Etat du monde chrétien
Comment le pastorat moderne peut détruire les hommes de Dieu et leur public Actes2-42.net/Liste Disciples
Posteur: nicolas | 12 jan 2008 à 21:20 | 241 mots | lu 2360 fois | 27 commentaires
Le pasteur, un homme orchestre?
Le pasteur moderne non seulement endommage le peuple de Dieu, il s’endommage lui-même. L’office pastoral a l’habitude de gaspiller tout ce qui lui tombe entre les mains. La dépression, l’épuisement, le stress, et la dépression émotive sont terriblement élevés parmi les pasteurs. À l'heure où l’on se parle, il y a censément plus de 500.000 pasteurs servant des Églises aux États-Unis. De ce nombre, considérez les statistiques suivantes qui mettent à nu le danger mortel de l’office pastoral :
94% Ressentent la pression d’avoir une famille idéale.
90% Travaillent plus de 46 heures par semaine.
81% Ont du temps insuffisant avec leurs conjoints.
80% croient que le ministère pastoral affecte leur famille négativement.
70% n'ont personne qu'ils considèrent comme ami intime.
70% ont l’estime de soi inférieur à quand ils ont débuté le ministère
50% se sentent incapables de satisfaire les besoins du travail.
80% sont découragés ou traitent la dépression.
40%+ Rapportent qu'ils souffrent d’épuisement, de programmes effrénés, et d’espérances peu réalistes.
33% considèrent le ministère pastoral un risque pure pour la famille.
33% ont sérieusement considéré laisser leur position dans la dernière année.
40% des démissions pastorales sont dû à l’épuisement.
>>> Lire la suite de l'ouvrage de Franck Viola "Le Christianisme paganisé"
Actes2-42.net/Liste Disciples |
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L'article complet...
C'est du vitriole !!!!
j'ai bougrement bien apprécié la conclusion....
Pas besoin d'aller aux U.S.pour voir ce genre de situation.
Il y a des églises en France où l'on considère le pasteur comme un employé et s'il ne remplit pas les conditions, le programme de l'année, s'il n'y a pas suffisament de conversion, on le licencie!
Pas étonnant qu'il y a dépression, épuisement, etc.
— Je l'ai déjà enregistré cet article ! Mais je crois que bien peu le lisent... Parce que si un "pasteur" se mettait à le lire et le méditer Bible en main cet article, soit il le rejetterait en bloc (et la Bible avec !), soit il fermerait immédiatement "son" église !!! Donc, il faut le rappeler encore, voire enregitrer sur ce blog une version complète, pour que les "pasteurs" prennent conscience de l'état dépravé de leur ministère humain !
— Dans toute l'Écriture, il est question de DOCTEURS, très peu de pasteurs et, en tous cas, pour la principale citation, de "pasteurs ET docteurs" ! Donc, le pasteur qui n'enseigne pas la Parole n'est PAS pasteur ! Voulez-vous les éprouver, vos "pasteurs" ? C'est si simple : QUITTEZ VOTRE ÉGLISE ! Et attendez la visite de votre "pasteur" ! S'il ne vient pas et que vous entendez parler que vous êtes un "rétrograde", alors, celui qui occupe le poste de "pasteur" de votre église n'est PAS pasteur, mais simplement un conducteur d'âmes humain, sujet à se perdre lui-même et à perdre les autres qui l'écoutent par la même occasion... S'il se déplace malgré tout et n'apporte PAS des paroles de réconfort de la part du Seigneur (ce que vous devez discerner !), ne le suivez pas ! Car lui-même ne sait pas discerner si vous êtes en train de vous perdre ou de suivre le Seigneur là où Il vous appelle... Car le véritable pasteur saura de lui-même si le Seigneur vous a appelé ailleurs et il restera dans la prière à votre sujet pour connaître la volonté du Seigneur. Mais le "pasteur-directeur-général", lui, déjà, ne prie pas ou, du moins, pas comme il convient, en laissant sa volonté personnelle de côté. Il est donc complètement aveuglé quant à la direction du Seigneur pour lui-même ! De plus, il ne s'en réfère qu'à lui-même. Mieux : il vous demande bien de renoncer aux biens terrestres, mais lui, il ne le fait pas : c'est donc un HYPOCRITE ! «Il se paît lui-même et ne paît pas les brebis», comme le Seigneur Le lui demande ! C'est pourquoi le jugement du Seigneur va être sans appel pour lui, s'il ne craint pas Dieu... Beaucoup seront destitués et leurs églises détruites, transformées en désert... s'ils ne se repentent pas !
— À méditer...
Cher Hervé P,
il semble que ce forum soit en passe d'être votre exutoire!
