Science et foi
La cosmologie évolutionniste, barrière à l'évangélisation en Europe Samizdat.qc.ca
Posteur: nicolas | 23 jan 2008 à 19:11 | 537 mots | lu 1664 fois | 29 commentaires
Ce qui suit est un message reçu de notre frère Paul Gosselin, anthropologue spécialiste des questions de science et de foi. Pour les plus intéressés, je recommande fortement la lecture de son magnifique ouvrage "Fuite de l'absolu" (tome 1), qui vous donnera de véritables armes pour lutter contre l'envahissement des préjugés antichrétiens dans le monde des idées et de la pensée. Il prépare actuellement le tome 2, pour continuer d'équiper les étudiants et ceux qui travaillent en milieux universitaire, les chercheurs de tous ordres. Son livre, qui devrait à mon avis figurer en bonne place dans vos librairies d'église, est disponible ici. Je précise que Paul est québécois, parfaitement bilingue, et que son style par e-mail ne reflète pas du tout la qualité de ses écrits "papier", où de nombreuses corrections ont été effectuées pour enlever les anglicismes (Paul a grandi en parlant essentiellement anglais dans son enfance). Ses livres sont extrêmement documentés, bien construits, bien écrits, et peuvent par conséquent être placés entre toutes les mains, même les plus expertes.
Bonjour,
Dans le cadre de discussions entre amis touchant le débat création évolution, j'ai noté que plusieurs (évangéliques et non-évangéliques) réagissaient sensiblement de la même manière touchant ce débat. Ce sont des gens qui ont un respect pour les Écritures, se disent chrétiens et qui croient que Dieu est l'auteur de la vie. Ils ne sont donc pas matérialistes. Mais ils voient mal l'importance de la question: La Terre a-t-elle 4.5 milliards d'années ou est-elles beaucoup plus récente ? Est-ce que Dieu a crée en 6 jours ou a-t-il fait appel à un processus évolutif?
Est-ce important ? Pour plusieurs, ce débat n'est pas important. On ne veut pas de "vaines discussions"... Ce refrain revient souvent lorsque j'initie un échange sur les origines avec un chrétien éduqué et bien intentionnée. Il me semble que dans cette réaction il comporte (comme on le dit bien en anglais) un certain "cop-out" (un manque de courage). Dans ces échanges, on m'affirme parfois: "Oh, non je ne veux pas m'entraîner dans de telles discussions sans fin. C'est bien trop controversé. Ce qui compte vraiment c'est l'évangélisation. Par ailleurs les scientifiques n'ont-ils pas prouvé que...
Eh bien pour tout ceux qui pensent que ce qui compte vraiment, c'est l'évangélisation, je leur offre un sujet de méditation qui est TRÈS pertinent dans nos milieux francophones où l'évangélisation a si peu d'impact sur la population dans son ensemble et où la théorie de l'évolution est si dominante (et rarement remise en question de manière sérieuse) au niveau des grandes institutions d'enseignement et médiatiques.
Evolutionary Cosmology as a Barrier to the Gospel in Europe
Cet essai m'a été proposé par un étudiant du Continental Theological Seminary à Bruxelles où j'ai enseigné l'an dernier.
God bless!
Paul Gosselin
St-Augustin, Qc
Sur ce site remarquable vous decouvrirez comment an arbre peut se retrouver fossilisé... verticalement, les milliards d'années pour l'ensevelir une logique évolutionniste qui donne le mal de tête... c'est sur www.aucommencement.net
Bonjour
la "théologie" de l'évolution est bien satanique, car elle éloigne l'homme de la vérité à savoir que: l'homme fut créé sans péché...(innocent) mais que le péché entrant dans le monde, j'ai besoin d'un sauveur....
C'est cette simple vérité qui est fondamentalement remise en cause, et toute les adaptions évangélique n'arrangent rien...
Mais je suis tenté de penser qque tous ces faux enseignements sont des obstacles dans le coeur de l'homme afin qu'il ne réalise pas sa situation d'homme déchu et par la même perdu...
il n'y a selon moi aucune antithèse à la co existence du fait que Dieu aie crée, et que la vie aie évoluée. Ce prorata implique par le fait meme que la vie soit évolutive, que Dieu est éternel. Illustration: tout humain créant une machine, ou bien ou un service, sera amené a faire évoluer son offre, à défaut l'auteur n'évoluera pas physiquement. Dans l'industrie informatique les logiciels évoluent tous les 6mois, pour autant bill gate n'a pas évolué depuis vingt ans.
