«Avec l'ayahuasca, j'ai éprouvé des visions religieuses et spirituelles» souligne le professeur qui a consommé plus d'une centaine de fois la décoction.
Paroles d'un drogué, suivant ses propres affirmations.
En partant de cette thèse,d'Abraham à Moise,et de Moise à Jésus,on en conclue que tous les personnages ayant eu contact avec le Dieu vivant,ont été victimes d'hallucinations et de visions dues aux drogues.
La seule distinction que l'auteur de cette pseudo découverte choisit d'ignorer,c'est que la voie qui conduit au Dieu d'Israel structure la personnalité pour conduire à l'accomplissement de chacun,alors que les drogues prises sur le long terme conduisent à la destructuration et à la destruction des individus et des sociétés et non pas vers une destinée.
Dans un cas,la révélation à produit la formulation la plus haute de la conscience universelle sur lesquelles se sont inspirées les lois des nations,dans l'autre cas,la prise de drogues conduit à la mort immédiate sinon physique,au moins psychologique et spirituelle.
Selon cette thèse,ceux qui suivirent Jésus,furent aussi victimes d'allucinations collectives en voyant les miracles opérés par Jésus,les martyrs allèrent dans les cirques romains sous l'effet de drogues ainsi que tous ceux qui sont morts pour la foi.
L'auteur de cette "thèse philosophique" s'inscrit dans la lignée de ses pairs:exalter la dimension exceptionnelle de l'homme,(en l'occurence) Moise et nier l'existence et le grandeur de Dieu.
Il en est de meme aujourd'hui,l'Eglise doit assumer la "folie" de Dieu ,face à la "sagesse" de ce monde.
Il fut attribué au grand savoir de Paul,la folie de témoigner de visions et de révélations,qui ne devaient pourtant rien à des hallucinations.
A moins,a moins,que d'Abraham à nous-memes ,ne soyons dans le fond qu'une bande de drogués.
Que ne dirait-on pas dans le monde pour essayer d'évincer la Sagesse de notre Dieu Eternel ?
Sois loué encore et encore Seigneur pour les Commandements que tu as donné à Moïse et au peuple hébreu ; sois loué Seigneur pour le commandement que nous a donné Jésus et qui accomplit les 10 commandements et ce commandement suprême c'est l'Amour.
C'est en Ton temps que tu as bien voulu venir en Christ nous apporter cette lumière supplémentaire qui nous sauve à travers ton sang versé à la Croix.
Merci oh Grand Dieu pour ta Parole !
Quand je pense que cet homme enseigne à l'université hébraïque en Israël. Blasphémé à ce point c'est incroyable. Je préfère encore mes profs de fac qui ne parle pas de Dieu; au moins ça les évite d'empoisonner tout un groupe d'étudiants avec leur blasphème.
Je prie que Dieu bénisse ces étudiants qui écoutent ces sottises afin qu'ils ne croient pas à ses mensonges et qu'ils viennent à la connaissance du Messie d'Israël en la personne de Yeshoua.
Je prie aussi pour cet homme afin qu'il vienne à la repentance et qu'il reconnaisse Dieu en la personne de Jésus-Christ, le Seigneur et sauveur de l'humanité.
Je viens de lire cet article dans mon journal "la voix du nord"! J'éprouve de la peine de voir que c'est probablement un Juif Israélien qui entre ainsi en contestation avec les prophètes de la Thorah. Dommage, andré.
mais biensur .............. Il faut arreter la fumette monsieur Benny Shanon ! ça rend fou !
Il y a quelques jours je lisais un article à propos des mythes destructeurs qui sont lancés chaque année dans les médias de masse à l'époque Pâques, comme pour contrecarrer la Bonne Nouvelle de l'Evangile. L'année dernière c'était la soi-disante tombe de Jésus de "maître" Cameron, auparavant ce fut l'évangile de Judas etc... Et l'auteur se demandait quel allait être l'attaque cette année, car Pâques approche.
Or, voilà que nous venons peut-être de trouver la réponse à cette question.
Ce matin j'ai remarqué que sur les quais et dans le train, des centaines de gens lisaient le journal gratuit qui est distribué à la gare. Pourquoi avoir remarqué cela aujourd'hui ? J'y ai jeté un coup d'oeil et j'ai trouvé l'article intitulé "Moïse était sous hallucinogènes", donc de manière très affirmative, comme si la vérité avait enfin été trouvée. Le texte donne l'impression d'une énigme résolue, au nom de la sacro-sainte science.
Combien croient ce qu'on dit là ? Combien en tireront la leçon que la foi ne vaut rien ?
"Ils se perdront parce qu'ils n'auront pas accueilli la vérité qui les aurait sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur envoie une puissance d'erreur qui les pousse à croire au mensonge. Ainsi tous ceux qui n'auront pas cru à la vérité mais qui auront pris plaisir au mal seront condamnés" 2 Thess 2,10b -12
ne soyez pas aussi fermé au monde des plantes, il ne s'agit pas là de parler de drogues mais bien d'entheogenes (qui révèle le divin en soi).
alors ne vous laissez pas endoctriner par les representants d'un dogme religieux qui veut vous faire croire que votre livre saint est la parole de dieux et que vous devez passer par l'Eglise pour acceder a Dieu...
Ces plantes nous on ete donner afin que chacun d'entre nous puisse acceder a cette petite portion de divin qui est au fond de nous et dans tout ce qui vie...et certainemant pas dans vos eglises de pierre...
je vous demande aussi de prendre un peut de temps pour vous interesser a des personnes comme par exemple Gordon R. Wasson, Richard Evans Schultes et pourquoi pas au "premiers ecris chretiens" ...apres vous comprendrez peut etre mieux des termes comme Saint Chrême, Christ et bapteme...
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout ;)
bye...
Pourquoi tous les auteurs des commentaires ci-dessous se sentent-ils tellement blessés dans leur foi? Sans doute parce qu'ils ne savent pas que les expériences visionnaires et mystiques provoquées par certaines "drogues" (ah, que ce mot est fourre-tout) sont, de l'avis même de certains éminents théologiens (Huston Smith, pour ne citer que lui) d'authentiques expériences religieuses.
Les expériences religieuses "spontanées" ont elles aussi, à n'en pas douter, un support, une "traduction" chimique dans le cerveau de ceux qui les vivent. Lire à ce sujet l'essai "Heaven and hell" d'Aldous Huxley, qui énumère toutes les techniques visionnaires (non contestées, car assumées) des grands visionnaires et mystiques de l'histoire.
Pourquoi craignez-vous tant que la découverte de certains mécanismes de l'expérience religieuse dévalorise celle-ci au point de remettre en question son authenticité? N'est-ce pas Dieu qui a créé les plantes dont il est question, ainsi que les cerveaux qui sont capables d'en faire le meilleur usage? Est-ce le diable, peut-être? A chacun de voir.
Si le chercheur est un drogué, je dirais qu'il n'y a pas plus menteur que quelqu'un qui cherche à fuir la réalité pour se rendre dans des paradis artificiels.
Pourquoi donc, des juifs essaient-ils de miner la religion de leurs ancêtres, en plus de chercher à détruire le christianisme ? Je réfère bien entendu à la découverte du faux tombeau de Jésus.
Ca vous parait si improbable que cela que Dieu ai pu parler a Moise a travers des hallucinations (visions)? Ce mot ne veut pas forcément dire que l'expérience de Moise était factice, mais simplement qu'elle sortait du cadre habituel de la vie de tous les jours.
Aujourd'hui, quelqu'un qui aurait des visions divines, serait taxé de fou ayant des hallucinations et enfermé...
Pour une fois qu'on a la possibilité de mettre le doigt sur ce qui unit les différentes religions, pourquoi rejeter en bloc sous pretexte d'une mauvaise fois mal argumentée?
Je comprends parfaitement votre point de vue, car comme tout le monde, même le dernier des "drogués" (terme extrèmement péjoratif, qui prouve finalement que même les plus avertis des croyants peuvent manquer de tolérance, cette valeure pronée par dieu...), je disais donc même le dernier des drogués a dans son entourage une personne très croyante. Le genre de personne qui peut se braquer dès que l'on remet en cause ses convictions.
