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1. Le 9 fév 2008 à 13:03, par Jérémy

Bonjour Jean Luc,
Une question : les signataires de cette obligation sacrée utilisent quelle sorte de bible chrétienne?

2. Le 9 fév 2008 à 13:44, par semaphore

comme au temps de la réforme,mes frères fuyons ces idées.

3. Le 9 fév 2008 à 14:08, par Jean-Luc B

Bonjour Jérémy,

J'ai bien peur que leur "obligation" diplomatique soit plus sacrée pour eux que le texte de la Bible... ou alors ils doivent utiliser des Bibles non chrétiennes, avec de nombreuses pages manquantes...

Jean-Luc

4. Le 9 fév 2008 à 17:05, par Michelle d'Astier

Quand je pense que lorsuqe j'ai voulu faire diffuser mon livre "Apostasie et sorcellerie dans l'Église", certains diffuseurs frileux m'ont dit:

les uns: "c'est quoi, l'apostasie ? Les chrétiens que j'ai interrogés autour de moi ne savent pas ce que veut dire ce mot ... "

Les autres : "Sorcellerie dans l'Eglise ? Mais non ! cela n'existe pas ! ".

Quand on voit que Paul dit aux Galates qui se remettent à JUDAÎSER (pas à faire du vaudou , ni de la magie noire, même pas du Kabalisme !) , simplement À revenir à certains rituels juifs: "QUI VOUS A DONC ENSORCELÉS ? (GALATES 3:1)

Certes le mot "baskaino" est parfois traduit par "fasciné", mais dans le contexte, il s'agit bien d'une prise de contrôle de la volonté de quelqu'un par un autre... ce qui relève de la sorcellerie !

Cette "mode" de judaïsation de bien des chrétiens d'aujourd'hui n'a rien à voir avec un véritable amour pour Israël: car on n'a pas à imiter les rites juifs censés leur faire gagner le paradis ! On a seulement à leur prêcher la croix ... qui rend leurs rituels caducs !

5. Le 9 fév 2008 à 17:17, par Alexis

hallucinant!!! le syncrétisme nauséabond des religions nous guette! et bientôt on persécutera ceux qui oseront encore s'y opposer en les taxant de fondamendalistes ou autres joyeuseries... Ce qui est fou c'est que la masse va dire amen à ces mensonges alors qu'elle a sous les yeux les paroles de Jésus...(voir commentaires tout en haut)

6. Le 9 fév 2008 à 18:31, par martin k

On peut penser que c'est la conséquence directe des théories qui ont semé le doute sur l'écriture.

7. Le 9 fév 2008 à 23:02, par Jérémy

Merci Jean Luc ; mais pour de vrais chrétiens ce texte ne devrait même pas faire débat autour d'une prétendue théorie de double alliance actuelle; sauf si on supprime non seulement quelques pages de la bible mais aussi la lettre écrite aux Hébreux entre autres.

Une nouvelle alliance ne peut exister que s'il y en avait une ancienne; donc la nouvelle alliance tout comme la première est pour les Juifs, puisque c'est pour eux que Christ est venu PREMIÈREMENT. Et il faudrait ne plus leur annoncer cette bonne nouvelle?

Et dire que c'est à partir de Jérusalem que la bonne nouvelle a commencé à se répandre pour aller aux extrémités de la terre! Pourquoi les disciples juifs de la première église se sont convertis à Jésus-Christ si l'ancienne alliance était de nature à satisfaire la justice de Dieu et réconcilier l'homme avec son créateur?
On en vient presque à se demander si cela valait la peine d'envoyer Jésus-Christ pour sauver tout homme? ou alors le Juif n'est-il pas homme au même titre que le non Juif?

Et dire que les patriarches et les prophètes de l'ancienne alliance avaient eu les yeux spirituels ouverts sur cette alliance parfaite qui devait venir de la racine de Juda! Que diraient-ils en entendant parler d'un tel discours après la venue du Messie? car qu'on le conteste ou pas, qu'on l'accepte ou pas, Christ n'en est pas moins le Messie d'Israël que Siméon a pu voir avant de mourir.

Mais en réalité, c'est pour conduire comme un pédagogue à la venue de Jésus le Christ comme souverain sacrificateur d'un sacrifice parfait que Dieu avait donné l'ancienne alliance non? Elle n'avait pas d'autre but puisqu'il est dit qu'elle n'avait pas le pouvoir de sauver ni de pardonner les péchés.

comment expliquer qu'aujourd'hui des vrais chrétiens puissent croire en une double alliance qui anéantirait tout le message de la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ pour l'humanité?

Il n'y a qu'un esprit antichrist pour produire une telle pensée en milieu dit chrétien. Mais je me rassure en pensant qu'aucun chrétien dit évangélique (donc qui se base un minimum sur l'évangile) ne peut y croire.

Je constate que ce texte est placé à juste titre dans la rubrique "Œcuménisme". En effet, je crois que le même esprit se trouve à l'œuvre dans les deux; et cela ne m'étonnerait pas que ceux qui ne voient pas pas le problème de ce texte soient aussi de ceux qui cherchent à créer l'unité religieuse à tout prix en bradant la Parole authentique de Dieu comme si certaines pages de la bible ne reflétaient pas vraiment la pensée de ce Dieu censé être d'amour.

Non, décidément un véritable chrétien ne peut croire à cette théorie de double alliance : la signature diabolique y est trop lisible, à moins d'avoir besoin d'un collyre. Alors que Dieu vienne en aide dans ce cas.

Par conséquent, je me pose la question de l'intérêt de ce texte ici; sauf s'il est là pour donner le niveau de l'apostasie actuelle. Mais le vrai chrétien ne peut donner dans cette théorie au poison facilement détectable pour qui lit un peu sa Bible.
Tout ça me laisse perplexe et même mon commentaire car j'ai l'impression que cela va encore tourner en rond; car je n'ai pas l'impression que ce soit la première fois que ce sujet des Judaïsant chrétiens revient sur le tapis sans que jamais la lumière se fasse enfin pour ceux qui sont aveugles sur ce point pourtant clairement exposé et établi dans toute la Parole de Dieu.
Bonne nuit à tous.