De meme Dieu a crée, la vie évolue, et tous les siècles nous subissons cette évolution...
par contre il faut opérer une distinction entre l'évolution endogène et exogène. Celle qui tend a faire descendre l'homme du singe est endogène, alors que celle qui nous explique que la taille moyenne des hommes de l'an 2000 a évoluée par rapport à ceux de l'an 1000 est exogène. Et c'est évolution là qu'il nous faut admettre scientifiquement et Bibliquement. OUi la terre et l'univers ont 4, voire 5 mds d'années...mais la vie sur terre car c'est là le coeur du sujet, n'a que quelques millénaires, or c'est sur ce point qu'est focalisé la genèse. Non pas de l'age de la terre, mais de l'age de la vie sur la terre et des conditions pour qu'elle s'y épanouisse.
le créavolutionisme.
Revenons au cas Bill gate, exemple de théorie de la relativité du temps.
windows 95/98/xp/vista, avec une moyenne de 3ans, cela fait 12 ans. Bill peut très bien dire il m'a fallut 12jrs pour créer windows vista, ou 12 temps, 12 mouvements, étapes, saisons...il y'a ici une distinction entre Windows corporation et windows le produit. L'entreprise existe depuis 30 ans, mais les produits 12 ans seulement! est ce le fait de dire j'ai crée windows vista en 12 ans revient a dire que windows existe depuis 12ans?
le contenu et le contenant
la puissance des puces augmentent tous les 6 mois, un informaticien doit se reformer tous les 3mois!
En 30 ans un homme n'aura pas évolué, les logiciels eux auront mutés 60fois en 30 ans, soit à leur échelle 60 ans, a raison d'un cycle de 6 mois. chez le constructeur il n 'y a que l'intelligence qui grandit.
De meme, Dieu est stable, éternel, pendant que la terre d'une part et la vie sur terre évoluent, non pas endogènement car ça exclue Dieu, mais exogènement.
C'est là la théorie du temps!
on entend le son, mais il est déjà passé, entre son passage et sa perception il y'a le temps de l'évolution. Voila pourquoi la lumière Est!
notez que la lumière n'a pas besoin du soleil pour exister en soit.
Si seulement les théories de l'évolution étaient émaillées de preuves....
En l'absence totale de preuves de a macro-évolution, le message biblique de création ex nihilo reste la référence du croyant.
Dire que l'univers à plusieurs millards d'années, c'est dire que la bible se trompe quand elle affirme que Dieu a créé les étoiles le 4ème jour, c'est à dire il y a un peu plus de 6000 ans.
Ce sont les techniques de datations qui se trompent, toutes fondées sur des hypothèses fausses. Ce sont aussi les scientifiques qui, à cours d'argument pour expliquer certains phénomènes, se réfugient derrière le fait que "il a fallu des milliards d'années" pour en arriver là. Sous-entendu qu'il y a peu de chance que tel ou tel phénomène se produise en peu de temps et que la seule explication valable (et non pas valide) sans Dieu, est que tout cela s'est produit pendant de très longues périodes. Mais ce n'est qu'un aveu d'impuissance.
Le fondement de notre foi est la confiance en la parole révélée. Si une partie de notre confiance est fondée sur des théories scientifiques, alors nous risquons de trébucher. Que cela ne nous empêche pas d'exercer notre intelligence sur ces questions, mais avec sagesse et foi !
Bonjour jay harvey,
Windows a évolué car des personnes ont travaillé dessus afin d'en pouvoir améliorer les compétences. Il n'a pas évolué tout seul au hasard pour améliorer son programme, c'est pourtant ce qu'enseigne l'évolutionnisme.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris votre explication de l'évolution endogène et exogène; si par évolution exogène vous voulez parler de ce que nous appelons micro-évolution, c'est à dire variations dûes à la richesse du pool génétique originel propre à chaque espèce et se limitant à la dite espèce, alors je pense que nous parlons de la même chose.
Quant à l'âge de la terre et de l'univers que vous préconisez, c'est à dire respectivement 7 milliards et 12 milliards ou plus, bien des indices le remettent en question et nous montrent la possibilité d'un jeune âge.
Bien à vous.