Je pourrais vous appeler les culs bénits comme vous nous apellez nous les drogués.
Je pourrais dire de vous que vous n'êtes ni plus ni moins que lobotomisés et illuminés comme le sont ces gens faibles qui se laissent emporter par une secte, mais c'est mon côté "intolérant" qui me ferait dire ça. Et au lieu de laisser ce côté intolérant prendre le dessus, j'essaye de vous comprendre. Donc, pour en revenir à ce que voulais dire, c'est que vous pourriez vous ouvrir un minimum. Ne serait-ce qu'en acceptant que les gens qui aiment recevoir des messages divins par le biais de plantes (je ne parle pas des gens qui se DEFONCENT, car ils font la démarche dans une intention très différente) sont des gens normaux. En pleine possession de leurs capacités cérébrales, et peut être, mais cela ne sera pas objectif de le dire, plus ouvert que la moyenne des gens. En effet le fait de vouloir vivre des experiences de modification de conscience est, pour nous, un symbol d'extrème ouverture d'esprit.
Mais si cela n'est pas objectif, ça a autant de valeur que de dire que votre religion est la vérité.
Au final, on se considère tous les uns les autres comme les brebis égarées incapables de voire la vérité. Qui a raison? personne. Si on parle d'objectivité. En revanche, pourquoi renier en bloc ce qu'un professeur, dont la culture et la raison ne sont pas à remettre en cause, peut affrimer et argumenter? Avez-vous vous même des arguments, qui prouvent que ces prophéties se sont écrites par la magie dde dieu uniquement? N'est ce pas un peu facil de se cantonner dans sa façon de penser et de refuser de voir autre chose?
Et pour finir, n'est ce pas ce qui a séparé (et qui sépare encore) les hommes formés du même ADN, mais de religion différente, que de croire MOT POUR MOT les textes sacrés sans chercher derrière quelle en aurait pu être l'origine rationelle?
Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, j'ai du mal à m'exprimer car mes idées sont presques aussi floues que mes phrases, mais ce que je voulais dire, c'est que tant qu'il y aura des gens qui seront trop bornés pour s'ouvrir à d'autres dogmes, les choses n'avanceront pas, et la seule solution pour mettre tout le monde d'accord ne sera que ces guerres saintes, ces croisades, jusqu'a ce que tout le monde vive sous la même religion.. Est ce ce que vous voulez? Reflechissez y bien s'il vous plait.
Une dernière chose, remettre en cause l'origine des textes sacrés ce n'est pas remettre en cause l'existence de dieu et de ces choses "au dela du rationnel", c'est avant tout essayer de les expliquer, donc par logique le apporter un crédit et essayer de faire en sorte que ça soit JUSTEMENT quelquechose qui ait pu exister et non pas le produit de la "folie" des hommes.
Nagash,tu as la liberté de croire ce que tu veux.Mais au moins, accordes-nous le crédit ,que notre foi ne doit rien à quelques substances,susceptibles de révéler le divin en soi,non plus à un endoctrinement par des représentants d'un dogme religieux.Si ta curiosité t'avait poussé d'abord à nous demander de rendre compte de la réalité de notre foi et de notre relation avec Dieu,nous aurions pris plaisir à te l'expliquer,ce qui t'aurait éviter des jugements de valeur infondés.
Olivier,je répondrai simplement que Dieu ,certes, a créé les plantes.Les hommes peuvent en tirer les bienfaits mais aussi les méfaits,elles peuvent etre médicaments ou poisons.Des milliers de jeunes dans les années 70 sont allés à la recherche des paradis perdus.Certains y sont restés pour devenir des épaves et des zombies,d'autres n'en sont jamais revenus.
La spiritualité est d'abord une expérience consciente et consentante qui fait appel vers un Dieu inconnu de nous,se révèlant à ceux qui cherchent ou est la vérité.Une chose est certaine,elle n'est pas dans les paradis artificiels.
Pourquoi pas finalement?
Pourquoi croire que tout ce qui nous est parvenu est la pure vérité L' Absolue , L'Unique ? et que ça n'a pas été retravaillé ? ( hérésie ?)
salutations
Iaco,tu fais une confusion d'ordre sémantique.Sur ce site,on ne confond pas l'hallucination et la révélation.
Nous sommes de ceux qui reçurent la foi par révélation et non par hallucination.Il en fut de meme pour Moise,et en plaisantant je dirai qu'il n'est pas écrit que Moise gardait les troupeaux de son beau-père en fumant son joint.
Domy, ca va peut etre t'etonné mais je suis d'accord avec toi sur certains points, notament quant tu paraphrase Paracelse:
"Dieu a créé les plantes. Les hommes peuvent en tirer les bienfaits mais aussi les méfaits, elles peuvents êtres médicaments ou poisons." Mais tu aurais du rajouter que tout est dans le dosage... ;)
Tu dit aussi: "La spiritualité est d'abord une expérience consciente et consentante qui fait appel vers un Dieu inconnu de nous, se révélant a ceux qui cherchent ou est la vérité"...c'est vrais, je rajouterai juste:
-qu'il y as plusieurs chemins pour y parvenir (prière, méditation, transe, plantes enthéogènes, etc...).
-que chaque chemin comporte ses risques.
et que chacun doit choisir le chemin qui lui convient le mieux...
Quand tu dit: "Une chose est certaine, elle n'est pas dans les paradis artificiels" je te demanderai juste: est tu allé vérifier par toi meme?... ;)
Nan mais sinon pour être plus sérieux je pense qu'il faudrait éviter d'utiliser aussi facilement des mots comme: drogues, hallucinogènes, paradis artificiels; lorsqu'on parle des enthéogènes...
N'oublions pas que l'alcool est une "drogue hallucinogène" et que le pinard coule a flot dans la bible... ;)
Non, il n'y a pas plusieurs chemins "Jésus dit moi je suis le chemin, la vérité et la vie" Jean 14v6. Jésus crucifié a refusé la myrrhe au vin mélangé qui était un puissant anésthésique. Ayons le courage de crucifier notre nature pécheresse afin de vivre la vie de résurection avec le Christ.
Amitié.
OK Nagash,tu sembles en savoir plus que moi sur les substances conduisant de façon artificielle à un état de conscience vers l'irrationnel.
En revanche, j'ai cet avantage de ne jamais y avoir touché,ce qui me fait différencier l'hallucination et la révélation. L'expérience qui m'a conduit à reconnaitre l'existence de Dieu,fut la lecture de l'évangile et cela a suffit pour changer ma vie en sachant combien j'étais aimé de Dieu avant de le connaitre.
Il n'est pas besoin de se shooter pour approcher Dieu,il suffit de lire les paroles de Jésus et de les accepter.C'est alors que se révèle une presence aimante mais aussi une remise en question de tout ce que véhicule une culture excluant Dieu.Jésus le christ en est le chemin,qui conduit au Père de toute la création et ce chemin ne conduit pas à des paradis artificiels,mais réclame de la part de celui qui l'emprunte toute ses facultés.Elle remet en question les hommes pour les conduire dans leur juste dimension.Il te suffit de lire les évangiles pour découvrir l'expérience de ceux qui suivirent Jésus et pour savoir ce qu'est la notre.
Quant à l'alcool,qui parfois coule à flot dans la bible,celle-ci ne manque pas d'en souligner les effets pervers.Contrairement à l'alcool,la bible se consomme sans modération.
Oui Philippe M, nous savons qu'il n'y a qu'un seul chemin pour aller à Dieu, que ce chemin est Jésus-Christ et aucun autre. Mais malheureusement pour beaucoup d'autres, avoir accès à dieu ou avoir accès au surnaturel c'est la même chose; et ces derniers ignorent le sens profond de la présence des deux types d'arbres dans le jardin au commencement; ils ne font aucun différence entre ces deux types d'arbres; et pour certains d'entre eux ils n'y croient même pas.
