Déchristianisation, intégrisme laïc et intolérance
Le curé d'Ars sur le travail du dimanche Le Salon Beige
Posteur: jean d | 15 dec 2007 à 20:15 | 712 mots | lu 1041 fois | 17 commentaires





NDLR : Deux passages bibliques concernant la position de Jésus sur le Sabbat et l'éventuelle hiérarchie entre les jours. La réflexion du brave Jean-Marie Vianney n'exclut pas, je pense, ces positions bibliques, mais les recadre dans un contexte séculier où l'homme aurait tendance à rechercher le profit au détriment de moments spécifiques pour Dieu. A noter que, même s'il s'agit de la réflexion d'un curé, il ne s'agit pas de catholiciser
le site, mais de relever des points très intéressants. Retenir ce qui est bon.
Maintenant que le travail du dimanche s'institutionnalise subrepticement en France, tout catholique se retrouvera peut-être confronté à des choix difficiles. C'est pour cela que j'ai recherché quelques enseignements forts sur ce sujet. Voici ce sermon toute en puissance du saint patron des curés que j'ai retrouvé. Il a le mérite d'être clair :
"Vous travaillez, vous travaillez, mes enfants, mais ce que vous gagnez ruine votre âme etSca votre corps. Si on demandait à ceux qui travaillent le dimanche: "Que venez-vous de faire?" ils pourraient répondre: "Je viens de vendre mon âme au démon, de crucifier Notre-Seigneur, et de renoncer à mon baptême. Je suis pour l'enfer... Il faudra pleurer toute une éternité pour rien..."
Quand j'en vois qui charrient le dimanche, je pense qu'ils charrient leur âme en enfer.
Oh! comme il se trompe dans ses calculs, celui qui se démène le dimanche avec la pensée qu'il va gagner plus d'argent ou faire plus d'ouvrage! Est-ce que deux ou trois francs pourront jamais compenser le tort qu'il se fait à lui-même en violant la loi du bon Dieu? Vous vous imaginez que tout dépend de votre travail; mais voilà une maladie, voilà un accident... Il faut si peu de choses! un orage, une grêle, une gelée. Le bon Dieu a tout sous sa main: il peut se venger quand il veut et comme il veut; les moyens ne lui manquent pas. N'est-ce pas toujours lui qui est le plus fort? Ne faut-il pas qu'il reste le maître à la fin?
Il y avait une fois une femme qui était venue trouver son curé pour lui demander de ramasser ses foins le dimanche. "Mais lui dit M. le Curé, ce n'est pas nécessaire; votre foin ne risque rien." Cette femme insista, disant: "Vous voulez donc que je laisse périr ma récolte?" C'est elle qui mourut le soir même... Elle était plus en danger que sa récolte...
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui demeure dans la vie éternelle. Que vous revient-il d'avoir travaillé le dimanche? Vous laissez bien la terre telle qu'elle est quand vous vous en allez; vous n'emportez rien. Ah! quand on est attaché à la terre, il ne fait pas bon s'en aller!... Notre premier but est d'aller à Dieu; nous ne sommes sur la terre que pour celà ...
Mes frères il faudrait mourir le dimanche et ressusciter le lundi.
Le dimanche, c'est le bien du bon Dieu; c'est son jour à lui, le jour du Seigneur.
Il a fait tous les jours de la semaine; il pouvait tous les garder, il vous en a donné six, il ne s'est réservé que le septième; il veut qu'en ce jour, vous ne travailliez nullement, pas plus que si vous étiez à l'agonie.
De quel droit touchez-vous à ce qui ne vous appartient pas? Vous savez que le bien volé ne profite jamais. Le jour que vous volez au Seigneur ne vous profitera pas non plus. Je connais deux moyens bien sûrs de devenir pauvre: c'est de travailler le dimanche et de prendre le bien d'autrui. Vous avez travaillé en ce saint jour? Donnez aux pauvres une aumône qui surpassera le profit que vous aurez fait".