Didier Gasser.
la vie sur terre a plus de 30 000 ans, puisque l'on a retrouvé des fossiles datant de cette époque. de plus les squelettes des dinausores sont bien réels. a la lumière de toutes ces découvertes, je ne pense pas qu'il faille remettre en question le texte biblique ou l'opposé à la science. la science nous a permis de prouver que l'univers a eu un début (big bang) ce qui va dans le sens d'une création. personnellement, je ne sais pas dans quel registre classé le texte de la genèse (mythe, réalité etc). quoiqu'il en soit cela ne remet pas en question la foi , ni la puissance du texte qui a le mérite de donner à l'homme une explication sur ses origines. de plus, par le péché d'adam et ève, il explique l'origine du péché. ce fameux péché que nous voyons autour de nous quotidiennement.
en conclusion, pour moi que le texte soit un mythe, la réalité ou une allégorie cela ne change rien à ma foi. si il est dans le canon des écritures Dieu sait pourquoi, il l'y a mis donc je lui fait confiance. le texte est en cohérence avec le reste de la bible. par aillerus, je pense qu'il y a eu une évolution, nous avons tout de même des preuves tangibles auxquelles on porte crédit ou pas, mais qui sont bel et bien là. Darwin n'a émis qu'une théorie, l'évolution n'est pas sa propriété, il y a d'autres scientifiques qui voient les choses avec des nuances. il y en a qui pensent que l'homme descend du singe et d'autres pas.
une chose est certaine, Dieu existe, sa parole est la vérité (on le voit tous les jours), l'homme ne put pas s'en sortir sans lui. le sacrifice de Jésus nous sauve. ce sont des certitudes que seul l'Esprit de Dieu peut nous donner, et ça personne ne peut nous l'enlever. c'est ça l'esentiel.
Ca à l'air interessant, je vais tâcher de le lire.
Je dois dire que je ne suis plus autant catégorique concernant ma défense de l'évolutionnisme
Bonsoir Jonathan,
Le BigBang reste une théorie étayée par des observations, mais il y a ses contradicteurs. L'univers est-il en expansion ou en contraction, vie-t-il un cycle ou se perdra-il dans l'infinie ? D'ailleurs, le théorie des trous noirs est mise à mal ces temps-ci. Rien n'est acquis ni certains.
Jonathan,
Le simple fait de douter de la Genèse amène à douter de tout le reste des Ecritures.
La Genèse est un livre d'inspiration. Les personnages décrits sont des personnages fondamentaux de l'Ecriture.
Jésus mentionne le meurtre d'Abel, le déluge, les jours de Noé, etc... comme des réalités. Tu ne peux te permettre de faire de Jésus un menteur.
Tu ne peux te permettre de mettre en doute MoÏse qui a vécu pendant 80 jours au ciel pour y reçevoir la révélation de la Genèse.
Quand aux histoires de datations et d'ancienneté, la plupart des dates avancées poar les "scientifiques sont faussées parce que les scientifiques font une extrapolation du présent pour imaginer le passé d'une part, et d'autre part, parce qu'ils peuvent mesurer la perte radiative du présent mais sans connaître l'état radiatif de la matière à son origine.
Enfin, en la matière, ils ont l'habitude de rejeter toute mesure qui ne va pas dans le sens de l'ancienneté de la terre.
Martin K, je te remercie pour la pertinence de ta réponse. cependant, je pense que je me suis mal fait comprendre. je n'ai aucun doute au sujet de Noé, Moise, et tout ce que tu dis. je ne fais pas de Jésus un menteur. relis moi et tu verras. dans mon texte précédent, je ne parle que de l'acte créateur, c'est à dire la façon que Dieu a procédé pour créer l'univers. je ne suis pas en contradiction avec les textes bibliques. je disais simplement que les découvertes scientifiques erronnées ou justes n'ébranlent pas ma foi. il faut tout de même admettre que les découvertes comme les dinausaures nous poussent à nous poser des questions. moi je ne prétends pas avoir de réponse. tout cela ne m'empéchant pas de croire en Dieu; je ne me permettrais pas de faire de Dieu un menteur comme tu l'affirmes. tout comme toi je suis chrétien, et je m'appui sur les textes bibliques dans leur intégralité pour apprendre à connaitre Dieu.
— Comment, si les ossements des dinosaures auraient plusieurs millions d'années, aurait-on pu y trouver des cellules encore vivantes ? C'est l'information que j'ai lue un jour sur Internet, je crois bien sur ce blog ou un autre site chrétien. Mais les scientifiques "évolutionnistes" n'y croient pas, bien sûr !
— Martin K, tu ne crois pas si bien dire : on a fait mesurer à des scientifiques l'ancienneté d'une coulée de lave dont la date était connue et consignée : ils se sont trompés de plus de 1000 ans !!! Alors, tu sais, pour ce qui concerne l'âge de la Terre...
— Du coup, j'ai la réponse à la question "Qui est venu en premier ? L'œuf ou la poule ?"