Et pourtant savoir que ces deux arbres ont existé et sont chargés de signification est déterminant pour la vie.
Ces deux arbres produisaient deux plantes différentes dont l'une a pour vocation de communiquer la vie et de guérir et l'autre de provoquer la mort et de conduire à la perdition éternelle.
Celle qui donnait la vie était nécessaire pour être en communion avec Dieu par une vraie révélation de sa personne; celle qui donnait la mort prétendait donner la connaissance du surnaturel non révélé et c'était et c'est encore la séduction de l'ennemi de Dieu pour l'homme que Dieu a créé par amour à son image.
Et jusqu'à aujourd'hui on est devant ce choix pour accéder au surnaturel : Deux arbres à plantes : deux moyens, deux chemins mais aussi deux conséquences différentes.
Et ici la fin dépend étroitement du moyen : quel arbre nous approchons et comment nous nous y approchons.
Il n'y a qu'un seul moyen et chemin qui permet d'entrer en relation avec le Vrai Dieu et qu'un seul chemin qui conduit à la Vie. à partir de cela chacun se détermine et c'est pas nous qu'on va redistribuer les dés;-)
A tous ceux qui croient que ce profeseur pourait avoir raison dans son délire (New Age); au lieu de discuter avec vous comme le font certains et qui le font très bien!!! Je vous dirais de demander pardon à Dieu pour votre ignorance qui ne l'est plus maintenant alors que vous avez lu l'Evangile au travers des commentaires de vrais chrétiens ici. Vous n'avez plus d'excuses pour croire que Dieu aurait permis que Moïse ai des hallucination.
Je vous demande au nom de Jésus Christ de vous repentir de votre blasphème contre le Dieu d'Israël, le Dieu trois fois saints qui règne en Majesté sur toute la création et de croire en son Fils Jésus Christ qui s'est livré sur la croix afin que vous n'alliez pas en enfer mais pour que vous soyez réconcilier avec Dieu le Père en ayant le pardon de vos péchés.
Je souhaite que vous arrêtiez vos mauvaises voies que ce soit dans la drogue (créé par Dieu ou pas) et que vous vous tourniez vers le vers vrai Dieu qui vous donnera la plénitude qu'aucune drogue ne peut donné. Je parle en connaissace de cause. Repentez vous de vos blasphème et vous serez sauvés par Jésus-Christ, par son Sacrifice où il a livré son Corps et son Sang pour vous.
Le paradis n'est pas pour ceux qui blasphème contre Dieu peu importe les raisons qu'ils ont.
Message précédent destiné à Nagash, à Olivier, à Iaco, à Adrien, à Mad Polepers... Lisez attentivement ce que je vous dis et réfléchissez énormément sur ça!!!
Dieu vous bénisse dans votre réflexion.
partout dans le monde entier, certains peuples ont utilisés certainnes plantes pendant leurs rites, au Gabon le iboga est utilisé pendant la cérémonie et sa des effets hallucinogènes, ça pourrai être possible que Moïse était sous l'effet, car ces plantes ont des pouvoires qui permettent l'homme d'être en contact avec Dieu. je crois que Le debat n'est pas sur le chrétienneté, que se soît le Dieu d'israel, le Dieu des massango, le Dieu des chinois...Dieu s'est révélé à tout les peuples de la même manière car quelque soit là où on revient on sait faire la difference entre le bien et le mal, le mauvais et le bon et tout bon chemin nous conduit vers Dieu
Chers amis, Vrais Chretiens autoproclames. Deja laissez moi vous feliciter pour l entrouverture d esprit dont vous faites preuve dans cette discussion. Deja vous avez bien voulu entamer le debat, c est tout a votre honneur. Dommage que les juifs en soient reduits toujours au role de coupables comme j ai pu le lire dans le comentaire (10) de Walt par exemple. Un post valide par l equipe du blog... Le ton ne change pas, dommage.
La nature nous a donne les entheogenes, dieu nous les a confie. Dieu ne se trompe pas et se trouve en chaque chose, meme dans ces plantes qui vous herissent les poils. Suis je un drogue parceque j utilise ces plantes dans ma foi. Je ne pense pas et ma Foi a autant de valeur que la votre, ni plus ni moins. La seule difference c est que les notions de tolerence et de compassion sont bien trop variables, que nous sommes tous tres differents et c est tant mieux. Je vous remercie encore pour cet espace d expression en esperant que mon commentaire soit valide.
A Bouss et AlainZ, même réflexion que dans mon post 20. Bonne réflexion
Manuel de quel droit me demandes tu de me repentir ? Qui es tu ?
Crois en ce que tu veux, même si personnellement je n'adhère pas,mais je n'ai pas tenu de propos insultant ni affirmé quoique se soit !
Pour le reste j'ai mon libre arbitre il me suffit amplement.
Tu parles de blasphème ou lis tu quoique soit de blasphématoire dans mes écrits?
Salutations
Hé bien moi je me repends. Oui, je le confesse je suis un pêcheur : Jettes-moi donc la première pierre, Emmanuel, tu as l'aitrès doué pour celà.
J'irai peut-être au Paradis, mais avec de tels jugements toi c'est en Enfer que tu vas aller. Garanti. C'est écrit noir sur blanc dans les saints évangiles.
Domy tu parle de substances conduissant de facon artificielle a un état de conscience ver l'irrationnel. A cela je te demande ce qui est le plus irrationnel:
-Croire que des plantes peuvent reveler le divin en nous.
-Croire que Moise à "halluciné" les 10 commandements.
-Croire en un livre qui a été traduit, interpreter et retranscrit de manières différentes et à plusieurs reprises au cour de son histoire.
Libre à chacun de ce faire son opinion...
J'aimerais juste inscister très fortement sur un point très important a mes yeux:
Ne confondonts et ne mélangeonts pas tout lorsqu'on parle de "drogues", chaque "drogue" agit d'une manière bien spécifique sur notre état de conscience. Il y as des différences entre ces différentes substances, dans leur manière d'agir sur notre conscience et aussi dans la manière ou ces substances sont prises.
En effet prendre des "drogues" dans un but purement hédoniste et récréatif peut amener à de dangereuses dérives, aussi bien pour le corp que pour l'ésprit.
Domy tu pensse faire la différence entre hallucination et révélation alors réfléchis bien a la manière dont tu utilise ces mots...voici trois définitions sur lesquelles je t'invite a réfléchir:
-Révélation: Découverte subite / Faire connaître ce qui est secret ou caché...
-hallucinogène se dit d'une substance qui fait voir des choses qui n'éxciste pas.
-Enthéogène se dit d'une substance qui nous Révèlle la portion de divin qui est en nous...
Si si il y as bien une nuance a faire... ;)
J'éspère que mon message te fera reconsidérer la manière dont tu percoit les "drogues" et "les drogués". Et aussi a réinterpréter certaines de tes phrase comme par exemple:
"Il n'est pas besoin de se shooter pour approcher Dieu, il suffit de lire les paroles de Jesus et de les accèpter."
En lisant plusieurs posts,je suis toujours étonné que l'appel à la repentance soit toujours ressenti comme une agression envers l'autre.Pas si étonné ,puisque j'ai connu les différentes étapes qui y conduisent.
La repentance ne peut etre vécue que face à Dieu.Elle n'est pas une agression,elle est produite lorsque Dieu se présente à nous.A ce moment,nous cessons d'etre ego-centré,parce que quelque chose ou plutot quelqu'un de plus grand nous a touché.A cet instant la vie ne peut plus etre comme avant.Quelque chose s'est passé d'indéfinissable,d'inexprimable et d'inconnu jusqu'alors.
Ce quelqu'un que nous ne nommons pas encore,est ressenti comme grand,pur,aimant,ce qui instantanement transforme nos doutes en certitude.Quelque chose se passe sans que je n'ai rien fait pour le produire.Une présence extérieure me transforme à l'intérieur en me faisant du bien.
Voilà le début du chemin,Dieu vient à nous pour nous faire du bien.C'est le message de l'évangile.C'est le message de Jésus:Dieu le Père,nous veut du bien et lorsqu'il vient vers nous se produit une chose qui nous remet en question fondamentalement et nous plonge dans les larmes de l'avoir méconnu et parfois insulté.J'ai été de ceux là.