8. Le 10 fév 2008 à 17:57, par Rébecca

en ce qui concerne les tendances judaïsantes de certains chrétiens, il y a quelques jours j'ai reçu une lettre d'une amie chrétienne qui pense que qu'on doit rebatir un troisième temple à Jérusalem, et que l'ancien culte avec les sacrifices y sera rétabli ; elle m'a envoyé un article de journal enthousiaste parlant de gens de Guinée Papouasie venus avec des dons en argent et en nature ( or , pierres précieuses ) pour ce temple ; il y a un institut du Temple à Jérusalem, qui veulent non seulement reconstruire le Temple, mais aussi tous les anciens instruments de musique et les ustensiles utilisés pour les sacrifices, rituels qui seront à nouveau accomplis ( d'après eux ) dans ce troisième temple ...
et des chrétiens encouragent cela ...
mais alors pourquoi revenir aux sacrifices d'animaux alors que tout ce culte était l'ombre des choses à venir, comme le dit l'épitre aux Hébreux ??? pourquoi à nouveau sacrifier des animaux alors que ces sacrifices annonçaient le sacrifice suprème, celui de Jésus, maintenant que ce sacrifice a déjà eu lieu ?
l'auteur de l'article est enthousiasmé par le fait qu'on a déjà reconstitué la harpe de David, et veulent maintenant refaire sa couronne ...
ça me laisse songeuse ...

9. Le 11 fév 2008 à 10:23, par alain :: site

"les Chrétiens peuvent maintenant admettre que la puissance de rédemption divine est aussi à l'oeuvre dans la tradition juive"
D'après ce texte, ils insinuent que le sacrifice de Jésus ne serait plus nécessaire ???
Les bras m'en tombent...

10. Le 11 fév 2008 à 12:29, par Manuel

C'est ce qui arrive malheureusement quand il n'y a pas d'équilibre dans les doctrines. Un coup on déteste les juifs et on leur vole leur alliance avec Dieu (théologie de remplacement). Un autre coup on prétend qu'ils peuvent être sauver sans Jésus. Ni l'un, ni l'autre ne viennent de Dieu mais du diable, le père du mensonge. Il n'y a pas d'équilibre dans de tels propos. C'est plus grave qu'on e le pense. Ce ne sont pas juste des erreurs, ce sont des personnes qui ont perdus l'amour de la vérité. La Bible nous dit en Théssaloniciens ce qui arrivera à tous ceux qui n'auront pas l'amour de la vérité. Dire ce genre de chose, ce n'est pas faire du bien aux juifs car ceux qui sont du côté théologie du remplacement en profitent pour lâcher leur venin. Il n'y a qu'à voir parfois lors des précédents échanges à propos d'articles précédents.

Ce qu'on doit savoir une fois pour toutes en tant que chrétien c'est que la vérité se trouve au milieu de ses deux extrêmes c'est à dire que: Dieu a gardé son alliance avec Israël et il l'a même renouvelé selon Hébreux 8 verset 8:"8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, OU JE FERAI AVEC LA MAISON D'ISRAEL ET LA MAISON DE JUDA UNE ALLIANCE NOUVELLE, 9 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères,Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. 10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; ET JE SERAI LEUR DIEU, ET ILS SERONT MON PEUPLE."

L'alliance renouvellée EN JESUS-CHRIST,LEUR SALUT N'EST VALABLE QUE S'ILS RECONNAISSENT LE MESSIE.

Voilà, l'équilibre étant fait, nous voyons que Dieu a renouvelé son alliance avec Israël mais qu'ils doivent en profiter uniquement en passant par le chemin qui s'appelle Jésus. C'est tellement plus simple de voir les choses selon Dieu mais certains veulent toujours faire à leur tête en dévalorisant la Parole de Dieu.

J'espère pour ces personnes qu'elles vont revenir à la saine doctrine au nom de Jésus-Christ.

11. Le 11 fév 2008 à 13:00, par martin k

Les bras t'en tombent?
C'est pourtant la suite logique de la théologie de la haute critique. On infirme les textes, on minimise leur portée d'inspiration, puis on les jette simplement à la poubelle au profit d'un humanisme pseudo-chrétien.

Doit-on mettre aussi ces événements en relation avec le fait que bien des responsables de ces mouvements seraient des satanistes infiltrés dans l'église pour la détruire de l'intérieur?
N'oublions pas que Satan aime tromper avec beaucoup de vérité et un peu de poison.

La question est de savoir jusqu'à quel point nous allons à l'avenir pouvoir faire confiance à ces "représentants du peuple de Dieu" et les estimer pour nous comme représentatifs.
Ceux-là nous représentent aux yeux des autorités civiles.
Ceux-là disent parler en notre nom.
Nous voilà désavoués, désavouables et punissables au nom de ceux qui se disent frères.

12. Le 12 fév 2008 à 09:27, par Jean-Luc B

Bonsoir Manuel,

Tu as tout à fait raison, il est important d'équilibrer les doctrines. Mais je remarque que lorsque tu parles de l'annonce du prophète Jérémie (ch. 31.31. et Heb. 8. 8.), tu emploies l'expression "une alliance renouvelée".

Je sais que cette expression a malheureusement cours dans certains milieux, mais elle ne correspond ni au sens hébreux, ni au sens grec de ce passage, ni au sens de l'Alliance Nouvelle dont nous parle le Nouveau Testament. Dieu ne "renouvelle" pas l'Ancienne Alliance faite par Moïse, Il en fait une neuve, une inédite, qui est "basée sur de meilleures promesses" (Heb. 8. 6.). Tous ceux qui entrent dans cette Nouvelle Alliance abandonnent forcément l'Ancienne que le Christ a aboli en établissant le nouveau culte. Comme il est écrit :

"Il abolit (littéralement : "il met à mort") ainsi la première chose pour établir la seconde." (Heb. 10. 9.)

Tous sont appelés à entrer dans cette Nouvelle Alliance scellée par le sang de l'agneau de Dieu, tant les juifs que les païens, pour former UN SEUL CORPS.

"Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu." (Rom. 28-29.)