* La poule, bien sûr ! Car Dieu a D'ABORD créé les animaux et les oiseaux et Il a mis ensuite en eux la semence pour se reproduire (le spermatozoïde et l'ovule !)...
— Jonathan, les scientifiques ne partent pas sur la bonne base : on ne connaît PAS le climat qui régnait avant le déluge, si ce n'est dans la Bible, dans la Genèse ! Il n'y avait pas de successions de glaciations et de climat tropicaux, rien «qu'une vapeur qui montait du sol et qui arrosait les plantes» ! Pas de pluie !!! Et, dans cette période, il n'y avait pas d'arc-en-ciel dans les nuages non plus. Ce n'est venu qu'après le déluge, quand l'atmosphère de la Terre a été modifiée ! Mieux : alors que la Terre toure autour du Soleil en 365 jours et des poussières, avant le déluge, elle tournait autour du Solein en... 360 jours très précisément ! Et la lune, qui tourne autour de la Terre en 28 jours et quelques, tournait autour de la Terre en 30 jours entiers et précis ! Donc Dieu a éloigné un petit peu le Soleil de la Terre et en a rapproché la Lune, précisément durant les 40 jours du déluge !
— C'est très difficile à concevoir pour un scientifique qui se confie dans ses instruments et dans ses formules mathématiques, tous deux crétions d'homme imparfaites ! Autant donc se confier dans le Seul qui a CREE l'Univers en entier et qui le connaît entièrement !
— Amitiés fraternelles au Nom de Jésus-Christ !
Jonathan,
cela fait longtemps que nous savons que les dinosaures existent.
La "découverte" des dinosaures n'auraient pas été un problème si Owen, un créationiste, n'avait pas monté une histoire pour faire croire en une époque spéciale des grands sauriens pour contredire l'idée évolutioniste de l'époque.
La Bible parle de plusieurs dinosaures du vivant de l'homme. L'épopée de Gigamesh aussi.
Les pietroglyphes indiens aussi www.rae.org/dinoglyph.htm...
, les pierres des morts incas aussi.
Ce qui pose réellement problème c'est la datation de ces animaux.
S'il est vrai que les dinosaures ont vécu, bien des éléments montrent que ce n'était pas il y a des millions d'années.
On cherche même à cacher au grand public la découverte de tissus de dinosaures non fossilisés.
Si tu te pose des questions au sujet de l'éviolution des espèces, pose-toi au moins celles-ci:
Comment se fait-il qu'il n'existe aucune trace géologique d'évolution des espèces?
Pourquoi les paléonthologues ne se réfèrent-ils plus qu'à l'analyse du vivant pour déduire un passé évolutioniste?
Alors, en toute connaissance de cause, tu pourras cesser de penser qu'il est possible que Dieu ait utilisé un processus évolutioniste dans sa création.
Martin K,
je crois que je me fais vraiment mal comprendre sur ce forum; je n'ai pas de réponses toutes faites et je n'ai jamais dit que Dieu a utilisé "un processus évolutioniste dans sa création". en tant que chrétien, je suis certain d'une chose, c'est que Dieu as crée l'univers et ce qu'il renferme, j'accepte ces faits à cause de la splendeur de cette création, mais aussi par la foi. les démonstrations de part et d'autre ne changeront rien à ces convictions. probablement que tu es plus versé dans le domaine que moi, je ne demande qu'à profiter de tes sources d'information. les questions que tu me proposent sont très pertinentes. je n'ai pas de réponse à cause de mon manque de connaissance en la matière. en conclusion, si tu me relis tu verras que je n'adhère pas à la théorie de l'évolution tel que l'on nous l'a exposée sur les bancs de l'école et je reconnais qu'il serait intéressant que des scientifiques honnêtes proposent une remise en question des interprétations des éléments archéologiques dont nous disposons actuellement.
HervéP, d'où tiens tu les 30 jours par mois et les 360 jours par an ?
merci !
Bonjour Jonathan,
Vos remarques sont intéressantes et légitimes. Puisque vous semblez être intéressé à compléter vos connaissances, je pense déjà bien de préciser, comme ça l'a été sous-entendu plus haut, que la communauté scientifique étant majoritairement évolutionniste, bien des découvertes sont passées sous silence ou expliquées de façon confuse afin de garder dans la confusion le tout-un-chacun.
Pour compléter vos données de façon générale, vous pouvez faire un saut sur:
www.museecreationniste.or... .
Ensuite pour ce qui concerne les datations, vous pouvez aller écouter le Docteur Sylvestru sur:
www.samizdat.qc.ca/cosmos... .
Enfin, concernant les dinosaures, une visite dans un zoo virtuel s'annonce instructif:
www.genesispark.org/genpa... .
