"Et que constatons-nous actuellement en Allemagne? Un essor économique !"
CM
"En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés.
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera ; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau...
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez."
Jésus-Christ
MERCI GRANO,je prefere l'alliance acec jésus,j'attend plutot qu'on me dise la france c'est allié a jesus,car les benedictions terreste passeron ,mais jesus est eternel.
Les deux sont vrais je pense. On ne peut être l'ennemi d'Israel et l'ami de Jésus. L'inverse est bien sûr vrai mahleureusement !
S'il est vrai que le Président français semble se positionner en faveur d'Israel, il n'empêche qu'il fait quand même des affaires avec la Libye....
"La volte-face de Sarkozy à l'égard d'Israël sera en bénédiction à la France"
Réponse à Grano et Eli :
« Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront ». (Genèse 12 v.3)
Le verbe maudire autorise plusieurs traductions, ce qui pourrait vouloir dire aussi :
« Je ferai peu de cas de ceux qui font peu de cas de toi » ou
« Je traiterai à la légère ceux qui te traiteront à la légère »
ou, par extension :
"J’abandonnerai ceux qui t’abandonneront " (voir Jérémie 30 v.16)
Et vous savez combien les gouvernements Mitterrand et Chirac ont abandonné Israël, et l’Eglise de France a dépéri en conséquence.
Tout est lié !
"Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance...
Les dix cornes, ce sont dix rois qui s'élèveront de ce royaume. Un autre s'élèvera après eux, il sera différent des premiers, et il abaissera trois rois."
Daniel
Que veux-tu dire Grano dans ton dernier post (5) ?
Je suis très perplexe à la lecture de plusieurs écrits,et j'aimerai etre éclairé de vos avis.
En effet je lis que le centre gravitationnel des bénédictions sur un pays,dépendrait de l'attitude de celui-ci envers Israel et non plus de l'oeuvre accomplie par Jésus.
Je comprends,étant chrétiens ,que notre ame soit attachée à ce pays et à son histoire,puisque le salut vient des juifs,à qui ont été confiés les oracles,d'ou est issu le Maitre.
Mais je n'arrive pas à concilier la bénédiction accordée à une nation,avec son positionnement envers Israel,ni dans les paroles de Jésus,ni dans celles des apotres.
La bénédiction,à mon sens,est résumée à l'accomplissement de l'oeuvre de la croix,à laquelle devront se soumettre tous les humains de quelques nations qu'ils soient,et le salut d'Israel n'y échappe pas.
Merci de vos avis.
oh! quelle horreur !
Qui a dit que "l'oeuvre accomplie par Jésus" n'était pas essentielle pour nous ?
Comment peux-tu croire une chose pareille parce que nous pratiquons AUSSI un AUTRE commandement de Dieu que l'on trouve tout le long de la révélation...
Je ne te comprends pas mon frère. L'un n'empêche pas l'autre que je sache...
et ben moi je suis un peu comme Domi ...
l'amour d'Israël ( et des juifs ) est normal pour un chrétien mais parfois j'ai l'impression qu'on en vient à "idolâtrer" Israël en tant qu'Etat ...
Esaïe 60v12
"Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées".
Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées".
Josette,y aurait-il son équivalent dans les paroles de Jésus ou dans les écrits des apotres,qui me permettrait de ne placer ce verset hors contexte.
Le roi Salomon s'est fait une litière de bois du Liban. il en a fait les colonnes d'argent, le dossier d'or, le siège de pourpre; au milieu est une broderie, oeuvre d'amour des filles de Jérusalem...
La jalousie est inflexible comme le séjour des morts; ses ardeurs sont des ardeurs de feu, Une flamme de l'Eternel. Les grandes eaux ne peuvent éteindre l'amour, et les fleuves ne le submergeraient pas; quand un homme offrirait tous les biens de sa maison contre l'amour, ll ne s'attirerait que le mépris...
Ma vigne, qui est à moi, je la garde. A toi, Salomon, les mille sicles.
Fuis, mon bien-aimé! Sois semblable à la gazelle ou au faon des biches, sur les montagnes des aromates!
Cantique des cantiques
JEREMIE 4v.1 :
Israël, si tu reviens, si tu reviens à moi, dit l’Eternel, Si tu ôtes tes abominations de devant moi, Tu ne seras plus errant. 2 Si tu jures: L’Eternel est vivant! Avec vérité, avec droiture et avec justice, ALORS LES NATIONS seront bénies en lui (l'Eternel) et tireront de lui leur gloire
ACTES 15v.16-17Après cela, dit le Seigneur, je reviendrai, et je rebâtirai la maison de David qui s’était effondrée, et j’en relèverai les ruines, je la redresserai. Alors, LE RESTE DE L HUMANITE se tournera vers le Seigneur, OUI, TOUTES LES NATIONS qui sont appelées à m’appartenir.
Es.54/15
Quiconque se liguera contre toi tombera sous ton pouvoir.
Zacharie 12v9
Je m’efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.
Ces versets de Jérémie sont très clairs,en effet.Si....
Ceux du livre des actes aussi,quand ils reconnaitront Celui qu'ils ont percés.
Mai ça ne répond pas à mon interrogation concernant la fin de l'article ci-dessus:
"On peut le regarder sous n'importe quel angle : la volte-face de Sarkozy à l'égard d'Israël sera en bénédiction à la France. D'innombrables personnes et nations en ont déjà fait l'expérience : le mieux à faire, c'est de soutenir Israël : et le pire à faire, c'est de s'opposera Israël (cf. On 123 ;Za 2,12 ;Mt 25,31ss). Même constat en ce qui concerne l'Allemagne : Merkel. la chancelière fédérale, a pris très nettement position pour le droit à l'existence d'Israël. Et que constatons-nous actuellement en Allemagne? Un essor économique !"
Et ma question:
Mais je n'arrive pas à concilier la bénédiction accordée à une nation,en fonction de son positionnement envers Israel,ni dans les paroles de Jésus,ni dans celles des apotres.
Il ne faudrait pas mélanger les genres, et mettre en opposition ce qui est complémentaire.
Une question : l' Eglise actuelle, évangélique y comprise, est-elle réellement conforne à l' Evangile ? Et aussi aux épitres ? Et chacune d'entre elles, à laquelle de celles d'Ap. 2 et 3 s'identifie-t-elle ?
Ceci dit, je vai me préparer pour rejoindre une synaguogue avec d'autres Chrétiens pour nous joindre à la communauté israëlique à l'occasion de la fête de hanoucca.
Chalom
merci a Domi!
merci a ce site qui est enrichissant!
Jésus n'a jamais fait de politique: Il n'est pas venu pour diriger un état mais pour offrir Sa Vie en sacrifice pour les pécheurs, soit l'humanité entière sans barrière de lieu et de temps.
Les apôtres ont fait ce que Jésus leur avait commandé de faire: annoncer la bonne nouvelle à toute la création:"il n'y a plus ni juif, ni grec, mais tous sont un en Jésus-Christ..."
Ce qui n'empêche pas que les prophètes de l'AT et Moïse en ait fait, eux, de la politique.
C'est toujours l'éternelle discussion qui revient chez plusieurs: "le NT annule-t'il l'AT? etc..."
Le retour d'Israël dans son pays rend ce débat caduque.
Les bonnes questions à se poser maintenant sont: "Sommes-nous parvenus à la fin du temps des nations?"
"Sommes-nous prêts à rencontrer Dieu?"
Quand on entend Kadafi dire "Vous comprenez bien que si on fait des attentats, c'est que l'on fait partie des pays pauvres!" qui cherche-t'il à attendrir?
Ceux qui feront des alliances avec ce genre de régime n'irons pas plus loin que ceux qui faisaient alliance avec l'Egypte du temps de Jérémie.
En matière de politique, rien n'a vraiment changé.
Bénir Israël, oui dans la mesure ou il est béni de Dieu, mais s'il suit de mauvaises voies, plutôt prier pour lui!