Ce n'est que le début du chemin,si vous voulez connaitre la suite,je vous invite à lire cet évangile qui vous conduira vous aussi vers ce Dieu qui nous appelle.Votre vie ne pourra plus etre ce qu'elle est aujourd'hui.Si vous connaissiez Jésus,il est sur que vous l'aimeriez.C'est tout le mal que je vous souhaite.
Avec la repentance vient la Vie,elle n'est pas une agression,mais c'est le don gratuit de Dieu destiné à celui qui cherche.Que Dieu vous soit en aide.
A mad polepers,
Je te demande de te repentir au nom du Dieu tout puissant en la personne de Jésus-Chris tqui m'en donne l'autorité à tous pécheurs, tous ceux qui ne l'ont pas encore fait. Si tu savais que c'est pour ton bien que je te dis ça, à mon avis tu n'hésiterais pas une seule seconde. C'est toi qui voit.
C'est à cause de tes propos que je reprends ici que je te dis cela:"Pourquoi croire que tout ce qui nous est parvenu est la pure vérité L' Absolue , L'Unique ? et que ça n'a pas été retravaillé ?"
Saches que la parole de Dieu est véritable de Genèse à Apocalypse et que celui qui remet en question une lettre de cette parole a les portes du ciel fermé pour lui à moins qu'il ne demande pardon à Dieu. Ne me crois pas si tu veux mais lorsque tu seras devant Dieu c'est ce qu'il risque de te dire avant de t'indiquer l'autre direction. Nul ne se moque impunément de Dieu (ou de sa parole) sans le payer un jour. Tu dis que tu es libre; oui tu es libres de choisir le ciel ou l'enfer. C'est pas Dieu qui choisira à ta place, ça c'est sûr. Je te prêche tout simplement l'Evangile afin que ton âme soit sauvé. Fais en ce que tu veux.
A Alexandre,
Tu dis que tu te repens mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais à Dieu. En fait ta réaction est la bonne; ça prouve que ce que je dis dérange.(c'est pas fait pour carresser dans le sens du poil car Jésus n'a pas fait cela non plus) Continues comme ça. Je ne te jette aucune pierre, c'est la parole de Dieu qui te jugera un jour. Tu dis que tu iras PEUT-ETRE au paradis saches que je suis désolé pour toi mais moi je suis SUR d'aller au paradis car c'est la garantie pour tous ceux qui ont foi en Jésus-Christ. Alors ton affirmation qui dit que j'irai en enfer, c'est trop tard, t'aurais du le dire il y a 5 ans de cela!!!Aucune malédiction n'a d'effet en Jésus-Christ. Sans rancune??? J'espère seulement que tu feras ce qu'il y à faire pour faire partie de ceux qui vont aussi au paradis, sinon tant pis.
Quand tu parles des Evangiles, un conseil, relis les bien attentivement, comme ça tu donneras l'impression de savoir de quoi tu parles!!!
A bientôt
Au fait mon prénom est Manuel, pas Emmanuel.
Du calme Alexandre, je crois que tu te trompes sur Manuel il est gentil comme
tout.
Il t'a pas dit de te rependre, ce serait en effet terrible s'il avait osé dire
ça. Je pense qu'il a plutôt voulu te dire de te repentir. Il te jette pas non
plus de pierres; j'ai plutôt l'impression qu'il cite les "saints évangiles".
C'est plutôt ces "saints évangiles" comme tu les appelles qui portent ce "jugement" sans appel sur le
pêcheur tel qu'il est avant le remue-ménage de Dieu dans sa vie.
Mais en gros, je dirais que par rapport à certaines paroles des "saints
évangiles" quant au jugement sur notre état de péché qui nécessite la
"repentance" envers Dieu, Manuel a été plutôt soft. Tu devrais lire les propos
de Jean-Baptiste et même Jésus-Christ lui-même (de qui nous nous réclamons) ces
deux-là on aurait dit carrément des violents si on devait les "juger" sur leurs
propos.
Jean-Baptiste traite des gens de race de vipère en Matthieu 3. 7.
Et Jésus Christ lui-même a dit de ceux qui ne pouvaient pas écouter sa parole ou
comprendre son langage qu'ils avaient pour père le diable :Jean 8.42 à 44.
(C'est pas moi qui le dit c'est les "saints évangiles"!)
Moi entre nous, je trouve objectivement ces propos violents et proprement intolérables sous
un certain rapport. Cependant retires seulement les propos de ces deux personnes de la
Bible, et il n'y a plus de "saints évangiles" ni de salut ni de bonne nouvelle, ni donc de Paradis.
Mais peut être que tu voulais dire que Manuel a considéré a tort que tu avais
besoin de repentance; s'il a eu tort cela voudrait dire que tu es un pécheur
repentant -repenti; et donc pas de problème ses paroles n'ont pu te
blesser dans ce cas, car les paroles que Manuel a cité sont les paroles par
lesquelles on a la Vie , ce sont des "pierres" qui ne détruisent que le péché que
Dieu trouve en nous; jamais elles ne pourront détruire celui qui prend
Jésus-Christ pour appui puisque ce sont des paroles qui sortent des saints
évangiles" pour nous rendre conscients de notre état et nous orienter vers la
solution de Dieu.
il parait que la force de leur amour (Jean Baptiste et Jésus) pour les
pécheurs se mesurait à la force de leurs paroles pour dénoncer le péché et
annoncer la solution de Dieu afin d'ouvrir le paradis aux pêcheurs repentants.
ça c'est le vrai"saint évangile" ! celui de l'Amour de Dieu selon Jean 3. 16 qui
dit que "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que
quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle".
On peut dire en quelque sorte - bien que ce ne soit pas l'étymologie du mot - que "se repentir" signifie " changer de pente, prendre la bonne pente " !
A Jé,
Merci pour tout Jé pour ton soutien. Tu sais que ce qu'est d'annoncer l'Evangile. C'est vrai que l'Evangile est quelque chose qui peut sembler dure mais comme tu dis j'appliques cette façon parce que c'est ainsi que je vois que c'est fait dans la Bible. Ce n'est pas par plaisir car si je pouvais le faire autrement que comme la Bible je le ferais volontier. Le problème c'est que quand je lis la Bible je vois des choses encore plus dure que ce que je peux dire parfois. Ces paroles auraient été peut être enlevées en moins de temps pour le dire.
Et pourtant l'amour est là, ça n'a rien à voir. Tu l'as dis très bien; c'est par amour que Jean-Baptiste, le Seigneur et Paul parlait comme ils l'ont fait car eux au moins ils voyaient les gens à qui ils parlaient, moi, je ne les vois même pas, je ne les connais même pas ceux à qui je dis de se repentir. Il me semble que ça ne peut que leur faire du bien.
Le problème c'est que ce qui est écrit montre que ce sont des personnes ne sont pas nés de nouveau (d'eau et d'Esprit). Quelqu'un qui est né de nouveau reconnaît toute la Parole de Dieu sans rien rajouter ou enlever.
Il ne dit pas que Moïse aurait pu avoir des hallucinations, franchement. Soyons honnêtes deux secondes!!!
Constatant cela, en tant que chrétien que me reste -il à faire que de leur annoncer la repentance qui est le début de toute chose? L'annonce de l'amour de Dieu vient après. De toutes les manières, tout le monde sait que Dieu les aime, mais savent ils que pour vivre cet amour ils doivent passer par la repentance. N'est-ce pas la mission principale de tout disciple de Jésus, d'annoncer ces choses, même si le reste est à faire aussi?
En tous cas merci pour ton soutien, c'est assez rare ce genre de soutien et de compréhension, surtout dans ces temps.
Dieu te bénisse en Jésus.
Manuel
Question intéressante que pose AlainZ dans son commentaire 23:
"Suis je un drogue parceque j utilise ces plantes dans ma foi. Je ne pense pas et ma Foi a autant de valeur que la votre, ni plus ni moins."