Il est merveilleux de voir à quel point la Science peut confirmer la Bible. Bonne visite et le Seigneur vous bénisse.
Didier Gasser.
Bonjour Didier,
merci pour les liens, je m'en vais de ce pas les consulter.
La version française de l'article proposé par Paul Gosselin :
www.samizdat.qc.ca/cosmos...
pour Xoff,
Voici un lien qui relate les découvertes de ce génial savant du siècle dernier (lire "mondes en collision") un Galilée moderne rejeté du "clergé scientifique" encore de nos jours.
Il observe que dans les calendriers des différentes civilisations antiques l'année passe de 360 jours à 360 jours + 5 jours après qu'un bouleversement cosmique soit survenu entre Vénus, Mars et la terre.
Bonne lecture!
membres.lycos.fr/filigran...
merci pour le lien Jean Marie C.
Et toi tu en dis quoi de tout ça?
Je pense qu'il y a en effet un phénomène cosmique qui a modifié le temps de révolution de la terre en le ralentissant; mais pas pour passer de 360 jours à 36Ojours +5 mais plutôt de 364 jours à 365 jours puisqu'il parait que les hommes se trompaient déjà dans l'antiquité en oubliant dans leur calcul global du temps 4 jours appelés "intercalaires".
Sinon je n'avais jamais entendu parler des données de ce site dont tu parles ; par contre j'ai entendu parler de l'hypothèse scientifique de Réginal Trestournel qui parle d'une collision qui serait en effet survenue et qui aurait été à l'origine de ce changement de rythme dans la révolution de la terre ( et qui ne contredit en rien la bible pour ce qui est des fondements de notre foi si du moins elle est basée correctement c'est à dire en Dieu le créateur de tout ce qui est).
Ce trestournel parlait de "cataclysme" survenu avant ou de façon concomitante au déluge et qui aurait modifié entre autres l'axe de notre planète, il dit que cela est du à une Baryplanète autre que Mars, Venus ou Jupitier; j'avoue que ce qu'il dit est très intéressant; cette Baryplanète aurait selon lui percuté la terre et serait rentrée en son centre en fusion, chose rendue possible parce que la terre avait une densité beaucoup moins importante que cette planète qui était nettement plus lourde ( densité de 6,9 environ) composée surtout de fer et de nickel et enveloppée d'eau. Bref aujourd'hui la Baryplanète serait sous nos pieds à 934Kms de profondeur.
Avant le déluge, la terre faisait en effet sa révolution annuelle en 364 jours et après le déluge il lui en faut 365 et 1/4 pour faire le même trajet alors que la durée du jour a peu varié..
Ce qui est certain c'est que au moment du déluge,les cieux ont du être "ébranlées" pour que les sources du grand abîme jaillissent en même temps que les écluses des cieux s'ouvraient conformément à ce que dit la bible (Gen 7. 11). Dieu agit souvent par des éléments naturels pour exercer son jugement ce qu'il fera aussi pour le temps de la fin où les cieux seront embrasés et les éléments se dissoudront pour laisser place à la création de la nouvelle terre et les nouveaux cieux.
Jean,
J'ai beaucoup aimé le style d'écriture de "mondes en collision" (que je n'ai lu qu'en partie) car c'est assez "culotté" cette fraicheur de la part d'un scientifique (ami d'Einstein) qui, sans complexe, expose ce qui ressemble plus à une vision qu'à un essai scientifique: ça ne manque pas de poésie et on a envie d'y croire! L'interprétation qui est faite par Vélikosky des évènements tels que l'exode et d'autres passages de l'ancien testament est assez fabuleuse. Quant au site que j'ai mis en lien, je ne partage pas certaines de leurs conclusions (pas chrétien apparemment)
Bien sûr de telles théories peuvent également être récupérées par les sectes new age.
Ce livre ne tourne pas en dérision la foi. Bien qu'écrit sans but religieux (était-il chrétien?), la grandeur de Dieu émerge de tout cela.
Personnellement, ce que j'en retire c'est que cette partie de billard cosmique aurait pu nous être fatale si notre Dieu n'avait pas eu toute choses entre ses mains.
Je vais rechercher sur Réginal Trestournel (ça semble être dans le même ordre d'idée en effet!)
Pour Hervé P,
j'aime bien ce que tu dis en partie; mais il faut quand même faire attention quand tu dis ceci :
"on ne connaît PAS le climat qui régnait avant le déluge, si ce n'est dans la Bible, dans la Genèse ! Il n'y avait pas de successions de glaciations et de climat tropicaux, rien «qu'une vapeur qui montait du sol et qui arrosait les plantes» !"