Par contre s'opposer à lui pour une chose (son droit à l'existence en particulier) que Dieu ne lui reproche pas, c'est faire de l'ingérence dans les affaires de la nation d'Israël et certainement dans celles de Dieu aussi...
"Par contre s'opposer à lui pour une chose (son droit à l'existence en particulier) que Dieu ne lui reproche pas, c'est faire de l'ingérence dans les affaires de la nation d'Israël et certainement dans celles de Dieu aussi"
merci de cet élément de reflexion,Jean-Marie.
Le sujet est délicat. Dieu fait la promesse à Abraham (dont nous devenons enfants, cf. Luc 19, Luc 16,..) J'aime la terre d'Israël (c'est beau!!!) et le peuple juif, la langue (hébreu) mais j'ai beaucoup de méfiance concernant le mouvement sioniste qui est très lié à la franc maçonnerie et en particulier aux Benei Berith (ceux qui ont financé Lénine) voir esaie.free.fr/niveau1/fm....
L'islam est évidemment une doctrine anti-chrétienne mais le judaïsme qui rejette Christ (longtemps persécuteur) tout autant. L'anti-Christ sera probablement juif et règnera à Jérusalem lieu où il massacrera le peuple élu => aimons les juifs mais soyons prudent avec l'état créé par les tous puissants Rotschild: ce n'est pas la "Sion céleste" mais pourrait devenir le siège de l'horreur qui remplacera l'ONU.
Voir
esaie.free.fr/niveau2/etoile.htm quelques éléments à ce sujet.
Et n'oublions pas d'aimer aussi les arabes, en particulier nos frères en la foi, persécutés et en voie de disparition en Irak et au moyen orient à cause des exactions qui y sont commises par les pseudo-chrétiens occidentaux.
Il y a les chrétiens qui pensent à Israël parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement, dans le sens où la Parole de Dieu nous exhorte à prier pour Israël, et les chrétiens qui aiment Israël avec passion et sincérité.
Dieu a-t-il dit, tu aimeras le peuple d'Israël terrestre de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée,bref, tu l'aimeras avec PASSION et sincérité.....???
Bonjour à toutes et tous,
Nos temps sont des temps de grande séduction ; prions avant tout pour recevoir le discernement qui s'impose pour ne point être égaré vers les lumières trompeuses de l'ennemi de nos âmes.
Louer le président Sarkozy pour un discours favorable à l'Etat d'Israël ?
Mais enfin, quel est le parcours de cet homme ? Quels sont les fruits portés jusqu'ici (au-delà des discours tonitruant de la démagogie) ?
Savons-nous seulement qu'il a reçu le titre et le prix de "lumière parmi les nations" ? (voir le lien www.mondialisation.ca/ind... oui, ce site est gaucho et non chrétien mais l'info est vraie)
Cela ne vous parle-t-il pas ? N'y a-t-il pas là comme le souffle de l'esprit antichrist (au sens de "à la place de Christ") ? Relisons Esaïe 42:6, 49:6 et ce que dit le vieux Siméon tenant Jésus enfant dans ses bras en Luc 2:32 et aussi Actes 13:47... Toutes ces prophéties et ces titres sont destinés au Messie, notre Seigneur Jésus qui déclara lui-même "Je suis... la lumière du monde."
Et puis, avons-nous seulement entendu ou lu le discours de M. Sarkozy à l'ONU dans lequel il déclare "Au nom de la France, j'appelle tous les Etats à se réunir pour fonder le nouvel ordre mondial du 21ème siècle sur cette idée forte que les biens communs de l'humanité doivent être placés sous la responsabilité de l'humanité toute entière."
www.elysee.fr/elysee/elys...
J'espère sincèrement que nous sommes tous ici bien conscient de ce qu'est ce nouvel ordre mondial !?
Alors, Nicolas Sarkozy, une bénédiction pour la France ?
Enfin, apprenons donc à dissocier le peuple d'Israël de l'Etat actuel. Lorsque l'on étudie un peu l'histoire du sionisme et que l'on observe le comportement des dirigeants politiques israëliens, il y a de quoi se demander qui est le chef (spirituel) de tout cela...
Et ce n'est pas en sortant un verset par-ci, un verset par-là que l'on changera l'histoire et la réalité des faits.
Voulons-nous voir clair : regardons ici ce qui se passe en ce moment même au coeur de Jérusalem : www.paroledevie.org/base/...
L'article est de Jerry Golden que l'on ne peut taxer d'antisémitisme...
J'invite aussi les anglophones parmi nous à consulter le site d'un autre juif, Henri Makow, plus que lucide sur la question : savethemales.ca/
Vigilance donc, veillons et prions car l'heure vient... Shabbat Shalom
en Yeshoua
Heu Bob....je voulais juste dire que nul part dans la bible il est marqué que l'antichrist sera juif...
d'ailleurs ça aussi c'est une "théorie" que l'"église" dans l'ensemble a réussi à nous faire avaler...comme la théorie de remplacement...
Didine,
peut-être est-ce une allusion à 1 Jean 2.19: "Ils sont sortis de chez nous (les antichrist), mais ils n'étaient pas des nôtres..."
D'autre part, il serait impensable qu'un (faux) Messie soit reconnu par les Juifs s'il n'est issu de la nation juive.
Didine, si tu relis bien mon post tu verras que j'ai dit "probablement".
Pour que l'antichrist se prétende "Christ" donc descendant de David il faudra qu'il se prétende juif. Sinon les juifs ne le suivraient pas... On peut même en savoir plus (Graal...) mais celà demande de se plonger dans les documents des occultistes (synagogue de Satan), ce que la Bible déconseille formellement (danger). Israël c'est d'abord un peuple et une terre. Et en image celà peut même désigner le Messie voire ceux qui le suivent (voir chants du Serviteur en Esaïe et tous les textes du NT qui appliquent à l'Eglise des prophéties liées à Israël)
Par ailleurs je précise que pour moi les juifs sont et restent le peuple de Dieu et qu'après la tribulation (annoncée par Matthieu 24) qui les attend en terre de Judée (faut il les amener là bas aujourd'hui??) de la main de leur (faux) Messie le reste se tournera vers celui qu'ils ont transpersé (Cf Zacharie)...
Nulle part il nous est demandé de soutenir inconditionnellement un gouvernement anti chrétien (voire persécuteur)... Le fait qu'il se présente sous un symbole clairement occulte devrait mettre la puce à l'oreille.
Voir esaie.free.fr/niveau2/eto...
Lire aussi le commentaire de Godet sur l'Apocalypse: lumineux!
Juste une remarque. Je viens de relire l'article dont je donne le lien: il est dur à digérer et peut choquer sans utilité des personnes qui croient encore que Bush est un véritable enfant de Dieu qui se bat contre "l'axe du mal", que le 11 Septembre est une attaque de l'islam intégriste, etc... (non sortis de la "Matrice" des médias). A ceux-ci je déconseille cette lecture qui ne les édifiera pas et recommande plutôt de lire esaie.free.fr depuis le début. Ceci est dit sans esprit de jugement je me suis imaginé ma tête si j'avais lu ça il y a quelques années: je n'aurais pas apprécié...
Par contre je recommande sans réserves "L'Essai sur l'Apocalypse" de Frédéric Godet.
L'interprétation de Frédéric Godet, de type prémillénariste, est cependant profondément différente de toutes celles qui excluent la présence de l'Eglise de la plupart du livre de l'Apocalypse.
Ecrit cinquante ans avant la création de l'état d'Israël, cet essai démontre l'intuition étonnante de l'exégète qui a reconnu le rôle central que jouerait le peuple juif au cours des années qui précèdent le retour du Seigneur, après avoir été rétabli dans sa terre d'origine.
Godet y donne en particulier une explication saisissante de l'énigme des sept têtes et de la huitième, qui dans les autres systèmes d'interprétation, n'a jamais reçu de solution satisfaisante.
Voici le lien
epelorient.free.fr/etudes...
Par Danyl.