Dans "Les variétés de l'expérience religieuse", le grand psychologue William James analyse les expériences religieuses de diverses origines, et estime qu'il faut en juger la valeur non pas à l'aune de ce qui les provoque, mais aux fruits qu'elles portent pour celui qui les vit. Justement, bien des gens qui ont pris des plantes enthéogènes ou de substances hallucinogènes, même une seule fois ou quelques fois, en ont gardé à jamais une foi profonde en Dieu. Pour certains, ces expériences ont signifié la fin d'un athéisme pur et dur, et leur foi a perduré sans qu'ils reprennent les substances en question.
La question que j'aimerais par conséquent vous poser est celle-ci: quel est votre jugement d'une telle foi en Dieu? Faut-il juger l'arbre à ses fruits ou à ses racines?
Et justement, à propos d'expériences religieuses, j'ai beaucoup aimé cette description de domy (commentaire 27):
"A ce moment,nous cessons d'etre ego-centré,parce que quelque chose ou plutot quelqu'un de plus grand nous a touché.A cet instant la vie ne peut plus etre comme avant.Quelque chose s'est passé d'indéfinissable,d'inexprimable et d'inconnu jusqu'alors.
Ce quelqu'un que nous ne nommons pas encore,est ressenti comme grand,pur,aimant,ce qui instantanement transforme nos doutes en certitude.Quelque chose se passe sans que je n'ai rien fait pour le produire.Une présence extérieure me transforme à l'intérieur en me faisant du bien."
Cette description ressemble à s'y méprendre à certaines expériences vécues suite à l'ingestion de plantes sacrées ou de substances dites hallucinogènes. Plusieurs études ont confirmé que ces deux types de descriptions sont impossibles à distinguer entre elles (on ne peut pas dire, en les lisant en aveugle, si elles sont "spontanées" ou dues à l'ingestion d'une substance). En 1962, Walter Pahnke a administré de la psilocybine à des étudiants en théologie lors d'une messe de Pâques à Harvard. Presque tous les sujets ont eu des expériences mystiques qu'ils jugeaient encore, plusieurs décennies plus tard, comme étant authentiques et déterminantes pour leur vie ultérieure, qu'ils avaient consacrée au service de Dieu. Ce n'est donc pas juste moi qui le dis.
Et si on pouvait un jour examiner le cerveau d'un saint ou mystique pendant une expérience religieuse "authentique" à vos yeux, spontanée, et qu'on découvrait qu'elle correspond à la libération dans le cerveau d'une substance endogène, c'est-à-dire fabriquée par le cerveau lui-même, quel en serait l'effet sur votre foi?
Tu veux parler de ce que les neuro-scientifiques nomment "Sérotonine"?
Je dirais aucun effet.
Puisqu'avoir la foi est normal dans la vie de tous les jours sinon on tient pas; rien que pour oser s'asseoir sur une chaise on en a besoin car qui nous dit que la chaise est solide?
Par contre cela m'intéressera de savoir sur quoi repose cette foi et qui la consomme. Car plusieurs entités se nomment "dieu" pour consommer la foi des êtres humains, mais il n'y qu'un seul Dieu qui se soit révélé en Jésus-Christ pour le salut de l'humanité déchue; Celui-là seul est capable d'offrir le vrai paradis puisque Lui seul propose de régler définitivement le problème qui nous a valu d'être chassé du paradis. Quand il entre dans une vie Il la libère des addictions de toutes sortes qui s'y trouve cela fait partie des signes de son action concrète dans cette vie.
Dès lors ce serait terrible que notre relation avec Lui soit basée sur l'absorption de substances nocives pour l'organisme. De plus, on comprendrait mal qu'il nous dise après ça que notre corps est le temple du Saint Esprit (c'est écrit dans la bible) et que nous ne pouvons pas en faire ce que nous voulons.
Mais c'est vrai que notre vie spirituelle en tant que "chrétiens" est basée sur ce que dit Dieu dans la Bible; Or une des choses fondamentales que montre la Bible est que toute spiritualité ne vient pas du Dieu révélé en Jésus-Christ.
On peut ne pas être d'ok avec ça : c'est pas interdit. Mais si on est chrétien ( ce site prétend l'être) le minimum syndical est de croire au moins que la Bible est la Parole du Dieu qui se révèle en Jésus-Christ.
"Tu veux parler de ce que les neuro-scientifiques nomment "Sérotonine"?"
Non, plutôt de la DMT (diméthyltryptamine), mais ce n'est qu'une hypothèse, c'est pour cela que je le posais au conditionnel.
"Quand il entre dans une vie Il la libère des addictions de toutes sortes qui s'y trouve cela fait partie des signes de son action concrète dans cette vie."
Tout à fait. C'est pour cela que qualifier les substances enthéogènes (celles dont il est question dans l'article) de "drogues", et même d'hallucinogènes, est tout à fait erroné. En effet, les "hallucinogènes" ne sont pas du tout addictifs, contrairement à ce qu'en pense l'opinion publique (la science, elle, ne s'y trompe pas). Au contraire, plusieurs de ces substances ont même pour effet secondaire de rompre les addictions, en particulier l'iboga (un arbuste qui pousse en Afrique). A ce titre, le critère que tu posais semble rempli :o)
"Dès lors ce serait terrible que notre relation avec Lui soit basée sur l'absorption de substances nocives pour l'organisme."
Encore une erreur qui relève de la croyance populaire. Ne confonds pas les mal nommés "hallucinogènes" avec d'autres produits que l'on qualifie également de "drogues" (opiacés, alcool, tabac, etc.). Les hallucinogènes n'ont pas d'impact négatif sur le corps. Si tu veux affirmer le contraire, cite des études scientifiques sérieuses et reconnues. Pour ce qui est de l'impact psychologique, tout dépend du contexte et de l'intention de l'ingestion de ces substances. Prises dans un contexte favorable et avec les précautions nécessaires, ces substances ont tendance à avoir un impact psychologique bénéfique. C'est d'ailleurs pour cela qu'on les a utilisées avec succès en psychothérapie dans les années 50 et 60 (notamment dans la lutte contre l'alcoolisme et la toxicomanie), avant leur interdiction pour des raisons politico-sociales qui n'avaient rien à voir avec la santé publique ou la science.
Tout cela, évidemment, on ne le raconte pas dans les médias. Voilà qui ferait un excellent sujet d'article dans votre rubrique "Médias et désinformation".
Euh, je vois qu'on s'est pas bien compris: lorsque je parle de l'action du Dieu révélé en Jésus-Christ dans une vie je parle de son action surnaturelle en tant que Dieu. Je ne parle pas d'une action au travers d'une substance fussent-elle l'iboga ou plante lambda qui pousserait je ne sais où. Mais bien sûr que les hallucinogènes ont un impact négatif sur l'organisme entier : sur le corps, l'âme, et l'esprit. Pourquoi? parce qu'ils ouvrent une porte par un principe très antique de violation.
Je m'explique : une vraie expérience spirituelle ouvrant une porte sur le surnaturel, lorsqu'elle vient du Dieu dont parle la Bible, se passe toujours à l'initiative de Dieu; c'est Lui et lu seul qui soulève le voile il n'y pas de procédé magique ou d'ingestion de décoction ou de plantes ou d'hallucinogènes, il s'agit juste d'un effet de sa grâce issue de sa seule volonté et ça c'est la marque de fabrique de ce qui vient de l'arbre de vie : la garantie que c'est Son produit "maison".
Par contre lorsqu'il faut que nous fassions quelque chose de spécial pour cela : à savoir un acte magique, une pratique spéciale voire l'ingestion d'une substance spécifique qui préparerait le corps ou l'esprit à entrer dans en état de prédisposition, nous savons là qu'il s'agit d'une contre-façon qui porte une autre marque de fabrique ; la bible parle d'ailleurs assez du responsable de cette fâcheuse contre façon .
Bonne nuit Olivier.
Que Dieu te conduise dans la vrai Zion
Je vois que cette théorie inepte provoque beaucoup de commentaires...