Jean-Luc

13. Le 12 fév 2008 à 12:43, par Nicosono :: site

A ceci près que le Dieu d'Israël n'a jamais aboli son alliance avec Israël. Une alliance ne se rompt pas, d'autant plus que notre Dieu est fidèle. Si tel n'était pas le cas, je crois que le temps de la bénédiction serait déjà passé depuis longtemps pour les enfants d'Israël.

Ensuite, les enfants d'Israël n'ont pas à se convertir à Christ, ils ont à le reconnaître comme le Messie promis dans les prophètes de l'Ancien Testament. Pourquoi ? Parce nous, autrefois païens, ne connaissaions ni le Père, ni le Fils, alors que le Père s'est révélé aux enfants d'Israël de manière particulière. Les enfants d'Israël n'ont pas à abandonner leur identité Juive.

Deutéronome 7
6 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

Deutéronome 14
2 Car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu; et l'Éternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre.

14. Le 12 fév 2008 à 16:19, par Jérémy

Il y a aussi un discours récent qui consiste à dire que la Parole de Dieu ne demande pas aux Juifs de se repentir comme aux non-Juifs. En réalité ils auraient juste à reconnaitre Jésus comme Messie. Mais ce discours comporte un ferment aussi pourri que celui ci dessus. Pourquoi? parce que l'absence de repentance abolit le rôle divin dévolu au Messie .

Car en quoi Jésus serait un Messie s'il ne venait pas pour sauver des perdus? et comment pourrait- il sauver celui qui ne reconnaitrait pas son péché par la repentance ?

Autant dans ce cas annuler une bonne partie du livre des Actes des Apôtres et particulièrement le discours de Pierre en Actes 2.

Dans ce texte, c'est à des Juifs et non à des Païens que Pierre s'adresse n'est ce pas? Voyons les versets 5, 14,22.
De plus Pierre leur explique là, comment toute leur histoire les conduisait logiquement à recevoir ce Messie qu'ils ont crucifié (verset 23)et laissé mourir par la main des impies.

Après son discours Pierre leur lance un appel qui n'avait pas pour but de leur dire de reconnaitre simplement que Jésus est leur Messie; non puisqu'aujourd'hui même beaucoup de personnes dans nos nations christianisées reconnaissent que Jésus est le Messie sans pour autant être réconciliés avec Dieu.

Non Pierre leur dit :"Repentez-vous et que chacun soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés. Tout cela est très sobre et n'a rien à voir avec la présentation falsifiée qu'en font les chrétiens sionistes.

Et qu'ont fait ces "Juifs" après le discours de Pierre? Cela se trouve aux versets 42-43 ; ils sont les 3000 âmes dont nous aimons à parler : tous des "Juifs". On parle de ces 3000 âmes comme des conversions il me semble, c'est à dire de gens qui ont délaissé leur ancienne condition pour prendre sur eux celle de Dieu;et je suppose que tout comme Paul par la suite ils ont du regarder comme de la boue tout ce qui pouvait être avant pour eux un sujet de glorification pour être juste devant Dieu et au regard des hommes : cela inclut aussi le fait d'être du peuple élu. Dans ce que Paul a considéré comme de la boue il me semble qu'il y avait aussi les rudiments de la loi de Moïse dont il avait été instruit pour être un pharisien zélé pour servir Dieu et il était sincère dans sa foi personne n'en douterait.

Mais je peux comprendre que Paul ne soit pas aimé ni apprécié par les juifs actuels car...

Mais qu'en est-il de nous? Est-il pour nous un vrai apôtre du Seigneur "fondement" de l'Église dont nous sommes?
Si oui ses lettres ont-elles pour nous plus de valeur que nos fables habiles conçues pour rendre le chemin plus facile aux perdus au point de déclarer que Jésus ne serait pas le seul chemin pour conduire à Dieu aujourd'hui encore?

La vie chrétienne est tout sauf un positionnement sentimental; c'est un positionnement sur le roc solide de la Parole; c'est sur ce rocher Jésus Parole de Dieu qu'elle doit être fondée pour soutenir victorieusement l'assaut des portes des séjours des morts.

Si elle n'est pas basée dessus, notre positionnent ne fera monter personne au ciel car cela n'est possible que parce que Celui qui est mort et est revenu à la vie, tiens désormais les clés de la mort et du séjour des morts qu'il a récupéré ( en mourant à la Croix) à celui qui les avait ravis à cause du péché originel.

Personne ne peut faire entrer personne dans le royaume des cieux avec un discours non fondé sur ce Roc. Pierre a discerné que Jésus était le Fils de Dieu et a eu un discours inspiré de l'Esprit pour le déclarer. à cause de cela, Jésus lui a dt qu'il lui confiait les clés du royaume des cieux pour lier et délier sur la terre et dans les cieux. Nous pouvons avoir cette autorité en recevant ces clés par notre positionnement sur le même rocher ferme de la Parole dont nous allons témoigner. Cette parole ne sera une clé pour ouvrir et fermer lier et délier ceux qui sont prisonniers du péché que si elle tire sa force de l'autorité qui vient de Celui qui est la Parole et dont le témoignage est donné et clairement établi dans toute la Parole écrite. Et nous oserions y substituer notre propre parole et nos fables inventées de toutes pièces dans le but de forcer le royaume des cieux en tentant de faire passer les perdus de la maison d'Israël par une autre issue que la Porte? A qui Jésus s'adressait en Jean 10?

15. Le 12 fév 2008 à 18:46, par domy

Le commentaire 13 est comme toujours conforme à son auteur qui déclare:
"les enfants d'Israël n'ont pas à se convertir à Christ."

Quelle fut l'alliance conclue par Dieu envers Israel,entérinée par les prophètes de toutes les époques jusqu'à Jean Baptiste,sinon une alliance reposant sur la repentance de laquelle Israel s'est détourné tout au long de son histoire.
Oui Dieu reste fidèle,il ne se repent pas de ses promesses,les paroles de Jésus le confirmant:"Jérusalem,qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés,combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes et vous ne l'avez pas voulu."(Jn:14:34)
Que dire du chapitre 8 de l'évangile de Jean qui exhorte Israel à se repentir à partir de cette phrase du Maitre:"Si Dieu était votre Père,vous m'aimeriez."V:42 ou encore,toujours de la bouche du Maitre:"Vous avez pour père,le diable et vous accomplissez les oeuvres de votre père".V:42
Relis le chapitre 8 de l'évangile de Jean,Nicosono,et tu comprendras l'insulte que constitue ton commentaire au regard de ce qu'est la fidélité du Père en déclarant que les juifs ne doivent pas aussi se repentir comme nous autres.
La fidélité de Dieu a consisté, tout au long des siècles,a appeler Israel à la repentance,celle-ci étant étendue aujourd'hui à toutes les nations,Dieu voulant sauver toute sa création.
Réveille-toi de ta torpeur,Nicosono,et rends Gloire à Dieu.

