonnent pas avec des raisonnements humains mais écoutent juste les injonctions de l'Esprit ; et que par conséquent ils ne peuvent pas se tromper ; et que par conséquent les évangéliques sont toujours dans le vrai quand ils crient.
Mais enfin ce n'est pas convaincant, surtout quand ils se contredisent. That's it.
Pilsett.
Pas mal, Pilsett !!!
Et si aucun de ces deux scénarios n'était le bon ?...
Il me semble qu'il serait bon de l'envisager...
Mais pourquoi donc vouloir absolument voir l'antichrist APRÈS ? Il n'est pas À VENIR, puisque Jean le voyait déjà : « Petits enfants, C’EST la dernière (grec : eschatè) heure ; et comme vous avez entendu que l’antichrist vient, MAINTENANT aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que C’EST la dernière heure... » (1 Jn 2.18), et Paul aussi : « Or sache ceci, que dans les derniers (eschataïs) jours il surviendra des temps fâcheux ; car les hommes seront égoïstes, ... Or DÉTOURNE–toi (au présent) de telles gens. Car d’entre eux sont ceux qui S’INTRODUISENT (au présent) ... » (2 Ti 3.2–6)
Pilsett écrit : « J'entends bien qu'on me répond que, Bible en main, les évangéliques super-spirituels, ne raisonnent pas avec des raisonnements humains mais écoutent juste les injonctions de l'Esprit… ». Ce qui m'étonne, c'est que les mêmes évangéliques « super-spirituels » s'accrochent
— à un Israël MATÉRIEL
— à un règne millénaire du Christ MATÉRIEL (« mon royaume n'est pas de ce monde » Jn 18.36 ; or le Royaume est déjà inauguré à la résurrection : « le royaume des cieux S’EST APPROCHÉ. » Mt 3.2 – 4.17 – 10.7 ; « rendant grâces au Père qui … nous A TRANSPORTÉS dans le royaume du Fils de son amour » Co 1.12–13)
— à royaume MATÉRIEL de l'antichrist distinct de ce qui existe déjà (« De même aussi vous, quand VOUS VERREZ toutes ces choses, sachez que cela est proche, à la porte. » Mt 24.33 ; cela signifie-t-il qu'ils ne voient pas, par l'Esprit, toutes ces choses ?)
« Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité. » (Jn 4.24), et « Ce qui est engendré de la chair est chair ; et ce qui est engendré de l’Esprit est esprit.» (Jn 3.6).
« Or l’homme psychique ne reçoit pas les choses qui sont de l’Esprit de Dieu, car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent spirituellement. » (1 Co 2.14)
— Les enseignements spirituels et la compréhension spirituelle de l'Écriture ne font pas de nous des esprits désincarnés, car cela a des conséquences sur notre façon de vivre. —
En ce qui concerne le dispensationalisme darbyste, j'avais écrit il y a quelques mois :
« Darby est dispensationaliste sioniste ; ce courant de pensée se retrouve chez A. Balfour (Premier Lord de l'Amirauté, puis Ministre des Affaires étrangères britannique pendant la Première Guerre mondiale) : “Pour Arthur Balfour, aristocrate écossais nourri dès l’enfance de la lecture de la Bible, la Palestine appartient légitimement au peuple juif.” (books.google.ch/books?id=... Mais, “l’installation d’une minorité juive sous protectorat britannique en Palestine, argumentait Balfour et d’autres à Londres, donnerait à Londres des possibilités stratégiques d’une importance énorme. C’était, pour le moins, une manœuvre cynique de la part de Balfour et de son entourage.” (www.michelcollon.info/art... N'oublions pas non plus, que le 19e s. anglais est celui de la reine Victoria et du colonialisme britannique conquérant ! On a la théologie de son porte-monnaie. Et tant pis pour les chrétiens d'Orient... (voir www.lessourcesdelinfo.inf... »
Voilà pour ces quelques considérations qui peuvent servir à alimenter la réflexion.