J'y ajoute celui très inspiré de Claude Bensoussan sur Guysen, sur le même sujet:
www.guysen.com/articles.p...
Jé,
tu dis que "lorsqu'il faut que nous fassions quelque chose de spécial pour [rencontrer Dieu]", que penses-tu de ces nombreux mystiques Chrétiens, moines, etc. qui utilisent le jeûne, l'isolement, etc. ? Est-ce qu'il ne s'agit pas là de démarches "spéciales" ? Renies-tu tout ces chrétiens qui utilisent ces techniques (parce qu'il s'agit bel et bien de techniques, comme peut l'être la respiration et la méditation chez les bouddhistes zen, par exemple).
Enfin, que pensez-vous des autres religions (notamment monothéistes) qui, comme vous, prétendent connaître le "vrai" Dieu et en avoir pour ainsi dire l'exclusivité ?
- sont-ils trompés par une ou des entités mauvaises ?
- sont-ils trompés par leur esprit ?
- croient-ils au Dieu "véritable" mais de la mauvaise façon ?
- autre réponse
Pour ma part, je considère que tout croyant tend à la même chose en l'exprimant de façons différentes. C'est juste l'habillage qui change, les mots, les concepts (qui, eux, sont on ne peut plus humains).
Amicalement et fraternellement,
Nicolas
Bonjour à tous,
Je croyais il y a quelques années qu'on pouvait contacter « dieu en soi » par l'ingestion de certaines substance ou par des techniques de méditation (zen ou autres...). mais je ne connaissais pas cette parole du Christ:
« Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. » (Jean 14. 6.)
Nous voilà prévenu! Qu'on y croie ou pas, l'avertissement est donné! A chacun de prendre ses responsabilités. Jésus Christ homme est le seul chemin qui mène au Père. L'Ecriture Sainte est formelle à ce sujet :
« Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme. » (1 Tim. 2. 5.)
A bon entendeur, salut!
Jean-Luc
Bonjour Nicolas,
héhé intéressant tes questions! vrai de vrai! mais là je file; quand j'aurais le temps si je réussis à en avoir, je tâcherai de te répondre. Mais une précision cependant : " je suis chrétien" dans le vrai sens de ce mot, cela signifie que tu auras une réponse de Franc chrétien d'ok mais néanmoins pas Normand bien que Franc. Un chrétien Franc n'est pas d'abord un chrétien Français mais un chrétien qui est disciple de Christ et qui à ce titre donne du crédit aux paroles de son Maître et se réclame uniquement de la Parole de celui-ci; en dehors de cette définition on n'est pas en présence d'un chrétien Franc même s'il est Français.
Sinon il y a un moyen de savoir plus rapidement ce que je pense c'est de trouver directement dans la bible les réponses que je pourrais faire aux questions que tu m'as posées je t'assure que tu les trouverais si tu crois que la Bible est la Vraie Parole de Dieu qui ne peut être contredite par une autre révélation ( d'un ange ou autre) qu'on dirait venir de Dieu.
Je suis sûr que c'est le cas ( que tu crois que la bible dit la Vérité sur Dieu (?)sinon tu ne signerais pas "fraternellement tu te cantonnerais uniquement au "amicalement" : ce qui est déjà pas si mal crois moi.
Car à part les frères issus des mêmes parents humains charnels que moi, je n'ai de frères et sœurs que ceux qui ont le même Père spirituel que moi parce qu'ils sont entrés dans le même type de nouvelle naissance spirituelle en acceptant comme seul chemin pour aller à Dieu, seule vérité sur le principe de vie surnaturelle venant de Dieu, et seule semence de vie spirituelle coulant de Dieu, à l'exclusion de tout autre, Celui qui a dit " je suis le chemin la vérité la vie : à savoir Jésus-Christ; voilà Nicolas, mon postulat de départ, le seul terrain sur lequel je pose les pieds.
Bonne lecture..
Merci pour ta réponse, Jé.
Non, je ne crois pas que la Bible est la vraie parole de Dieu ; entre autre, parce qu'un tas de livres sacrés prétendent être la vraie parole de Dieu, et il faut reconnaître que quand plusieurs livres prétendent être le seul et véritable, le choix devient difficile.
Et si j'ai signé "fraternellement et amicalement", c'est parce que, bien que n'ayant aucune religion structurée, j'éprouve un sentiment de fraternité envers autrui, tout simplement. C'était aussi une façon de montrer qu'on pouvait éprouver un sentiment de fraternité sans être Chrétien. Et qu'on peut le faire sans exclure personne, quelle que soit sa religion, sa couleur de peau, son ethnie.
Humainement,
NicolasB
Nicolas je ne peux pas te répondre là parce que je pars sous peu j'attends juste quelqu'un. Mais même si tu ne crois pas que la Bible dise la Vraie parole de Dieu je trouve tes questions vraiment intéressantes et pertinentes; mais la Bible y répond aussi c'est pourquoi que...
Et la précision que t'ai apporté était pour la clarification, pas pour une exclusion; "amicalement" n'est pas péjoratif et c'est déjà pas mal pour des gens qui ne se connaissent pas comme je le dis. Mais "fraternellement" a vraiment un cadre précis et important pour moi; cependant, "humainement" met une distance que je n'ai pas non plus forcément exigé . "Cordialement" est à mon avis bien plus chaleureux ;-); là je suis parti
Excusez moi un instant. C'est quel Nicolas qui écrit, je cite:"Non, je ne crois pas que la Bible est la vraie parole de Dieu ; entre autre, parce qu'un tas de livres sacrés prétendent être la vraie parole de Dieu, et il faut reconnaître que quand plusieurs livres prétendent être le seul et véritable, le choix devient difficile."
S'agit il du Nicolas qui gère ce site web ou d'un autre Nicolas?
Il s'agit d'une personne extérieure au site, Manuel ; désolé, mon (notre) prénom est très courant.
T'inquiète, le Nicolas qui gère ce site croit certainement (toujours) à la Bible, tu peux dormir tranquille.
A l'avenir, je signerai NicolasB afin d'éviter les confusions.
Et donc toi NicolasB tu ne crois pas dans la Bible?
Manuel ,j'ai peu de temps devant moi je te répondrais ,sois en certain, plus longuement d'ici quelque temps.
Sache juste que ton message ne me laisse pas indifférent.
salutations
Je pense qu'il a la machine à voyager dans le temps...
Désolé d'avoir écorché ton prénom Manuel, il s'agit d'une faute de frappe que je ne pouvais plus corriger après édition.
J'ai étudié les évangiles. Et je persiste et signe : tu juges sans connaitre.
Que Dieu te pardonne.
Selon l'enseignement de Jésus-Christ nous ne pouvons gouter au Royaume de Dieu qu'ayant d'abord construit notre maison sur le roc(matthieu 7:21-28). Il n'y a pas de raccourci possible...
Que Dieu vous bénisse.
Philippe
Non Manuel, je ne crois pas en la Bible.
A Olivier(33)
suite à ce commentaire ou tu sembles trouver des points communs entre des expériences hallucinatoires sous influences chimiques et la révélation que Dieu donne à un disciple de Jésus après que celui-ci L'ait accepté,je viens faire une distinction majeure entre une décision consciente et consentante et une expérience sous influence conduisant vers
la conscience de l'irrationnel.
L'experience après ingestion de substance,aboutit à un vertige qui ne peut etre reproduit que par ce moyen.A terme,nait une dépendance,si le sujet veut retrouver ces memes sensations.Avec cette dépendance,vient tot ou tard une dégradation physique,psychologique et spirituelle.Il a le choix aussi d'arreter et ce vertige lui aura appris au moins une chose,c'est que sa vie comporte une part d'irrationnel sans toutefois l'amener à une expérience spirituelle conduisant au Dieu vivant et parlant par les évangiles.
Le chemin du disciple de Jésus est tout autre.
Elle commence par une prière à un Dieu inconnu,qui répond à celui qui Le cherche.
Ce que j'ai décrit au commentaire 28 est provoqué en lisant l'évangile.