Devant toutes les questions que certains se posent à juste titre, je voudrais, avec l’aide de Dieu, essayer d’éclairer cette situation de questions et de débats qui en tourmente plusieurs.
D’abord le premier commandement dit : tu adoreras Dieu seul.
Et le suivant : tu aimeras ton prochain comme toi-même, qui est le même dit Jésus et ce sont les deux plus grands commandements.
Aimer notre prochain n’est pas l’adorer ou en préférer l’un plutôt que l’autre.
Dieu NE FAIT ACCEPTION de personnes. Autrement dit, il ne fait pas de préférence, contrairement à ce que beaucoup croient aujourd’hui.
Dieu a renversé le mur de séparation à la croix, ne tentez pas de le relever en privilégiant une nation plutôt qu’une autre. Ce serait combattre contre Dieu, car tous les hommes sont égaux.
Donc voici ce qui est écrit au sujet d’Israël dans l’ancien et le nouveau testament :
Osée 11:1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.
Matthieu 2:15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que S’ACCOMPLÎT ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.
Si nous sommes attentifs, nous comprenons à la lecture de ceci que Israël s’accomplit dans Jésus le Christ. Autrement dit, on peut appeler le Christ-Jésus Israël comme l’Eternel le fait Lui-même dans Esaïe :
Esaïe 49:3 Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai.
Lisez le chapitre 49 du début à la fin et vous verrez qu’il s’agit de Jésus qui parle et explique ce que l’Eternel lui dit.
Un autre exemple : Exode 4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel: Israël est mon fils, MON PREMIER-NÉ
Qui donc est le premier-né pour Dieu, la nation d’Israël ? Ça n’a aucun sens ! Un seul « était » avant qu’Abraham fût.
Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le PREMIER-NÉ de toute la création.
Donc, clairement encore, il s’agit de Jésus-Christ que Dieu nomme Israël mon fils.
Voyons maintenant ce que Dieu dit encore au sujet de son premier né :
Hébreux 1:6 Et encore, lorsqu'il introduisit dans le monde le PREMIER-NÉ, il dit:
Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Si, comme certains le pensent, le premier né est Israël en la chair, alors ici Dieu demanderait effectivement aux anges de les adorer.
Mais d’une façon raisonnable, et d’abord parce que l’épître aux Hébreux ne parle que de Jésus-Christ, nous appliquerons cette adoration à Jésus-Christ le premier né qui est donc Christ/Israël.
Il y a beaucoup d’autres exemples, et si on n’est pas prédisposé à croire autre chose, on est apte à recevoir ce que Dieu nous dit en toute vérité.
Un autre exemple de qui est « mon fils » pour Dieu :
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est « mon Fils » élu: écoutez-le!
Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le! Dieu nous dit de l’écouter, d’écouter Jésus car n’est-ce pas aussi en Lui que nous sommes élus :
Ephésiens 1:4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
Voyez-vous, ce qui compte pour Dieu est la nouvelle création en Jésus son fils bien-aimé et ainsi tous ceux qu’il a élus en Lui.
Obéir à Dieu en considérant que tous les hommes sont égaux et qu’ils sont tous notre prochain évitera tout naturellement les notions d’antisémitisme et de racisme.
Jésus nous dit au début de Isaïe 49 : soyez attentifs….
Et Dieu nous dit : c’est mon fils ; écoutez-le.
Respectez donc ces conseils divins et appliquez à Jésus le nom d’Israël, ainsi vous verrez l’AT et toutes les Ecritures s’éclairer. En même temps, si vous vous considérez comme étant le peuple de Dieu, appliquez-vous tout ce qui est dit au peuple de Dieu de l’AT , comme Pierre le fait dans le nouveau ( exode 19 :6, 1 Pierre 2 :9) et vous ne pourrez jamais plus vous tromper.
N’allez pas faire de Jésus un antisémite ou un raciste et admettez que Dieu n’a qu’un seul peuple dans lequel tous sont égaux.
Esaïe 49:1 Iles, écoutez-moi! Peuples lointains, soyez attentifs….
Luc 9:35 …. une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
Soyons attentifs et écoutons les bons conseils des Ecritures saintes afin de ne point faire ACCEPTION de personnes mes frères, car c’est un péché :
Deutéronome 10:17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait POINT ACCEPTION des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Actes 10:34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait POINT ACCEPTION de personnes,
Galates 2:6 Ceux qui sont les plus considérés – QUELS QU’ILS AIENT ÉTÉ JADIS, CELA NE M’IMPORTE PAS : Dieu ne fait POINT ACCEPTION de personnes, - ceux qui sont les plus considérés ne m’imposèrent rien.
Jacques 2:1 Mes frères, que votre foi en notre glorieux Seigneur Jésus-Christ soit exempte de toute ACCEPTION de personnes.
Jacques 2:9 Mais si vous faites ACCEPTION de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
1 Pierre 1:17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans ACCEPTION de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
Ne nous trompons pas de cible en faisant acception de personnes pendant notre pèlerinage nous dit sagement la Parole dans ce dernier verset.
Comparaison à nouveau de l’ancien et du NT :
Exode 19:6 vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.
Nous verrons clairement que Pierre répètera fidèlement les paroles de l’Eternel en les appliquant à qui de droit, c’est-à-dire à ceux qu’il considère comme étant les enfants de l’Israël de Dieu en Jésus-Christ. (Cette lettre est destinée à des étrangers : 1 Pierre 1 :1)
1 Pierre 2:9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Si nous sommes donc dans cette « admirable lumière » nous recevrons ces paroles bénies et les feront nôtre. Du moins si nous nous considérons comme les fils du Père qui n’a qu’une seule famille, qu’une seule épouse. La polygamie étant abolie à la croix.
Paul, l’apôtre des païens, fera le même rapport que Pierre en s’adressant à l’Eglise et à nous :
Galates 6:16 Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle, et sur l'Israël de Dieu!
De cette façon il est plus aisé de comprendre pourquoi Dieu dit que ceux qui béniront Israël seront bénis, car pour bénir Israël le peuple de Dieu de 1 Pierre 2 :9, il faut être converti et la bénédiction qui en résulte est le salut, rien d’autre, et c’est largement suffisant….à moins que l’on ne soit plus attaché à la terre qu’au ciel et à la guerre qu’à la paix.
Mais Dieu dit : aimez-vous les uns les autres.
Au sujet des « nations » qui seront détruites s’ils ne bénissent pas Israël, tous ceux qui refusent le salut courent à la destruction :
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes « les nations » des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Ceux qui ne recevront pas la parole des disciples seront détruits car ils ne recevront pas le salut :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Luc 9:5 Et, si les gens ne vous reçoivent pas, sortez de cette ville, et secouez la poussière de vos pieds, en témoignage contre eux.
Marc 16 :16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Je laisse ceci à votre ATTENTIVE réflexion en priant que vous en soyez tous bénis.
Danyl.
Bonjour à tous !
Un premier commentaire m'a titillé hier : le 4, dans la réponse de Josette à Grano et à ELI. Josette cite Ge 12.3. Or, ici, le Seigneur s'adresse à Abram au sujet de sa descendance. Ce n'est pas à un État d'Israël que s'appliquent ces paroles, car on risque par là de faire dire à l'Écriture autre chose que ce qu'elle enseigne, et de contredire ce que Paul dit de la descendance d'Abraham : « Sachez donc que ceux qui sont sur le principe de [la] foi, ceux–là sont fils d’Abraham. » (Gal 3.7) et « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, … afin que la bénédiction d’Abraham parvînt aux nations dans le Christ Jésus, … » (Gal 3.13–14). Et il ajoute : « Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : “et aux semences”, comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d’un seul : — “et à ta semence”, qui est Christ. » (Gal 3.16) « car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous TOUS qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ : il n’y a NI Juif, NI Grec ; il n’y a ni esclave, ni homme libre ; il n’y a ni mâle, ni femelle ; car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. » (Gal 3.26–28).