Que vous ayiez connu dans le passé des problèmes avec un ou des pasteurs, ça peut bien sur être regrettable...
Mais aujourd'hui dès qu'il y a matière à casser du pasteur sur ce site vous semblez y trouver bien du plaisir, ce qui pose un vrai problème doctrinal.
Méditez vous aussi votre dernière phrase, je ne vous connais pas mais je sais au moins une chose: vous non plus vous n'êtes pas parfait.
hélas, Yann,
ce que décrit Hervé P. représente une triste réalité dans bien des églises. Content de savoir que dans la tienne cela ne se passe pas comme ça.
Cher Nicolas, bonjour. Et, je te le souhaite sans te connaître, bonne année.
- Très vaste sujet…
Tout en étant à compléter, notamment dans l’aspect légal et juridique, j’ai trouvé l’étude proposée particulièrement intéressante et éclairante, et surtout fondée sur les Ecritures. Ce qui pour moi est essentiel.
Justement, l’éminent Pasteur ADD de l’Eglise ou je vais se trouvant être également le Fondateur/Directeur d’un Institut Biblique reconnu, il se peut qu’il soit intéressé par cette étude pour ses étudiants.
Par ailleurs, concernant les statistiques données, même si on les divise par deux, elles font froid dans le dos et effrayent.
Et que pense aujourd’hui notre Seigneur de cet énorme gâchis ?
Pour conclure en ce qui me concerne sur ce vaste sujet du Pasteur homme orchestre moderne, j’indique que celui-ci, dans la Dénomination ou je suis en tout cas, porte le titre officiel de Pasteur Président de Droit.
Aussi, pour le devenir, généralement, il s’agit d'abord de passer par un Institut Biblique des ADD, ensuite d’effectuer un ou plusieurs stages aux ordres d’un Pasteur déjà Président de Droit qui peut reconnaître seul et selon son bon vouloir ( parfois çà se passe mal ) le candidat et qui ensuite le fera reconnaître par ses pairs réunis en Convention Pastorale Nationale.
Attention! Désormais, le reconnu est encarté Pasteur officiel des ADD et devient de ce fait, selon ce qu'on nous enseigne, une personne spirituellement intouchable, incontrariable et presque indéboulonable. Comme d'autres, en la circonstance, font état d'infaillibilité Pastorale.
Si par malheur dans la carière de ce nouveau promu il venait à dérailler, il est formellement interdit à qui que ce soit d'intervenir d'aucune façon car Dieu seul peut le faire.
Eventuellement...malgré tout et en dernier recours, en insistant lourdement et après avoir pris le temps...un aéropage composant une commission composée elle même d'autres Pasteurs Président de Droit expérimentés dans cette spécialité, pourra si nécessaire le cas échéant intervenir dans une perspective de mutation du malheureux impétrant.
Toutefois, avec l'express accord du concerné, la nouvelle Eglise d'affactation ne pourra se trouver qu'au sud d'une ligne ensoleillée Bordeaux / Lyon.
Bref, comme on dit dans les milieux professionnels presques absents de risques, l'avenir est assuré.
Généralement, au retour de cette Convention, l’Eglise du bien-aimé frère récipiendaire apprend, surprise et béate, la nouvelle du succès du candidat ayant désormais sa carte de Pasteur lui permettant, à sa prochaine affectation, de devenir automatiquement à son tour Pasteur Président de Droit.
Enfin, il va sans dire qu'à cet instant si particulier et si richement béni, si unique et exceptionnel dans la vie d'un Pasteur Président de Droit homme orchestre, la dernière fois que cela s'est produit dans mon Eglise, la joie du peuple fut si intense, interminable, que j'ai véritablement regretté de ne pas avoir de cloches sur le toît de celle-ci...
Sincèrement, je les aurais activées...
Joseph.
Mon cher Joseh,
Merci pour ce message non dénué d'humour. Un des problèmes de la "Pentecôte", c'est l'orgueil. L'orgueil s'installe avec le "don de présomption", le 10e don spirituel, comme on dit ! "Je n'ai pas besoin des autres, je n'ai nul besoin d'être humble, puisque j'ai le Saint-Esprit, et puisque le Saint-Esprit me conduit, et qu'il ne m'a rien dit de ce que tu me dis, c'est donc que tes remarques/critiques sont nulles et non avenues".
Nous avons déjà parlé de cette façon dont la véritable Pentecôte a été détournée, par l'analyse du mouvement de Pentecôte suédois, en 3 ou 4 période historiques, le "pouvoir" étant graduellement retiré au Saint-Esprit (et à la liberté du "peuple de Dieu" de manifester Ses dons), lire ici, surtout vers le milieu "L'assemblée Filadelfia en Suède. 30 août 1910 - 30 août 1980" pour un bref aperçu historique de la dérive de la confiscation du "pouvoir" par la clique autoproclamée:
www.blogdei.com/index.php...