Lahire

Le shabbat, c'est le samedi.
exact le sabat c'est le samedi.comment on fait pour faire des analyses quand il y a un malade le dimanche? On lui dit de revenir lundi quand il sera mort. Ah oui Jesus n'a t il pas gueri qq'un le jour du sabbath? Au fait pourquoi des incroyants devraient ils ne rien faire ce jour la? pourquoi imposer notre vision a ceux qui ne croient pas. un ou plusieurs jours de repos oui mais pourquoi le dimanche? et si derriere tout cela il n'y avait qu'une superbe hypocrisie..au fait les ministeres dans l'eglise pourquoi ils ne s'arretent pas ce jour la eux aussi?pas de pasteurs pas de pretres.normal c'est jour du Seigneur.Ce jour la, il faut couper la tele, les parents ne doivent pas laver leurs enfants ni preparer à manger tout cela aura ete fait la veille.respectons la loi!!! tiens je croyais qu'on n'etait plus sous la loi.;certains ne voudraient ils pas nous y fairereplonger? cela fait 2000 ans qu'on veut nous imposer ce retour à la loi.
c'est vrai, pourquoi obliger des incroyants à respecter le shabbat, à respecter leurs parents, à ne pas voler, à ne pas mentir, et à ne pas tuer. Toutes ces lois "dépassées" que l'on veut nous imposer sont un terrible fardeau. Vive la liberté ?
Prenons donc ce qui nous arrange dans la bible et laissons le reste à ces évangéliques fanatiques !
Bonjour
C'est le D.ieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob qui nous a commandé ce jour de repos( Shabat/samedi) consacré à l'Eternel comme une alliance perpetuelle (exode 31:12-17).Ce jour est pour nous le moment favorable pour apprendre à connaitre notre Père Celeste en lisant sa Torah. Notre Seigneur Jésus nous dira en Matthieu 5:17 "Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes..."mais de surenchérir en Matthieu 5:28..."Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis adultère avec elle..." Dans apocalypse 12:17 et apocalypse 14:12 on nous parle de ceux qui ont gardé les commandements de D.ieu et le témoignage de Jésus.Non rien est aboli....
Bonsoir, frères et soeur,
Bonsoir x
excuse-moi de te poser cette question, mais tu dis : "prenons donc ce qui nous arrange dans la Bible et laissons le reste à ces évangéliques fanatiques." Qu'entends-tu par "prendre ce qui nous arrange dans la Bible???"
Si je connais bien la Bible il est écrit que " Je proteste à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre que SI quelqu'un y ajoute,Dieu fera tomber sur lui les plaies écrites dans ce livre; et Si quelqu'un retranche des parOles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part du livre de vie, et de la sainte cité, et des choses qui sont écrittes dans ce livre." (version Ostervald)
Voilà ,je ne vois pas ce que tu peux prendre et qui t'arrange alors que le reste te dérange???????
Quant aux évangéliques fanatiques, hummmm je préfère ne pas relever l'injure méprisante. Car si certain font des excès, tu ne dois pas les mettre tous dans le même panier. Dieu entend et cela me suffit.
bien fraternellement en Christ
Chère Roseline,
mes remarques étaient sarcastiques. C'était une simple reprise des propos de Joel, destinée à montrer le danger de vouloir absolument rejeter la loi. Je n'en pense pas un mot.
Oui Marie rien n'est aboli mais tout est accompli.
pour peu que tu connaisses un peu la Parole de Dieu, tu comprendras que rien n'est aboli pour ceux qui sont sous la loi mais otut est accomplipour ceux quine sont plus osus la loi. Si la loi etait abolie, le salaire du peche n'existerait plus pour celui qui n'est pas sauvé, mais pour celui qui est sous la grace,elle est accomplie car le salaire du peche a deja ete payé, et meme tres cher.
d'autre part Marie,si tu veux rester sous la loi, ce qui est ton droit, respecte alors vraiment le Sabbath et non le premier jour de la semaine. tu as le choix Marie, la grace ou la loi, par contre tu n 'as pas le droit d'imposer la loi aux autres.
L'idée est peut-être que l'état français et le code du travail garantissent à chacun un jour chômé par semaine. Que ce soit le samedi ou le dimanche, pour la pêche, la peinture, la chasse, les colelctions de boite à camembert ou la prière, cela regarde chacun non ? Tout ça est purement conventionnel.
dimanche shabattisé on non , qu'est ce que çà change ???
vous croyez que JESUS est a cheval sur une telle tradition ?
C'est pure opinion .....
Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions.
2 Tel croit pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l`a accueilli.
4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d`autrui? S`il se tient debout, ou s`il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l`affermir.
5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c`est pour le Seigneur qu`il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c`est pour le Seigneur qu`il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu.
7 En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même.
8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur.
9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants.
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu.
11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
13 Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d`achoppement ou une occasion de chute.
14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n`est impur en soi, et qu`une chose n`est impure que pour celui qui la croit impure.