C'est ce peuple-là que les prophètes avaient vus, que l'Esprit leur avait montré.
La citation de Jér 30.16 ne correspond pas à ce qui est écrit : « C’est pourquoi tous ceux qui te dévorent seront dévorés, et tous tes ennemis oui, tous, iront en captivité, et ceux qui te dépouillent seront dépouillés, et tous ceux qui te pillent je les livrerai au pillage. »
La citation d'És. 60.12 est hors de son contexte. Ce qu'a vu Ésaïe, c'est la Jérusalem céleste. Comparer le v. 19 avec Ap 21.23.
Jean-Marie C dit (18) : « C'est toujours l'éternelle discussion qui revient chez plusieurs: "le NT annule-t'il l'AT? etc..." »
La question n'est pas nouvelle, puisque Paul soulevait déjà le problème de la relation entre la loi et la grâce dans Gal 3. Mais il avait compris qu'il fallait la voir spirituellement : Ro 7.14, 1 Co 2.13–14. Et au début du 3e siècle Origène l'explique très bien : « Et je n'appelle pas cette Loi un Ancien Testament si je la comprends en esprit. La Loi ne devient un Ancien Testament que pour ceux qui veulent la comprendre charnellement. ... Pour nous au contraire, qui la comprenons et l'expliquons en esprit et au sens de l'Évangile, elle est toujours nouvelle et les deux Testaments sont pour nous un Nouveau Testament, non à cause de la date temporelle, mais à cause de la nouveauté du sens. » (Homélies sur les Nombres).
Je ne prendrai pas le risque de bénir un PEUPLE physique, car dans tout peuple il y a ceux qui sont dignes des bénédictions et les autres. Chez les Israéliens comme chez les Américains ou les Français…
Quand comprendra-t-on que l'Israël que Dieu bénit est le peuple qu'Il s'est acquis ? (Tite 2.13–14, 1 Pi 2.9) Toujours cet attachement aux choses visibles, matérielles : « Car plusieurs marchent, dont je vous ai dit souvent et dont maintenant je le dis même en pleurant, qu’ils sont ennemis de la croix du Christ, dont la fin est la perdition, dont le dieu est le ventre et dont la gloire est dans leur honte, QUI ONT LEURS PENSÉES AUX CHOSES TERRESTRES. » (Ph 3.18–19). Cf. également Ja 3.15.
À propos des diverses remarques concernant l'antichrist :
1° Il n'est (ne sont !) pas à venir, puisque Jean dit qu'ils sont venus (au passé) ;
2° Sortis du milieu de nous : Jean s'adressait à l'Église, ce me semble ; donc à des milieux religieux. Cherchez donc parmi TOUS les milieux religieux ceux « qui nie(nt) que Jésus est le Christ. Celui–là est l’antichrist, qui nie le Père et le Fils.» (1 Jn 2.22)
Je serai prudent concernant l' « Essai sur l'Apocalypse » de F. Godet. En particulier, il a un parti pris résolument matérialiste quand il voit dans les anges des Églises des êtres humains, alors qu'il parle de Michaël et de ses anges (p. 52) comme d'esprits. Il s'agit là d'une dangereuse dérive que de donner deux sens différents au même mot. À la page 30, il a une interprétation cléricale des Églises de l'Apocalypse. À la p. 31, « Institution du dimanche » : c'est une invention de sa part, une incapacité de faire la relation entre le « Jour du Seigneur » de Ap 1.10 et le « Jour du Seigneur, jour de vengeance » de Jér 46.10, qui est « le grand et terrible jour de l'Éternel » de Mal 4.5, le Jour du Jugement. C'est à ce Jour qu'est, en esprit, Jean. Et non un dimanche !
Comprenez, à partir de ces trois seuls exemples, à quel point cet Essai doit être pris avec précautions.
Michel
J'ajouterai à ce que tu dis,Michel,que la bénédiction faite à Abraham s'incrit dans un cadre à la fin du verset :3.
"Toutes les familles de la terre,seront bénies en toi."
A Michel
OK pour Es.60/12.
Par contre, je trouve que Jérémie 30/16 va dans le même sens que ce que j'essayais de démontrer.
"Je bénirai ceux qui te béniront et je maudirai ceux qui te maudiront" (Genèse 12 v.3)
Le verbe maudire autorise plusieurs traductions, ce qui pourrait vouloir dire aussi :
"Je ferai peu de cas de ceux qui font peu de cas de toi" ou
"Je traiterai à la légère ceux qui te traiteront à la légère"
ou, PAR EXTENSION :
"J’abandonnerai ceux qui t’abandonneront "
et pourquoi pas
"je dévorerai ceux qui te dévorent" " je dépouillerai ceux qui te dépouillent" et
"je livrerai au pillage tous ceux qui te pillent."
Si je renvoie à Jérémie 30/16, c'est parce que je trouve qu'il a la même pensée...
Génèse 17:5
On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
La bénédiction faite à Abraham a t elle son accomplissement dans les nations.
Oui la Parole de Dieu répond à cette question.
Galates 3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3:14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
Qui est la postérité d'Abraham ?
Galates 3:16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
Jésus-Christ est la postérité d'Abraham.
Alleluia
À Josette.
Au sujet de Jér 30.16 : oui, mais c'est de l'Église, des sauvés de tous les temps qu'il s'agit, car Jérémie et les autres prophètes, par l'Esprit, en la présence de Dieu, voyaient au-delà du visible : « la parole (= le Verbe) de l'Éternel fut auprès de… » (És 38.4, Jér 1.2, 4, etc. — 28 fois —, Éz 1.3, 3.16, etc. — 50 fois —, Os 1.1, Joël 1.1, etc.) ou « l'Esprit entra en moi » Éz 2.2, 3.24), « l'Esprit m'enleva, m'éleva » (Éz 3.12, 14 ; 8.3 ; 11.1, etc), … Cf. Hé 11.
À Bob.
L'intuition de F. Godet n'était pas si étonnante concernant l'établissement des Juifs en Palestine. Il est publié l'année après le premier congrès sioniste de Bâle ; mais c'est dans les années 1840 déjà que des chrétiens, anglais surtout, « poussent » à un retour des Juifs en Palestine. Les motivations profondes ? Je me contenterai de signaler la poussée colonialiste anglaise et la guerre entre l'empire ottoman, soutenu par les Anglais, et le vice-roi d'Égypte en Syrie. Ceci explique peut-être cela… Les gens qui sont connus de l'Histoire le sont rarement pour leur fidélité au Seigneur.
Ce qui précède étant destiné à exciter la réflexion !
Bien à vous, en Christ.
Michel
Oui,l'unique postérité est spirituelle : c'est Christ.
Chère Josette, d'après ce que je comprends, dans Jérémie 30,Dieu parle des brebis qui lui appartiennent.
Ses brebis, qui, après avoir passé par la conversion font partie de l'Israël céleste, la Sion céleste, le Corps de Christ.
On comprend mieux alors la réaction de Dieu lorsque quelqu'un maudit ou fait du mal aux personnes qui appartiennent à la Sion céleste, car c'est toucher directement à Son Fils...
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Si quelqu'un DÉTRUIT le temple de Dieu, Dieu le DÉTRUIRA; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes." ( 1Cor. 3:16-17)
Affection en Christ,
Carole
A Michel,
"C'est de l'Église, des sauvés de tous les temps qu'il s'agit, car Jérémie et les autres prophètes, par l'Esprit, en la présence de Dieu, voyaient au-delà du visible"
Bien sûr !
Un exemple :Quand Ruth est assimilée par les Anciens et tout le peuple, à Rachel et Léa dans la construction de la nation (Rt.4/11) Tous ces gens de Bethléem voyaient prophétiquement dans ce couple qu'elle formait avec Boaz, la racine de David tout comme Abraham dans Hb.11/10 voit le fondement de la solide construction spirituelle de la nouvelle Jérusalem d’Ap.21/2,9-10 ?
C'est la finalité.
Mais il est dit que "Par la foi, Abraham vint séjourner dans la terre de la promesse avec Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse".