Tu as raison de dire qu'on connait pas le climat qui régnait avant le déluge si ce n'est dans la bible dans la Genèse. Dans ce cas il est hasardeux de dire la suite que tu as avancé à savoir qu'il n'y avait pas de successions de glaciation et de climats tropicaux. En effet la Bible n'en parle pas , on ne peut pas dire que parce que la Bible ne parle pas de quelque chose la chose n'a pas existé. A part quelques versets au chapitre 4 par exemple, la bible ne parle pas beaucoup de la descendance de Caïn par la suite et pourtant elle a existé; il en est de même de Japhet, d'Ismaël, d'Esaü; la Bible n'a pas vocation de tout aborder; elle n'aborde que ce qui a un rapport immédiat avec le message que Dieu veut délivrer à l'humanité. Par exemple, elle développe largement la vie de Joseph, est ce qu'on va dire que c'est parce que c'était le seul fils de Jacob qui avait un destin particulier dans le plan de Dieu? Certainement pas, puisque les 12 tribus ont des destins en rapport étroit avec des bénédictions prophétiques divines qui sont destinées à prendre place éternellement; et dans ces destinées prophétiques Joseph n'est pas forcément le plus mis en avant.
Est-ce parce qu'après la vente de Joseph par ses frères, il ne s'est rien passé dans la vie des autres fils de Jacob?
Je crois plutôt que la Genèse ne rapporte à cet égard que ce qui était utile et nécessaire pour le message que Dieu voulait fixer et c'est valable pour le reste.
C'est un positionnement dangereux de croire que la bible est destinée à dire tout sur tout, car inévitablement on en viendrait à croire que la science pourrait la contredire; or cela est impossible et Dieu n'a même pas besoin de l'homme pour le défendre sur ce chapitre
Je crois que la science ne peut que mettre en évidence toute la beauté de la création de Dieu.
Il n'y a aucun élément dans la Bible qui pouvait laisser croire que la terre était plate ( cf affaire Galilée); ce sont les religieux qui l'ont déduit d'on ne sait quel texte exactement.
De même parfois nous avons des idées préconçues qui nous font croire certaines choses alors que Dieu ne les a jamais dites mais comme on les a toujours entendues dans des prêches ou autres, entendre autre chose nous remue de telle sorte que nous pourrions faire enfermer ceux qui disent ces choses qui nous semblent hérétiques.
Par exemple Hervé, d'où sors-tu qu'avant le déluge il ne pleuvait pas? tu ne peut déduire cela du texte que tu as cité, car il ne dit que ce qu'il dit et pas autre chose. Et puis il s'est passé du temps entre Adam et le déluge quand même! Noé étant le 8° après Adam ( la bible ne compte pas Caïn en disant que Hénoch était le 7° et Noé le 8°) tous ceux qui ont vécu avant Noé ont vécu dans les 800 ou 900 et quelques années à peu près 1656 années entre Adam et le déluge si je ne me trompe.
Il nous faut aborder les choses de Dieu par la foi et avec la révélation que Dieu donne sinon beaucoup de choses seront des occasions de chute pour nous sous le rapport de la compréhension ou alors nous nous exposerons à prendre les choses qu'on nous dit sans esprit critique en croyant que l contraire nuirait à la foi.
Loin de faire de nous des idiots l'Esprit de Dieu quand il vient en nous, nous renouvelle l'intelligence afin que nous comprenions le plan et la volonté de Dieu Romains 12/ 2.
Or la parole de Dieu a été envoyée pour nous communiquer le plan et la volonté de Dieu et c'est par la foi que nous pouvons appréhender cela comme il est dit en Hébreux 11: 3 : c'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
Si nous n'abordons pas la parole de Dieu sous le rapport de la foi, rien que les deux premiers chapitres de la Genèse seront pour nous une occasions de chute; car sinon comment saisir que dans le premier chapitre Dieu n'interdit à l'homme aucun arbre, aucune semence (Genèse 1: 29); alors qu'au chapitre 2 où la scène se passe non plus sur la terre mais en Eden, Dieu interdit expressément à Adam de manger au fruit d'un arbre en particulier?
Deuxième chose : comment comprendre que l'ordre de la création semble ne pas être le même dans le chapitre deux car dans le premier chapitre Dieu a créé les animaux avant l'homme alors que dans le chapitre 2, les animaux semblent être créés après que l'homme soit créé (Genèse 18- 19) : l'Eternel Dieu dit : il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable. L'Eternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et il les fit venir vers l'homme pour voir comment il les appellerait etc etc..
