Merci pour cette lettre magnifique !
Pour moi, le fait qu'un enseignement évolue, s'affine avec le temps ne signifie pas que la religion qui l'a n'est pas fidéle à ses convictions.
Même les points de vue chrétiens du temps des Apôtres ont été affinés progressivement (par exemple le fait qu'il croyaient que le Royaume devrait venir tout de suite, Actes 1/6 ; Ou encore quand il a fallu préciser sur le fait que la circoncision n'était pas nécessaire, Actes 15).
Quant à la prononciation du Nom divin (Yahweh ou Jéhovah), c'est un débat que je trouve inutile. Combien de Français peuvent-ils prétendre prononcer le nom de JESUS comme il faut, notamment en hébreu ?
Pourtant, qui refusera d'appeler Jésus par ce nom très LATINISE, tout comme Jèhovah ou Jérémie ou Ezéchias , etc ?
il ne suffit pas de citer des textes n'est ce pas? , il faut certainement qu'ils s'accordent au contexte global, alors merci de relire Jacques 2:14-24 par exemple.
faites de même pour vos autres arguments.
quelle est votre position concernant la neutralité politique?
que feriez vous en cas de conflit?
votre réponse sera sans aucun doute très pertinente.
Les questions de Luc sont très justes. N'oublions pas que pendant la guerre 39-45, les T. de Jéhovah étaient la SEULE collectivité chrétienne à avoir été mise dans les camps nazis pour refus de prendre les armes.
Que faisaient les autres pendant ce temps ?
Il faut une réponse à Luc !!!
Ariel,
si on refuse la déité à Jésus, peut-on encore se dire chrétien?
De plus, les témoins de Jéhova, s'ils se sont vus différenciés dans les camps nazi, ne sont pas les seuls à avoir subi cette discrimination. Les premiers occupants de ces camps ont été, déjà avant la guerre, des droits communs et... des pasteurs protestants (plus de 400) à avoir refusé l'hégémonie de Hitler.
Si quelqu'un le sait sur le site, quelle a été la position des mennonites qui eux aussi sont objecteurs de conscience par principe.
Bonjour Luc et Ariel,
Pour commencer je tiens à préciser que dans le billet écrit plus haut il n'est pas question de stigmatiser des gens, mais de redresser des doctrines qui ne sont pas conformes à l'Écriture. Ne dressons pas un camp contre un autre, car qui peut être le garant de la réalité de la foi de chacun des membres du groupe avec lequel il se réunit? Nous serons jugés individuellement et personnellement pour ce que nous aurons fait ici bas. Évitons les stigmatisations générales!
« Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que CHACUN reçoive selon le bien ou le mal qu’il aura fait, étant dans son corps. » (2 Corinthiens 5:10 )
À voir l'insistance de Luc à nous faire lire Jacques 2. 14 à 24, on a l'impression qu'il s'imagine qu'avoir la foi dans le « tout accompli » de l'Oeuvre de Dieu à Golgotha nous laisserait dans la passivité. L'apôtre Paul s'accorde pourtant avec Jacques pour expliquer que ceux qui croient en Christ doivent évidemment accomplir des œuvres qui démontrent la réalité de leur foi.
« à ceux de Damas d’abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j’ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, AVEC LA PRATIQUE D'ŒUVRES DIGNES DE LA REPENTANCE. » (Actes 26. 20.)
Il est triste de constater que certains chrétiens aujourd'hui, se contentent d'enterrer le Talent que Dieu leur a donné plutôt que de le faire fructifier. Leur vie ne démontre malheureusement pas qu'une transformation intérieure ait eu lieu.
Les œuvres que Dieu agrées, viennent de sa vie qui coule de notre cœur régénéré après que nous soyons passés par la repentance. Ne nous séduisons cependant pas en nous imaginant que ces œuvres seraient une manière de payer un salut que la Bible nous déclare offert gratuitement. Quand nous recevons en nous la Parole, elle fait comme la semence de la parabole : elle germe et porte du fruit pour la gloire du Semeur qui l'arrose et en prend soin. Voilà les seules œuvres qui plaisent à Dieu : celle qui viennent de Lui et qui reviennent à Lui afin que toute gloire Lui revienne!
Je ne pense pas qu'il soit sage de répondre maintenant à la question insistante d'Ariel, car il trouvera une réponse certaine le jour du Jugement et il nous est recommandé de ne pas anticiper ce moment où toutes les motivations secrètes des hommes seront révélées. Le Christ nous annonce que certains seront surpris ce Jour là!
« C’est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des cœurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. » (1 Cor. 4. 5.)
« C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus–Christ les actions secrètes des hommes. » (Rom. 2. 16.)
En attendant, « ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d’achoppement ou une occasion de chute. » (Rom. 14. 13.)
Amicalement.
Jean-Luc
Pour Martin K,
Pour pouvoir parler correctement des choses qui concernent Dieu, il est nécessaire d'avoir reçu l'Esprit de Dieu, selon ce qu'en dit Paul :
« Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. » (1 Cor. 2.11. )
Et comme leurs enseignants font croire à nos amis TJ qu'ils ne peuvent pas recevoir le Saint Esprit, ils ne peuvent évidemment pas comprendre non plus ce qui concerne Dieu.
C'est pourquoi il me semble qu'il est inutile d'attendre de leur part qu'ils reconnaissent que le Christ et le Père sont UN (Jean 10. 30.) avant qu'ils n'aient reçus eux aussi ce don que le prophète Joël a annoncé pour « toute chair » (Actes 2. 16-17) :
« Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. » (Actes 2. 39.)
Quand ils l'auront reçu, ils comprendront les choses de Dieu, car L'Esprit les « conduira dans toute la vérité » (Jean 16. 13.)
Ma prière pour eux c'est qu'ils ne refusent pas plus longtemps ce Don merveilleux qui le fera devenir enfants de Dieu !
Jean-Luc
Cher Martin K,
Je parle de personnes internées en tant que groupe (collectivité).
Au niveau individuel, il y avait même des prêtres catholiques déportés. Et pourtant on connaît le comportement du Vatican en tant qu' entité collective pendant la guerre.
En fait, Hitler s'est fichu compltétemnt de savoir si les Témoins ou les Protestants étaient chrétiens ou pas.
La question reste la même. Si dans l'armée allemande il n'y avait aucun Témoin de Jéhovah, cela ne mériterait-il même pas qu'on accorde à ces gens un peu de respect ?
C'est trop facile de parler de secte, de sectaire, en temps de paix, quand notre amour pour nos semblables n'est pas mis à l'épreuve.
C'est ça aussi chrétien ...
Cordialement
Sur ce site des GROUPES déportés, on peut remarqué parmi les triangles portés par les détenus,religieusement, pour ne pas dire chrétiennement, il N'Y A QUE le triangle (violet) des Témoins de Jéhovah.
assoc.pagespro-orange.fr/...
Pour Martin K
Les Témoins de Jéhovah n’ont jamais prétendus être les seuls à s’opposer à Hitler.
Ils revendiquent d’être le seul groupe religieux qui refusait de saluer et de dire "Heil Hitler" et qui refusait de servir dans l'armée. Ils pouvaient être libérés des camps de concentration en signant un simple document et en reniant leur foi. La plupart a refusé de le faire.
D’autres religieux ont désobéi à leur hierarchie et se sont désolidarisé de leurs églises. (Le pasteur Niemoller fut exclu de l’église).
En tout environ neuf cents chrétiens protestants (hommes d'église et laïques) furent arrêtés et condamnés pour leur résistance en raison de leur foi durant la période nazie. Ils furent incarcérés dans des prisons et des camps de concentration, et douze d'entre eux furent exécutés pour des motifs religieux.
Les protestants étaient 30 millions en Allemagne.
Les Témoins de Jéhovah étaient 20000.
10ooo fûrent arrétés, 6000 détenus dans les camps, 2500 à 3000 sont morts exécutés ou par mauvais traitements.
Reconnaissez que nous ne sommes pas sur la même échelle.
Comme le disait le pasteur Niemoller :
« Et nous autres chrétiens d'aujourd'hui sommes honteux devant la soi-disant secte des Étudiants sérieux de la Bible (Témoins de Jéhovah), qui par centaines et par milliers allèrent dans les camps de concentration, y perdant même la vie parce qu'ils refusaient de participer à la guerre et de tirer sur des humains. En cela comme en beaucoup d'autres choses, il devrait être clair que c'est justement nous, l'Église et les chrétiens, qui sommes encouragés aujourd'hui à la pénitence et à un changement d'attitude, si nous voulons continuer à prêcher la Parole de Dieu et à représenter Sa cause ! »
J'ai posté un commentaire il y a 1 heure 30 de cela et il n'apparait pas.
Je vous le redonne , s'il s'agit d'une question technique...
J’ai peu de temps à l’instant présent, mais j’aurai plaisir à pouvoir m’exprimer plus largement ultérieurement.
Je relève juste un point :
« la lecture de la Bible m'a absolument persuadée que Jésus-Christ est Dieu »
Mais les versets que vous citez pour étayer votre conviction me semblent dire exactement le contraire !