Lire également ce document du grand reporter du réveil d'Azusa street que fut Frank Bartlemen. Lisez ceci, tout y est dit:
www.voxdei.org/afficher_t...
Ceci étant dit, je n'ai aucune animosité contre quiconque, je constate juste les dégâts incommensurables que l'orgueil, et le fait de ne pas laisser s'exprimer la diversité du Corps de Christ, causent à l'Eglise. Devons-nous attendre un temps comme celui que vécu le pasteur Wurmbrand en Roumanie, où les communistes, pour infliger une ultime torture aux chrétiens divisés, avaient décidé de les enfermer... tous ensemble? Ce fut là que Dieu choisit de briser les coeurs et de bénir...
Merci Joseph de livrer ici tes lumières complémentaires.
Nicolas
Et tout cela parce que l'Eglise ne fonctionne comme le Seigneur le voudrait réellement. L'Eglise de Jésus-Christ est une famille et non une affaire qu'on dirige comme dans le monde. Les pasteurs sont seuls à prendre toutes les décisions importantes et laissent aux autres ce qu'ils ne veulent pas faire. On parle de déléguer des tâches mais les décisions ne sont prises en fin de compte que par un seul homme. Comment veut-on que les églises aillent bien. En tout cas je ne m'inquiètes pas pour l'Eglise du Seigneur même si je m'inquiètes beaucoup pour les églises. Il y a une nuance car le Seigneur avance son oeuvre partout dans le monde. Ma prièree ceux qui n'ont pas encore saisis puisse saisir comment le Seigneur veut que les choses fonctionnent sinon il rsique d'avoir des déçus.
Je crois que les choses sont tellement avancées dans le négatif que la réforme des églises se fera dans la persécution uniquement car je craind que les coeurs ne soient trop endurcis avec un fonctionnement qui remonte à la réforme c'est les années 1500. Il faut plus de 500 ans de réforme des églises. Vu le travail que le Seigneur a fait depuis, il continuera mais cette histoire de pasteur est un bien gros morceau et la chirurgie risque de faire mal. A Dieu la Gloire.
Je ne pourrai que vivement recommander de lire le e-livre mis à notre disposition dans ce blog sur les Renards dans la Vigne. L'auteur nous éclaire sur les stratèges des ennemis de Dieu et de Satan pour asphixier l'Eglise. Vous comprendrez aussi pourquoi le pastorat vit cette situation. Prions pour que tous les enfants de Dieu oeuvrent fidèlement pour son Eglise et à l'avancement de son royaume.
Pour répondre à Yan et Hervé....
je crains que parfois cela soit vrai... Certains "homme de Dieu" frise le sectarisme et l'autoritarisme à l'excès...
Mais personne n'est parfait même le meilleur des pasteurs...
Seul Jésus est vraiment le BON PASTEUR !!!!
Mais j'ai reçu fin des années 70 l'assurance que l'église que j'avais allait disparaître....
Puis encore avec prophéties dans les années 80.... mais elle prospérait toujours spirituellement et financièrement... Je l'ai laissé elle fonctionne toujours malgré tout....
Puis Ici j'ai été aussi accusé de tout et de tout....
Puis j'ai pris la retraite...
je réfute bien sûr tout ça... mais j'ai compris que certains frères ou soeurs ne comprennent pas... et accusent vite... Faut pas s'en faire....ça passe
J'ai ensuite fait l'expérience que quelques années ou quelques mois après on vient te demander pardon... "je m'étais trompé.... etc..."
A chaque fois que je relis cet article, j'en ai le coeur qui pleure.
Nous sommes TOUS responsables de cette situation catastrophique.....
N'est-ce pas nous qui désirons qu'un "roi" ou plusieurs "rois" règnent sur le troupeau du Seigneur ?
N'est-ce pas nous qui remettons à ce "roi" nos dons mais aussi nos attentes sournoises ?
Nous avons enfermé le troupeau du Seigneur dans un système pyramidal vicieux, calqué sur le modèle du monde et cela a pour conséquence terrible de............museler la vie de l'Esprit.
Finalement, rien de nouveau sous le soleil depuis qu' Israël a demandé à Dieu un roi......
( lire 1 Samuel 8 )
Le pauvre "roi", prit dans ce piège, apprendra vite à se reposer sur sa chair afin de "jouer le rôle attendu" et de "donner de lui une bonne image" plutôt que de se reposer avec foi sur le Seigneur Jésus. Par crainte de perdre son gagne-pain , son prestige et ses relations, le voilà aspiré dans l'engrenage du mensonge .
La crainte de l'homme a remplacé la crainte de Dieu....