16. Le 12 fév 2008 à 19:12, par Manuel

D'habitude je suis d'accord avec toi Nicosono mais sur le coup que les juifs ne doivent se convertir à Jésus, là je ne te suis plus. Je suis plutôt d'accord avec Jérémy qui explique selon Pierre qu'ils doivent se convertir à Jésus.

Je voudrais dire merci à Jean-Luc B qui m'a rectifier, j'accepte. Mais seulement dit moi ce que tu veux dire après quand tu parles qui est le vrai juif. Sois plus explicite s'il te plaît!!!

pour t'aider je dirais que Paul parle de juifs dans la chair et de juifs spirituels, c'est tout. A mon avis, il n'y a rien d'autre à aller chercher dans ce passage. Aucune théologie de remplacement ne tient debot à travers ce verset... Merci

17. Le 12 fév 2008 à 19:19, par Laurent

Pourquoi ne pas laisser les juifs tranquilles avec leur foi?

Pourquoi vouloir absolument les convertir?
Je sais que je m'attaque la aux fondements de l'evangelisme, et que vous me parlerez de "messie", "redemption", "apocalypse" etc... pourquoi ce besoin constant dans l'histoire chretienne de convertir les autres peuplades et a les obliger a renier leur foi.
Combien de massacres, de morts, de sang verse pour faire reconnaitre votre foi? Repensez au conversos espagnol, aux indiens d'amerique, aux peuples d'asie ou d'afrique... On peut certes dire que le christianisme a "reussi" a imposant son dogme (historiquement et majoritairement par la force).

La question que je me (et vous) pose est simple: le christianisme a-t-il besoin de ca pour survivre (vous me direz non)?
Dans quelle mesure peut on associer cette volonte de convertion de masse a la volonte de l'islam de repandre le coran a travers le monde (au fond, leurs methodes sont comparables a celle employees par le passe par le christianisme.... avec un leger retard peut etre du a l'apparition plus tardive de l'islam)

Encore une derniere question: les juifs n'embetent personne et ne cherchent pas a convertir qui que ce soit. Ils ont resiste a de multiples et sanglantes tentatives de convertion, assimiliation, etc. Ils ont survecu (grace a D.) a tous ces peuples qui les ont pris pour cible (babyloniens, perses, romains, inquisition, nazis, et j'en passe). Ils ont pu garder leur foi (je devrais dire Ma foi)et leur thora intacte.
Pourquoi ne pas les (nous) laisser enfin en paix, et ne pas passer plus de temps a comprendre notre foi et nos textes (que vous etes cense connaitre et reconnaitre) qu'a essayer de nous convertir?

Amicalement,

18. Le 12 fév 2008 à 19:38, par domy

Luc:3:7
"Race de vipères,qui vous a appris à fuir la colère à venir.Produisez des fruits dignes de la repentance et ne dites pas :nous avons pour père Abraham,car de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

V:18 C'est ainsi que Jean le Baptiste annonçait la bonne nouvelle au peuple.

19. Le 12 fév 2008 à 20:58, par eric

« Pourquoi ne pas laisser les juifs tranquilles avec leur foi?
Pourquoi vouloir absolument les convertir? »

Parce que
« Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. »
1 Tim 2v4

« À ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance. »
Actes 26v20

« Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts... »
Actes 17v30

20. Le 13 fév 2008 à 00:24, par Manuel

Cher Laurent vu tes propos je considère que toi aussi tu as besoin de te repentir et d'accepter Jésus-Christ comme le Sauveur et le Seigneur de ta vie afin d'avoir la vie éternelle et ne pas aller en enfer. Croire en Jésus est une question de vie ou de mort pour les juifs et les non-juifs.

Lis attentivement le post 19, il te sera utile pour la suite. Une Bible serait encore mieux. Dieu te garde.

21. Le 13 fév 2008 à 09:30, par Jean-Luc B

Bonjour Manuel,

Pour répondre à ta question (post n°16), quand je cite cette parole de l’épître aux Romains, je ne veux pas dire quelque chose, mais je laisse parler Paul et j’essaie de le comprendre. Car c’est lui qui veut nous faire assimiler une vérité sur laquelle il a eu des révélations. Reprenons ce passage :

« Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c‘est celui qui l’est intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du cœur, selon l’Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. » (Rom. 2. 29.)

Pour commencer, l’apôtre Paul nous apprend à regarder à l’individu, et non pas à la collectivité. Il ne dit pas « LES juifs », mais il précise bien « LE Juif ». (C’est une constante de la vie chrétienne véritable que d’avoir des relations avec des individus, sans chercher à les rendre anonymes et impersonnels en les englobant dans des généralités.) Chaque individu est différent, avec une histoire différente avec Dieu et des positions différentes par rapport à la foi. Et là, Paul veut nous montrer que ce qui fait l’identité réelle DU Juif, ce n’est pas seulement la race (la descendance d’Abraham) accompagné d’un rite extérieur (la circoncision), mais qu'il s'agit forcement aussi d'une filiation de foi avec le père dans la foi (Abraham).

Pour Paul, LE (vrai) « Juif » a vécu une « circoncision du cœur » et ne marche plus « selon la lettre » mais « selon l’Esprit », comme l’annonçaient les prophètes en parlant de l’Alliance Nouvelle que le Christ viendrait établir. Il est passé hors de la condamnation de la loi à la grâce de la Vie Nouvelle en Christ. Ce n’est pas une œuvre humaine de prosélytisme qui peut accomplir une telle chose, mais c’est une Œuvre Divine qui amène à une identité Divine. Car « Juif » vient de « Juda » qui signifie « louange », et comme le dit l’apôtre à la fin de ce passage, la véritable identité de « Louangeur » ne vient alors pas des hommes (ni par la transmission génétique, ni par la « succession apostolique » ni par toute autre œuvre humaine…) mais vient de Dieu seul qui fait naître d’En Haut. Comme nous le confirme un autre texte :

«… enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de Sa volonté, A LA LOUANGE DE LA GLOIRE DE SA GRÂCE qu’Il nous a accordée en son bien–aimé. » (Eph. 1. 5-6.).