Tout le monde aurait pu les traiter de fous de vivre déjà en fonction de cette promesse, comme Ruth d'ailleurs...
Comme tous ceux qui retournent en Israël en fonction de la promesse de Dieu de choisir encore Jérusalem...
Je ne suis pas d'accord avec eux parce que je pense que ce n'est pas encore le moment du grand retour. mais je les respecte à cause de leur foi en la promesse et parce que Dieu ne méprise pas les petits commencements.
Je ne suis encore pas d'accord parce que je crois qu'Israël va encore passer par de grandes souffrances avant que "sa force ne soit entièrement brisée" et avant qu'ils ne soient enfin revêtus de cet esprit de grâce et de supplication qui amènera leur repentance et leur salut.
Amen Danyl, merci pour tes précisions.
A Michel,
Ma réponse n'est pas passée… je recommence. Vite fait :
Excusez-moi, je suis un peu énervée de devoir reprendre ce que j'avais fait
"C'est de l'Église, des sauvés de tous les temps qu'il s'agit, car Jérémie et les autres prophètes, par l'Esprit, en la présence de Dieu, voyaient au-delà du visible"
Je suis bien d'accord. Cependant Ruth, après son pas de foi est assimilée par les Anciens et tout le peuple, à Rachel et Léa dans la construction de la nation (Rt.4/11) Tous ces gens de Bethléem voyaient prophétiquement dans ce couple la racine de David,
mais ils ont vécu dans la foi ou bien sans même s'en rendre compte, en fonction de la prophétie.
De même Abraham dans Hb.11/10 voit le fondement de la solide construction spirituelle de la nouvelle Jérusalem d’Ap.21/2,9-10
cependant, il vit selon cette prophétie des millénaires avant sa réalisation:
C’est par la foi qu’il vint s’établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu’Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
Des gens viennent actuellement s'établir à Jérusalem parce que" l'Eternel choisira encore Jérusalem".
Cependant, Israël aura encore bien des souffrances avant cette réalisation, avant que "la force du peuple saint soit entièrement brisée" (Dn.12/7) avant le jour où un esprit de grâce et de supplication les fera crier vers celui qu'ils ont percé…
Mais ils vivent déjà dans la foi en la promesse. Je ne suis pas d'accord avec eux, mais je respecte leur foi.
Il est à remarquer (Carole) que la prophétie de Daniel dit "peuple saint" alors qu'il n'est pas encore sauvé…
Cela me fait penser à la prophétie de Balaam qui bénit Israël trois fois de la part de l'Eternel d'une façon extraordinaire, alors (Nombres 24) alors que celui-ci avait gravement péché… ( mais après l'épisode des serpents brûlants.)
"L'intuition de F. Godet n'était pas si étonnante concernant l'établissement des Juifs en Palestine. "
Le rétablissement des Juifs en Palestine, il en était déjà question dans des auteurs évangéliques du 18° siècle. Godet c'est le 19° siècle.
Si par conséquent il est parlé de son intuition elle ne peut pas porter sur le fait à venir de la réapparition de la nation d'Israël, mais sur le rôle central que cette jouera ; et plus précisément dans la question des "sept têtes et de la huitième".
C'est, à mon avis, la simple signification qu'on peut trouver à ces deux phrases :
"Ecrit cinquante ans avant la création de l'état d'Israël, cet essai démontre l'intuition étonnante de l'exégète qui a reconnu le rôle central que jouerait le peuple juif au cours des années qui précèdent le retour du Seigneur, après avoir été rétabli dans sa terre d'origine. Godet y donne en particulier une explication saisissante de l'énigme des sept têtes et de la huitième, qui dans les autres systèmes d'interprétation, n'a jamais reçu de solution satisfaisante."
Mais peut-être que Bob voulait dire autre chose... à lui de répondre.
Grano.
Michel,
Je veux bien qu'on aligne des versets bibliques pour défendre un point de vue, mais il faudrait qu'ils ne soient pas hors contexte.
Les propos de Paul dans Galates (probématique loi/grâce) n'ont pas grand chose à voir dans ce débat où il n'est question que de la position du chef de l'état français qui semble se démarquer de celle de son prédécesseur en ce qui concerne Israël (bien que l'on puisse en douter)
Pour beaucoup Israël c'est synonyme de guerre, F16 américains...(on croirait lire des pamphlets gauchistes à la sauce évangélique avec un zeste de polar de San Antonio)
Dès que l'on dit "Dieu bénisse Israël" on a droit la téologie de substitution.
Mais que Dieu vous bénisse aussi!
D'ailleurs vous l'êtes déjà non?
Jean-Marie,
Oui,la théologie de substitution est fausse.
Pourtant, il faut réaliser qu'il y avait déjà une "Eglise" sous l'ancienne alliance... composée par tous ceux qui obéissaient à Dieu par la foi...
Oui Jean-Marie, que la protection du Seigneur soit sur Israël. Pour beaucoup aussi, Israël est synonyme de légalisme. Ils se mettent alors à opposer le Nouveau Testament à l'Ancien Testament.
Je crois qu'il faut arrêter de répondre à un verset par un autre. La Parole de Dieu est une, et le Seigneur est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.
Encore un sujet qui fait remonter ce qu'on a dans le coeur vis-àvis d'Israël. Pour ma part, avec tout le respect que je dois à notre cher président, je ne pense pas qu'il aime spécialement Israël. Je pense qu'en tant que bon humaniste il "aime" tout le monde et veut la "justice" pour tout le monde Israël ou pays arabe. La bible dit bien de discerner les esprits pour savoir s'ils viennent réellement de Dieu. Savons-nous que ce sont les humanistes francs-maçons qui ont abolis l'esclavage. Un humaniste est quelqu'un qui peut faire de très bonnes choses et avoir une très bonne morale parfois plus que les chrétiens et pourtant ils ne sont pas de Dieu car n'étant pas animés de l'Esprit de Dieu. Méfions de dire amen dès qu"on voit une bonne action ou une bonne parole même concernant Israël. satan l'a déjà remarqué et fera beaucoup de personne dire du bien même d'Israël qui doit être le peuple qu'il haï le plus au monde. N'oublions pas qu'il est rusé. Celui qui est véritablement pour Israël doit pouvoir dire publiquement que la terre d'Israël a été donné uniquement au peuple juif. C'est un prix à payer. De toutes les manières dire la vérité de la parole de Dieu permet toujours de payer un prix parfois dans l'église alors encore plus dans le monde.
Selon ce que je crois, le président dit que les palestiniens doivent aussi créer leur nation sur la terre que Dieu a donné aux juifs. Prenez une carte et regarder la taille d'Israël par rapport aux nations qui l'entourent:Egypte, Jordanie... Pourquoi ces pays ne donnent pas une partie de leur terre à leurs "frères" palestiniens.
Mes amis regarder les infos avec les yeux de la Bible, non avec des yeux charnels. C'est une ruse de l'ennemi pour diviser encore plus les chrétiens. Lisez votre Bible et laisser la vous parler au sujet d'Israël et arrêtez de vous embrouiller sur le net en faisant exactement ce que satan veut. Toutes ces histoires de président parlant d'Israël n'est qu'une couverture. Si le président ne connaît pas la Bible, il ne peut avoir un regard exact au sujet d'Israël; celui ne peut être que déformé. La Bible dans Zacharie nous dit qu'Israël sera une pierre pesantes pour tous les peuples et une coupe d'étourdissement. Que cela ne soit pas pour les chrétiens aussi. Lisez Zacharie. Romains 11. 20 à 22 avertis les chrétiens de leur attitude envers Israël:"20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains; 21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t 'épargnera pas non plus. 22 Considère donc la bonté et la sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi RETRANCHE." FAISONS TOUS ATTENTION A NOTRE FACON DE REGARDER LE PEUPLE QUE DIEU A CHOISI D'AVANCE.
Les Juifs sont nos frères aînés dans la foi et beaucoup sont encore sous l’Ancienne Alliance .