J'aurais bien un 3° mais je crois qu'il est sage de le laisser de côté car tout n'est pas utile.
Devant tout ce paradoxe apparent, deux attitudes semblent possibles : ou bien celle de la foi paisible et confiante ou alors celle de l'intelligence ou la sagesse humaine qui croit que Dieu se sait pas bien s'exprimer ou est incohérent au point d'avoir besoin de notre aide pour se défendre sous le rapport de la raison.
Mais le vase peut-il fournir un témoignage contre l'existence de celui qui l'a formé? Impossible!
De même, la matière que Dieu a créée ne pourra jamais donner à l'homme la preuve qu'elle est apparue toute seule sans créateur.
Maintenant, toute vie spirituelle envers Dieu est mue par la foi. Or il est bon de savoir que la foi n'a pas pour vocation de tout expliquer; elle n'a pour but que de nous permettre de recevoir ce que Dieu a prévu de nous donner ou saisir ce que Dieu a prévu de nous révéler : à Dieu les choses cachées et à nous les choses révélées au rythme de Dieu. Et puisque c'est sa gloire de les cacher, c'est aussi sa gloire de les révéler en son temps ou choisir de ne pas les révéler sans que cela ne change rien à sa nature de Dieu créateur. Reste à savoir si notre vie spirituelle est basée sur ce que nous voyons ou comprenons , alors elle n'est plus mue par la foi telle que définie en Hébreux 1. 11 et c'est pour l'avoir possédée (la foi)que les anciens ont rendu un témoignage favorable (Hébreux 11. 2).
Je crois qu'aucune découverte de la science ne peut contredire la Parole de Dieu. Par contre, je crois que cela peut éventuellement ébranler la vision que nous avons de ce que Dieu dit dans sa parole. Ainsi, des hommes dans le passé ont pu persécuter injustement pour hérésie cet homme qui disait que la terre était ronde; mais la bible n'a jamais laissé entendre qu'elle ne l'était pas ni qu'elle était plate. De même, je le redis : rien ne dit dans le texte de la Genèse qu'avant le déluge, il ne pleuvait pas. ce n'est pas ce que dit le verset cité par Hervé : il dit juste que il ne pleuvait pas avant l'apparition de l'homme pour cultiver le solen tout cas c'est ainsi dans ma Bible.
La science pourra contredire "notre théologie" mais jamais elle ne contredira ce que Dieu a dit ou fait; et c'est cela qui devrait nous interroger sur l'endroit où nous plaçons notre foi : savoir elle est basée vraiment sur la Parole de Dieu ou sur les interprétations d'écoles de pensées.
Simples petites réflexions de rien du tout...
Jean Marie C,
tu dis "Personnellement, ce que j'en retire c'est que cette partie de billard cosmique aurait pu nous être fatale si notre Dieu n'avait pas eu toute choses entre ses mains."
Mais J-M C, rien n'arrive sans que le Seigneur le sache ou l'ait décidé! Ce n'est pas comme si il avait été pris au dépourvu par cette partie de "billard cosmique" comme tu dis!
Je me dis souvent que si nous lisions les textes de la Bible tels qu'ils sont écrits ( par exemple la Genèse) nous serions étonnés de la richesse qui s'y trouve.
Mais la Bible n'est certainement pas un traité de science qui explique le comment des choses ( mais le pourquoi), sinon les 3 premiers versets ne seraient pas ce qu'ils sont; et pourtant quelle richesse dans ces seuls trois petits versets!
Bien vrai Jean! Ce qui m'a emballé dans la lecture de ce bouquin, c'est que l'exode nous y est présenté comme étant un évènement au répercutions planétaires (cf les références à un évènement cosmique dans les différentes mythologies au quatre coin de la terre vers la même époque) ce qui implique que le message de Dieu concernant cet évènement précis est universel. Auparavant on pouvait accepter l'idée d'un déluge universel, mais l'exode pouvait être réduit à une sorte d'épiphénomène sur une petite région du globe ne concernant que le peuple hébreux, avec un Moïse assimilé à un espèce de gourou libérateur moyennant quelques perturbations météorologiques et quelques prodiges à coup de baguette magique... Mais là c'est Dieu dans sa toute puissance qui "ébranle les cieux et la terre" ...Le message est clair! Il s'adresse à tous ...et ce qui nous est révélé en Hébreux 12.26 va se reproduire en ces temps de la fin.
"Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Get ready!
QDVB
Ayant retrouvé la page du livre pré-cité sur le site de Gérard Colombat je la laisse pour un éventuel lecteur curieux de ces choses!
www.lejardindeslivres.fr/...