Il est important de bien préciser que le titre de « Juif » employé dans ce passage de l’épître aux Romains, ne peut être porté que par quelqu’un qui tout en étant déjà descendant d’Abraham selon la race et les rites, est réellement devenu enfant de Dieu par sa nouvelle naissance en Christ. Les chrétiens ne sont pas « Juif » par leur nouvelle naissance, même s’ils deviennent « enfants d’Abraham » par une foi semblable à la sienne. Cependant, si nous en revenons au sens premier du terme « Juda » (d’où est tirée l’expression « le Juif »), chacun de ceux qui croient peut s’approprier non pas la lettre, mais le sens de ce passage, car il devient lui aussi « Louangeur », rendant gloire à Dieu pour son adoption en Christ.

« EN LUI NOUS SOMMES AUSSI DEVENUS HÉRITIERS, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté, AFIN QUE NOUS SERVIONS A LA LOUANGE DE SA GLOIRE, nous qui d’avance avons espéré en Christ. » (Eph. 1. 11-12.)

En conclusion, sans vouloir prendre le nom de « Juif », nous en accomplissons pourtant la destinée avec lui en devenant « Louangeur »…

« C’est pourquoi les héritiers le sont par la foi, pour que ce soit par grâce, AFIN QUE LA PROMESSE SOIT ASSURÉE A TOUTE LA POSTÉRITÉ, non seulement à celle qui est sous la loi, mais aussi à celle qui a la foi d’Abraham, notre père à tous… » (Rom. 4. 16.)

Fraternellement.

Jean-Luc

22. Le 13 fév 2008 à 12:45, par Manuel

Je suis d'accord avec tes explications surtout quand tu dis:

"Et là, Paul veut nous montrer que ce qui fait l’identité réelle DU Juif, ce n’est pas seulement la race (la descendance d’Abraham) accompagné d’un rite extérieur (la circoncision), mais qu'il s'agit forcement aussi d'une filiation de foi avec le père dans la foi (Abraham)."

Le mot "seulement" dans ta phrase est très importante. Ca me rassure, ouf, merci bien à toi.

Fraternellement

23. Le 14 fév 2008 à 04:19, par Carole

Bonjour Jean-Luc,
La véritable signification du mot Juif du temps de Jésus est:Judéen.

Bon courage pour déterminer avec précision qui pourra rentrer à notre époque dans la catégorie "Juif de race pur laine"...

Fraternellement en Lui,

Carole

24. Le 14 fév 2008 à 07:23, par Jean-Luc B

Bonjour Carole,

Oui tu as raison, j’ai un peu raccourci mon explication pour ne pas la surcharger inutilement. Pour être plus précis, il aurait fallu dire : « Juif » (iudaios = judéen) signifie : habitant du territoire de « Il sera loué » (traduction littérale de « Juda »). Concrètement, il s’agissait d’une majorité de gens descendant de la tribu de Juda, mais aussi de Siméon et de Lévi, auxquelles s’étaient rajoutées (du temps du roi Asa) des éléments des tribus du nord (2 Chr. 15. 9.). Lors du retour de l’exil à Babylone, d’autres membres de ces tribus se sont aussi joints à eux...

Ils en reste qu’à l’époque néotestamentaire les « juifs » se considéraient comme les seuls légitimes habitants du territoire d’Israël, ce qu’ils croyaient être la « terre promise » à Abraham. Et Paul (qui dans toutes ses lettres ne se préoccupait absolument pas de considérations raciales ou géographiques mais uniquement de questions spirituelles), « remet les pendules à l’heure » en définissant « LE Juif » comme le descendant d’Abraham ayant accompli sa destiné en étant circoncis de cœur, (c'est-à-dire ayant fait Alliance selon l’Esprit). Le territoire qu’il sous-entend en employant le terme « iudaios » (habitant le « territoire de la louange à Dieu ») est donc lui aussi un territoire spirituel.

Depuis le début de l’histoire de l’humanité, Il y a deux façons d’entrer dans ce « territoire de la louange à Dieu» :

1) Une façon charnelle qui vient du cœur de l’homme non régénéré (sur laquelle Dieu ne pose pas un regard favorable, voir Gen. 4. 5 ; Es.1. 10 à 15 ; Amos. 5.23.) et qui ne porte donc pas le fruit d’un témoignage qui touche les cœurs de ceux qui l’écoutent.

2) et une façon spirituelle qui vient de l’Esprit de Dieu Lui-même et qui porte un fruit de salut :

« Il a mis dans ma bouche un cantique nouveau, Une louange à notre Dieu ; Beaucoup l’ont vu, et ont eu de la crainte, Et ils se sont confiés en l’Eternel. » (Ps. 40. 3.)

«… selon l’Esprit et non selon la lettre. La louange de CE Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu. » (Rom. 2. 22.)

Dans ce sens là, CE « Juif » parfait, CE « Juif » accompli, ne peut être que le Christ Jésus, descendant de Juda selon la promesse (c'est-à-dire habitant du territoire de « IL sera loué » = le ciel ou est exalté le Père Eternel).

« Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel. » (Jean 3. 13.)

Fraternellement.

Jean-Luc

25. Le 14 fév 2008 à 09:23, par Manuel

Dans certains commentaires, j'ai rarement vu des gens autant tordre la parole de Dieu, c'est grave franchement, tout cela pour appliquer la théologie de remplacement et ne pas reconnaître que Die a toujours veillée à ce qu'il y ai encore des juifs que le coeur soit circoncis ou pas. Pau disait cela dans un certain contexte mais il n'a jamais demandé d'en faire une doctrine pour définir ce qui est juif et ce qui ne l'est pas.

Dieu n'a aucun problème avec le fait qu'il y ai des juifs encore de nos jours et que bientôt ils seront tous sauvés et qu'il règnera avec eux et nous aussi.

