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1. Le 17 fév 2008 à 22:27, par Jude

Salutation A Tous,

Toute les belles courbettes du Vatican ne sont là que pour confirmer que cette organisation a pour siège le « trône de satan » (Apo 13.2) et que ses enchantements accomplissent leur but : La séduction (Apo 18.23).
Qu’Israël soit en grande partie dans la « cécité », cela se comprend par les écritures, selon qu’il est écrit :

« Mais ils sont devenus durs d’entendement. Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c’est en Christ qu’il disparaît.
Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs; mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. » 2 Corin 3.14-15

Et nous savons aussi que la Parole annonce pour une partie d’Israël une conversion total à Christ (Rom 11.25).

Mais que le Vatican et toutes les organisations dites «chrétiennes» qui la suivent le soient aussi (dans la cécité), cela est plus grave car il n’y aura pas de deuxième chance pour le salut des gens des nations.
Quel Jésus-christ est donc prêché au milieu d’eux ?
Est-ce que leur foi est selon ce que dit l’écriture (Rom 10.16) ?

Remercions le Seigneur de nous avoir averti d’une manière claire et précise :
« Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a–t–il entre la justice et l’iniquité ? Ou qu’y a–t–il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez–vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant. » 2 Corin 6.14-18

Nous n'avons pas besoin d'un "Trés saint père" à Rome , nous avons déjà un "Père Saint qui est dans les cieux" (Matt 6.9)!
Fr Jude

2. Le 22 fév 2008 à 13:03, par Michel Guex

Je ne veux pas entrer dans une controverse concernant la théologie du Vatican, mais simplement faire remarquer qu'il ne faut pas utiliser les versets bibliques n'importe comment. Un argument doit être fondé, et tenir la route. Or, il n'est pas correct de se référer au trône de satan d'Ap 13.2 pour désigner le Vatican, sans tenir compte de tout ce que dit l'Apocalypse à ce sujet :
1° En Ap 13.2, il est question du trône que satan donne à la Bête, d'où nécessité de définir la Bête.
2° En Ap 16.10, on retrouve le trône de la Bête.

Je ne développerai pas ces deux points.

3° En Ap 2.13, on a le trône de satan. Il y est dit qu'il est à Pergame. Or Pergame n'est pas Rome, du point de vue de la géographie matérielle. Mais est-ce là ce qui importe ? Est-ce que l'Esprit-Saint veut nous parler d'une ville aujourd'hui insignifiante ? Je propose que l'on se penche plutôt sur ce que REPRÉSENTE Pergame : à l'époque où Jean écrivait, Pergame était une ville académique (avec, pour les chrétiens) les dangers et les ruses de l'ennemi ;
— Pergame était une des capitales de la gnose ; Manès (manichéens), Arius (arianisme), Marcion. Capitale de la province romaine d'Asie, elle était tenue par l'ennemi, Rome, mais aussi satan.
— Ville d'études, on y trouvait la Médecine (temple d'Esculape = résurrection sans CHRIST) – le Droit (romain, naturel) – la Philosophie (athée ; l'homme mesure de toute chose) – les Lettres (classiques ; mythologie, Tragiques grecs) – elle avait une bibliothèque qui rivalisait avec celle d'Alexandrie (connaissances humaines).

Il me semble que cela suffit pour comprendre OÙ se trouve AUJOURD'HUI le trône de satan. Et il n'est pas localisé en un seul endroit.

« Que celui qui a des oreilles comprenne ce que l’Esprit dit aux Églises. »

3. Le 28 fév 2008 à 09:41, par Kto et Kta

Vous avez raison Michel Guex quand vous citez :

Apocalypse 2:29  Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises!

Mais il n'est pas sûr que cela soit à la portée de soi-disant « chrétiens nés de nouveaux » capables d'émettre des propos aussi haineux qu'ignorants que ceux du post N° 1.

Vous avez aussi raison de dire que, selon les Écritures, la bête de l'Apocalypse n'est rien d'autre que l'homme lui-même. Nous en avons la preuve ci-contre où la poutre (l'aveugle) regarde la paille et lui dit : tu es frappée de cécité.

Pour alimenter votre point de vue, cher Michel, je rajouterai que la première bête, le dragon, qui est le Satan, « se tient » parmi tous les enfants d'Abraham qui sont aussi nombreux « que le sable de la mer. »

Apocalypse 13:1  Et « il se tint sur le sable de la mer..... »

De cette façon, il est aisé au Satan de donner du pouvoir à la bête, l'homme, qui a deux cornes comme l'agneau, et qui parle comme un dragon. Il s'ensuit que, comme le dit le post 1, les chrétiens sont le temple de Dieu, mais, malheureusement, c'est l'homme qui règne dans le temple à la place de Dieu. Ainsi c'est l'abomination de la désolation dans le temple, qui est là sous nos yeux.

C'est pourquoi le Seigneur nous dit :

Matthieu 15:14  Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Pourtant, Jésus-Christ dans sa bonté propose une solution à celui qui veut bien prendre la peine de s'examiner pour juger de son aveuglement spirituel :

Apocalypse 3:18  je te conseille d'acheter de moi.... un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

Un Kto contre une Kta.