La vie intime et vivante qu'il avait auparavant avec le Seigneur s' effilochera jusqu'à en devenir parfois inexistante.
Dans ce cas, comment pourrait-on s'attendre à ce qu'il puisse donner de la nourriture solide aux brebis alors que lui-même n'en reçoit pas ou quasi plus ?
Souvent, ce n'est que lorsqu'il franchira le seuil de son appartement, que le masque tombera et qu'il se montrera sous son vrai jour.....
D'un côté, il a le prestige de diriger un troupeau, mais à l'intérieur de lui, il se "meurt spirituellement" à petit feu.........emportant à sa suite, sa famille et le troupeau docile et complice.
Que nous puissions nous REPENTIR devant Dieu et boire à la source du véritable Pasteur:Jésus-Christ.
Soyez tous bénis en Lui,
Carole
Merci, Carole pour cette comparaison.
Cela fait réfléchir...
C’est vrai que l’on a souvent cassé du “ pasteur “, cassé du “ système “ quelqu’il soit.
Mais au fond, le pasteur est formé par qui ? Par une université ? par une école biblique ? certainement.
Imaginons un jeune homme, sûr d’avoir reçu un appel de Dieu pour le servir. Afin de pouvoir étudier la Parole dans son ensemble, théologie, histoire, expression, hébreux, grec, social et j’en passe, ce jeune homme fera ses études pendant 3, 4 ou 5 ans selon l’établissement choisi.
Ce jeune homme est au début tout feu tout flamme pour servir son Seigneur, mais à la fin de ses études il est peut être laminé dans sa foi par des professeurs qui mettent tout en doute. Où est sa conviction profonde de la véracité de la Parole ?
Après cette épreuve de foi, car s’en est une, il reste ferme et fidèle au Seigneur, il est engagé par un système évangélique X.
Qui y a-t-il comme chrétiens autour de lui ?
Une église avec quelques personnes âgées, aucun jeune couple ?
Une église avec des “anciens” qui ne veulent pas d’évangélisation ?
Une église où des tensions continuelles divisent les membres ?
Une église rigide dans la liturgie ?
Une église où personne collabore pour les petites tâches ? etc. etc.
Vous pouvez ajouter ce que vous voulez.
On casse du pasteur sans se préoccuper de son vécu ! Des chrétiens à tête dur, des gens offensés, des gens qui ne pardonnent pas, des gens critiques, des gens jaloux les uns des autres, des gens qui ne veulent que des cantiques, d’autres des chants modernes. Des gens qui s’occupent plus de leur apparence que d’aider autrui. Des gens à scandales, adultères, des gens pingres, égoïstes.
Où est notre jeune pasteur dans tout cela ? comment est sa foi ? Quel courage a-t-il pour persévérer ? Deviendra-t-il fonctionnaire dans l’oeuvre “système évangélique” ? Où démissionnera-t-il pour aller dans un autre système ?
La faute à qui ? pas au système car ce sont certains chrétiens qui dirige le système. Le système est directement lié à la foi évangélique sincère des chrétiens dirigeants.
La faute à la région réputée difficile ?
La faute à ............................................. ?
Dans nos milieux évangéliques nous avons oublié de prier pour le roi !!! Comment cela ? Est bien cela veut dire que dans la Bible il est écrit de prier pour les dirigeants, les rois, etc.
1 Timothée 2 : 1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,
2 : 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.
2 : 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
2 : 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
2 : 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
Ce que j’appel “ roi “ c’est le recteur de l’université, les professeurs de théologie, c’est le directeur de l’école biblique, ceux qui ont la responsabilité d’enseigner la Parole de vérité.
C’est pour ceux-là qu’il faut prier afin qu’ils soient soumis au Seigneur car ils ont une grande influence spirituelle sur les futures bergers que seront les pasteurs.
Ces considérations sont valables pour les pays occidentaux mais est-ce différents dans les pays du tiers-monde ?
Le coeur de l’être humain est partout identique, c’est pour cela que la Bible est universelle.
Fraternellement.
Roger B.
Bonjour, ne suffit il pas d'en parler à son pasteur autant que cela se peut ... afin que le rôle du pasteur soit mieux partagé entre les fidèles.
Je suppose qu'il ne s'y opposera pas.
Ne peut-on pas proposer à L'Eglise de participer à un temps de choix du thème du culte, ne peut on pas permettre aux gens de participer, de partager sincèrement pendant une partie du culte...
Je crois que mon pasteur fait partie de ces gens qui souhaitent vivre comme le Seigneur le souhaite , mais aussi qu'il souffre de cette place trop prédominante.
Le rôle du pasteur ne peut il pas être tout de même positif ?