Michel
Si l'antichrist n'est qu'un esprit de Satan, qu'est-ce que cette blessure mortelle qui avait été guérie et qui suscitait l'admiration (puis l'adoration) de tous les habitants de la terre?
A ceux qui rejettent le "dispensationalisme darbyste" je repose la question: si la bête de l'apocalypse est un esprit du mal désincarné agissant depuis la nuit des temps, qu'est-ce qui pourrait le blesser à mort à la vue des hommes, de sorte qu'ils soient bluffés en le voyant revenir à la vie? Par ailleurs, si la bête=l'état d'Israël créé en 1948, pensez-vous que le fait de voir cette "résurrection" a provoqué l'admiration ou l'adoration de quelqu'un? Je n'y ai vu pour ma part qu'un signe de Dieu qui nous annonce la fin du temps des nations (prophétisée par Jérémie, Esaïe et les autres prophètes...)Quand je lis "Je les ramènerai dans leur pays, Que j’avais donné à leurs pères." "je les rétablirai comme autrefois", j'ai du mal à y voir un symbole de la conversion à Christ bien que cela ait été également prophétisé. Qu'étions-nous "autrefois": étranger à la vie de Dieu!
A Pilsett,
Je ne comprends pas bien dans quel retranchement tu essayes de piéger les chrétiens évangéliques qui d'ailleurs constituent une nébuleuse de moins en moins identifiable (tu te définis comment au fait?...ne te sens pas obligé de répondre, mais ça pourrait aider à comprendre où tu veux en venir...)
Le mix Darbysme/complot maçonnique/sionisme/antisémitisme/vrai Israël/Faux Israël est assez indigeste en effet! On n'y reconnait plus ses petits! Forcément contradictoire en tout cas.
A Michel,
Le mixage Dispensationnalisme/Balfour/colonnialisme/chrétiens d'orient, c'est pas mal non plus!
Bien que penchant plutôt du côté pré-trib je ne me sens pas particulièrement comme faisant partie des "super-spirituels" sachant pertinemment que le salut et la sanctification sont l'œuvre de la croix et de rien d'autre.
Comme c'est dit en Romains 3:27 "Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des œuvres? Non, mais par la loi de la foi."
Le reste est secondaire à mon avis...
Fraternellement en Christ
A Jean-Marie,
l'étonnement : il a déjà eu lieu ;
l'admiration : elle arrive ;
l'adoration : elle sera forcée.
Pilsett.
qui c`est cet idiome p.44 qui utilise le passé,le présent,et le futur aussi aisément?
Bonjour
je découvre ce texte à l'instant; il est intéressant et soulève beaucoup de questionnements.
Par exemple j'aimerais bien comprendre pourquoi le titre est le "3° temple.." puisqu'il parle du temple décrit dans le livre d'Ezéchiel?
Je m'explique: en faisant un petit récapitulatif rapide histoire de me retrouver sans trop m'emmêler les pinceaux, il me semble qu'il y a déjà eu dans l'histoire qui nous intéresse ici, 3 temples :
1 - le temple de Salomon construit en 1012 environ av J-C et détruit en 587 av J-C au moment de l'invasion de Nébucadnetsar.
2- le temple de Zorobabel construit en 516 av J-C et détruit en 20 av J-C par Hérode.
3- enfin le temple d'Hérode dont les travaux furent achevés environs 6 ans avant s destruction en l'an 70 de notre Ere par les Romains.
Dont question 1 : de quel 3° temple s'agit-il?
Question 2: pourquoi n'avoir pas fait une étude détaillée de ce texte pour permettre de saisir sa portée et tenter de comprendre la perspective dans laquelle il s'inscrit ?
Car en réalité une étude détaillée permet de se rendre compte qu'il est à manier avec pincette sur le point d'une interprétation physique réelle particulière telle que quelqu'un puisse affirmer de façon péremptoire qu'il a une portée aussi pratique que les autres temples connus dans leur tangibilité physique.