Bonjour J-M C
Pour le site bof.. très bof et re-bof.
Par contre il te suffisait de faire un copier coller de la page en question et le mettre ici; car en voyant certains titres côtoyant ton info, je t'avoue que je n'ai nulle envie d'y fourrer mon nez, ni mes yeux d'ailleurs!
Bon, j'ai jeté un œil sur le début; le reste est long.
ce passage de Josué 10 fait en effet état de 2 phénomènes surnaturels : la grêle de pierres tombant du ciel et l'arrêt momentané de la course du soleil dans le ciel. Dieu est le maître de la nature et des éléments et Il les utilise à son gré. Ill a de même, ouvert la mer rouge en faisant souffler un fort vent d'Est toute la nuit (Exode 14. 21) ça n'était pas par une baguette magique mais en utilisant les forces de la nature qu'Il a Lui même créées; et on pourrait trouver de nombreux autres exemples. Mais c'est dans les temps qui vont venir que cela sera plus phénoménal car dans l'Apocalypse on a de nombreux passages au niveau des 7 trompettes qui parlent de grêles de feu qui vont s'abattre sur la terre (Apo 8), d'une grande montagne embrasée par le feu qui va tomber dans la mer, d'une étoile brûlante nommée amertume qui va tomber sur des fleuves et des sources d'eau; de vents qui vont être déliés; mission sera aussi confiée aux anges ayant autorité sur les eaux (Apoc 16. 5) et c etc et la terre en sera bouleversée comme jamais. Le degré de pollution est en ce moment très élevé et cela va aller en s'accroissant et pourtant beaucoup de chrétiens croient que c'est sur une terre dans cet état que Jésus régnera mille ans. Cela est impossible ; je crois que notre vieille planète sera quand même un peu nettoyée pour le règne de mille ans même si elle est destinée après cela à être détruite pour être remplacée par la nouvelle. Je crois que les choses vont encore bouger dans l'axe de la terre ; de toutes façons ce ne serait pas la première fois. Quand on regarde un Planisphère on se rend bien compte qu'un jour les continents ensemble ont forcément fait bloc : c'est évident car les côtes de l'Amérique épousent très bien l'Afrique, l'Europe etc, on a l'impression que si on refermait le tout, cela s'emboiterait pile poil; et pour cause : au commencement il n'y avait pas de continents ( ce que le langage biblique appelle les îles : puisque entourés d'eau). Au commencement il y avait la terre d'un coté et la mer de l'autre en un bloc pour chacun ; c'est pas moi qui le dit mais la bible (Genèse 1. 9 et 10) ici dans ce verset, la mer a été rassemblée en un lieu et le sec et un lieu; et ce verset de la Genèse rejoint ce que disent des scientifiques sur la Pangée
fr.wikipedia.org/wiki/Pan...
. Je crois que les jugement de Dieu au chapitre 8 d'apoc auront aussi pour but de remettre la terre dans une situation géologique permettant l'établissement du royaume de paix du Seigneur où les gens vont quand même vivre longtemps comme du temps des premiers patriarches ( 700- 900 ans) : c'est écrit dans la bible. Il n'est pas impossible que cette impulsion donnée à la terre soit faite par l'impact d'astéroïdes avec des répercussions sur la mer et la géologie . Un ami dit même que cet impact sera manifeste dans le Moyen Orient en particulier sur Jérusalem; pourquoi pas par cette montagne embrasée tombant dans la mer; il est dit que les îles ( continents) bougeront de place; on voit déjà les continents se rapprocher; et qui sait si la terre ne se remettra pas alors dans une position telle que à Jérusalem au solstice d'été le jour n'aurait pas une durée double de la nuit; la révolution de la terre reviendrait à 364 jours? De toutes façons lorsque le Seigneur posera son pied sur la montagne des Oliviers la situation géologique et géographique de Jérusalem selon Zacharie, ne sera certainement plus celle que les touristes voient aujourd'hui.
Bon arrêtons le délire mais méditons tout de même Matthieu 24. 27 à 29
Bonjour JM C,
Sur le sujet des astéroïdes et leurs impacts sur la terre, voilà peut être une émission à enregistrer qui passe demain sur France 5 à 15h35 :www.telleestmatele.com/ar... le point de vue ne sera certainement pas chrétien il faut s'y attendre; mais cela peut être intéressant d'entendre comment ils analysent justement ces "phénomènes naturels extraordinaires" comme ils disent, qui ont affecté à travers le temps la vie des hommes sur la terre.
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