Est-ce parce qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Messie comme vous et moi qu’il faut les abandonner
seuls, face à des pays voisins qui veulent les rayer de la carte ?
Où sont les vrais amis d’Israël ?
Le peuple Juif a souffert : déportation, inquisition conversion de force par certains « Chrétiens », destruction presque totale par les nazis, négation de la Shoah, antisémitisme et antisionisme.
Même si le mouvement sioniste a été organisé par Théodore Herzl, élevé dans l’esprit des lumières Judéo-allemandes donc pas croyant, il n’est pas en contradiction avec les promesses de la Bible ! C’est Dieu qui a permis à Israël de se réinstaller dans le pays qu’Il a promis à Abraham et ce via des hommes qu’Il a inspirés, qu’ils soient croyants ou non !
Après la Shoah, beaucoup ont dit avec plein de conviction "plus jamais ça"!
On critique encore aujourd'hui, avec raison, le silence complice du pape à l’époque, face à la barbarie nazie !
Les vieux démons du nazisme reviennent avec force aujourd'hui, l'Iran, l’Arabie Saoudite, la Syrie, le Hamas, qui veulent détruire Israël !
Si Sarkozy s’est positionné clairement pour l’existence d’Israël, je souhaiterais que d’autres le fasse aussi clairement que lui !
Devrions-nous encore assister impuissants à un holocauste bis pour réagir???
Je ne me permets pas de donner des leçons au peuple Juif. Je m’interdis de maudire ses ennemis.
Je prie le Seigneur afin qu’Il intervienne de la manière appropriée dans ce combat spirituel .
Bénissons et intercédons d’abord pour le peuple d’Israël car c’est le peuple choisi en premier,
et bénissons ensuite les pays hostiles à Israël qui font aussi partie des Nations, n’en déplaisent à certains !
Que seule la volonté de Dieu, le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob se manifeste et se réalise.
toutes les familles de la terre sont bénies en Jésus-Christ.
En Jésus il n'y a plus ni juif ni grec.
Un seul corps, un seul Esprit, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui a uni en un seul corps , celui de Jésus-Christ, juifs et non-juifs qui ont la foi d'Abraham le croyant.
Les juifs pensent que la bénédiction c'est la terre d'Israël, mais non la bénédiction n'est qu'en Jésus.
C'est pourquoi les patriarches ont vécus sur la terre promise comme en terre étrangère, d'une part parceque cette terre appartient à Dieu, et elle n'est donné au juifs que sous conditions.
Et d'autre part il attendaient une cité celeste , c'est à dire une meilleure cité.
Il n'y a pas de bénédiction en dehors de Jésus pour les juifs, ni pour les non-juifs.
Philippe
Il est plusieurs fois question ici de loi - grâce. Quelle est la définition du mot " loi " dans la pensée de ceux qui l'emploient ?
Yashoua a dit: '' Veillez et priez '' . 1) veuillez, 2) priez;
Veillez --> vigilence --> examiner --> en, avec prière. Apprenons à suivre les instructions du Seigneur.
Ici nous pouvons poser une question, qu' est-ce être «messianique» ?
Pour certains, c'est judaïser; se joindre aux pratiques judaïques qui ont été instituées pour remplacer en grande partie tous les actes sacrificiels qui ne pouvaient s'accomplir que dans le tabernacle premièrement, puis dans le temple de Jérusalem. Mais aujourd'hui, il n' y a plus de Judaïsme, mais des Judaïsmes, que l'on peut en plus qualifier de rabbiniques.
Pour d'autres, dont je suis, il s'agit premièrement de revenir aux textes inspirés, qui ne peuvent être considérés comme "dogmatiques" que dans les originaux. Et revenir aux textes originaux bouscule beaucoup de nos « acquis » que nos structures mentales ont de la peine à remettre en question, et tout simplement d'examiner ? En cela, il peut aussi être bon d'écouter, voir interroger, des Rabbins. Aussi des docteurs de la Paroles suscités par Dieu pour nous aujourd'hui.Ce n'est pas comme je l'ai entendu récemment, peur d'être destabilisé. Car il ne faut pas confondre destabiliser et progresser, il y a un choix à la base, aussi un besoin d'honnêteté intellectuelle.
Etre messanique est aussi croire au Messie juif d'Israël qui doit venir pour les Juifs rabbiniques, et revient pour nous. C'est le même et unique Messie, mais dont certaines conceptions sont différentes pour les uns ou les autres. Etre messianique, c'est aussi croire que la descendance physique d'Abraham, Isaac et Jacob est et demeure le peuple physique, visible en tant que tel, de Dieu sur terre. Mais existe une question pratiquement insoluble : qui est Juif? La réponse actuelle peut aller selon certaines estimations de 15 millions pour des Rabbins, à 150 millions si l'on compte à la manière d'un certain Adolphe qui à ce que l'on peut croire, avait lui-même du sang juif qui coulait dans ses veines.
Bien des choses ont déjà été écrites sur ce site, mais bien des interventions (intervenants) écrivent de façons que d'autres, qui ont à dire, tout aussi bibliquement, préfèrent se tairent. Dommage, des richesses restent cachées, enfouies, pour beaucoup.
Pour Philippe C
Tu es en plein ans ce que je dénonce plus haut. En voulant être trop spirituel, ça devient ridicule.
Il n'ya plus ni juif, ni grec. Donc il n'y a plus ni ni français, ni allemand, ni américain, pourtant nous possédons tous une nationalité, une carte d'identité. Quand la Bible affirme qu'il n'y a plus ni juif, ni grec, il dit aussi il n 'y a plus ni homme, ni femme. Je ne sais pas pour toi Philippe C mais moi je suis un vrai homme et un vrai français aussi ok? Ceux qui n'ont pas de patrie sont les apatrides et c'est une malédiction. A bon entendeur salut. La Bible ne veut pas dire qu'on n'a plus d'identité parce qu'on est chrétien. C'est prendre un verset et le sortir de son contexte, c'est grave devant Dieu. Dieu reconnaît encore et toujours le peuple juif et il a encore un plan pour eux. Si tu lisais bien ta Bible tu serais conscient de ces choses. Israël et ses promesses font partie du même olivier où nous, païens avons été greffés par la grâce du sacrifice de Jésus-Christ selon romains 11. Je te conseille de lire Romains 11 en entier. En fait Dieu ne fait pas de distinction ou de favoritisme entre juif et grec en Jésus-Christ. On est tous sur un même pied d'égalité en Jésus. Une fois qu'on est chrétien Dieu ne préfère pas un peuple à un autre, on est son Corps comme tu dis. Mais pour autant, il n'efface pas ce qu'il a fait d'avance. et d'avance, il a choisi un peuple qui malgré, ce peuple lui a fait du du mal, il leur garde plus que jamais sa fidélité et ne les abandonnera jamais en chemin et finira ce qu'il a commencé avec eux depuis Abraham. Heureusement que Dieu ne n'accomplit pas sa volonté selon les hommes infidèles parce que sinon il n'y aurait aucun juif sur terre en 2007.
La chose à comprendre avec Israël est qu'il s'agit pour les chrétiens d'aimer quelqu'un d'autre que leur propre ventre et c'est pour cela qu'autant de chrétiens ont du mal à aimer les juifs et même à évangéliser. Il s'agit d'arrêter de regarder à soi-même et de consacrer le peu d'amour qu'on a d'autres et là c'est le véritable sacrifice impossible pour certains alors que Dieu est AMOUR. On ne pourra jamais aimer ce peuple avec l'amour de Dieu tant qu'on est égoïste et avare car c'est le peuple qu'on aime haïr. C'est justement le défi que Dieu lance à l'humanité, impossible à accomplir sans la grâce de Dieu. C'est pour cela que le monde hait autant les juifs. Tous les chrétiens qui n'arrivent pas à aimer les juifs ont une grande part du monde (antisémite) en eux dont ils doivent se débarrasser. Cela demande une mort à soi même, le renouvellement de l'intelligence et une grande part de générosité.
