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1. Le 27 fév 2008 à 18:03, par anne du quebec

domage que l on ne puissent pas lire la suite en francais

2. Le 27 fév 2008 à 18:21, par manuel

L'Australie est un pays protestant dès son origine comme les USA donc pour moi rien de surprenant. Dans ces pays tout le monde parle de Dieu. L'étude devrait porter en matière de personnes born again pas uniquement au niveau de la croissance. la croissance pour moi n'a aucune signification personnellement si le taux de nés de nouveau n'est pas donné.

Dans les derniers temps on aura des rassemblements de foules faisant beaucoup de bruit et on dira ça y est le réveil est là. Moi je me méfie un peu parce que si le fruit est celui d'un mauvais témoignage que j'ai entendu concernant une fille anglophone qui fréquente les églises Hillsong puis qui vient en France en tant que fille au pair chez des français et qui quelques mois après parce que ses autres copines anglophones fréquentant la même église australienne importée lui disent qu'elles gagnent beaucoup plus d'argent qu'elle pour le même travail. Cette jeune fille décide de quitter la famille d'accueil du jour au lendemain en les laissant en plan avec tous les gamins; si c'est ça le fruit des jeunes de Hillsong, il y a un problème je crois. Si c'est ça qu'on leu apprend, c'est un peu léger. On les forme pour les envoyer e mission pour quelle raison pour que Dieu sauve les âmes ou pour qu'ils ramènent du monde pour gonfler les chiffres?

Je ne vais pas m'étendre sur cette d'église mais je crois qu'il y a un article sur ce site qui parle d'un ancien musicien de cette dénomination et qui se repent de certaines pratiques employés. Ca en dit long!!!!

3. Le 27 fév 2008 à 19:40, par YvesD

Ce mouvement suscite tant de controverses, surtout dans ses rejetons en Europe, qu'il faut être extrêmement prudent. Pour les avoir fréquentés assidument 4 mois durant à Paris, j'appelle à la plus grande vigilance. Un "autre évangile" y est prêché selon ce que Paul nous avertit en 2 Corinthiens 11:1-15.

4. Le 27 fév 2008 à 22:53, par Philippe

Bien d'accord avec toi, Manuel, sur le fond. Combien de temps encore nous laisserons-nous abuser et impressionner par les chiffres? Devons-nous considérer les statistiques ou bien les fruits ?
Les membres et les convertis à Jésus sont-ils forcément superposables dans les assemblées actuelles ? Lire Andrew Strom. La perspective change, mais c'est dérangeant, il est vrai. Tout dépend de ce que nous considérons selon l'Esprit de la Parole.
Personnellement, non seulement je ne suis nullement impressionné par des chiffres que l'on nous balance à la figure à longueur de temps, mais ils augmentent ma méfiance !
Finalement, c'est le même esprit que celui du siècle présent : on voudrait nous faire entrer dans le crâne une bonne fois pour toutes que notre vie est attachée à un fil , celui de la statistique. Discernement et résistance ...
Je réponds à YvesD.
Si un "autre évangile" y est réellement prêché, c'est l'apostasie. Dans ce cas, l'extrême prudence et la grande vigilance ne sont même plus de mise: c'est la dénonciation et un rejet radical qui s'imposent à nous.
Shalom à tous.

5. Le 27 fév 2008 à 23:10, par Ced

Manuel, vous juger une église de 20000 membres sur les frasques d'une gamines, c'est très représentatif votre point de vue.

YvesD
Voyez-vous les gens sans Jésus vont en enfer.
Hillsong et autre font leurs boulots, ils tirent des gens hors des griffes de satan en prechant la bonne nouvelle.
Si pour vous c'est pas le bon évangile ben tant pis c'est peut être vous qui avez un "autre évangile".

6. Le 28 fév 2008 à 06:09, par jeanclaude

en France une église avec une louange qui bouge c est du bruit ,c est le monde qui veut rentrer dans l église,ce sont des églises pour les anciens,il viennent dormir a l église ,ils appellent cela la paix,ils n ont jamais lu le psaume 150 qui dit que DIEU voudrait des chants NOUVEAUX avec des danses,des tambours ,des cymbales retentissantes

7. Le 28 fév 2008 à 08:28, par Manuel

A Ced,
J'ai donné un seul exemple exprès pour ne pas rentrer justement dans des polémiques. Mais il y en a d'autres, ok. Je ne rentrerai pas dans ce jeu là. Chacun est libre en Christ et fait ce qu'il veut.En tous les cas fruits parlent deux-mêmes. On verra bien.