Je ne sais pas bien en quoi les "rites" sont fixés etc ... mais
je pense que le pasteur souhaite s'approcher d'une vie conforme à la Bible aussi.
Et je vois pas en quoi son dévouement louable pourrai y nuir finalement ...
Il est vrai que les moments de réunions ou chacun parle librement sont parfois extraordinaires, et comme c'est beau lorsque les gens parlent comme ils vivent, sans tabou.
Quel bonheur ce serai d'aller manger et discuter avec les membres de l'Eglise le Dimanche midi... après le culte, c'est si compliqué que ça ? Peut-être le faites vous ?
Bref le pasteur ne peut il pas être une chance pour l'Eglise finalement (certes pas absolument nécessaire)? Même si c'est un équilibre délicat à trouver ...
un conseil d'Eglise ne forme t il pas un conseil d'anciens ?
Il faut sans doute une hierarchie dans l'Eglise... mais la place du pasteur classique est bien trop prédominante !
Peut être pour se faire entendre faut il taper un peu du poing sur la table au moins avant de partir !
Si je quittais mon Eglise, il est possible que mon pasteur ne vienne pas me chercher( je suis dans l'Eglise depuis peu), devrai je lui reprocher? .... franchement c'est compliqué... même si moi le premier je serai tenté de l'accuser...
c'est peut être quand on lui met ça sur les épaules, nous qu'on commence à en mettre trop... faudrai pas vouloir le beurre et l'argent du beurre en quelque sorte .
Merci en tout cas à tous ces gens qui nous instruisent sur la vraie vie chrétienne! C'est chaque jour plus magnifique de voir à quel point la
volonté du Seigneur Christ sont pleines d'humanité, de simplicité, de naturel. Combien son exigence est pour le beau qui fait sa gloire !
Cher Nicolas,
J’ai lu ton post 7.
Comme tu m’y invites, ce qui suit est à prendre comme suite de mon post 6 suscité par le sujet de ton fil.
Ce que j’écris est seulement le résultat de l’observation personnelle des Pasteurs Présidents de Droit hommes orchestre, évoluant dans la dénomination ou je suis.
Pour accélérer l’écriture, l’appellation Pasteur Président de Droit homme orchestre deviendra : PPD - HO. Attention ! HO s’entend, homme orchestre. Puisque le pendant de sexe féminin ( femme orchestre )… n’existe pas encore chez-nous.
Cela n’est peut-être que provisoire… ?
En effet, je t’informe que l’éminent Pasteur Président de Droit de ma dénomination se trouve être le Fondateur / Directeur d’un Institut Biblique ou des sœurs méritoires font des études particulièrement ardues.
Volontairement, je n’émettrai aucun avis sur les conséquences visibles ou non, ainsi que sur les remèdes dont seul notre Seigneur en connais la nécessité.
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- Le PPD - HO est une personne généralement exemplaire, éminemment respectable et respectée et dotée d’exceptionnelles qualités humaines et spirituelles.
- Il prêche donc souvent l’humilité et la modestie tout en ayant une très haute opinion de sa personne et de ses qualités intrinsèques.
- Il laisse à penser à son Eglise qu’il est toujours sous l’onction extrême. Même lors du paiement de ses impôts et factures,ou lorsque sa femme lui demande de récurer le sol, ou lorsqu'il passe la tondeuse à gazon.
- Quand il lui est demandé si ça va, il répond automatiquement, bien !
- Le PPD - HO bénéficie de l’utilisation exclusive du micro.
- Il désigne ou fait désigner les distributeurs de la Cène.
- Il accapare la moitié au moins du temps du culte.
- En cas d’absence, il se fait remplacer par un autre PPD - HO qui se demande parfois ce qu’il vient faire dans ce remplacement ou il peut lui arriver de prêcher la même chose que son collègue le dimanche précédent.
- Dans ce cas, le PPD - HO incite son Eglise à considérer cette coïncidence étrange comme une immense bénédiction du Seigneur.
- Il pratique en exclusivité le baptême, l’onction d’huile et l'imposition des mains aux malades. Et si cela doit arriver pendant ses absences, il faut attendre sa rentrée.
- Il fait et défait selon son bon vouloir.
- Il prêche fort souvent sur les prophètes de l'Ancien Testament envers lesquels le peuple devait obéissance et soumission.
- Il ne prêche jamais en détail et en profondeur sur les enseignements du Nouveau Testament concernant les faux prophètes et mauvais Serviteurs.
- Il enseigne l'intouchabilité des Pasteurs.
- Il multiplie les réunions dont le nombre des participants est inversement proportionnel à celles-ci et enseigne que cela est un combat spirituel intense.