Bonsoir Josette,
Merci, une fois de plus de la peine que vous prenez à me répondre.
Une partie de votre réponse avait passé et porte un point intéressant : la citation d'Hé 11.9 où il est dit « la terre de la promesse (et non : promise) ». C'est la terre où se réalise la promesse, la venue du Sauveur.
Au sujet de Da 12.7, la LXX donne : « … ; et à l'achèvement de la diffusion de la Force du Peuple sanctifié, ils connaîtront toutes ces choses. » En se reportant au v. 1 de ce chap., on voit qu'il est question des « fils de ton Peuple » ; les fils = ceux qui ont la Vie, qui ont été engendré de Dieu (Jn 1.13), et « ton Peuple » est à comprendre à la lumière de Ro 9.6–7. Dès lors, la Force du Peuple, c'est Christ, annoncé (diffusé) jusqu'aux extrémités de la Terre (Ac 1.8). Le Peuple est sanctifié par le St-Esprit promis (2 Th 2.13), et il connaît toutes les merveilles du v. 6. Enfin, avez-vous remarqué que Balaam annonce le Christ (No 24.17 à mettre en parallèle avec Ap 22.16) ?
Jean-Marie C,
Je trouve que vous expédiez un peu rapidement ce que j'ai écrit au sujet de la phrase où vous parlez de « l'éternelle discussion... ». J'ai répondu, et pas uniquement par une « alignée de versets bibliques » au problème de la relation entre l'A.T. et le N.T., montrant justement que le second n'annule pas le premier. Il est d'autre part commode de classer les gens dans un mode de pensée (théologie de la substitution, dont s'est d'ailleurs sortie l'église catholique). On peut ainsi les « éliminer » à moindre frais. En ce qui concerne Israël (on y revient), sont héritiers de la promesse faite à Abraham ceux qui ont la vie éternelle (1 Jn 2.25), qui sont engendrés de Dieu, c'est-à-dire « quiconque croit que Jésus est le Christ ». Oui, je suis béni, cela fait bien cinquante ans que j'en ai conscience.
Philippe C,
Je ne peut que dire « Amen » à votre dernier commentaire.
Je ne réagirai pas à ce qui sera écrit ensuite. Mais je continue à considérer que TOUS ceux qui n'ont pas trouvé le salut en Jésus-Christ sont à évangéliser. Libre à eux, après avoir entendu, de suivre ou non le Sauveur.
« … je sais qui j’ai cru, et je suis persuadé qu’il a la puissance de garder mon dépôt jusqu’à ce jour–là. » (2 Ti 1.12)
Michel
Manuel
je t'invite à lire aussi les autres chapitres de l'épitre aux romains.
Il sagit d'honorer Dieu au travers de la nouvelle alliance.
Relit aussi l'épitre aux hébreux car l'ancienne alliance est caduque puisque Dieu en a crée une nouvelle qui repose sur des promesses plus excellentes.
C'est avec le sacrifice de Jésus que cette nouvelle alliance a été inaugurée, reconnaitre cette nouvelle alliance c'est honorer Jésus qui a versé son sang pour l'humanité toute entière.
Pourquoi rester dans l'ancienne alliance alors que la nouvelle est meilleure ?
Que le Seigneur te bénisse, tu es juif , je suis non-juif et pourtant nous avons le même accés auprès du Père au travers du Sang de Jésus et du voile de sa chair meurtrie.
Philippe
A Philippe C
Intéressante ta réponse quand tu me dis que je suis juif. Non, je ne suis pas juif. Faut-il être juif pour aimer autant les juifs, selon la Bible non. Y a de quoi se gratter la tête là, non? Saches que cela existe des chrétiens qui aiment Israël comme eux-mêmes; selon le commandement de Jésus qui demande d'aimer son prochain comme soi-même. Il ne parle pas uniquement de sa famille, de ses enfants et de ses amis (et encore). C'est quelque chose que la chair ne peut pas comprendre car il s'agit de l'amour de Dieu et non celle des hommes. Que tous les chrétiens puissent arriver à cela au nom de Jésus.
Tu dis que l'alliance à changer, certes mais les promesses pour Israël, NON. Encore une fois, il s'agit de la fidélité de DIEU. La chair ne peux pas la comprendre car il ne s'agit pas de la fidélité des hommes qui varie sans cesse; celle de DIEU ne change pas parce que sinon on aurait du soucis à se faire en tant que chrétiens car l'Eglise n'a pas plus réussit sa mission qu'Israël quand on regarde l'hstoire et encore plus le présent. Mais heureusement qu'il veille pour cela car ce n'est grâce à aucun homme.
visiblement tu aimes plus les juifs que l'Eglise de Jésus-Christ et les chrétiens.
Moi j'aime premièrement ma famille l'Eglise de Jésus-Christ et les chrétiens, d'après le message de Jésus-Christ de nous aimer les uns les autres.
A+
Philippe
Cher Philippe,
Je n'ai jamais dit que j'aimais plus l'un que l'autre. Il n'y a pas de différence dans mon amour que ce soit pour l'Eglise que pour Israël car pour moi, il n'y a pas un qui est plus important que l'autre car pour Dieu non plus ne fait pas de favoritisme. Il n'y a de véritable Eglise sans Israël et pas d'Israël sans l'Eglise. Lis Ephésiens 2 et tu verras que Dieu a dit qu'il a pris les deux pour en faire un. Voilà ce qu'est le peuple de Dieu. On n'a pas à séparer car lui même ne le fait pas. Pour l'instant ce n'est visible pour certains mais un jour ce sera le cas car dans l'Esprit DIEU l'a déjà fait. Tant que les choses ne seront pas ainsi juifs et non juifs en Jésus-Christ dans l'unité, le Seigneur ne reviendra pas. Mais je peux t'assurer que quand tu vas en Israël, cette unité on la voit réellement. C'est en cela qu'Israël est prophétique. Saches que tout à commencer à Jérusalem et sue tout se terminera à Jérusalem: juifs et non juifs ensemble et non pas avec cette oecuménisme démoniaque: catholiques, protestants, luthériens, évangéliques, orthodoxes et je ne sais quoi d'autres. Cela n'est pas l'unité que Jésus recherche pour son assemblée. Il parle de juifs et non-juifs ensembles dans son amour, il y a toute une différence à faire ici. La question est maintenant veux tu faire partie de cela? On parle de réveil dans les nations moi je crois que les nations ont vu un réveil depuis 2000 ans; c'est au tour d'Israël de retrouver son DIEU qui l'attend et malgré tout ce qu'on peux voir avec les yeux charnels(ce peuple n'est pas pire actuellement qu'au temps du Seigneur Jésus)Romains 11 dit qu'un jour tout Israël sera sauvé. Prends comme tu veux moi je préfère croire littéralement la parole de Dieu. Même si je me trompe (et je ne le pense pas)je ne crois que Dieu me reprochera un jour d'avoir cru sa Parole à la lettre, vois tu? Voilà l'importance d'Israël. Si t'as lu Romains 11 comme je te l'avais conseillé, tu verras un moment où il dit:"12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin,s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation que sera leur réintégration, SINON UNE VIE D'ENTRE LES MORTS." Et plus loin,il dit au verset 26:"26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;"
Si avec cela t'as pas compris, je ne peux plus rien te dire et laisse DIEU te convaincre par le Saint-Esprit.
Je connais très bien romains 11 qui dit aussi ceci :
11:30
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
11:31
de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
C'est bien par la miséricorde qui nous a été faite qu'ils peuvent obtenir miséricorde.
Concernant un peuple oui mais en Jésus-Christ et pour cela ils doivent aussi se repentir de n'avoir pas cru en Jésus et accepter Jésus comme Sauveur et Seigneur.
Tant qu'ils n'auront pas accepter Jésus, ils resteront retranchés.
En conclusion, tout vient de Dieu et le Père sait l'heure de la réintégration des juifs.