15 Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l`amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort.
CCA
Joel
Je pratique le Shabat le samedi bien entendu et j'obéis au calendrier de l'Eternel et non à celui des catholiques.Le salut vient des Juifs a dit Jésus en Jean 4:22, regarde aussi Matthieu 7:21-27 ces personnes qui lui diront Seigneur Seigneur mais comme réponse recevront retirez-vous de moi , vous qui commettez l'iniquité (sans justice)la traduction Chouraqui donne "retirez-vous de moi fauteurs de non-tora". Les commandements de D.ieu sont là pour que nous puissions nous respecter et nous aimer les uns les autres et la loi est là pour que quand nous enfreignons celle-ci il y ait réparation.De plus les écrits de Paul sont très difficiles à comprendre car très mal traduits par contre les paroles de notre Seigneur sont très limpides et ça tombe bien c'est lui le Messie.Ciao
Frère Joel,
Puisque tu n'es plus sous la loi, pourrais-tu m'indiqué si parfois tu tombes malade, tu as des irritations de la peau, des plaques, des hémoroïdes ?
Sens-tu des oppressions parfois ?
As-tu parfois la conviction de péché (une des missions du Saint Esprit)?
Vivant sous la grâce et non sous la loi, peux-tu me dire si tu sais ce que le mot "problème" représente ? ou le mot "possession démoniaque" ? ou le mot "délivrance" ?
DIEU n'a pas changé, Il est toujours le même.
S'IL hait le péché, que nous soyons enfants de DIEU, athées, musulmans, ... sous la loi, dedans, dehors, ... sous la grâce... n'y changent strictement rien.
D'ailleurs pourquoi JESUS nous invite à la perfection (sanctification) en Matthieu 5:48 ?
Marie
sans vouloir sortir du sujet
pourrais tu nous dire où trouver les ecrits de Paul bien traduits ?
selon toi , c'est dans la Chouraqui le mieux pour assimiler les ecrits de Paul , car c'est hard à comprendre .. souvent on l'impression qu'il est moins libéral que Christ....(par exemple en matiere de question de la femme )
(Entre autres quand il dit que la femme doit se taire et ne parler qu'à la maison... être voilée etc...)
on imagine pas Christ brimer les soeurs ainsi...(au bord du puits il ne semble pas avoir brimé la samaritaine ... Il l'a plutot EMANCIPéE !! pour le service , mais emancipée quand même !
Jesus éleve les gens , on dirait que Paul parfois brime ...(du reste les legalistes
en eglises actuels sont fans de Paul .... )
IL EST ECRIT !!
wwooooowwwvvvv.. Boom !
et encore un coup de sabre verbal !
(on voit le degat de l'abus spi dans les assemblées...ce qui fait qu il ya autant
de chretiens dehors que dedans les assemblées...)
CCA
CCA
La Chouraqui n'est pas facile mais elle emploie les mots Hebreux pour ce qui concerne les fêtes, shabat, les differents noms de l'Eternel,les noms des apôtres, les endroits et surtout Chouraqui a fait un gros travail de recherche sur les personnages de la bible , les écrits etc...
pour ce qui est de la femme dans la Torah on y voit des prophetesses comme les matriarches Rebecca, Rachel et Sarah de qui l'Eternel dira à Abraham " Etends sa voix" genese 21:12 ...Il y a eu aussi Débora la prophetesse et juge ( C'est pas rien) en Israel. Jésus est entourée de femmes mais c'est vrai qu'après les évangiles cela s'est gâté pour nous...nous avons a charge l'éducation de nos enfants,la bonne tenue de nos maisons....Sarah appelait Abraham son Seigneur mais elle était prophète...les femmes sont une aide semblable pour l'homme , ils doivent devenir une seule chair....
Bonsoir x
Merci de ta réponse, tu me rassures car tu as fait naître des doutes sur la connaissance de ma Bible .... Que le Seigneur te bénisse et te garde dans Sa Paix.
bien fraternellement en Lui.
Roseline
message aux sectateurs du samedi: cette discussion concerne la société et le jour de repos qui est le notre en France, le dimanche.
Vos messages hors sujet seront tous effacés, et les discours sur le shabbat ne seront tolérés que sur les fils sur ce sujet précis.
Nous avons eu sur nos forums de nombreuses discussions et elles tournaient vite court à cause de l'orgueil des sectateurs du samedi ! Je le dis à cause de la façon dont sont imposés certains arguments.
A relire d'urgence: la lettre aux Galates