Vous citez une traduction catholique (étonnant) de 2 Pierre 1 :1
« notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ »
Mais la plupart des traductions traduisent différemment :
«par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ»
La Bible en français, version Louis Segond 1910
«dans la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus-Christ»
Bible Augustin Crampon (1923) chanoine catholique
«la droiture de Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ. »
King James : traduction française de la célèbre version anglaise
«par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ»
Traduction du Monde Nouveau
La présence du «et» est primordiale puisqu’elle désigne distinctement 2 personnes différentes.
Ce qui est la bonne manière de comprendre selon l’explication de Pierre dans le verset suivant, 2 Pierre 1 :2 :
«par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur»
La Bible en français, version Louis Segond 1910
«par la connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur! »
La Bible en français, version Louis Segond 1910
«dans la connaissance de Dieu et de Jésus notre Seigneur! »
Version Darby
«par une connaissance exacte de Dieu et de Jésus notre Seigneur»
Traduction du Monde Nouveau
Ce «et» ou la présence d’une autre personne apparaît clairement dans les autres versets que vous citez :
«le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ » (Jean 17.3 )
« Jésus dit: Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie; à cela il ajoute: nul ne vient au Père que par moi » (Jean 14.6).
Le Père et le Fils ne peuvent être la même personne, à moins d’avoir une lecture orientée des écritures…
Bonsoir Gérald,
Si tu avais lu le texte grec, tu ne nous aurais pas mis tout un placard de traductions imparfaites en essayant de démontrer ce que le texte original contredit. Il serait bien que tu fasses attention où t’emmènes ta démarche, car ton désir de défendre ces doctrines TJ t’éloigne de la Parole Inspirée. La dernière phrase de ton post contredit même directement les déclarations du Christ, qui proclamait :
« Moi et le père nous sommes UN » (Jean 10. 30.)
« Celui qui m’a vu a vu le Père » (Jean 14. 9.)
« Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Mat. 28. 20.)
Si le Christ n’est pas omniprésent (Dieu seul est omniprésent !) il ne pourrait pas être en même temps avec tous ceux qui croient en Lui tout autour du globe.
Il est vrai qu’il est difficile à notre cervelle humaine de saisir la nature de notre Créateur, qui est venu habiter parmi nous. Mais de toute manière, Dieu ne se laissera pas enfermer dans les cases étriquées où notre « raison » voudrait le cantonner. Ses pensées sont bien au dessus des nôtres ! Apprenons à recevoir ce qu’Il veut bien nous révéler de sa bonté et de sa sagesse, tous en n’oubliant jamais que « nous ne connaissons qu'en partie » des merveilles qui nous dépassent de beaucoup !
Amicalement.
Jean-Luc
(Re)bonsoir Gérald,
Je voudrais aussi revenir sur les sinistres enchères dans lesquelles tu voudrais nous voir polémiquer.
Il est vrai que le TJ ont beaucoup souffert sous la botte hitlérienne et qu’ils ont souvent eu une conduite exemplaire dans les camps. Mais de grâce, n’essaie pas sans le connaître d’aligner en face le nombre de ceux (évangéliques ou pas…) qui à cause de leur prise de position motivée par leur foi en Christ, se sont eux aussi retrouvé derrière les barbelés et dans les fours.
Dans cette histoire, les seuls chiffres vraiment fiables se trouvent actuellement hors de notre portée, dans les livres écrits dans les cieux qui seront ouverts au dernier jour. Le chrétien isolé qui a tenu ferme jusqu’au bout, a autant de valeur (sinon plus) que les groupes constitués qui avaient la possibilité de s’encourager mutuellement.
Prenez garde de ne pas retomber dans l’ornière Romaine qui se donne le droit de fabriquer des « saints » avant les rétributions Divines.
Laissons au Christ, seul Juste Juge, le droit de distribuer des récompenses le moment venu et contentons-nous d’être, chacun pour notre part, attentif à sa Voix pour marcher sur ses traces.
Amicalement.
Jean-Luc
L’ÉTERNITÉ DE JÉSUS-CHRIST :
Jean 1 :
1 Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la PAROLE ÉTAIT DIEU.
2 Elle était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par ELLE, et sans ELLE pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Remarque :
Premièrement il est dit au verset 1 : AU COMMENCEMENT ÉTAIT LA PAROLE, ce qui signifie qu’ELLE, la PAROLE était LÀ et est de ce fait éternelle. Comparons avec :
Genèse 1 :
1 Au COMMENCEMENT Dieu créa les cieux et la terre.
AU COMMENCEMENT DIEU ÉTAIT LÀ, puisque IL est éternel.
Deuxièmement il est dit au verset 3 : que toutes les choses ont été faites par la PAROLE et que sans ELLE, rien n’a été fait. Ce qui signifie que la PAROLE n’a pas été faite et n’a pas pu se faire elle même. De ce fait la PAROLE est donc éternelle.
Jean 1
14 Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;
Ci-dessus, nous voyons que la PAROLE devint CHAIR : il est donc question de JÉSUS-CHRIST. Nous pouvons donc remplacer PAROLE et ELLE par JÉSUS-CHRIST. Ce qui donne en d’autres mots =
Jean 1 :
1 Au commencement était JÉSUS; et JÉSUS était auprès de Dieu; et JÉSUS ÉTAIT DIEU.
2 JÉSUS était au commencement auprès de Dieu.
3 Toutes choses furent faites par JÉSUS, et sans JÉSUS pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Remarque :
En Genèse 1 : 1
il est dit : Au commencement DIEU créa les cieux et la terre.
Alors qu’en Jean 1 : 3 il est dit : Toutes choses furent faites par ELLE, et sans ELLE pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.
Nous constatons qu’en Genèse 1 : 1 Dieu créa et qu’en Jean 1 : 3 Jésus créa, donc Jésus est Dieu, plus précisément le Fils de Dieu la deuxième personne de la divinité ! Dieu seul peut créer à partir de rien.
Psaume 119:
89 A TOUJOURS, ô Éternel! Ta PAROLE subsiste dans les cieux.
1 Pierre 1:
23 puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la PAROLE VIVANTE et PERMANENTE de Dieu.
1 Pierre 1:
25 Mais la PAROLE du Seigneur demeure ÉTERNELLEMENT. Et cette PAROLE est celle qui vous a été annoncée par l'ÉVANGILE.
Jean 8 :
58 JÉSUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: AVANT qu'Abraham fût, JE SUIS.
Jean 17 :
5 et maintenant glorifie-MOI, toi, Père, auprès de toi-même, de la gloire que j'avais auprès de toi AVANT que le monde fût.
Hébreux 7
3 sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant NI COMMENCEMENT de jours, NI FIN de vie, mais assimilé au Fils de Dieu, demeure sacrificateur à perpétuité.
Jean 16
28 Je suis sorti d'auprès du Père, et je suis venu dans le monde; et de nouveau je laisse le monde, et je m'en vais au Père.
Proverbes 30
4 QUI est monté dans les cieux, et qui en est descendu ? Qui a rassemblé le vent dans le creux de ses mains ? Qui a serré les eaux dans un manteau ? Qui a établi toutes les bornes de la terre ? Quel est son nom, et QUEL EST le NOM de SON FILS, si tu le sais ?
LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST :
Esaie 9
6 Car un ENFANT nous est né, un FILS nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule; et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, *DIEU fort, PÈRE du siècle, Prince de paix.
Philippiens 2
6 étant en forme de DIEU, n'a pas regardé comme un objet à ravir d'être ÉGAL à Dieu,
7 mais s'est anéanti lui-même, prenant la forme d'esclave, étant fait à la ressemblance des hommes;
8 et, étant trouvé en figure comme un homme, il s'est ABAISSÉ LUI-MÊME, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix.
Hébreux 13 :
8 Jésus Christ est le même, HIER, et AUJOURD’HUI, et ÉTERNELLEMENT.
Le Dieu véritable :
1 Jean 5 :
20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le VÉRITABLE, et nous sommes dans le VÉRITABLE, savoir dans son FILS JÉSUS CHRIST: LUI est le DIEU VÉRITABLE et la vie éternelle.
Hébreux 1 :
8 Mais quant aux FILS: "Ton trône, ô DIEU, demeure aux siècles des siècles; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne;
Tite 2 :
13 attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre GRAND DIEU et SAUVEUR JÉSUS CHRISTS,
2 Pierre 1
1 Siméon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi de pareil prix avec nous, par la justice de notre DIEU et SAUVEUR JÉSUS CHRISTS:
Romains 9
5 sont les pères, et desquels, selon la chair, est issus le Christ, qui est sur toutes choses DIEU béni éternellement. Amen!
1 Timothée 3
16 Et, sans contredit, le MYSTÈRE de la piété est grand: - DIEU a été manifesté en CHAIR, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire.
1 Jean 1
2 (et la vie a été manifestée; et nous avons VU, et nous déclarons, et nous vous annonçons la VIE ÉTERNELLE, qui était auprès du Père et qui nous a été MANIFESTÉE);
Jean 20 :
28 Thomas répondit et lui dit: Mon SEIGNEUR ET MON DIEU !
LA TRINITÉ SELON LA BIBLE :
Genèse 1
26 Et Dieu dit: FAISONS l' homme à NOTRE image, selon NOTRE ressemblance, et qu'ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre.