A Jean-Claude,
Je ne comprends pas trop ton com. Est-il ironique ou pas, si tu peux mieux expliquer stp, merci.

8. Le 28 fév 2008 à 14:31, par YvesD

Ced, savez-vous seulement de quoi vous parlez? Avez-vous seulement mis une seule fois les pieds à Hillsong Paris, Bible en mains? A vous lire, sûrement pas !

Que cela plaise ou non (et je m'en contrefiche totalement) le rôle d'une sentinelle est d'avertir envers et contre tout des manigances de l'ennemi. Et vous avez urgemment besoin que le Saint-Esprit vous remplisse, d'abord de Lui-même, et ensuite de l'amour de la Vérité. Ça vous éviterait des interventions qui n'apportent rien et qui ne servent à rien !

9. Le 28 fév 2008 à 18:51, par Tiana

Shalom à tous,

a Manuel:
-tout d'abord pourquoi critiquer d'entrée l'étude que cet éditeur chrétien a fait sur la croissance des églises australiennes? C'est lui qui a fait l'étude pas vous;c'est très facile de critiquer les gens qu'on on n'est pas à leur place.Vous dîtes que la croissance n'est rien sans le chiffre des nés de nouveaux, c'est bien vrai mais si vous faites une étude sur les églises en France, vous n'allez pas trouver le chiffre exact des "born again" pour évalués le nombre de chrétiens,seulement vous référer aux chiffres que vous donnera le pasteur, le prêtre ou le diâcre de telle ou de telle église. Alors les autres diront méfiance sur les chiffres de cet étude du nombre des chrétiens francais(toutes dénominations confondues)?Non,ce ne sera pas le cas.Il faut bien réfléchir à ce que nous disons et écrivons car la bible nous dit que notre langue peut "donner la mort comme elle peut donner la vie" or Jesus veut que nous donnions la VIE, celle qu'IL nous a donné sur la CROIX. Vous dites:"Ds les derniers temps...rassemblements de foules...moi je me méfie un peu...",S'il y a une église qu'il y a 5 ans avait 50 pers. aujourd'hui le nombre est devenu 120: vous vous méfierez car il y a eu un mauvais témoignage de "oui dire" ou "qu'en dira-t-on" sans avoir vu de vos yeux: je dirais simplement que c'est une bassesse d'esprit tant au niveau intellectuel que SPIRITUEL.Au contraire vous devriez vous réjouir que l'église est vivante.Je ne sais pas votre conception de l'église mais pour moi l'église est faite pour les opprimés,les dealers,les voyous,les prostituées,les pêcheurs comme moi je l'étais auparavant car Jesus est venu pour les perdus,pas pour les(déjà) sauvés!!! A moins que votre église ou association soit un club ou un groupe de personnes qui ne se connaissent entre elles, tournés vers l'intérieur, que seuls les enfants des membres font augmentés le nombre lors des recensements.Simplement pour vous dire que le raccourci est trés vite fait pour taxer telle ou telle église du fait d'une seule personne.Encore faut-il le prouver? Et encore pourquoi? Seul Dieu juge et Jesus rachète: one way.
Ensuite, à l'église Hillsong personne n'est formé pour gonfler des chiffres; arretez de dire n'importe quoi, n'importe où et n'importe comment,c'est vraiment navrant et honteux d'entendre des chrétiens dire des bêtises pareils!!!J'ai honte devant Dieu,franchement; le saint-esprit n'invente pas des ragots pareil.Pardonnes-nous Seigneur.A moins que vous proclamer un autre évangile? Je me pose des questions?!?
Vous dites ensuite:" Je ne vais pas m'étendre sur cette église..." Qu'est ce qu'elle a cette église? JESUS, JESUS qui travaille en elle parce que c'est LUI le chef de CETTE EGLISE, c'est LUI qui l'a conçue comme beaucoup d'autres merveilleuses églises(toutes dénominations confondues) sur cette terre. Gloire à LUI SEUL, l'Eternel des Armées.