Par exemple, s'il fallait tenir compte des déscriptions précises de ce temple, même du temps de la prophétie de Zacharie il n'aurait pu être construit tel que décrit en raison entre autres de contingences géographiques : position de ce temple à Jérusalem.
De plus, justement pourquoi Zorobabel et Joshua n'ont-ils pas reconstruit le temple selon ces indications vu la teneur des versets 10 à 12 du chap 43 si la portée de ces textes devait être comprise de façon si littérale?
Je n'ai pas la prétention de tout comprendre de ce texte d'Ezéchiel car bcp de choses m'échappent encore dans sa compréhension exacte, mais ce que je crois au jour d'aujourd'hui, c'est qu'il a une portée prophétique essentielle appelée à se préciser mais pour l'esprit et selon Dieu par pour faire coller ces choses avec ce que nous voudrions voir se réaliser
Ce temple a des plans et dimensions complètement différents de celui du culte donné à Moïse; les ordonnances sont différentes : plus de dime imposée mais 1,6% pour l'orge et le froment, 1% pour l'huile, 0,5% pour les brebis etc;
les fêtes annuelles sont parfois modifiées au niveau de leur date leur rituel leur signification. Aucune ordonnance n'est donnée pour le culte dans le lieu saint et le lieu très saint même pas pour cette nouvelle table qui apparait et qui est située dans le lieu saint (Ezéchiel 41. 22 et 44. 16; l'autel est plus grand que dans le culte Mosaïque et semble inaccessible pour offrir concrètement et pratiquement les sacrifices pourtant prescrits. Etc etc etc..
Pour toutes ces raisons le symbolisme semble aussi différent.
On aurait dit que ce temple de pierres est privé des parties du culte les plus glorieuses qui servent à imager pédagogiquement le culte en esprit et vérité des temps de la fin; et cette vision a été donnée à ce prophète qui avait dit que Dieu venait désormais changer les cœurs de pierre en cœurs de chair ; n'est-ce pas parlant? de même le temple de pierre ne devait-il pas être remplacé par un temple de chair où l'élément central devait être l'autel?
Et c'est ce qu'on voit dans ce temple décrit par Ezéchiel: sa parfaite symétrie centrée sur l'autel. Dans ce temple, le culte le plus sacré est invisible : seule une table symbolique semble rappeler ce que Jésus avait dit en Mat 26. 29.
Ce temple d'Ezéchiel ne semble imager que l'autel et le sacrifice qui doit y être apporté.
Alors que le temple basé sur le culte de Moïse imageait parfaitement un culte invisible et spirituel accomplie en la personne du Messie, ce temple d'Ezéchiel semble imager un culte visible qui illustre plutôt les nouvelles dispositions en rapport étroit avec le culte en esprit et en vérité où les cœurs de chair des temples de chair que sont les rachetés, apportent sur l'autel le sacrifice que Dieu honore .
Ce temple décrit , pris littéralement, semble n'avoir pas de signification précise immédiate pour un sacrificateur juif de l'époque où Ezéchiel a livré sa vision : un temple sans cuve d'airain pour les abblutions sans voile sans table pour les pains de proposition sans chandelier sans autel des parfums sans arche d'alliance.
Pour saisir l'incongruité ou le particularisme de cette vision, il faut pas perdre de vue que Ezéchiel a été un prophète habitué à dire au peuple que Dieu dans les temps futurs regarderait au cœur. Et là le prophète annonce la vision d'un temple où le culte du sacrifice d'animaux est prioritaire. Si c'était à comprendre au sens littéral premier il y aurait là de quoi marquer un retournement de tendance absolument incompréhensible.
Il faut je crois, plutôt situer cette vision dans le cadre entier du livre d'Ezéchiel et la couleur particulière de son appel prophétique dans le plan de Dieu : il est qd même un des prophètes dont le ministère a d'une façon précise annoncé la venue d'une nouvelle alliance et la nature de ses conséquences au niveau des cœurs!