Genèse 3 :
22 Et l'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'UN de NOUS, pour connaître le bien et le mal; et maintenant, -afin qu'il n'avance pas sa main et ne prenne aussi de l'arbre de vie et n'en mange et ne vive à toujours....!
Genèse 11 :
7 Allons, DESCENDONS, et confondons là leur langage, afin qu'ils n'entendent pas le langage l'un de l'autre.
Ésaïe 6 :
8 Et j'entendis la voix du SEIGNEUR qui disait: QUI enverrai-je, et qui ira pour NOUS ? Et JE dis: Me voici, envoie-MOI.
Ésaïe 48
16 Approchez-vous de moi, écoutez ceci: Je n'ai pas parlé en secret dès le COMMENCEMENT; dès le temps où cela a existé, JE SUIS LÀ; et maintenant le SEIGNEUR L’ÉTERNEL m'a envoyé, et son ESPRIT.
Luc 1 :
Et l'ange lui répondit: Le SAINT-ESPRIT viendra sur toi, et la puissance du TRÈS-HAUT te couvrira de son ombre; c'est pourquoi aussi le SAINT ENFANT qui naîtra de toi sera appelé le FILS de DIEU.
Matthieu 28 :
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du PÈRE et du FILS et du SAINT-ESPRIT,
Jean 15
26 Mais quand le CONSOLATEUR sera venu, lequel MOI je vous enverrai d'auprès du PÈRE, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.
DIEU EST TROIS FOIS SAINT :
Ésaïe 6 :
3 Et l'un criait à l'autre, et disait : SAINT, SAINT, SAINT, est l'Éternel des armées; toute la terre est pleine de sa gloire!
Apocalypse 4 :
8 Et les quatre animaux, chacun d'eux ayant six ailes, sont, tout autour et au dedans, pleins d'yeux; et ils ne cessent jour et nuit, disant: SAINT, SAINT, SAINT, *Seigneur, Dieu, Tout-puissant, celui qui ÉTAIT, et qui EST, et qui VIENT.
[ Bible traduction DARBY en français, dite littérale. ]
À la gloire de la Parole de Dieu !
Tout ce que je constate, c'est que à chaque fois que le nom des T. de Jéhovah est mentionné, il y a de vives discussions. Comme si tout de monde étaient irrité par cette simple évocation.
Chrétiens ou pas, à tort ou à raison,ils font des efforts pour rester purs dans un monde à normes morales de plus en plus élastiques.
Ne faisons surtout pas comme l'Eglise Catholique qui, en diabolisant les autres Eglises pendant des siècles, s'est tranquillisée la conscience, parce que justement elle n'avait pas voulu faire ce qu'il fallait faire, notamment pendant la 2ème Guerre mondiale.
Donc, je trouve que cette lettre publiée plus haut n'est pas positive.
En réalité, je dis ce que je pense : Si les T. de J. sont mal aimés, ce n'est pas parce qu'ils ne croient pas à la Trinité, mais parce que dès le début ILS NE VEULENT PAS L'OECUMENISME.
Voilà ! Si ils étaient pour l'oecuménisme, qu'ils croyent à la Vierge Marie, à la Trinité, à Saint Martin ... ou pas, ils seraient acceptés par beauucoup de monde.
C'est çà une des profondes raisons pour lesquelles ils sont traités comme la peste !
Bonjour à tous,
Pour ma part, plus j'étudie la bible plus je m'aperçois que Dieu et Jésus Christ sont deux personnes distincts. Jéhovah a confier à Jésus Christ la domination. Jésus Christ est le roi intronisé par Dieu qui va bientôt intervenir dans les affaires humaine.
Que pensez vous des versets :
Colossien 1 : 15 : 'il ( Jésus Christ) est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création '.
et révélation 3 : 14
“ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
Notez au passage que Jésus Christ est le témoin fidèle et véridque.
Mais le témoin de qui ?
Témoin de Jéhovah
A l'heure actuelle, ce sont surtout les autres Eglises chrétiennes - et les T.J ! - qui "diabolisent " l'Eglise catholique.
Je ne comprends pas cette haine ciblée : elle n'a rien d'évangélique. Et si j'employais votre vocabulaire, je dirais qu'elle est l'oeuvre de Satan, dont l'une des méthodes est de dresser les hommes les uns contre les autres, d'attiser la haine .
Autre chose qui montre que Jésus Christ est distinct de Dieu:
1 Corinthiens 15 : 26 à 28 surtout
‘Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses.
28
Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.’
entre parenthèse : la mort est une ennemie pou Jéhovah
Bonjour Léry,
Il est exact que certains textes Bibliques montrent une distinction entre Jésus et son Père. Mais ces versets ne doivent pas nous faire oublier tous ceux où leur identité se rejoint en une seule.
On pourrait dire que Gérald a mis le doigt dessus sans le savoir en parlant d'avoir une lecture orientée des textes. Car c'est bien de ça qu'il s'agit! Si notre lecture n'est pas bien "orientée" (personnellement je dirais plutôt "inspirée" d'En Haut), certains textes peuvent nous sembler contradictoires. Alors que lorsque nous recevons l'Esprit de Dieu qui veut nous amener dans toute la vérité, nous commençons à discerner avec nos yeux spirituels ce qui nous semblait obscur.
Je voudrais te poser une question directe : as-tu reçu le Saint Esprit quand tu as cru ?
Si ce n'est pas le cas, il te manque quelque chose que Dieu a préparé pour toi. Tu devrais Lui demander de te le donner et être prêt à le recevoir, car Il donne le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent:
"à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent."(Luc 11. 13.)
Ce Cadeau est pour toi aussi, ne le rejettes pas!
Amicalement.
Jean-Luc
Bonjour,
Pour donner une suite à ce qui a été dit , je rajouterai : Romains 8.9 :
...si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.Si quelqu'un n'a pas
l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
Dans le livre d'Esaie 44.6 :
Ainsi parle l'Eternel et son rédempteur,l'Eternel des armées:
Je suis le premier et le dernier,
et hors de moi il n'y a point de Dieu.
Dans le livre de l'Apocalypse
(ou révélation ) 1.8 : :
Je suis l'alpha et l'oméga,dit le
Seigneur Dieu ,celui qui est,qui
était,et qui vient,le tout puissant.
Au verset 18 :Je suis le premier et
le dernier et le vivant.J'étais mort;et voici,je suis vivant aux
siècles des siècles.
Paul dit dans 1 Timothée 3.16:
Dieu a été manifesté en chair .
Esaie 35.4 :Il viendra lui-même...
Jean 8.24 :Si vous ne croyez pas
que JE SUIS ,vous mourrez dans vos pechés.
1 Jean 5.20 :
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,et qu'il nous a donné
l'intelligence pour connaitre le Véritable; et nous sommes dans le
Véritable en son Fils Jésus-Christ.
C'est lui qui est le Dieu véritable
et la vie éternelle.
Un exemple :
Christ et le Père sont UN (Jean 10. 30.)
Un autre texte dit qu'ils sont UN comme lui même (Christ) et les disciples sont UN. Ce n'est pas une unité de substance.
Bonjour DM,
Il est dangereux de manipuler la Parole comme tu le fais en inversant la formule employée! Relisons ce qui Jésus dit vraiment dans sa prière :
« afin que tous soient UN, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi; afin qu’eux aussi soient UN en nous, afin que le monde croie que toi tu m’as envoyé. » 5(Jean 17. 21.)
C'est Dieu qui est UN en Christ, et le désir qu'IL exprime dans cette prière, c'est que nous y participions nous aussi. Mais si on sépare Dieu du Christ, on ne peut pas expérimenter ce qu'Il appelle « être UN en Lui ».
Ce qui ressort de tous ces dialogues, c'est que pour connaître vraiment Dieu, sa nature et ses attributs, il faut davantage que de bonnes études biblique. Il est nécessaire de le rencontrer personnellement et de le recevoir dans notre vie.
À ce moment là, notre connaissance ne sera plus théorique, mais vécue, car une relation intime pourra s'établir. La révélation de son Esprit nous révèlera sa Justice (car Dieu seul est Juste :Es. 45. 21.); son Amour (car Dieu est Amour: 1 Jean 4. 8.); sa Sainteté (car Dieu est Saint: Lev. 11. 44.); son Unité (car Dieu est UN: Deut. 6. 4.); son Salut (Car Dieu Sauve: Es 45. 21.); sa Miséricorde et sa Compassion (car Dieu est Miséricordieux et Compatissant: Ex. 34. 6.); son Éternité (car Il est le Commencement et la Fin: Es. 44 .6 – Apoc. 1. 8 et 21. 6.).
En nous promettant de venir par son Esprit faire sa demeure chez ceux qui le recevront (Jean 14. 23.), le Père dans le Fils veux nous rendre participant à sa gloire et à toute sa Nature Divine. C'est une promesse merveilleuse qui est pour tous ceux qui croiront, « en aussi grand nombre que notre Dieu les appellera ».
« Venez car tout est prêt! »
« Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende. »
Amicalement.
Jean-Luc
JEan-Luc,
J'avais posté un autre post mais apparemment il n'apparait pas.