A YvesD: vous dites "ce mouvement suscite tant de contreverses..." contreverses en quoi??? par qui??? Par vous et vos acolytes en RP pouvant être comptés sur les 10(dix)doigts des mains.C'est vraiment dommage de faire des diffamations à la va-vite et de faire des raccourcis sur une église que vous ne connaissez même pas!ignorants!Vous dites que vous l'avez assidument fréquenté 4 mois à Paris;je suis désolé mais soit vous étiez totalement à coté de la plaque lors de vos passages soit vous n'aviez rien compris ou que vous étiez tellement borné par les 4 murs de conception que vous avez de l'église (préjugés et a priori) que le Saint-Esprit ne vous à rien révélé alors je pense que Dieu veut vous enseigner l'humilité par rapport aux autres églises et ministères chrétiens que vous ne connaissez pas.Au fait, je voulais savoir si vous avez un ministère ou une église? A part ce site bien sur!
Quel est cet "autre évangile" selon 2 Cor 11:1-15 qui y est prêché??? Il ne suffit pas de balancer comme ça un chapitre de la Parole pour dire n'importe quoi.Que Dieu purifie VOS COEURS frères!Amen

A Philippe: Je ne sais pas qui vous balance à la figure à longueur de temps des chiffres pour vous impressionner sur le nombre d'églises ou le nombre des membres d'une église? en tout cas pas moi ni Hillsong Church lol peut-être la Fédération Protestante de France,ou la Fédération Evangélique de France, ou les ADD de France, ou le TOPCHRETIEN ...lol!!! ou peut-être l'Eglise Catholique Romaine ou les Orthodoxes?
A moins que ça soit vous qui introduits l'apostasie dans l'EGLISE(universel)en la divisant et la détruisant de l'intérieur?
Je ne l'espère pas du tout.

Peace and love in Jesus: ONE WAY.
God bless you.

10. Le 29 fév 2008 à 03:44, par unpeudevie

Ca fait de bien de voir un peu de fraîcheur sur ce site. Merci Tiana.

11. Le 29 fév 2008 à 08:54, par nicolas

Cher Jean-Claude,

Je crois qu'il faut tout simplement un juste milieu, car lorsque nous parlons de niveau sonore élevé, nous parlons de nuisances qui affectent de façon irréversibles les cellules auditives des plus jeunes, notamment des enfants.

Non aux églises "ghettos" (pour les vieux, pour les jeunes, pour les africains, les chinois et autres) et oui à l'église de Jésus Christ, conduite par Son Esprit et mélangeant les races, les âges et les CSP !

De la modération et de la mesure, et tout le monde sera pleinement satisfait :))

Amitiés en Christ

Nicolas

12. Le 29 fév 2008 à 10:26, par eve

bonjour nicolas, c'est bien de préciser que le niveau sonore de la musique dans certaines églises ou groupes musicaux est fort élevé. J'ai souvent mis du coton dans les oreilles de mes enfants dans les missions ou autres les éloignant même au fond de la salle ; j'ai connu aussi un vieux couple chrétien dont le mari pourtant très affermi dans la foi ne pouvait plus aller à l'église à cause des décibels trop élevés. Aujourd'hui on aime bien la musique dynamique, pour louer Dieu. Souvent on peut s'interroger sur ce que Jésus en pense de tout ça.
Bonne journée.

13. Le 29 fév 2008 à 11:36, par Manuel

A Tiana,

Je te demande pardon si ce que j'ai écrit t'a fait du mal, pas de souci. Je comprends tout ce que tu as écrit. L'avenir nous dira toutes ces choses très bientôt.


Manuel

14. Le 29 fév 2008 à 14:36, par Tiana

Shalom!