A compliquer la parole de Dieu on s'égare dans des choses qu'un enfant ne pourrait pas comprendre alorsque Jésus nous demande d'avoir la foi d'un enfant. Je donne à lire certains commentaires à un enfant et je suis persuadé qu'il ne comprendra rien du tout tellement c'est tordu.

26. Le 14 fév 2008 à 10:19, par domy

Pourtant Manuel tout est résumé au chapitre 11 v:52 de l'évangile de Jean,lorsque le souverain sacrificateur prophétisa à son insu:v:51.
V:52 :"et ce n'était pas seulement pour la nation,c'était aussi afin de réunir EN UN SEUL CORPS les enfants de Dieu dispersés."
Comme tu le dis ,les choses sont simples au point qu'un enfant peut le comprendre en le lisant,d'Abraham à nos jours.

27. Le 14 fév 2008 à 10:23, par Jérémy

Bonjour Jean Luc,

Ton explication est profonde mais aussi spirituelle; et ce n'est que sur ce terrain de compréhension qu'elle peut être saisie pour ce qu'elle est tu l'auras sans doute compris. Cela signifie que pour ceux qui ne la saisiront pas sur ce terrain là elle sera forcément interprétée de façon tordue comme une agression, tout comme certaines paroles de l'apôtre Paul ainsi qu'en témoigne l'apôtre Pierre. Dans ce que tu dis il n'y a pourtant que des citations bibliques remises dans le contexte que l'Esprit leur a toujours donné. Pour saisir tout cela il faut entrer dans l'Esprit général de la Parole : c'est cela qui démontre à notre esprit le dessein souverain et éternel de Dieu du début à la fin, c'est lui qui nous montre notre place et comment nous sommes par Israël et comment nous sommes suscités pour le ramener à Celui qu'il nous a donné. Nous sommes profondément liés à ce peuple c'est ainsi.

Il est des moments où l'église peut être un témoignage extraordinaire pour Israël en lui montrant son amour; et ce témoignage n'est pas manifesté en se taisant sur ce qui peut lui être en scandale. Malheureusement nous en sommes arrivés à vouloir lui annoncer son Messie en faisant fi de ce rocher de scandale du vrai et pur évangile pour ne pas choquer. Mais ce faisant nous les préparons directement à recevoir le faux messie alors que le vrai Messie devait d'abord venir sous les traits décrits en Esaïe 53, il ne viendra dans le monde sous des traits glorieux, que lorsque l'iniquité sera à son comble et lorsque l'abomination sera installée en lieu saint à cause de l'action déployée par ce "mystère".

Je constate que régulièrement ces derniers temps, lorsque ces sujets délicats sont abordés sur ce site, des descendants d'Abraham selon la filiation terrestre issue d'Isaac ( je précise, car parmi ses descendants terrestre directs il y a aussi ceux issus de son fils Ismaël), donc parmi ces descendants charnels, ils sont de plus en plus nombreux à venir s'exprimer sur ce site (voir en ce sens le post 17) et je trouve cela très intéressant. Pour moi ce sont des opportunités extraordinaire données par le Seigneur. Je suis très heureux de savoir que Laurent lit ce site mais il n'est pas le seul surtout depuis le rendu de ce jugement inique que vous savez : ce site est lu en Israël et dans la diaspora.

Alors si nous aimons Israël, allons-nous lui laisser croire que son Messie n'est pas Jésus l'Oint de Dieu? ou sommes-nous sûrs que notre foi (qui dit que Jésus est Le chemin), n'est pas une chimère au point de la lui annoncer malgré ce que cela peut provoquer en lui comme exaspération?

Si nous répondons oui à cette dernière question, alors nous sommes de la trempe de ceux qui rendent victorieusement témoignage à la Vérité au mépris de leur propre vie. En dehors de cette façon de rendre témoignage il n'y a que verbiage sentimental et lâcheté.

Lorsque face à ceux qui ne la perçoivent pas encore, nous taisons ce que nous savons être la vérité, nous montrons que nous n'aimons pas en vérité. L'amour se démontre souvent par des paroles et des actes qui nous exposent. Nous n'avons de circonstances atténuantes sur ce point que si nous ne connaissons pas vraiment la vérité à propos du Don de Dieu ; c'est aussi ici un bon test de témoignage fidèle à la Vérité et si nous échouons à ce petit test, nous nous disqualifions pour les grandes épreuves à venir sur le monde.

Aimer Jérusalem et Israël c'est lui annoncer Sa Paix et Sa consolation selon Esaïe 40 et Esaïe 61. E qu'annoncent ces textes à Israël sinon Son Messie sous les traits que nous discernons en Jésus-Christ.

Oui soyons des vrais messagers de Bonne Nouvelle pour Israël et des consolateurs véritables pour Jérusalem.

28. Le 14 fév 2008 à 10:29, par Jérémy

Manuel ,

Désolé, je ne découvre ton commentaire qu'à l'instant. Aussi mon post n'a pas été prévu pour être une réponse au tien, je le précise car je suis surpris de la correspondance ; toute coïncidence ne peut être ici due qu'à l'Esprit de Dieu j'en ai bien peur je n'y suis pour rien.

29. Le 14 fév 2008 à 13:28, par Carole

En résumé, qu'un "Juif soit pur laine" , à demi , ou un païen converti au judaïsme, cela ne change absolument rien aux yeux de Dieu.
Tous doivent accepter le Fils pour être sauvés....tout comme les païens.
Nous sommes tous à la même échelle.

Fraternellement,

Carole

30. Le 14 fév 2008 à 14:11, par Manuel

Jérémy,

Si tu te crois inspiré tant mieux pour toi, mais je n'ai pas de temps à perdre à faire des polémiques avec toi.

Si tu veuxsavoir ce que je pense des juifs et du fait de leur annoncer le salut en Jésus-Christ, tu peux lire mais différents posts un peu partout sur le blog et tu verras que je sais aussi comprendre spirituellement la parole de Dieu.

La différence est de la METTRE EN PRATIQUE, sinon la connaissance ne sert à rien.