Sinon je ne vois pas en quoi j'inverse quoi que ce soit.
Que Dieu soit UN avec Christ ou l'inverse, peu importe puisque la comparaison porte sur les disciples qui peuvent également être UN avec Christ.
De nombreux commentaires d'éxégèses ne laissent aucun doute à la notion d'unité d'esprit, de pensée.
Mais ces discussions sont stériles. Chacun restera sur son interprétation.
Mais comme je l'avais dit dans le message qui n'apparait pas : le plus important c'est de lire la Bible, sans faire références aux réflexions théologiques et philosophiques des "pères" de l'Eglise.
Que penser des Juifs à qui Dieu s'est révélé des millénaires avant Christ et qui considère que Dieu est UN, indivisible ?
Christ est un dieu, "puissant", il a recu beaucoup, d'autres avant lui ont été appelés dieu (Moïse) en raison de leur rôle vis à vis du peuple.
Bon je m'arrête là.. ;-)
Pourtant Jésus dit du moment de son retour que « personne ne le connaît, pas même le Fils, mais le Père seul » (Marc 13.32)
Le Père et le Fils, 2 personnes, mais 1 seul Dieu, ne sont donc pas coégales ou toutes les 2 omniscientes ?
Christ parle de Dieu comme de Son Dieu (pas simplement Père) (Jean 20:17)
Jean 1:1 se traduit bien par "la Parole était un Dieu", comme le prouve le texte copte qui comporte l'article défini.
etc..
Rebonjour Jean-Luc,
jean 14 : 20
jean 17 : 21
Ces versets expliquent que nous pouvons être unis avec Jésus Christ et Jéhovah . Quand nous prenons l'origine de Ce terme "tous soient un " au verset 21 , il indique que tous doivent être unis dans la coopération avec Dieu et Jésus Christ.
Ce terme se retrouve en
jean 10 : 30 : "moi et le père, nous sommes un" :
"un" vient du terme grec originel "hen", neutre, qui indique l'unité dans la coopération.
1 corinthien 3 :8 : Or celui qui plante et celui qui arrose sont un, mais chacun recevra sa propre récompense selon son propre labeur.
là aussi on trouve le même terme "...sont un..." qui indique l'unité dans la coopération.
Pour conclure, en jean 10 : 30 :"moi et le père, nous sommes un".
ce verset ne veut pas dire que Dieu est Jésus Christ mais qu'ils sont unis dans la coopération. Ils coopérent ensemble. Comme nous , nous coopérons avec eux en annonçant la bonne nouvelle du royaume selon Matthieu 24 : 14.
C'est pour cela qu'il est vraiment important de prendre toute la bible quand on veut comprendre un verset.
Jean 10 : 30 ne contredit pas colossien 1 : 15
révélation 3 : 14
1 corinthiens 15 : 28 que j'avais cités tout à l'heure.
L'esprit saint de Jéhovah permet aux témoins de Jéhovah de comprendre en profondeur la parole de Dieu, la bible. L'esprit saint nous éclaire également sur les prophéties de sa parole.
Amicalement
Léry
Bonsoir DM,
Je précise que je limite les interventions des TJ, car je n’arrive pas à répondre correctement à la profusion de posts qui viennent de tes collègues. Donc je m’excuse auprès des autres, mais comme de toute façon vous dites tous exactement la même chose, les réponses que je te fais leur serviront à eux aussi…
{ : - ))
J'ai écrit que tu inversais la proposition, car ce n’est pas ce que le Christ disait. C’était un peu comme un enfant qui dit à son père : « tu es comme moi » au lieu de dire : « je suis comme toi » ... Je ne sais pas si tu vois la nuance, autrement ce n’est pas grave.
Votre manière de parler de Dieu me rappelle une petite histoire que je vais vous raconter et qui permettra, je l’espère, d’aller un peu plus profond dans nos échanges.
Je me suis trouvé un jour, pour des raisons professionnelles, à devoir rencontrer un homme que je ne connaissais pas. Quand je suis arrivé chez lui, c’est un enfant de 4 ans qui m’a ouvert la porte. Quand je lui ai dit que je voulais parler à Mr X, il m’a donné toute une série d’explications embrouillées qui m’ont fait douter un moment que j'ai frappé à la bonne porte. Ce n’est qu’en allant voir les voisins que j’ai pu apprendre qu'il s'agissait bien sa maison et qu’il allait arriver incessamment. J’en ai profité pour en savoir un peu plus sur lui et j’ai eu la chance d’avoir des interlocuteurs sympathiques qui m’ont donnés plusieurs détails intéressants le concernant. Lorsqu’il est arrivé, il m’a fait entrer et m’a présenté fièrement son fils en me demandant de l’excuser pour les explications embrouillées qu’il avait pu me donner.
J’en ai tiré une leçon qui concerne la vie chrétienne : même s’ils m’ont donné des renseignements exacts sur cet homme, les voisins n’étaient pas de sa famille, et le seul qui serait plus tard son héritier, c’était bien cet enfant qui ne savait pas encore l’exprimer clairement.
Sur le plan spirituel, on constate parfois la même chose. Il y a des gens qui semblent très calé sur les textes bibliques mais qui ne font pourtant pas partie de la famille de Dieu, et il y a aussi de véritables enfants de Dieu qui n’arrivent pas encore à bien exprimer ce qu’ils savent de leur Père. Mais pourtant ce ne sont que ces derniers qui hériteront du Père. Les plus calés en savoirs bibliques resteront dehors.
La question importante n’est pas de savoir qui va gagner au jeu des connaissances bibliques, mais de savoir si nous sommes enfants de Dieu.
Et à ce propos, je vous ai posé une question à laquelle aucun d’entre vous n’a encore répondu :
« Avez-vous reçu le Saint Esprit quand vous avez cru ? »
Votre non-réponse permet une constatation : vous avez encore besoin de « naître d’En Haut », de « naître d’eau et d’Esprit », selon ce que le Christ nous enseigne dans Jean 3.
Vos faux docteurs depuis les USA prétendent que le Saint Esprit n’est pas pour vous, mais qu’il est réservé à une élite qui doit vous diriger. Pourtant ce n’est pas ce que la Bible déclare et vous pouvez le lire tout comme moi. Préférez-vous leurs faux enseignements qui vous privent de la vie d’En Haut, ou avez-vous suffisamment l’amour de la Vérité pour croire la Parole et demander à Dieu ce qu’il est prêt à vous donner, comme nous le dit le Christ (Luc 11. 13.) ?
Je ne fais pas la promotion d’un système religieux, car il y a longtemps que le Seigneur m’en a libéré et je ne remettrai pas les autres sous ce joug d’esclavage! Je vous parle du Don de Dieu qu'il est indispensable de recevoir pour devenir ses enfants. Pour être libres en Lui.
« … si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l‘Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. » (Rom. 8. 9.)
« Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse. » (Gal. 3.29.)
Je sais que certains d’entre vous ont déjà connu le désespoir en constatant l’incapacité humaine à obéir vraiment aux ordres de Dieu. Vous n’êtes pas les seuls ! Tous ceux qui se confrontent à la loi de Dieu vivent la même expérience (voir Romains 7). Seulement, la solution n’est pas dans le redoublement des efforts mais dans l’acceptation de la nécessité d’être libéré de « la puissance du péché qui habite dans nos membres ». Et le seul qui en soit capable, c’est le Christ des Evangiles. Il l’a fait à notre place et il nous demande d’entrer dans son œuvre par la foi.
La plupart d’entre vous sont déjà passés par les eaux du baptême, mais il est flagrant que vous n’avez pas encore reçu l’Esprit Saint. Allez-vous encore longtemps vous laisser frustrer du don de Dieu ? Allez-vous refuser d’accueillir Celui qui veut faire sa demeure chez vous et vous illuminer de sa Présence Divine pour vous rendre capable de faire sa volonté ?
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi. » (Apoc. 3. 20.)
« Dieu fixe de nouveau un jour -aujourd’hui- en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut: Aujourd’hui, si vous entendez sa voix, n’endurcissez pas vos coeurs. » (Heb. 4. 7.)
« Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende ! »
Si vous Lui ouvrez vos cœurs, vous pourrez vivre de l’intérieur cette merveilleuse parole de Paul :
« Vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! » (Rom. 8. 13.)
Amicalement.
Jean-Luc
TÉMOINS DE JÉSUS-CHRIST :
Actes 1:
8 mais vous recevrez de la puissance, le Saint Esprit venant sur vous; et vous serez MES TÉMOINS à Jérusalem et dans toute la Judée et la Samarie, et JUSQU’AU BOUT DE LA TERRE.
9 Et ayant dit ces choses, il fut élevé de la terre, comme ils regardaient, et une nuée le reçut et l'emporta de devant leurs yeux.
SERVITEURS DE CHRIST :
1 Corinthiens 4 :
1 Que tout homme pense ainsi à notre égard, -qu'il nous tienne pour des SERVITEURS DE CHRIST et pour des administrateurs des mystères de Dieu.