Ce n'est pas une expérience ponctuelle dépendante d'une quelconque substance,ni d'une technique particulière.C'est le fruit d'une relation journalière à l'écoute de l'esprit de Dieu qui est saint.
Les apotres le dirent ainsi à Jésus:"A qui irions-nous,tu as les paroles de la vie éternelle."
Cette relation avec Jésus nous conduit à reconnaitre notre état de péchés devant ce grand Dieu qui se présente à nous.
C'est une expérience qu'aucune autre n'égale.
C'est un chemin,un parcours s'inscrivant dans la durée,une route tracée dans le coeur de celui qui accepte le Christ.
En s'adressant à Jésus le Christ,l'homme au coeur sincère,dans son dénuement ,est conduit vers le Père de toute la création.
C'est seulement en rencontrant le Christ,qu'il reçoit cette grande chance qu'est la repentance.Cette repentance nous conduit au pardon,c'est comme de l'eau qui nous lave.C'est seulement par ce moyen que Jésus nous conduit en présence de Dieu.Il n'y a pas d'autre chemin.Sans repentance pas de purification,sans purification aucune chance de connaitre Dieu.C'est pour cela que je dis que la repentance est une chance et non pas une menace comme ce monde le pense.
La question est donc la suivante:
Que cherches-tu?
Si tu cherches pour ta foi,des expériences ponctuelles qui prouveraient l'existence d'un monde parallèle,alors les plantes hallucinogènes t'y conduiront.Attention alors ,car ce n'est pas sans danger.Ce monde te dépasse et peut conduire sinon à la folie,au moins vers des dérives ou tu ne reconnaitras plus ta droite de ta gauche.C'est un monde que l'on ne maitrise pas,c'est lui qui nous maitrise.A peine,se connait-on soi-meme.
Si tu choisis humblement de t'adresser à Dieu,il te conduira à Jésus.En lisant l'évangile,il se fera connaitre à toi et tu sauras différencier l'hallucination et la relation de Moise avec Dieu.
C'est encore possible aujourd'hui et maintenant,si tu inclines ton coeur vers le Dieu vivant et parlant.
Que Dieu te bénisse en Jésus ton sauveur
Très bien Domy!!!
Domy, le monde des hallucinogènes que tu décris, des chamans du monde entier ont appris à le maîtriser depuis des générations (sont-ils fous?) ; des chamans issus de cultures différentes, connaissant la nature, la respectant et sachant en faire une alliée plutôt qu'une concurrente (comme c'est le cas dans notre société moderne, hélas).
"Le fruit d'une relation journalière..." : comme les bouddhistes zen, les taoistes, etc.
"C'est une expérience qu'aucune autre égale" : qu'est-ce que tu en sais ? Comment peux-tu te représenter la foi d'autres individus ? Et en quoi est-elle différente de la tienne ? Je trouve que cette phrase respire l'ethnocentrisme à plein nez.
Honnêtement, les monothéismes prêchent l'amour (c'est bien) mais ils ont un défaut fondamental, je trouve, que d'autres religions n'ont pas : cet ethnocentrisme, cette volonté de se propager et d'éduquer les impies ; en un mot, une sorte d'impérialisme.
Au fait, connaissez-vous les travaux sur l'orthodoxie qu'a réalisé Deconchy (dans le domaine de la psychologie sociale). C'est très intéressant. Si ça vous intéresse, je vous ferai peut-être un petit topo un de ces quatre.
Bisous à tous !
Lorsque l'on commente un commentaire,NicolasB,il faut essayer d'en saisir la ligne générale et non pas sortir quelques phrases du contexte pour mieux étayer ses propres convictions.
Je ne relèverai donc pas les différentes phrases prises hors contexte et t'invite à les replacer dans le texte.
Je pourrais me servir de ton "argumentaire" concernant tes propos sur les chamans en te disant à mon tour :"qu'en sais-tu? es-tu chaman ou l'as-tu lu dans les livres?".Mais je ne le ferai pas,nous perdrions notre temps.
Enfin,tu sembles réduire le chamanisme à ce qu'il n'est pas,c'est à dire une philosophie respectueuse de la nature,en fait les écolos que nous n'avons pas su etre.
Si je relis la définition du mot chamanisme,je lis : Religion fondée sur les relations avec les esprits surnaturel.
Nous ne sommes plus comme tu le vois,sur des jugements de valeurs ethnocentriques ou encore dans le domaine de la psychologie sociale,mais dans le domaine de l'irrationnel et du religieux(a moins que tu aies une autre définition ,très personnelle,du chamanisme)
Puisque nous sommes dans les choses de l'esprit,c'est donc avec un langage spirituel qu'il convient d'en parler.
La Bible en parle mieux qu'aucun spécialiste et si ça t'interesse,nous pourrons te faire un petit topo un de ces quatre,mais ce n'est le sujet de ce fil de discussion.
Amicalement.
Lorsque l'on commente un commentaire,NicolasB,il faut essayer d'en saisir la ligne générale et non pas sortir quelques phrases du contexte pour mieux étayer ses propres convictions.
Je ne relèverai donc pas les différentes phrases prises hors contexte et t'invite à les replacer dans le texte.
Je pourrais me servir de ton "argumentaire" concernant tes propos sur les chamans en te disant à mon tour :"qu'en sais-tu? es-tu chaman ou l'as-tu lu dans les livres?".Mais je ne le ferai pas,nous perdrions notre temps.
Enfin,tu sembles réduire le chamanisme à ce qu'il n'est pas,c'est à dire une philosophie respectueuse de la nature,en fait les écolos que nous n'avons pas su etre.
Si je relis la définition du mot chamanisme,je lis : Religion fondée sur les relations avec les esprits surnaturel.
Nous ne sommes plus comme tu le vois,sur des jugements de valeurs ethnocentriques ou encore dans le domaine de la psychologie sociale,mais dans le domaine de l'irrationnel et du religieux(a moins que tu aies une autre définition ,très personnelle,du chamanisme)
Puisque nous sommes dans les choses de l'esprit,c'est donc avec un langage spirituel qu'il convient d'en parler.
La Bible en parle mieux qu'aucun spécialiste et si ça t'interesse,nous pourrons te faire un petit topo un de ces quatre,mais ce n'est le sujet de ce fil de discussion.
Amicalement.
Bon ok, je dépose les armes, je dépose les mots.
Je n'aurais pas dû essayer d'argumenter le moins du monde sur le domaine des convictions spirituelles, sur le domaine des croyances ; les arguments et la raison n'y ont pas leur place (et n'y voit aucun aspect péjoratif).
Vous me renvoyez constamment à la Bible ; si un musulman intervenait ici, il dirait que le Coran délivre la vraie parole de Dieu, et il aurait aussi peu d'arguments que vous. Et aucun de vos deux avis (Chrétien/Musulman) n'aurait plus de poids que l'autre, car chacun dirait : "Lis le Coran/la Bible, et tu comprendras".
Je ne sais pas si je suis clair, mais j'espère que vous aurez compris mes interrogations.
Bonsoir Nicolas B
Bien sur que je comprends tes interrogations et tes arguments puisqu'ils ont été les miens lorsque je suis passé de l'état de sceptique à celui de croyant par le cheminement que j'ai décrit dans les commentaires précédents.Ces interrogations sont légitimes.
Tout d'abord,on s'aperçoit que la foi , la croyance,est le moteur de la vie.Nos projets, de quelques natures qu'ils soient,réclament au minimum d'y croire afin de les réaliser.
L'objet de tes interrogations c'est le contenu de la foi.En quoi peut-on croire.Y a t-il une Vérité.Si il y en a une,comment la trouver.Si elle existe,elle doit etre accessible à tous les hommes,quelque soit son statut social,son appartenance ethnique ou l'originalité de son intelligence.
Malheureusement les religions ne sont pas les meilleures interprètes de ce qu'elles enseignent,ayant un statut à défendre dans ce monde,elles se sont disqualifiées en s'imposant souvent tout au long de leur histoire par la force et l'intrigue.Jésus a dénoncé cette tendance des appareils religieux de son époque ainsi que des appareils politiques.Tous,unanimement,l'ont condamné.