- Le PPD - HO enseigne que la Convention Pastorale est l’équivalent de la réunion des Anciens de l’Eglise première. La réunion d’Ancien de l’Eglise est de ce fait est supprimée.
- Sans lui ou l'un de ses remplaçant, l'Eglise s'écroule.
Avant de conclure, deux domaines résistent encore contre toutes les attaques du PPD - HO :
- La collecte des offrandes et la distribution de la Cène.
Joseph.
par : (un)connu de DIEU
bonjour à tous, je connais un pasteur, qui a connu beaucoup de fonctionnements différents d'églises locales, conscient de la nécessité de sortir de tous systèmes de pratiques humaines existantes, il a cherché à cette époque(il y a 10 ans environ) à mettre en pratique, une vie d'église très ouvertes pour tous.
Ce pasteur pensait alors, que la marche, la conduite par le Saint Esprit, ayant Jésus comme le seul chef de l'église était sûrement le meilleur moyen de se sortir de tous les systèmes.
Alors la majorité de chrétiens de cette église locale, a acceptée avec ce pasteur de pratiquer de plus près la vie dans la communion, la parole de Dieu partagée avec le rhéma, comme au temps de la 1ère église.
Ce pasteur avec ses frères et soeurs, vivaient une vie d'église, dans une bonne liberté d'esprit où chacun recevait et communiquait ce qu'il pensait et, avait reçu (du Seigneur).
Ce pasteur pensait que de ce fait, l'église locale allait tout simplement vivre les actes, que le Seigneur a préparé d'avance pour elle.
Dans le fonctionnement, ce pasteur constatait effectivement des changements importants, que c'est-il passé?; ce pasteur pourrait nous en dire et en dire encore, mais cela serait trop long d'en rapporter ici le contenu, si ce ne sont que les événements suivants:
-les chrétiens recevaient, recevaient tant et tant, ils venaient et disaient.... j'ai reçu du Seigneur...... j'ai reçu du Seigneur....... nous devrions faire comme cela, et puis comme çà, il ne faut faire comme ceci ou cela.
Ce pasteur était étonné de l'abondance de ce que les chrétiens lui disaient et recommandaient de faire (de la part du Seigneur).
Ce pasteur tenait compte de ce que chacun pouvait penser et recevoir.
Devant cela, cette organisation collégiale s'est mis en place, avec l'accord de l'ensemble des participants.
Il y avait de bonnes choses, certes, mais....hélas,....oui hélas! il s'est avéré, que cette collégialité connaissait de grosses difficultés pourquoi?.....
parce que ceux qui recevaient (du Seigneur)étaient sûrs du message reçu; bien, bien, se disait le pasteur, puis un autre chrétien recevait de son coté lui aussi (du Seigneur)et avec certitude, mais.....mais...... les 2 pensées données à quelques journées d'intervalles sur le même sujet s'opposaient, comment faire se disait le pasteur, il était impossible de concilier les 2 pensées, quelle pensée retenir, sans rejeter l'autre.
car une pensée non retenue et non appliquée c'est compliqué, mais pas seulement, car l'autre personne qui a reçu (du Seigneur) elle aussi, ne comprend pas que (son)idée euh,... non celle du Seigneur soit écartée.
alors, sont rapidement survenues des discutions à n'en plus finir avec des: pourquoi, comment, parce que etc...et malheureusement s'en est suivi des divisions sur divisions.
En effet ne pouvant mettre en pratique tant et tant d'avis différents, cela a continué jusqu'à ce qu'il ne reste presque personne dans cette église locale.
Ces chrétiens sont maintenant dispersés sans église, ce pasteur qu'est-il devenu? lui qui n'a jamais voulu être un leader, mais un simple serviteur.
Déjà lui même, se trouvant souvent en contradiction, avec sa propre chair et la vie de l'Esprit que Dieu veut lui communiquer, eh bien! petit à petit il s'est découragé, puis a renoncé à devenir un arbitre, un policier, un juge, placé devant toutes ces difficultés, enfin bref, pour en finir, il a démissionné de toutes organisations, associations, et a abandonné son service, oh il n'en veut à personne, les choses sont tout simplement ainsi.
Ce pasteur, je le juge, oui....je le juge, car je dois juger...pour que personne d'autre ne le fasse et le juge à sa place, quoi?, hein?, comment?......oui, je le connais bien, ce pasteur, c'était........ moi, oui moi.
je ne veux pas faire de peine à personne, aussi je désire rester anonyme, concernant ce témoignage.
je demande aux responsables de ce site, que je salue fraternellement de retirer ce témoignage, si vous le jugez utile,
enfin de ne pas susciter de problème, je vous en remercie, soyez bénis dans le nom de Jésus.
un(connu)de Dieu
La réponse (un connu)à la situation que tu présentes semble évidente:ceux qui formaient ce conseil étaient au service de leurs idées.