MYSTÈRE RÉVÉLÉ = CHRIST :
Colossiens 1:
26 savoir le MYSTÈRE qui avait été caché dès les siècles et dès les générations, mais qui a été maintenant manifesté à ses saints,
27 auxquels Dieu a voulu donner à connaître quelles sont les richesses de la gloire de ce MYSTÈRE parmi les nations, c'est-à-dire CHRIST en vous l'espérance de la gloire,
MYSTÈRE DU CHRIST :
Éphésiens 3:3-5
3 comment, par révélation, le MYSTÈRE m'a été donné à connaître (ainsi que je l'ai déjà écrit en peu de mots;
4 d'après quoi, en le lisant, vous pouvez comprendre quelle est mon intelligence dans le MYSTÈRE DU CHRIST),
5 lequel, en d'autres générations, n'a pas été donné à connaître aux fils des hommes, comme il a été maintenant révélé à ses saints apôtres et prophètes par l'Esprit:
SEULEMENT JÉSUS PEUT RÉVÉLER DIEU :
Matthieu 11:
27 Toutes choses m'ont été livrées par mon Père; et personne ne connaît le FILS, si ce n'est le PÈRE; ni personne ne connaît le PÈRE, si ce n'est le FILS, et celui à qui le FILS voudra le révéler. !!!
TOUS DOIVENT HONORER LE FILS JÉSUS CHRIST :
Jean 5:
23 afin que TOUS HONORENT le FILS comme ils honorent le PÈRE. Celui qui N'honore PAS le FILS, N'honore PAS le PÈRE qui l'a envoyé.
CELUI QUI ENSEIGNE AUTRE CHOSE QUE JÉSUS, N’A PAS DIEU :
2 Jean 1:9-10
9 Quiconque vous mène en avant et ne demeure pas dans la DOCTRINE du CHRIST, N'a PAS Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a le Père ET le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, NE le RECEVEZ PAS dans votre maison et ne le saluez pas,
IL N’Y A PAS D’AUTRE NOM QUE JÉSUS-CHRIST :
actes 4 :
12 et il n'y a de salut en AUCUN AUTRE; car aussi il N'y a PAS d'AUTRE NOM sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés.
Traduction DARBY dite littérale.
À la gloire de la PAROLE vivante et permanente de Dieu, c'est-à-dire Jésus Christ.
tout le nouveau testament nous montre que les apotres et les disciples étaient des "témoins de JESUS" et qu'ils annoncaient JESUS....et c'est bien pour cela qu'ils étaient persécutés!!! Ils étaient des disciples du christ, des chrétiens,donc.Actes 2:38 repentez vous ,et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés ,ET VOUS RECEVREZ LE DON DU SAINT ESPRIT, car la promesse est pour vous,pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin,.....
Dans la Bible, Jésus est appelé "le commencement de la création de Dieu" en Apocalypse 3:14.
Le mot grec utilisé est "arkhè". C'est ce mot qui est utilisé en Jean 1:1 où il est dit "Au commencement était la Parole..."
Le Dictionnaire Grec-Français de A. Bailly donne "commencement" comme sens premier de "arkhè".
Jésus a donc été créé par Dieu. Il est "le commencement de la création de Dieu".
Il ne peut donc pas être Dieu.
Si, comme le prétendent les Trinitaires, les trois personnes de la Trinité sont égales, comment expliquer cette différence entre le Saint-Esprit et le Fils de l'homme, c'est à dire Jésus :
"C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir."
( Matthieu 12:31-32)
En lisant ces versets, on y apprend que le blasphème contre le Fils de l'homme, Jésus Christ, sera pardonné.
Mais que le blasphème contre le Saint-Esprit, lui, ne sera pas pardonné.
Pourquoi une telle différence, si le Père, le Fils, et le Saint-Esprit sont égaux ?
Le Saint-Esprit est-il supérieur au Fils ?
A Jean-Luc,
Je répondrais juste à ceci, pour précision :
"Vos faux docteurs depuis les USA prétendent que le Saint Esprit n’est pas pour vous, mais qu’il est réservé à une élite qui doit vous diriger. "
L'Esprit Saint est pour nous tous, oints de l'esprit ou pas.
Et les chrétiens oints de l'esprit ne sont pas nos "chefs", beaucoup, la majorité, n'ont même pas de responsabilité ou de "fonction" dans nos congrégations.
Et de toute manière c'est le plus petit parmis les chrétiens qui est le plus honoré.
Pour la grande majorité d'entres nous, nous chérissons l'espérance du rétablissement du paradis originel (Eden comme dit au malfaiteur).
Nous sommes témoins de Christ, mais également témoins de YHWH comme Christ l'était.
Sincèrement
Mon cher DM,
Je constate encore et toujours que tu n'as pas encore répondu à la question que j'ai posée.
Quand Paul l'a posée aux disciples d'Ephèse, ils n'ont pas tournés autour du pot, ils ont reconnus leur ignorance et ont pu expérimenter la puissante réalité du baptême de l'Esprit.
Malheureusement, les faux enseignements que vous avez reçus vous empêchent de le vivre, et c'est dommage.
Amicalement.
Jean-Luc
Patrick,
Pourquoi poses-tu des questions alors que tu nous démontres que tu n'as pas écouté les réponses qui ont déjà été données sur ce fil ? Ne connais-tu donc pas l'ensemble de l'Ecriture?
C'est Elle qui témoigne que le Christ est « Dieu au milieu de nous » (« Emmanuel » en Hébreux)
C'est aussi Elle qui nous déclare que le Fils de Dieu n'est pas une créature, puisqu'il n'a « ni commencement de jour, ni fin de vie ».
C'est toujours Elle qui nous affirme que le Christ Jésus est « la Parole faite chair ».
La Parole n'est pas une création de Dieu, Elle en est l'expression. Dieu a toujours eu la Parole avec Lui, c'est par Elle que « toutes choses ont été créées, les visibles et les invisibles... »
La Parole est éternelle, comme Dieu seul est Eternel.
La Parole donne la vie, comme Dieu seul donne la vie.
Jésus est l'Alpha et l'Omega, comme le Seigneur Dieu seul est l'Alpha et l'Omega.
Pourquoi laisser de côté ces textes merveilleux qui nous révèlent la nature du Christ : « Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la Divinité. »?
C'est la Parole qui nous annonce que le Père et le Fils viendront habiter en nous par l'Esprit Saint :
« l’Esprit de vérité... il sera en vous... Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. » (Jean 14.)
Le Père, Jésus et l'Esprit de Dieu viendront en nous, c'est pourtant clairement écrit !
Au lieu d'essayer de démolir en ne choisissant que les textes qui paraissent aller dans ton sens, regardes aussi à ceux qui redressent tes pensées, et crois les déclarations claires de la Parole Inspirée : Dieu veut venir habiter en toi : le Père, la Parole et l'Esprit Saint, afin que tu deviennes « une habitation de Dieu en Esprit » (Eph. 2.22.) Les trois sont UN. Ce n'est pas une invention catholique, c'est la Parole de Dieu qui le déclare.
Tu saisiras vraiment cette réalité lorsque tu seras devenu un « témoin de Jésus » par la puissance du Saint Esprit qui te remplira à déborder. (Actes 1. 8.)
Ne tarde pas!
Amicalement.
Jean-Luc
Désolé, j'avais éclipsé involontairement la question :
« Avez-vous reçu le Saint Esprit quand vous avez cru ? »
Matthieu 28:19,20
J'ai été baptisé au nom de l'Esprit Saint, dans le sens ou j'accepte l'influence de celui ci par la Parole de Dieu, par la réponse de YHWH aux prières.
Je ne suis par contre pas oint, l'Esprit de Dieu n'atteste pas avec mon esprit que je suis élu et par conséquent mon espérance est terrestre, comme pour tous les israélites par exemple (ils n'avaient pas non plus l'onction, normal le Messie est venu après).
Précision la mention "et les 3 sont UN" n'est pas mentionné une seule fois dans les Ecritures.
Sinon que penser de la traduction copte qui éclaircit la traduction de Jean 1:1 "la Parole était un dieu" ?
Un petit dernier :
Quel est le moyen de reconnaître les disciples de Christ ? PAr leur érudition ? non Par quelques dons de l'esprit ? non ("ce ne sont pas ceux qui me disent Seigneur Seigneur..")
Mais par l'Amour qu'ils ont entres eux : Jean 13:35
Ca sera tout pour moi.
:)
Bonsoir à tous,
Il y a dans l’Evangile de Jean 2 enseignements de Jésus qui sont importants. Le premier est celui qu’il a donné ä Nicodème. Lisons Jean 3, les versets 1 à 21:
3 : 1 Il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs,
3 : 2 qui vint , lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais , si Dieu n'est avec lui.
3 : 3 Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3 : 4 Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ?
3 : 5 Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3 : 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
3 : 7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau.
3 : 8 Le vent souffle où il veut , et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient , ni où il va . Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit .
3 : 9 Nicodème lui dit : Comment cela peut-il se faire ?
3 : 10 Jésus lui répondit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses !
3 : 11 En vérité, en vérité, je te le dis , nous disons ce que nous savons , et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu ; et vous ne recevez pas notre témoignage.
3 : 12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez -vous quand je vous parlerai des choses célestes ?
3 : 13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
3 : 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé ,
3 : 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
3 : 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3 : 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3 : 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé , parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3 : 19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière , parce que leurs œuvres étaient mauvaises.