C'est aussi le prophète qui a eu une vision marquante de la souillure abominable du temple à la "porte orientale" par les Anciens du peuple. Il a vu la gloire de Dieu s'en aller de ce lieu du côté de cette porte orientale. Et dans la vision de ce temple, il a vu aussi par quelle porte elle revenait Ezéchiel 43 . 1 à 5 et Ezéchiel 44. 1 et 2.
Je crois profondément que cette porte orientale a un sens spirituel profond en rapport avec la porte que Dieu ouvrira pour son Epouse dont les membres "séparés" (mis à part) sont appelés à devenir des colonnes de Son temple (Philadelphie) " voici ce que déclare celui qui est saint et véritable, celui qui a la clé de David, celui qui ouvre et personne ne ferme, celui qui ferme et personne ne peut ouvrir...j'ai ouvert devant toi une porte que personne ne peut fermer.. puis verset 12..
Bon je m'arrête là car il faut qd même que je prenne le temps de lire les commentaires postés sous ce texte.
Post 25:
Carole je suis d'ok avec toi qd tu dis à Jean-Luc que la NJ ne va pas fusionner avec le temple; mais je ne suis pas d'ok de croire que le temple et la nouvelle Jérusalem vont être la même réalité. Pour la raison énoncée en Apocalypse 21. 22 qui laisse supposer que le temple de la NJ sera Dieu lui même et l'agneau.
L'ancien temple dans son acception comme lieu de la rencontre tel que montré à Moïse aura disparu puisque le plan éternel de rétablissement de Dieu sera enfin accompli et achevé dans sa manifestation entière pour les hommes. A ce moment là, il est probable que les choses ne seront plus dans les lieux célestes telles que montrées à Moïse mais plutôt comme vues par Abraham selon ce qu'en dit la lettre aux Hébreux.
Et il est possible que le processus de transformation cosmique de ces choses ait un rapport avec Apocalypse 11. 19.
Post 29 et peut être autre..
1° § : de quelle Bête parles-tu? car apocalypse 13 parle de 2 bêtes distinctes : l'une montant de la mer et l'une venant de la terre.
Et il est vrai que ceux qui pensent comprendre certains éléments du symbolisme des mots utilisés dans les Ecritures, pensent que dans la Bible la "mer" symbolise les nations et la "terre" : Israël.
Ne pourrait-on pas comprendre que la première Bête exercera une assise ou domination politique alors que la 2° appelée aussi judicieusement "le faux prophète" exercerait une assise ou domination spirituelle sur des cœurs cherchant même à souiller le temple de chair en voulant se faire passer pour le vrai Messie aux yeux de ceux qui auront rejeté le vrai?
D'ailleurs je crois que cela n'est pas improbable car il semble que Jésus ait peut être annoncé cela en Jean 5 . 43 " Je suis venu de mon Père et vous refusez de me recevoir. Mais si quelqu'un d'autre vient de sa propre autorité { vous le recevrez}".
Ce verset est assez curieux dans sa formulation car Jésus parle au futur en disant aux juifs à qui il s'adresse : "vous le recevrez". On peut se demander de qui parlait Jésus ; mais aussi on peut ne pas se le demander bien sûr car c'est peut être une interrogation sans grande importance...
Bonjour Jean,
Tu dis : "...mais je ne suis pas d'ok de croire que le temple et la nouvelle Jérusalem vont être la même réalité. Pour la raison énoncée en Apocalypse 21. 22 qui laisse supposer que le temple de la NJ sera Dieu lui même et l'agneau."
Cependant, à l'heure actuelle, Dieu Lui-même ( le Père, l'agneau et le St-Esprit ) n'est-Il pas DÉJÀ ce Temple ?
N'est-Il pas Ce Temple Saint qui est en même temps composé par des pierres vivantes ?