J'ai participé à un conseil d'anciens pendant des années présidé par un ministère que je qualifierai d'exception,mais restant frère parmi les frères.Ces anciens savaient reconnaitre en l'autre ,la complèmentarité.Cela a marché pendant de nombreuses années jusqu'à...ce qu'un parachuté n'arrive.Ce fut la fin.
J'en ai tiré de grandes leçons et m'a construit à mon insu.
Ami (un)connu,
L'Eternel affermit les pas de l'homme, et il prend plaisir à sa voie ;
S'il tombe, il n'est pas terrassé, car l'Etenel lui prend la main.Ps 37.23-24
...car sept fois le juste tombe, et il se relève...prov.24.16
Nous apprenons de nos échecs pourvu que nous laissions Dieu nous tenir la main. Et Il change le mal (ou ce qui nous apparaît tel,car nos pensées ne sont pas Ses pensées) en bien...Que Notre Seigneur te donne Sa paix !
Bien-aimés du Seigneur,
Le texte de Viola nous amène à nous remettre en question sérieusement. Ce n'est pas au pasteur qu'il faut exiger une réforme mais belle et bien à l'église locale entière. L'église doit se reprendre en main et s'appliquer à mettre en pratique la simplicité des réunions d'églises décrites dans le Nouveau-Testaments. Et cela dans l'amour fraternelle qui je le rappelle est la marque de commerce du disciple de Christ.
Sylvain Bigras
web-serviteur actes2-42.net et toisuismoi.ca
Joseph. Auteur des posts 6 et 15 à Sylvain.
Cher Sylvain bonjour.
Lorsqu’un PPD - HO dirige une Eglise, pouvez-vous préciser comment, pratiquement, mettre en œuvre ce que vous indiquez dans votre post 19 ?
Salutations fraternelles.
Joseph.
A l’auteur du post 16.
Cher frère,
Je vous ai lu attentivement et sans vous connaître, cela m’inspire ce qui suit.
Vous faites état, il y a dix ans, d’une expérience malheureuse qui a laissé des traces.
Ce que vous écrivez démontre à nouveau que rien n’est plus difficile, paradoxalement encore plus dans une Eglise, que les relations humaines tant que nous sommes sur terre.
A mon sens, et selon ce que je comprends de notre Seigneur, les traces et leurs conséquences peuvent aboutir à plusieurs schémas matérielles et spirituelles dans la vie de chacun des acteurs en cause.
Abandonnant l’aspect afflictif que vous avez encaissez jusqu’à ce jour, je vous suggère fraternellement de considérer que pour notre Dieu commun, rien n’est définitivement perdu.
Sans comprendre pourquoi cela, cette épreuve vous a certainement fait beaucoup réfléchir et grandir en tout point.
Vous avez aujourd’hui de la valeur et une expérience précieuse en plus.
Le pire serait pour vous d’en rester là. Ce qu’il vous faut à tout prix éviter.
Je prie donc notre Seigneur pour vous, et pour que vous preniez une nouvelle décision d’avancer dans son œuvre par sa grâce. Dans ce cas, vous réussirez.
Joseph.
Je vois bien une solution Joseph:c'est que chaque chrétien attiré par la Parole qui vit en lui retrouve le modèle qui est en Dieu,ainsi les assemblées procédant d'un autre modèle seraient vides.Et qu'est-ce qu'un pasteur dans une assemblée vide,sinon un frère profondement dérouté et disposé à s'interroger.
Dieu n'a jamais voulu qu'un roi, ou plusieurs rois, règnent sur son peuple :
" Les fils de Samuel ne marchèrent point sur ses traces; ils se livraient à la CUPIDITÉ, RECEVAIENT DES PRÉSENTS ET VIOLAIENT LA JUSTICE.
Tous les anciens d'Israël s'assemblèrent, et vinrent auprès de Samuel à Rama. Ils lui dirent:
Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent point sur tes traces; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, COMME IL Y EN A CHEZ TOUTES LES NATIONS.
Samuel vit avec déplaisir qu'ils disaient: Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l'Éternel.
L'Éternel dit à Samuel: Écoute la voix du peuple dans tout ce qu'il te dira; car ce n'est pas toi qu'ils rejettent,C'EST MOI QU' ILS REJETTENT,AFIN QUE JE NE RÈGNE PLUS SUR EUX. Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d'Égypte jusqu'à ce jour; ils m'ont abandonné, pour servir d'autres dieux. Écoute donc LEUR voix ; mais donne-leur des AVERTISSEMENTS, et fais-leur connaître le droit du roi qui RÉGNERA sur eux.( 1 Sam.8:3-9)
....Il prendra la dîme de vos troupeaux, et vous-mêmes serez ses esclaves. Et alors VOUS CRIEREZ CONTRE VOTRE ROI QUE VOUS VOUS SEREZ CHOISI, MAIS L'ETERNEL NE VOUS EXAUCERA POINT.