3 : 20 Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dévoilées ;
3 : 21 mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées , parce qu'elles sont faites en Dieu.
Croire au Fils unique de Dieu, Jésus, c’est sortir du jugement de Dieu, et ce fait de croire, m’évite de périr dans le feu qui ne s'éteint point; par ma foi en ce qu’il dit, j’acquiers la vie éternelle, (réponse personnel au verset 16 ) !
Le deuxième enseignement (parmi d’autres), nous le lisons dans le chapitre 14, les versets 1 à 31:
14 : 1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
14 : 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit Je vais vous préparer une place.
14 : 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
14 : 4 Vous savez où je vais , et vous en savez le chemin.
14 : 5 Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ?
14 : 6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi .
14 : 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez , et vous l'avez vu.
14 : 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre -nous le Père, et cela nous suffit .
14 : 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis -tu : Montre-nous le Père ?
14 : 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis , je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.
14 : 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.
14 : 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;
14 : 13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 : 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai .
14 : 15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14 : 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure près de vous, et il sera en vous.
14 : 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
14 : 19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez , car je vis , et vous vivrez aussi.
14 : 20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
14 : 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai , et je me ferai connaître à lui.
14 : 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ?
14 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m 'aime , il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14 : 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé .
14 : 25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.
14 : 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit .
14 : 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne . Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14 : 28 Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais , et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez , vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
14 : 29 Et maintenant je vous ai dit ces choses avant qu'elles arrivent , afin que, lorsqu'elles arriveront , vous croyiez .
14 : 30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient . Il n'a rien en moi;
14 : 31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez -vous, partons d'ici.
Relisons le verset 17, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure près de vous, et il sera en vous.
Il est utile de souligner que l’Esprit était autour des disciples pendant les 3 ans qu’ils ont vécu avec Jésus et que ce n’est qu’à la Pentecôte qu’ils ont été baptisés par l’Esprit-Saint.
Ce processus est identique pour chacun de nous: L’Esprit nous convainc que nous sommes pécheurs et si nous acceptons et croyons que Jésus a expié nos péchés sur la croix et que nous nous humilions sincèrement en lui donnons notre coeur, notre vie, le Saint Esprit vient en nous, dans une manifestation différente suivant les individus.
Mais Jésus dit encore quelque chose, verset 23 : Si quelqu'un m 'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Conclusion: Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit habitent en celui ou celle qui a été racheté(e) par le sang de Jésus versé à la croix. La trinité en nous !
Jésus a dit encore dans Matthieu 28-19 : Allez , faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
28 : 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Par ces textes nous constatons qu’il est nul part écrit qu’une certaine religion ou église est dans la vérité. C’est Jésus qui est la vérité. Il le dit d’ailleurs, verset 6 : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi .
Fraternellement.
Roger B.
Bonsoir DM,
Je vois donc avec tristesse que tu n’as pas été rempli de l’Esprit et que tu reconnais toi-même que tu n’as pas encore reçu « l’esprit d’adoption » que le Père à promis. Tu n’es donc malheureusement pas encore un « enfant de Dieu » et tu n’appartiens pas encore à Christ.
Voilà probablement pourquoi vous ne pouvez pas vous appeler les « Témoins de Jésus » et que vous vous êtes restés sur une expression de l’Ancienne Alliance. Car le terme « Jéhovah » n’est à aucun endroit dans le Nouveau Testament grec.
Pourtant, la Bible est formelle :
« Mais, quand est venu l’accomplissement du temps, Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme et assujetti à la loi, pour payer la libération de ceux qui sont assujettis à la loi, pour qu’il nous soit donné d’être fils adoptifs.
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie:
-Abba! Père!
Ainsi tu n’es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.» (Gal. 4. 4-5.)
« Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! » (1 Jean 3. 1.)
Contrairement à ce que te racontent les faux enseignants, selon l’Ecriture l’onction n’est pas réservée à une petite élite, mais à tous ceux qui croient en Christ et qui lui obéissent.
« Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. » (Actes 2. 39.)
« Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent. » (Actes 5. 32.)
Je peux témoigner de la grâce imméritée que représente le baptême de l’Esprit et je sais que je ne suis pas le seul sur ce blog à pouvoir en parler. Il ne s’agit pas d’une « influence », mais d’une transformation complète de ce qui nous anime. C’est une vie nouvelle qui coule en nous et qui nous remplit de paix, de joie et d’amour. Comme le Christ l’avait annoncé :
« Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture. Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. » (Jean 7. 38-39.)
Quand allez vous enfin vous décider à glorifier Jésus pour recevoir le Don que Dieu veut vous donner ? Quel temps perdu !
.
Désolé de te contredire DM, mais la mention « et les 3 sont UN » est bien dans la Bible (1 Jean 5. 7.), mais uniquement dans les anciennes versions protestantes basées sur le « Texte Reçu » (il est aussi mentionné dans la récente Bible « à la Colombe »). Malheureusement, la plupart des nouvelles versions ont amputé ce texte (et bien d’autres) en suivant le choix catholique Romain de la version fautive dite « d’Alexandrie ».
Pour plus de renseignement sur ces deux versions et leur fidélité respectives, tu peux faire une recherche sur le net ou cliquer sur ce lien :
www.sourcedevie.com/html/...
Amicalement.
Jean-Luc
Pour répondre à DM, message N° 34:
Les traductions des bibles citées ci-dessous, sont basée sur le Texte Massorétique Hébreu pour l’Ancien Testament et le Texte Reçu (Texte Majoritaire) Grec pour le Nouveau Testament.
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS dans le Ciel qui rendent témoignage, le PÈRE, la PAROLE, et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS-là ne sont qu'UN.
Français : Martin [ 1744 ]
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le Ciel: le PÈRE, le VERBE et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS sont UN.
Français : Fillon (1855)
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le Ciel: le PÈRE, le PAROLE et le SAINT-ESPRIT; et ces TROIS-là sont UN.
Français : Louis Segond 1888 non révisée.
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage
[dans le ciel : le PÈRE, le VERBE et l'ESPRIT ; et ces TROIS sont UN.
Français : Crampon 1923
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le ciel, le PÈRE, la PAROLE, et le SAINT-ESPRIT, et ces TROIS-là sont UN.
Français : Ostervald ( 1996 revision )
1 Jean 5 :
7 Car il y en a TROIS qui rendent témoignage dans le ciel, le PÈRE, la PAROLE, et l’ESPRIT SAINT, et ces TROIS-là sont UN.
Français : King James Française. 1994 - 2006
1 Jean 5 :
7 For there are THREE that bear record in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY GHOST: and these THREE are ONE.
Anglais: King James
1 Jean 5 :
7 And there are THREE who give testimony in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY GHOST. And these THREE are ONE.
Anglais: Douay-Reims
1 Jean 5 :
7 For there are THREE that bear testimony in heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY SPIRIT, and these THREE are ONE.
Anglais: Webster's Bible
1 Jean 5 :
7 because THREE are who are testifying [in the heaven, the FATHER, the WORD, and the HOLY SPIRIT, and these -- the THREE -- are ONE;
Anglais: Young's Literal Translation
1 Jean 5 :
Denn DREI sind, die da zeugen im Himmel: der Vater, das Wort und der HEILIGE GEIST; und diese DREI sind EINS.
Allemand : Luther ( 1545 )
1 Jean 5 :
7 Denn DREI sind es, die Zeugnis ablegen im Himmel: der VATER, das WORT und der HEILIGE GEIST, und diese DREI sind EINS;
Allemand : Schlachter 2000
1 Jean 5 :
7 Perciocchè TRE son quelli che testimoniano nel cielo: il PADRE, e la PAROLA, e lo SPIRITO SANTO; e questi TRE sono UNA stessa cosa.
Italien: Giovanni Diodati (1649)
1 Jean 5 :
7 Quoniam TRES sunt, qui testimonium dant in cælo : PATER, VERBUM, et SPIRITUS SANCTUS: et hi TRES UNUM sunt.
Latin: Vulgata Clementina
1 Jean 5 :
7 οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν
Grec NT: Texte Reçu (1550/1894)
1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio del cielo: el PADRE, la PALABRA y el ESPIRITU SANTO; y estos TRES son UNO.
Espagnol: Sagradas Escrituras (1569)
1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio en el cielo: el PADRE, el VERBO y el ESPIRITU SANTO, y estos TRES son UNO. Y tres son los que dan testimonio en la tierra:
Espagnol: La Biblia de las Américas
1 Jean 5 :
7 Porque TRES son los que dan testimonio en el cielo, el PADRE, el VERBO, y el ESPIRITU SANTO: y estos TRES son UNO.
Espagnol: Reina Valera (1909)
1 Jean 5 :
7 Want DRIE zijn er, Die getuigen in den hemel, de VADER, het WOORDen de HEILIGE GEEST; en deze DRIE zijn EEN.
Néerlandais: Staten Vertaling
Pour le reste, je vous conseille vivement de lire ou de relire les versets publiés dans mes précédents messages N° 14 ainsi que N° 27.