31. Le 14 fév 2008 à 14:24, par Manuel

Je sais aussi que Dieu donne un sérieux avertissement à tous ceux qui ont une attitude orgueilleuse envers les juifs. Je pense qu'on leur annoncer Jésus sans les prendre pour des moins que rien. Paul dit:" 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne T'ABANDONNE PAS A L'ORGUEIL, mais crains; 21 CAR SI DIEU N'A PAS EPARGNE LES BRANCHES NATURELLES, IL NE T'EPARGNERA PAS NON. 22Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu: sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; AUTREMENT, TU SERAS AUSSI ."

Maintenant que chacun fasse ce qu'il veut de la parole de Dieu car ce n'est pas moi qui le dit...

La différence entre Paul et la majorité de chrétien, surtout en France, c'est que Paul savait donné de la valeur à ce que Dieu en donne. Car le verset cité a été dit quelques versets après qu'il ai dit que le vrai juste est celui dont le coeur est circoncis. Il savait équilibré les choses lui au moins. Il a dit soyez mes imitateurs, c'est ce que nous devons essayé de faire, sinon certains risquent d'y laisser des plumes la dedans.

32. Le 14 fév 2008 à 14:38, par Jean-Luc B

Bonjour Carole,

En effet, le projet de Dieu dont nous parle la loi et les prophètes, consiste dans des promesses beaucoup plus élevées que l’acquisition d’un pays terrestre par une race sémite (cependant, c’est par ce moyen que la promesse s’est accomplie il y a 2000 ans). Il a une portée universelle, s’adressant à tous les pays et à toutes les nations, selon ce que dit l’Écriture :

« Vous êtes les fils des prophètes et de l’Alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. » (Gen. 22. 18 ; Actes 3. 25.)

« Or les promesses ont été faites à Abraham et à SA postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à TA postérité, c’est–à–dire, à Christ. » (Gal. 3. 16.)

« Aussi l’Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi ! » (Gal. 3. 8.)

Ce qui correspond aux paroles des prophètes :

« On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. » (Daniel 7. 14.)

… ce que nous confirme aussi la vision de Jean dans l’Apocalypse :

«Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains. Et ils criaient d’une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. » (Apoc. 7. 9-10.)

En lisant ces Textes, nous sommes incontestablement amenés dans une réalité beaucoup plus élevée qu’une simple histoire de définition de frontières et de races !

Fraternellement.

Jean-Luc

33. Le 14 fév 2008 à 22:31, par Deborah-Esther LIEBER

Citation de Jean-Luc B.
(Au travers de ce discours, nous voyons se profiler une nouvelle façon de déconsidérer l'évangélisation des enfants d'Israël chère au coeur de tout ceux qui ont reçu l'amour de Dieu pour tous les hommes.

Après avoir commencée dans les milieux dirigeants catholiques américains, cette conception d'un salut possible par deux moyens différents (par la simple naissance au milieu du « peuple élu » pour les juifs; et par la foi en Christ pour tous les autres...) est en train de gagner aussi les élites protestantes et évangéliques. Dans l'intention de vouloir se partager des zones de pouvoirs religieux, ces grands « théologiens » sont malheureusement en train d'établir de pseudos « règles de bonne conduite »..........................................

Juste quelques précisions Jean-Luc !

N'oublie pas que Jésus lui même a dit que " Le Salut vient des Juifs ! " Un Juif ne peux pas être "évangéliser" dans le sens, lui apporter la Bonne Nouvelle : la "Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu qui est à portée de main" est quelque chose qu'ils connaissent et vivent ! Pour eux Dieu est Dieu et ils se soumettent à Son Gouvernement. Ils ont besoin de reconnaitre leur Messie et ils n'ont pas besoin de se convertir : c'est un non-sens !

Je pense que tu n'as pas vraiment bien lu et compris cette déclaration, où il n'est absolument pas mentionné " la double possibilité de salut" comme tu l'affirmes, mais attire l'attention de la nécessité d'un positionnement juste de la chrétienté face au peuple juif.

Non, ce ne sont pas des pseudo règles de bonne conduite... Ce sont des nécessités à vivre SI VRAIMENT NOUS FAISONS PARTIE DE CE CORPS DE CHRIST !

34. Le 15 fév 2008 à 01:53, par Jean-Luc B

Bonsoir DEL,

Il y a un problème. Il serait préférable que tu lises en entier le texte de leur déclaration avant de prendre position en leur faveur comme tu le fais. Car il semble bien que tu n’as pas remarqué à combien de reprises ils contredisent carrément le texte biblique pour le remplacer par ces idées qui cherchent à diviser le corps de Christ entre juifs et non juifs. Quelques exemples :

1) --- « « « rétablir la connaissance de la vie religieuse juive contribue à l'approfondissement de notre foi chrétienne. » » » ---

À comparer avec ces paroles de l’apôtre Paul :

« CAR TOUS CEUX QUI S’ATTACHENT AUX ŒUVRES DE LA LOI SONT SOUS LA MALÉDICTION » (Gal. 3. 10)

2) --- « « « Pendant des siècles, les Chrétiens ont prétendu que leur alliance avec Dieu remplaçait ou supplantait l'alliance avec le peuple juif. » » » ---

À comparer avec ces paroles de l’apôtre Paul :

« NOUS, NOUS SOMMES JUIFS DE NAISSANCE, et non pécheurs d’entre les païens. Néanmoins, sachant que ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié, mais par la foi en Jésus–Christ, NOUS AUSSI NOUS AVONS CRU EN JÉSUS–CHRIST, AFIN D’ÊTRE JUSTIFIES PAR LA FOI EN CHRIST et non par les œuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les œuvres de la loi. » (Gal. 2. 15-16.)

« il est écrit qu’Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l’esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques ; car CES FEMMES SONT DEUX ALLIANCES. L’une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c’est Agar, – car AGAR, C’EST LE MONT SINAÏ EN ARABIE, – ET ELLE CORRESPOND A LA JERUSALEM ACTUELLE, QUI EST DANS LA SERVITUDE AVEC SES ENFANTS. Mais la Jérusalem d’en haut est libre, c’est notre mère » (Gal. 4. 22 à 26.)