Le peuple refusa d'écouter la voix de Samuel. Non! dirent-ils, mais il y aura un roi sur nous, ET NOUS AUSSI NOUS SERONS COMME TOUTES LES NATIONS; notre roi nous jugera, il marchera à notre tête et conduira nos guerres.
Samuel, après avoir entendu toutes les paroles du peuple, les redit aux oreilles de l'Éternel. Et l'Éternel dit à Samuel: Écoute leur voix, et établis un roi sur eux.
Et Samuel dit aux hommes d'Israël: Allez-vous-en chacun dans sa ville. "(1Sam.8 :17-22)
Cher Joseph,
Lorsque la foi est accompagné d'un sincère désire de plaire au Seigneur à tout égard, des actions simples prennent tout un sens.
Malheureusement, l'église aime souvent à garder ses hauts lieux à la place de faire de l'Éternel ses délices. Il faut donc faire tomber les hauts lieux pour suivre Christ dans la voie qu'il nous a tracé.
Je suis convaincu qu'un coeur sincère et contagieux peut renverser le mur du pastorat conventionnel. Pastorat qui s'approche davantage du pharisianisme religieux que de la foi sincère.
Le pasteur peut faire les sermons qu'il désirent, ce qui parle le plus sera toujours la vie de ceux qui mettent en application la vérité biblique et l'amour de Christ en action. Attention, il faut un équilibre entre la vérité et la grâce. Trop de vérité sans amour du prochain mène au légalisme et le contrôle est aussi dangereux.
Sylvain
Cher domi bonjour,
J’ai lu ton post 22. Ta stratégie est imparable…
Néanmoins, s’agissant du sujet de ce fil, il ne faut pas sous-estimer les capacités d’un Pasteur homme orchestre à pouvoir détruire son public.
Et curieusement, on peut observer que son entêtement est inversement proportionnel à l’effectif de son auditoire. Souvent, plus ce dernier rétrécit, plus lui s’entête.
Si tu as quelque chose de plus simple et efficace, fais-en nous part.
Bonne journée.
Joseph.
Cher Sylvain, bonjour.
J’ai lu ton intéressant post 24.
Joseph.
Excellent article, s'il en est.
De même que la qualité des interventions et commentaires. Le sujet est vraiment très délicat. Seigneur aide-nous à ne pas baisser les bras et à prendre les bonnes décisions qui s'imposent.
Dans certains cas, il semblerait que les églises locales ont été "dérobées" aux anciens locaux fondateurs, pour être dirigées par ces fameux PPD-HO parachutés par leur mouvement...
Une reprise en mains - SYLVAIN post 19 - serait-elle une action de prise de contrôle ou de pouvoir, car nous avons en face dans bien des cas, des "têtes dures", car le propre du Pasteur est d'avoir une vision (malheureusement souvent la sienne, et pas vraiment partagée).
L'autre solution est de rester en prière afin que le Seigneur le déplace ou le convainc. J'avoue que j'ai énormément de mal avec cette dernière hypothèse.
J'ai une pensée pour le frère ex pasteur (un-connu de dieu), dont le témoignage m'a touché. L'important c'est que le Seigneur connaisse son coeur. Il y a des temps de rafraichissement dans sa présence, seule ou en famille autour de la Parole. Il y a aussi le ST-Esprit qui vient sur nos vies alors que nous sommes en lecture des articles & témoignages sur le site ...Sa douce présence nous accompagne et vient aussi panser les plaies du combat.
Le plus dur, c'est quand nos plaies nous sont infligées par nos propres troupes. Alors, bien haute la bannière de Christ et dans tous ce que nous ferons sachons préserver la Paix et un Amour inaltérable pour notre prochain, et nos "compagnons d'armes". Merci au Pasteur Weber pour son post.
En conclusion, je pense néanmoins que nous aurons encore des « divisions » pour ces causes là. Toutefois, sont-elles aussi dramatiques que l’on veut bien le dire ? La division cellulaire n’est-elle pas nécessaire à la croissance du corps et à sa régénération ? Ce qui est dangereux, je crois, c’est la prolifération incontrôlée, le cancer, ce me semble.
Mais dans tout ce que nous ferons, le Nom du Seigneur en sortira-t-il grandi ? Pas sûr ! Voilà aussi pourquoi, nombreux sont ceux qui décident de laisser faire ; et n’y tenant plus, abandonnent non la foi en Jésus, mais la congrégation… Soyez bénis.
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