N.B. : concernant Jean 1:1 à part la traduction des TJ et peut-être celle que vous mentionnez, toutes les autres traductions de Bibles, des Saintes Écritures du monde entier, dans diverses langues et ceci durant des siècles, ont traduit et traduisent toujours : et la PAROLE ÉTAIT DIEU.
Bonne lecture !
P.S. :
Jean 14:
6 JÉSUS lui dit: Je suis le CHEMIN, la VÉRITÉ, et la VIE. Nul ne vient au Père QUE par MOI.
7 SI vous me CONNAISSIEZ, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez VU.
POUR COMPRENDRE LES SAINTES ÉCRITURES, IL FAUT D’ABORD SE CONVERTIR À JÉSUS CHRIST :
Corinthiens 3 :
14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même VOILE demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en CHRIST qu'il DISPARAÎT.
15 Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un VOILE est jeté sur leurs coeurs;
16 mais lorsque les coeurs se CONVERTISSENT au Seigneur, le VOILE est ÔTÉ.
2 Corinthiens 4 :
3 Si notre Évangile est encore VOILÉ, il est VOILÉ pour ceux qui PÉRISSENT;
4 pour les INCRÉDULES dont le dieu de ce siècle a AVEUGLÉ l'INTELLIGENCE, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'ÉVANGILE de la GLOIRE de CHRIST, qui est l'IMAGE de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes; c'est JÉSUS CHRIST le SEIGNEUR que nous PRÊCHONS, et nous nous disons vos serviteurs à cause de JÉSUS.
J'aimerai tellement que nos amis "témoins" voient enfin briller la lumière de l'évangile de Christ et ne se laissent pas embobiner par certains faux docteurs!!! Mais je sais que le seigneur guidera tous ceux qui sont sincères....
Chers TJs,
Quand Dieu s'est manifesté par sa parole, sa parole était-elle une création particulière différente de son entité?
Le commencement de la création de Dieu était-il différent de Dieu lui-même?
Si la parole est le commencement de la création de Dieu, et que cette parole est intrinsèquement liée à la nature de Dieu, tout comme l'Esprit Saint est intrinsèquement lié à la nature de Dieu, Comment pouvez-vous prendre appui sur cette lecture de Colossiens 1,15 (Il est le premier-né de la création de Dieu) pour prétendre que La parole de Dieu incarnée en Jésus était une création différente de l'essence de Dieu?
Comment, oubliant le contexte de ce verset, pouvez-vous affirmer que celui par qui, pour qui et en qui toutes choses ont été faites, les visibles comme les invisibles n'aurait pas été Dieu Lui-même.
Votre raisonnement revient à prétendre, contre toutes les Ecritures Saintes, que ce n'est pas le Père qui aurait réalisé l'ensemble de la création, mais une de ses créatures.
Je vais essayer d'être bref :
-Nous croyons que seul un nombre littéral de 144 000 vont au ciel, et sont oints et font partie du royaume de Dieu, un gouvernement dont le nombre est toujours limité, le "petit troupeau", en opposition à une "grande foule".
Cela explique que pour la plupart nous n'avons pas l'esprit d'adoption. C'est ce que j'avais déjà expliqué plus haut.
- I Jean 5:7 : la Vulgate, la Synodale et bien d'autres omettent "les 3 sont un"
monseigneur Knox, célèbre bibliste catholique anglais, écrivit dans une note en bas de page de sa traduction (1944) : “Ce verset n’apparaît dans aucun bon manuscrit grec. Mais les versions latines ont pu préserver le texte exact.”
Bible de Jérusalem (1961) qui comporte cette note en bas de page : “Le texte des vv. 7-8 est surchargé dans la Vulg[ate] par une incise (ci-dessous entre parenthèses) absente des mss grecs anciens, des vieilles versions et des meilleurs mss de la Vulg[ate], et qui semble être une glose marginale introduite plus tard dans le texte.
Notez qu'ensuite apparait "l'Esprit et l'eau et le sang, et les 3 sont un", cela ne pourrait être la même unité et ici on a 3 choses.
- Jean 1:1 : quand je parle d'une traduction copte, il s'agit d'un manuscrit très ancien : le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8), conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.
Le papyrus est daté à la fin du II siècle ..
et il traduit par "un dieu" comme une centaine d'autres traductions (toutes langues confondues).
A Martin,
Premier-né implique obligatoirement, un commencement dans la vie, et pas uniquement un privilège comme chez les Israélites.
Christ a été l'"habile ouvrière" de Proverbes 8, Dieu utilise sont Esprit Saint pour créer mais fait également appel aux anges et à Christ. Dieu a bien donné son Esprit Saint à Moïse, à Elie et a bien d'autres pour leur permettre de faire des miracles.
Cela ne retire pas l'honneur qui est du à Yah (Louez Yah = Alleluiah), le Créateur, l'Auteur.
DM,
J'ai posé une question précise:
En quoi la Parole de Dieu est-elle différente de Dieu?
A notre niveau, qu'est-ce qui fait que nous existons?
Je vois que le débat sur la Trinté s'enflamme !
En tout cas, les nombreux arguments des 2 côtés montrent que les doutes sont permis.
Le fait que les divinités de formes trinitaires étaient légion dans les cultes païens devrait nous faire réfléchir.
Pourquoi l'empereur Constantin a dû imposer la Trinité au concil de Nicée au 4 eme siecle ap. JC si cette croyance était déjà évidente au sein de l'Eglise ?
Pourquoi ni le Judaisme ni l'Islam n'ont accepté cet enseignement ?
Un lecteur neutre de la Bible qui lit "Dieu est le chef du Christ" (1 Cor 11:3), ou ncore "Finalement, le Fils se soumettra à Dieu" (1 Cor 15:28) pourrait-il voir en Jésus Dieu lui-même et égal à son Père ?
A réfhéchir ! Avant de condamner !
beaucoup de commentaires fort interressants...
simplement, par soucis d'information, je desire rappeler que Charles Russel, fondateur de la tour de garde, etait 33eme degre francmaçon. Celui ci est enterré dans un cimetierre francmaçon aux USA_sa tombe etant une pyramide avec l'oeil de la dite providence(l'oeil de RA,mais aussi de lucifer) la courronant.
a bon entendeur...
Marc,
jusqu'à Raschi, les juifs ont admis que la divinité, quoiqu'unique était trinitaire (ou triunitaire si tu préfère)
Elohim reste un pluriel et Bara un singulier.
Les Témoins de Jéhovah se sont-ils toujours montrés de fervents opposants au régime d'Hitler ?
www.info-sectes.org/tj/hi...
La Watchtower et la franc-maçonnerie : www.info-sectes.org/tj/ru...
A Ludwig,
Russell n'était pas franc-macon contrairement à ce que des propagandes ont voulu faire croire.
L'établissement Franc macon date d'APRES l'enterrement de Russell.
L'usage de la croix et de la couronne n'est pas exclusif aux francs-macons.
A Martin
Pour moi l'enseignement est simple :
Dieu, YHWH, nous a créé.
Christ, la Parole, la Sagesse, etc.., a été utilisé pour cette création.
Il y aurait beaucoup à répondre, mais c'est vain.
Tous les versets utilisés pour défendre la trinité peuvent recevoir une réponse.
Et il existe quantité de textes montrant une différence entre le Dieu et le Fils, montrant l'Esprit Saint comme une chose et non comme une personne.
La grande majorité des versets pro-trinité ne parlent que du Fils et du Père, mais pas l'Esprit Saint. Ce dernier n'apparait d'ailleurs jamais dans les visions ou on voit distinctement Dieu et à sa droite le Christ.
Le plus important est ailleurs : l'amour du prochain.
C'est cet amour qui nous pousse à précher la bonne nouvelle du Royaume à tout le monde selon les méthodes apostoliques.
C'est ce Royaume qui résoudra tous les problèmes de l'humanité, pas un organisme humain quel qu'il soit.
C'est Christ et Son Dieu YHWH qui executeront ce dessein, pour revenir au dessein originel : un paradis étendu à toute la terre, peuplé d'humains unis dans le même culte.
Sincèrement
A Martin k
Une simple recherche sur wikipedia (bon ce n'est pas la source la plus sure) :
"L'un des principes les plus importants de la foi juive, est l'affirmation d'un et un seul Dieu, sans aucun intermédiaire, ni associé (shoutaf)[1], et la croyance en Jésus en tant que Divinité, partie de Divinité ou fils de Dieu est incompatible avec le judaïsme, de même que sa messianité ou sa prophétie[2]. Les Juifs ayant partagé l'une ou plusieurs de ces croyances, dont naturellement l'Église primitive, furent ostracisés par les Sages avec les Minéens."
"Dans le judaïsme, l'idée de Dieu comme une dualité ou une trinité est hérétique, c'est-à-dire, est considérée comme une incompatibilité du monothéisme strict et est ainsi assimilée à du polythéisme[8]. Selon les croyances du judaïsme, la Torah exclue un Dieu trinitaire (Deutéronome 6:4: "Ecoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel". Voir aussi le Chema Israël)."
DM a écrit : "Le plus important est ailleurs : l'amour du prochain.
C'est cet amour qui nous pousse à précher la bonne nouvelle du Royaume à tout le monde selon les méthodes apostoliques."