"...il parlait du Temple de son corps." ( Jean 2:21)
" Tout l'édifice s'élève pour être un Temple. "( 1Cor.2:21)
"...vous êtes le Temple de Dieu." ( 1Cor.3:16)
"..le Temple de Dieu est Saint." ( 1Cor.3:17)
" ...le Seigneur n'habite point dans des temples." ( Actes 17:34)
Sous-entendu , qu'Il n'habite pas dans un temple fait par les hommes. Car Il EST Lui-même déjà ce Temple et les pierres vivantes en font parties...
Il y a déjà réciprocité mutuelle.
"J'habiterai au milieu d'eux et J'y marcherai; Je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple." (2 Corinthiens 6:16)
Il y a ici réciprocité d'intérêts et de sentiments. Chacun appartient à chacun. Dieu est la part de son peuple, et le peuple élu est la part de son Dieu. Les saints trouvent en Dieu leur bien principal, et Il les compte comme son trésor particulier.
Dieu chérira toujours son peuple et les siens l'aimeront toujours.
Il y a, en outre, communion mutuelle: Dieu habite en nous et nous habitons en Lui. Il marche avec nous et nous marchons avec Lui. Nous avons constamment et partout Sa compagnie.
Que je traite donc le Seigneur comme mon Dieu, me confiant en Lui et Le servant comme Il le mérite. Que je l'aime, le révère, l'adore en esprit et en vérité, en lui obéissant en tout point. Quand j'aurai atteint cet idéal, j'aurai trouvé le ciel ( le Royaume). (Spurgeon )
Comprends-tu aussi cela Jean ?
Fraternellement,
Carole
Oui Carole on se comprend et bien entendu je suis d'ok avec les versets que tu cites puisqu'ils sont écrits.
Je dis que ce n'est pas la même chose ( sémantique) parce que les termes ne signifient pas la même chose tout comme la NJ et l'Agneau sont deux réalités différentes qui s'unissent; le Père et le Fils sont unis mais le Père n'est pas le Fils tu sais cela; c'est dans ce sens que je dis que ce n'est pas la même réalité comme si on pouvait utiliser un terme pour décrire l'autre de façon interchangeable. Dans ce passage Dieu "tabernacle" complètement son peuple; ce qui est déjà sensé se réaliser en esprit comme tu le dis.
La Parole de Dieu nous propulse déjà aujourd'hui dans une position spirituelle où il est écrit qu'Il remplit tout en tous. Carole c'est certainement une réalité pour toi mais je dois me rendre à l'évidence en ce qui me concerne ( mais cela n'est que pour moi bien entendu) ce n'est pas une réalité permanente concrète en ce qui me concerne car je passe encore par des moments de langueur spirituelle profonde où je soupire après Lui mon Bien Aimé.
Je sais que cela sera différent lorsque mon corps sera transformé et que l'enveloppe de la chair corruptible ne sera plus là ( je crois à cette transformation concrète à venir où ce corps corruptible qui est le mien revêtira totalement l'incorruptibilité) . Pour le moment je vis encore avec la conscience de la précarité que met la chair sur la position de dépendance spirituelle totale à l'égard de Dieu en dehors du "demeurer" et c'est pour cela que ce "demeurer" de Jean 15 est une tension permanente mais c'est normal car nous sommes au temps de sa nécessité. Mais au moment où Apocalypse 21 sera accompli concrètement ce "demeurez" de Jean 15 ne sera plus un ordre mais un fait permanent et logique qui coulera de source. En attendant, c'est un "ordre" une injonction qui implique une action concrète et pratique de ma part ce qui génère une tension liée à l'enveloppe actuelle dans laquelle je marche.
Mais ça c'est moi.
Ce passage dit qu'à ce moment-là, le temple n'aura plus sa raison d'être et pour cause..
Mais tous les versets que tu as cité sont juste et vrais Carole. Il n'y a rien à en redire. Ils ont seulement besoin de s'incarner comme une réalité concrète visible dans les vies et c'est comme pour tout; et parmi bcp de ces choses, il y en a qui le seront au futur ou de façon progressive comme le laisse entendre par exemple Hébreux 2. 8; comme des décrets qui attendent le temps de leur mise à exécution pratique.