La liberté du christ était d'etre totalement dégagé des ambitions humaines.Son message portait sur l'etre et non sur l'avoir,sur la personne et non sur ses ambitions.
Comme moi ,si tu Le cherches,tu Le trouveras.Si tu frappes à sa porte,il t'ouvrira et si tu demandes,tu recevras.C'est le seul moyen pour toi de sortir de tes interrogations rationnelles et légitimes pour entrer dans une relation avec Lui.En lisant l'évangile,tu sauras ce que j'essaie de t'expliquer,et que tu ne pourras comprendre que lorsque tu te tourneras vers Lui.Alors,Tu sauras qu'etre chrétien n'est pas le fruit d'un conditionnement culturel mais d'une relation personnelle avec Lui.En découvrant que Dieu est vivant,ta vie ne sera plus la meme et Il est le seul à pouvoir te le dire.Pourtant tout en témoigne,mais cela nous est caché,tant nos yeux sont ailleurs.
Tourne-toi vers Lui maintenant et Il te répondra.
La question qui est posée à chacun de nous c'est :Qui cherches-tu ? ou encore :Ou vas-tu ?
Amicalement.
Bonjour Monsieur NicolasB,
Permettez-moi d'intervenir à froid dans la discussion.
Vous dîtes que "sur le domaine des croyances, les arguments et la raison n'y ont pas leur place". Permettez-moi dans ce cas d'être à mon tour sceptique. En êtes-vous si sûr? Déjà rien que dans votre scepticisme vous démontrez une certaine croyance, et par là vous orientez la compréhension des faits en fonction de cette croyance. Cependant si vous êtes vraiment sincère et objectif dans votre démarche, il faut d'un côté tenir compte de toutes les données existantes, et de l'autre côté prendre soin de ne pas leur faire dire ce qu'elles ne disent pas en fonction de sa propre croyance. Vous conviendrez que ceci n'est pas une mince affaire et que ce fil ne nous permet pas de tout développer, puisqu'il faudrait approfondir le sujet en allant jusqu'aux sources.
Par exemple la théorie de Benny Shanon qui nous occupe ici n'est que pure spéculation si on approfondit le rapport entre son travail et les faits. Il va de soi que si l'on ne se base que sur son travail, on a bien des raisons de devenir sceptique sur la véracité de la Bible, mais si l'on veut rester dans l'argumentation et la raison, il faudrait connaître les motivations profondes de ce monsieur quant au but de son travail et ses conclusions, ainsi que connaître toutes les données concernant ce Livre en prenant soin de ne pas ne prendre que celles qui correspondent à notre conviction personnelle, puis les confronter aux faits, et non pas aux interprétations qu'on en fait. Vous voyez, le travail est conséquent. Parfois il est bien et judicieux de prendre des raccourcis comme ceux proposés par mes Frères et Soeurs ci-dessus.
Mais si vous voulez néanmoins rester dans cette position, à savoir que "sur le domaine des croyances, les arguments et la raison n'y ont pas leur place", sachez au moins que pour nous, les arguments et la raison ont toute leur place. Vous pouvez en voir un tout petit aperçu sur:
www.blogdei.com/index.php...
Bien entendu, nous-même ne sommes pas parfaits, il nous arrive de commettre des erreurs tout comme vous je présume. Il nous arrive de nous tromper. Mais ceci n'est pas une preuve de la véracité ou non de la Bible.
Pour ce qui est de votre comparaison entre les Chrétiens et les Musulmans, la Bible et le Coran, là aussi vous pouvez faire les comparaisons entre les croyances et les faits. Mais là encore, pour être objectif, il faut admettre la possibilité de l’existence de Dieu, voire entrer en relation avec Lui. Car pour rester objectif, dans ce cas il faut connaître Dieu. Ce qui est impossible si, par exemple, vous désirez être athée.
Alors ne baissez pas les bras, mais cherchez encore. Par contre surtout ne tardez pas trop, de peur qu’un jour il s’avère qu’il est trop tard.
Bien à vous.
Didier Gasser.
A nagash post 8
« Ces plantes nous ont été données afin que chacun d'entre nous puisse accéder à cette petite portion de divin qui est au fond de nous et dans tout ce qui vie... » D’où tirez-vous ce enseignement ? On pourrait penser que vous avez été endoctriné comme vous le supposer pour nous.
A Olivier post 9
Ces mécanismes ont –ils un fondement biblique ? Donnez nous quelques versets bibliques à ce propos s’il vous plait.
L’usage que vous faites de ces plantes n’est qu’un raccourci pour tenter d’atteindre Dieu. Pourquoi ne pas suivre le chemin que Dieu a indiqué : JESUS ? Ce serait plus simple, moins dangereux et sans risque de vous retrouver face à un démon que vous prendrez pour Dieu.
A Walt post 10
Judas était bien juif, mais la bible dit qu’il était le fils de la perdition. Il ne faut pas s’étonner s’il y en a d’autres.
A laco Post 11
Moise a bien eu des visions, mais pas sous l’effet de drogues. Dieu n’a pas besoin qu’un homme soit sous l’effet de la drogue pour entrer en contact avec lui, même si cela paraît improbable pour vous.
Dieu a besoin de gens qui ont des idées claires pour rendre le message qu’ils ont reçu de lui. Vous pouvez demander simplement comment cela ce passe et l’on vous expliquera.
N’essayer pas de justifier selon votre entendement ce que vous ne savez pas. Les visions divines continuent car Dieu est le même hier aujourd’hui et éternellement.
A Adrien post 12
Toute personne en pleine possession de ses capacités cérébrales sous l’effet de la drogue, perd ces capacités. Toute personne en pleine possession de ses capacité cérébrale ne peut s’ouvrir à tous vents de doctrines, elle a cette capacité de discerner et de comprendre qu’une personne qui aiment recevoir des messages divins par le biais de plantes, est en danger et qu’il faut prier pour elle, si elle ne se rend pas compte de son état.
Des messages divins ? ok, mais de quelles divinités ou esprits proviennent t-ils ?
Pour ce qui est du Dieu que je connais et que j’ai expérimenté, il ne procède pas de cette manière. Nous ne parlons donc pas du même Dieu.
Vous êtes libre de vouloir vivre des expériences de modification de conscience. Mais permettez-moi de vous mettre en garde, car vous ne savez pas où elles vous mèneront.
Alors que le chrétien sait où il va, en qui il croit et ce qui l’attend.
Si vous aviez cette ouverture d’esprit dont vous parlez, vous vous serez approché des chrétiens et vous aurez posé des questions pour comprendre véritablement sur quoi s’appuie leur foi. Et le bénéfice qu’ils en tirent. Toutes les preuves que la bible est vraiment la parole de Dieu.
Maintenant, si elle contient des vérités que vous n’arrivez pas à expliquer ou a comprendre qui vous font peur, demandez tout simplement au Saint Esprit de vous guider dans votre quête.
La solution n’est pas de remettre la bible en cause pour avoir bonne conscience. Car en agissant ainsi vous vous élevé contre la connaissance de Dieu par vos raisonnements.
Ésaïe 55 : 8-11
« Car mes pensées ne sont pas vos pensées, et vos voies ne sont pas mes voies, dit l’Éternel. Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, et mes pensées au-dessus de vos pensées. Comme la pluie et la neige descendent des cieux, et n’y retournent pas sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, sans avoir donné de la semence au semeur et du pain à celui qui mange, ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : elle ne retourne point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins. »
A Mad Polepers
Si vous pensez que ce qui nous est parvenu a été retravaillé, je m’étonne que vous paniquiez quand Manuel vous demande de vous repentir. Il a donc touché un point sensible ? Vous s’avez donc la portée de vos paroles ce que vous essayer de produire ici.
A bouss
Ce qui est possible pour les uns n’est pas forcément valable pour les autres. Ne confondez pas Dieu et les autres dieux que les peuples adorent. La manière d’adorer diffère. On n’adore pas Dieu comme on adore les esprits démoniaques.
Shalom!
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca! 