A Manuel,

Ce n'est pas à moi que tu dois DEMANDER pardon ; moi,je ne suis qu'un simple "ouvrier", ancien pêcheur dont les pêchés ont été rachetés à la CROIX par le Fils Jesus mort pour moi, pour toi et pour nous tous! Moi qui ne suis même pas digne d'enlever les souliers du Maître. C'est à l'oeuvre de Dieu que tu t'attaques, que tu diffames par tes ragots; c'est aux Seigneurs des seigneurs que tu t'en prends!!! C'est bien d'être un sentinelle(disciple et sentinelle en même tps)mais il ne faut pas se tromper de cible. Etre en garde scrutant l'horizon au cas où le malin essayerai de s'introduire dans ses parvis, mais pas regarder à l'intérieur du camp et scruter celui ou celle qui trébuche pour l'enfoncer encore plus!?! Jesus veut que nous relevions ceux qui sont fatigués, ceux qui sont retombés dans le mal mais pas leur cracher dessus, si cela arrive pour un frère ou une soeur dans notre assemblée ou propre église locale! Nous sommes pêcheurs d'hommes pour les amener vers le Dieu Saint et Véritable.
Tu as dis:"l'avenir nous dira toutes ces choses bientôt"; et oui l'avenir c'est Dieu qui le tient dans ces mains et SON OEUVRE c'est LUI qui l'a COMMENCE et IL l'AMENERA a SON TERME. C'est valable pour toutes les églises, les associations chrétiennes où SEUL SON NOM sera ADORE,EXALTE,GLORIFIE,LOUE aux siècles des siècles. Amen.

Je te salue fraternellement.
Peace and love in JESUS: ONE WAY

Que Dieu vous bénisse tous.

Tiana

15. Le 29 fév 2008 à 21:10, par Yves Ch

NOTRE SEIGNEUR EST AU DESSUS DE TOUT NOS COMMENTAIRESSSSSSSSSS

POUR OU CONTRE !!!

QUE SON ROYAUME TOUCHE LA TERRE, PAR DES GUÉRISONS, DES SIGNES ET +++++
QUE NOTRE MENTALITÉ,NOS PENSÉES SOIENT ALIGNÉES A CELLES DU SEIGNEUR...

16. Le 1 mar 2008 à 19:08, par Philippe

A Yves Ch,

C'est entendu, et nous pouvons tous mettre nos mouchoirs par-dessus.
Mais à ce compte-là, le tien aussi, de commentaire, est superflu !
Je pense et j'espère que nous en sommes tous bien conscients, et pourtant cela ne les empêche pas, les commentaires.
Sinon pourquoi un blog ?
Tous les sujets ne méritent pas également intervention.
Il est indéniable que certains sont beaucoup plus brûlants et graves que d'autres. Quoiqu'en pensent certains, quand il s'agit de Sa Parole et de son Royaume, tout n'est pas dans tout, et cela n'a rien à voir avec nos supposés mérites, s'il en est, et nos imperfections certaines. C'est d'ailleurs cette mentalité qui induit pour l'essentiel l'apostasie ambiante. Donner son opinion, c'est une chose. Mais je ne dois pas perdre de vue que je suis un diviseur (Cf. Tiana). Polémiquer à l'infini et perdre son temps, c'est autre chose.

Salutations.

17. Le 26 juin 2008 à 18:43, par marcelia

a vous tous intervenants
nous chretiens c'est à dire ceux qui sont nés de nouveau (jean3:5) sommes appelés à étendre le règne de Dieu sur terre et non pour critiquer. Seul Dieu est remunérateur de tout un chacun de nous, ses serviteurs selon nos oeuvres.Laissons le Saint Esprit faire au travers de nous son oeuvre et meme s'IL nous révèle là où la VERITE n'est pas prêché, soumettons nous toujours à lui pour savoir quoi faire de cette révélation: car c'est LUI qui convaint du péché, de la justice et du jugement; et je suis sure que en te soumettant à lui, il te dira s'il faut déclarer anathème ou s'il faut prier pour les âmes là bas. s'il faut déclarer anathème, fait le; s'il faut prier alors prie afin que Jésus Christ lui même amène les âmes à la connaissance de la VERITE pour qu'elles soient réellement affranchies (jean8:32). Que le Seigneur nous accorde le dicernement pour mettre la difference entre ceux qui sont des loups ravisseurs ayant la peau d'agneau et les véritables brebris; et qu'il nous donne la sagesse afin de ne pas pécher contre le Saint Esprit en évitant les critiques. IL FAUT AU LIEU DE CRITIQUER, AGIR SOUS LA CONDUITE DU SAINT ESPRIT car à la fin Dieu mettra à nu ce qui est dans les ténèbres. soyons bénis

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