Entre { } je ne souscris pas à la doctrine qui dit que les noces de l'Agneau sont déjà venues et consommées et que l'Epouse n'est plus une fiancée promise mais désormais une Epouse déjà unie à son Epoux dans le ciel après avoir déjà été enlevée sur les nuées.
Il y a des choses que je prends sous forme symbolique et d'autres pour lesquelles je m'attends à une réalité pratique comme le fait que la terre attend elle aussi le temps de sa rédemption pour la création concrète de nouveaux cieux et d'une nouvelle terre; car pour moi que cette terre souillée par le péché conserve cet état serait une sentence aussi cruelle que si le Seigneur avait permis à l'homme de vivre éternellement après avoir mangé de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Cette parenthèse est bien sûr un détail sans importance..
Mais pour revenir à ta question précise, bien sûr que je comprends cela..
Mais sinon je trouve que ce débat sur ce texte d'Ezéchiel est intéressant et j'attends toujours que quelqu'un m'explique pourquoi on parle de 3° temple en faisant référence à ce texte précis et aussi les autres questions à propos de la "bête".
Cher Jean,
Ta réponse me touche pour sa franchise...
En effet, tu as raison, Jean 15 fait frémir par sa clarté.
La question à se poser est celle-ci :
Comment faire pour demeurer "en Christ" ?
Le sais-tu Jean ?
Fraternellement,
Carole
Oui carole je "sais comment faire" pour "demeurer en Christ" mais il m'est arrivé parfois de constater que à tel ou tel moment je ne suis pas resté dans le repos de shabbat qui est ma position normale en Lui pour ma vie. Mais il est fort possible et même très probable que je sois le seul dans ce cas.
Autrement je trouve ce débat sur ce texte d'Ezéchiel très intéressant et j'attends toujours que quelqu'un m'explique pourquoi on parle de 3° temple en faisant référence à ce texte précis et aussi les autres questions à propos de la "bête".
Jea n
Cher Jean,
de mon côté, je pense que "demeurer en Christ" est décrit par...Ezéchiel mais aussi Esaïe et Apocalypse..!
Ce sont toutes des descriptions du même véritable et unique Temple de Dieu.
Il n'y a pas de 3ème temple.....
Voilà ce que je comprends...
Carole
Bonjour Carole,
il y a eu un 3° temple physique que j'ai cité au post 46. Je comprends ce que tu veux dire ; mais le dialogue n'est pas toujours évident ici. Manuel n'a pas eu tort quand il m'a dit ailleurs que nous n'avons pas le même langage et cela m'a attristé qu'il s'en tienne là pour cette raison.
Je conçois qu'il est parfois important de commencer par parler le même langage que l'autre pour arriver à se comprendre car l'important est bien de se comprendre pour finir par aller plus loin sinon on pourrait parler indéfiniment mais aussi inutilement.
Là par exemple on pourrait choisir de discuter indéfiniment sur les mots que je dis et finir par battre l'air ou laisser tomber et décider ensemble de se mettre au niveau du langage des autres pour finir par se hisser ensemble dans la même compréhension.
Toi par exemple on sent que tu as envie d'entrer dans cette définition du temple dont tu parles ; moi il m'importe pour le moment de saisir pourquoi les autres parlent dans leur propre langage de compréhension de temple de "3° temple" alors que selon ce langage il y en a déjà eu un 3°; et aussi j'ai envie de saisir pourquoi ils parlent d'1 bête alors qu'il y en a 2 et savoir de laquelle ils parlent au juste.
Quelque part je comprends que c'est un peu égoïste de vouloir porter le dialogue à l'endroit où l'on voudrait et c'est constamment ainsi sur le blog : on est tous des égoïstes en puissance qui s'ignorent ( tu as bien saisi qu
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