Pourtant les apôtres ont prêché la mort (et non la disparition) de Jésus sur une croix (et non sur une poutre) et sa résurrection trois jours après.
Quelle est cette Bonne Nouvelle où le message de la croix est ôté. Comment ceux à qui on l'annonce recevront le pardon de leurs péchés ?
En réalité, les Témoins de Jéhovah ne prêchent pas la bonne nouvelle. Au contraire, ils véhiculent que de l'amertume et la fatalité. Aucune garantie quant à l'assurance du salut.
Le fait que le temple maçonnique ait été construit après l'enterrement de Russel n'est pas une preuve que Russel n'était pas franc-maçon.
Il ne suffit pas de dire que la croix et la courronne ne sont pas des symboles exclusifs à la franc-maçonnerie.
Lorsque ces deux éléments sont présentés de façon IDENTIQUE par la franc-maçonnerie et la watchtower, on ne peut pas parler de hasard ou de non-exclusivité.
De plus, la famille Russel abonde de franc-maçons.
Non seulement les TJ nient la divinité de Jésus, mais en plus, ils parlent de "disparition" du corps de Jésus et non de sa mort.
Finalement, que reste t'il ? Une fausse bonne nouvelle !
Les 144 000 : www.info-sectes.org/tj/qu...
Un cimetière maçonnique?
Le cimetière où sont enterrés Russell et les premiers responsables de la société des témoins de Jéhovah est aujourd'hui au sein d'un immense complexe maçonnique à Pittsburgh, il n'y a pas de cloture entre les deux. Qu'en penser ? Pourquoi avoir choisi cet aménagement si Russell n'avait aucun lien avec la maçonnerie ? La franc-maçonnerie aurait voulu l'honorer, qu'elle n'aurait choisi meilleur lieu pour conserver à sa vue un mémorial de C.T. Russell. Une pyramide (un des principaux emblèmes maçonniques) de près de trois mètres de haut est dressée dans ce cimetière à la mémoire de Charles Taze Russell.
La Pyramide à la mémoire de Charles Taze Russell.
Dans le fond on aperçoit le "greater Pittsburg Masonic Center".
En s'approchant de la pyramide de Russell on y découvre le nom de l'organisation des témoins de Jéhovah (société de la tour de garde) mais aussi et surtout un étrange symbole dont la présence est inexpliquée.
La croix dans la couronne est le symbole des chevaliers templiers (KT ou Knights Templars):
le plus haut degré de la franc-maçonnerie.
Nota: les franc-maçons n'ont pas l'exclusivité de l'utilisation de ce symbole templier qui est aussi repris par d'autres organisations mystiques (comme la croix gammée n'est pas l'apanage d'Hitler. L'utilisation de symboles occultes doit quand même alerter)
Des symboles franc-maçons dans les publications
Ce même symbole se retrouve dans certaines publications de la société.
Un volume ancien de la tour de Garde, le magazine des témoins de Jéhovah. De 1891 à 1931, Le symbole maçonnique des chevaliers templiers figura sur la couverture de la Tour de Garde.
Etonnant non,pour celui qui s'interroge?
DM,
faut-il donc rappeler le rôle fondamental du Saint-Esprit dans la création (Genèse 1,2)?
L'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux avant l'apparition de la lumière.
La sagesse de Proverbe 8,23, présente et agissante lors de la création du monde était là, simplement partie de Dieu.
Or, la première manifestation visible de Dieu a été la Parole, manifestée sous forme de lumière, de vie, etc...
Et toutes choses ont été faites par elle (Jean 1,3)
Et c'est cette manifestation de Dieu qui s'est incarnée dans Marie.
La présence du Saint-Esprit pour entrer dans le royaume de Dieu est primordiale (Jean 3,5) Sans l'Esprit, point de vie.
Bonsoir DM,
Pourquoi faudrait-il continuer encore ? Tes derniers posts sont la démonstration que tu n’es pas encore prêt à sonder la vérité, mais que tu ne cherches qu’à diffuser les idées des ouvrages des TJ. Tu n’as visiblement pas cherché à en savoir plus sur ce que disait le lien sur les manuscrits des « textes reçus » (appelés aussi « textes majoritaires »). Au contraire, tu prends appui sur des théologiens catholiques, sur une traduction catholique et sur des notes de bas de page catholiques pour essayer de nous faire croire aux conclusions de ces pseudos enseignants TJ qui prétendent penser à ta place depuis les USA.
Si les catholiques sont Babylone, comme vous le dites, pourquoi vas-tu chercher tes arguments à cette source ? Il faut être cohérent !
Dans le même ordre d’idée, tu nous cites Wikipédia à l’appui de tes affirmations, mais si ce site est une référence pour toi, tu devrais aussi lire ce qui y est écrit à propos des TJ et de leur histoire. Tu risques de ne pas être déçu !
Je n’ai jamais employé le terme trinité, parce je sais qu’il n’est pas possible d’enfermer dans des concepts humain la Nature Parfaite mais hors de portée de nos sens que la Bible appelle « Dieu ». Malheureusement, vous combattez les fausses doctrines Romaines en employant la même erreur qui consiste à inventer des formules dogmatiques qui ne sont pas dans le Texte Sacré. Ne vous êtes-vous jamais posé la question de savoir pourquoi Dieu dans sa sagesse n’avait jamais voulu expliquer de façon plus intelligible qui Il était ? Pourquoi Il a caché ces choses au sages et au intelligents pour les révéler aux enfants (de Dieu.)?
N’avez-vous donc pas lu que la vie éternelle consiste justement à connaître Dieu et Celui qu’Il a envoyé (Jean. 17. 3.). Et que cette connaissance ne s’acquiert pas en assimilant des livres, mais dans une relation intime par l’Esprit de Celui qui veut nous adopter afin que nous puissions lui dire : « notre Père » ? Nous n’aurons pas assez de toute l’éternité pour arriver à Le connaître. Quel orgueil et quelle triste illusion de s’imaginer qu’il suffirait de lire et de mémoriser quelques livres édités par les théologiens de Rome ou de « la Watchtower Society » pour faire le tour de la question !
Dès le début de ces débats, je rappelais que l’Ecriture nous affirme qu’il n’est pas possible de connaître les choses de Dieu si son Esprit n’est pas en nous. Tu en fais malheureusement la démonstration en écrivant que l’Esprit n’est pas visible dans les visions où sont le Père et le Fils… ne sais-tu donc pas que le terme « Esprit » signifie « souffle », « vent », « ce qui inspire », et que tes yeux humains n’ont jamais vu le vent et qu’il ne pourront pas non plus voir l’Esprit de Dieu. Cependant, si tu n’es pas trop aveuglé, tes yeux devraient au moins lire ce qu’en dit l’Ecriture :
-Dieu, la Parole et l’Esprit étaient ensemble dans le premier chapitre de la Genèse.
-Lors du baptême du Christ les trois sont encore là : le Père qui du ciel rend témoignage, le Fils qui sort de l’eau, et l’Esprit qui descend sous la forme d’une colombe.
-Le Père, le Fils et l’Esprit sont ensemble dans la promesse du Paraclet dans Jean 14.
-Le Père, le Fils et le Saint Esprit sont invoqués ensembles à propos du baptême dans Matthieu 28.
-Le Père, la Parole et le Saint Esprit rendent témoignage ensemble dans 1 Jean 5. 7. (texte majoritaire)
Tu écris pourtant qu’ils ne sont pas ensemble dans la Bible… mais si tu cherches bien, tu y trouveras encore d'autres endroits où les trois sont unis...
Alors que la Bible nous déclare que Dieu a créé TOUTES CHOSES par sa Parole, tu prétends que la Parole de Dieu serait une créature de Dieu. Ne vois-tu pas que la Parole est forcément pré-existante, puisqu’elle est nécessaire pour accomplir TOUS les actes créateurs. Le Seul qui soit pré-existant, c’est Dieu ! Donc évidement l'Ecriture a raison quand elle dit : «Au commencement, la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. »
Au commencement Dieu n’était pas aphone !
Alors que le Fils déclare que « Dieu est Esprit », tu écris que « l’Esprit est une chose, pas une personne » ! Ne comprends-tu pas qu’il va falloir arrêter avant d’aller plus loin dans le blasphème ? N’as-tu donc pas lu que l’Esprit de Dieu quand il est attristé peut devenir un ennemi ? (Es. 63. 10.) As-tu déjà vu une chose être attristé et devenir un ennemi ? Les sentiments et l’inimitié n’animent pas les choses. Reprends-toi avant que l’Esprit de Dieu ne devienne ton adversaire!
Les apôtres savaient bien que le Christ était « Dieu avec les hommes ». Ils nous le font comprendre de bien des manières, en particulier quand ils citent le Psaume 102 (qui est un psaume destiné à Dieu) en l’adressant au Fils. Pour eux, il ne faisait pas de doute que le Dieu du psaume 102 et le Fils du 1° chapitre de l’épître aux hébreux était un seul et même Seigneur Eternel.
Si tu veux vraiment connaître les choses de Dieu, tu devrais absolument prendre au sérieux la promesse du don de l’Esprit que le Christ fait pour tous ceux qui croient « en aussi grand nombre qu’il les appellera ». L’Esprit
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