3) --- « « « les Chrétiens peuvent maintenant admettre que la puissance de rédemption divine est aussi à l'oeuvre dans la tradition juive. » » » ---

(Tu vois bien qu’il y est parlé d’une double possibilité de salut, puisqu’ils prétendent que le rachat des fautes se ferait aussi par la tradition juive. Comme si le sang de Jésus n’était pas suffisant !)

À comparer avec ces paroles de l’apôtre Paul :

« TOUS CEUX QUI S’ATTACHENT AUX ŒUVRES DE LA LOI SONT SOUS LA MALÉDICTION ; car il est écrit : Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. » (Gal. 3. 10.)

4) --- « « « En raison de notre conviction que les Juifs sont au bénéfice d'une alliance éternelle avec Dieu, nous renonçons aux efforts missionnaires visant à la conversion des Juifs. » » » ---

À comparer avec ces paroles de l’apôtre Paul :

« Je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence: ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu ; CAR CHRIST EST LA FIN DE LA LOI, POUR LA JUSTIFICATION DE TOUS CEUX QUI CROIENT. » (Rom. 10. 2-4.)

Et aussi ces paroles de l’apôtre Pierre à ses frères juifs rassemblés à Jérusalem :

« Pierre leur dit : REPENTEZ–VOUS, ET QUE CHACUN DE VOUS SOIT BAPTISÉ AU NOM DE JÉSUS–CHRIST, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant : Sauvez–vous de cette génération perverse. Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés ; et, en ce jour–là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes. » (Actes 2. 38-41.)

« REPENTEZ–VOUS DONC ET CONVERTISSEZ–VOUS, pour que vos péchés soient effacés, (3–20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur » (Actes 3. 19.)

« JÉSUS EST LA PIERRE REJETÉE PAR VOUS QUI BÂTISSEZ, Et qui est devenue la principale de l’angle. IL N’Y A DE SALUT EN AUCUN AUTRE ; CAR IL N’Y A SOUS LE CIEL AUCUN AUTRE NOM QUI AIT ÉTÉ DONNE PARMI LES HOMMES, PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ÊTRE SAUVES. » (Actes 4. 11.)

Est-il besoin de rappeler que ces premiers disciples étaient des juifs devenus chrétiens par la conversion à Jésus Christ? Si après avoir lu cela, tu oses encore prétendre que les juifs n’ont pas besoin de repentance et de conversion, il va malheureusement te falloir arracher des pages à ta Bible !

Jean-Luc

35. Le 15 fév 2008 à 04:02, par Carole

Bonjour Jean-Luc,

Regarde ces deux versets :

" Mais le Juif ( le vrai Juif aux yeux de Dieu ), c'est celui qui l'est INTÉRIEUREMENT ; et la circoncision, c'est celle du COEUR, selon l' ESPRIT et non selon la lettre. La louange de CE JUIF ne vient pas des hommes mais de Dieu." ( Rom.2:29)

" J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, C'EST CHRIST QUI VIT EN MOI; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré Lui-même pour moi." ( Gal 2: 20 )

Ce Juif spirituel est agréé par Dieu car ce n'est plus lui qui vit mais c'est Christ qui vit en lui.

Fraternellement,
Carole

36. Le 15 fév 2008 à 22:02, par Roger B.

Chers frères et soeurs en notre Seigneur Jésus-Christ.

Pour répondre à certaines questions, il me semble utile d’écrire l’entier du chapitre 11 de la lettre aux Romains, vous pouvez le lire dans votre Bible, mais je pense à ceux qui n’ont pas de Bible ou le Nouveau Testament.

L’apôtre Paul écrit:
11 : 1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
11 : 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël :  
11 : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ?
11 : 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait -il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
11 : 5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce.
11 : 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
11 : 7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis ,
11 : 8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, des yeux pour ne point voir, et des oreilles pour ne point entendre, jusqu'à ce jour.
11 : 9 Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution !
11 : 10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, et tiens leur dos continuellement courbé !
11 : 11Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie .
11 : 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous .
11 : 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
11 : 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns .
11 : 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
11 : 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
11 : 17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées , et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
11 : 18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
11 : 19 Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté .
11 : 20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains ;
11 : 21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
11 : 22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché .
11 : 23 Eux de même, s 'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
11 : 24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
11 : 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée .
11 : 26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, et il détournera de Jacob les impiétés;
11 : 27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j'ôterai leurs péchés.
11 : 28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
11 : 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
11 : 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
11 : 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
11 : 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
11 : 33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car
11 : 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ?
11 : 35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour   ?
11 : 36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen !

En soulignant le verset 14, on lit que Paul désirait au moins en sauver quelques-uns. Il semble donc que c’est individuellement que les juifs seront sauvés par le moyen de leur foi en leur Messie, qui est aussi le nôtre.

Concernant le sujet de ce blog, il est fondamental de savoir que nous païens, nous sommes greffés sur l’olivier franc lors de notre conversion, ce qui veut dire que nous sommes nourrit de la sève, c’est à dire de Christ.
Vu ce qui précède, il en découle qu’il ne peut pas y avoir séparation; le peuple de Dieu est formé de chrétiens nés de nouveau et de juifs reconnaissants en Jésus, leur Messie.
Soulignons aussi, que n’importe qui peut être retranché !! Verset 22.

Que Dieu vous bénisse et bon dimanche.
Roger B.

37. Le 21 fév 2008 à 03:31, par Carole

Merci Roger B pour ton commentaire.

Fraternellement,
Carole

38. Le 24 avr 2008 à 14:31, par louis sylvie

L’humilité fait partie des fruits de l’esprit. Aussi, sachant que personne ne détient le monopôle de la connaissance de Dieu, il faut accepter humblement que d’autres vous éclairent sans prendre cela comme un affront (et les attendre au tournant), car alors, vous ne voyez plus la vérité contenue dans leurs commentaires, étant aveuglés par la rancune et la colère (mauvaise conseillère).

Vous ne pouvez que tordre les propos des autres et tirer des conclusions hâtives au risque d’être ridicule. Quand vous n’avez pas compris à la première lecture, rien ne vous empêche de recommencer et de poser des questions à vos frères chrétiens qui interviennent ici, et cela dans l’amour du Seigneur.

SHALOM !

39. Le 27 avr 2008 à 11:06, par Judaisme :: site

Mouaip

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