Philippe
Bonjour Manuel,
penses-tu donc que tous les Juifs qui ont renié le Christ durant ces 2000 dernières années font aussi partie du peuple de Dieu et donc sont sauvés ???
Carole,
La réponse est dans Romains 10 v6
"Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c’est en faire descendre Christ; ou: Qui descendra dans l’abîme? c’est faire remonter Christ d’entre les morts. Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c’est la parole de la foi, que nous prêchons. Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car c’est en croyant du coeur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut, selon ce que dit l’Ecriture: Quiconque croit en lui ne sera point confus."
Philippe,
Tu parles de réintégration des juifs, donc on est sur la même longueur d'onde. Il est vrai qu'individuellement chaque juif doit croire en Jésus pour être sauvé. Je n'ai jamais dit le contraire. Si on ne parle pas des mêmes choses je crois que ça risque de durer longtemps. Je sais que tout le monde doit croire en Jésus pour être sauvé. Mais ce que j'affirme c'est que les chrétiens doivent arrêter de dévaluer ce qui a du prix aux yeux de DIEU et que les juifs ont réellement du prix aux yeux de DIEU car ce 'est pas un peuple comme les autres. Dieu a commencé une oeuvre depuis Abraham en choisissant ce peuple et je sais qu'il l'achèvera avec eux en nous incluant nous les païens dans ce plan. On est participant avec eux et non leur remplaçant. On n'a pas pris leur place comme certains le prétendent, je ne sais pas pour toi Philippe C. Mais ceux qui disent ce genre de chose se trompent a leur dépens, surtout s'ils sont conscients car en disant ce genre de chose c'est eux qui risquent d'être disqualifiés à la fin, vois tu? Donc en tant que peuple qui a du prix aux yeux de DIEU et qui est à part selon Nombres 23.9, on a tout intérêt à les bénir si on veut être béni. Avoir foi en Jésus, c'est ne rejeté aucune partie de la parole de DIEU, et bénir les juifs fait partie de la parole de DIEU. On ne peut pas dire qu'on aime Jésus et mépriser les juifs, il y a une séduction là dedans. On peut que demander leur bénédiction au lieu de tergiverser sur ce qu'ils sont ou ce qu'ils ne sont pas. Il faut les aimer et les bénir tout simplement sans chercher à polimiquer. Si on n'arrive pas à faire cela sereinement, c'est qu'on a un problème dans le coeur qu'on doit placer devant DIEU car il ne s'agit des juifs au fond mais de DIEU lui-même et de sa Parole. Qu'est-ce que la parole de DIEU pour nous par rapport à nos pensées humaines? Si à chaque fois qu'on parle des juifs et qu'on trouve toujours des mauvaises excuses pour ne pas les bénir, c'est qu'il y a un sérieux problème.
Il est absolument ironique de constater que certains demandent de prier pour les musulmans en difficulté, qui sont représentés par de nombreux pays sur la planète à ne plus savoir qu'en faire, alors qu'ils critiquent Israël et les Juifs pour avoir créé un État Juif en Terre d'Israël, soi-disant à l'aide des franc-maçons, pas plus grand que la Corse ou le New-Jersey. Par ailleurs, et ce n'est qu'une constatation, la majorité des conflits est créée par la volonté des pays arabes.
Concernant le salut, vous citez bien-sûr ce verset :
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Qu'en est-il alors de ceux qui, à leur mort, n'ont jamais entendu parler de Jésus ? Pourquoi aurait-on une conscience ? Ne pensez-vous pas que ces hommes et ces femmes seront jugés selon leur conscience ?
Nicosono, je ne suis pas certaine d'avoir bien compris.
Veux-tu dire que tu penses que le Christ ne serait donc pas le seul chemin pour arriver à Dieu ?
Manuel
Ce que je veux dire aussi c'est que les juifs ont besoin de la grâce de Dieu, du salut qui est en Jésus-Christ.
Ils sont aimés de Dieu à cause de leurs Pères , mais ennemis de Dieu en ce qui concerne l'Evangile à cause de nous ( romains 11: 28 )
Tant qu'ils demeurent dans l'incrédulité , ils sont séparés de Dieu, mais Dieu a un plan d'amour pour eux au travers de l'Evangile.
Comme Paul le voeux de mon coeur est qu'ils soient sauvés, mais pour cela ils doivent se reconnaitre pécheur, se repantir, confessez le nom de Jésus ( voir tout le chapitre 10 des romains )
Dieu veut se servir d'une Eglise parvenue à une pleine maturité, car le mot plénitude des gentils veut dire en quantité mais aussi en qualité.
Lorsque l'Eglise aura atteint la plénitude de la sature parfaite de Christ elle sera en état de rendre témoignage aux juifs et la le mystère de Dieu s'accomplira pour la Maison d'Israël.
Ephésiens 4:13
jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ
Les juifs ont besoin du moyen de rédemption qui est en Jésus, ils sont pécheurs.
Sommes nous prêts à leur dire qu'ils sont pécheurs.
Soyons du coté de Dieu pour les juifs, afin que le seigneur nous montre comment les aborder.
J'éspère que je me suis mieux fait comprendre
A+
Philippe
Philippe,
Pour cela je suis tout à fait d'accord avec toi. LES JUIFS ONT BESOIN DE JESUS POUR ETRE SAUVE. Les choses sont claires la dessus. Mais moi je parle du mépris ou de l'indifférence qu'ont certains chrétiens vis à vis du pauple connu d'avance par DIEU et qui disent aimer Jésus qui lui-même est juif et qui reviendra régner à JERUSALEM avec un peuple constitué de JUIFS et de NON-JUIFS. C'est cela qui me pose un problème, ce mépris et cette indifférence de ces chrétiens. Si la majorité de l'Eglise se trouve dans cette situation, il est vrai qu'elle est loin de sa maturité et de sa plénitude comme tu dis. Cette maturité passe par cette reconnaissance de sa racine hébraïque et rien d'autre. Car les chrétiens de nos jours font tout leur effort pour prier, précher, se sanctifier, s'unir, lire la Bible et pourtant elle n'est pas de la trempe de l'Eglise du premier siècle. Cela me questionne énormément; il y a un truc qui cloche. Et moi, je pense que justement que c'est à cause de cette indifférence encore trop visible evers le peuple juif. Esaïe 40, dit de consolez, consolez le peuple. Je te pose une question: connais t beaucoup de chrétiens quis font cela. Et ça ne veut pas dire qu'il faut faire 10000 choses impossible. Je crois que ce que DIEU demande aux chrétiens est d'aimer les juifs (tout le monde d'ailleurs...) de les évangéliser(péchés, repentance...). On parle de bénir les juifs, pour moi c'est ainsi qu'on peut les bénir, en leur préchant leur Messie Jésus afin qu'ils reviennent à DIEU. Je dis bien que eux reviennent à DIEU car DIEU a toujours été auprès d'eux même dans les pires moment qu'ils connu. Je pense que c'est quelque chose que DIEU attend des chrétiens. Comment peut on dire qu'on adore DIEU être disciple de Jésus et être indifférent envers les juifs. Toi même, tu as cité le verset où Paul dit quel voeu de son coeur est qu'il soit sauvé mais regarde ce verset dans Romains 9. 1 à 5 et tu comprends dans quelle situation je me trouve et dans quelle situation attend tous ceux qui se disent disciples de Jésus-Christ son FILS."1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m 'en rend témoignage par le Saint -Esprit: 2 J 'éprouve une grande tristesse, et j'ai dans le coeur un chagrin continuel. 3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes mes parents selon la chair, 4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, 5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!"
J'espère que tu comprends mieux mon coeur. Au fait une dernière chose; je ne pense pas que Paul parle ainsi parce qu'il était JUIF mais je crois que Dieu essai plutôt de nous donner un exemple du coeur qu'il attend des disciples (j'arrête de dire chrétiens car tout le monde est chrétiens mais pas disciples) de Jésus.
Extrait de DEREK PRINCE MINISTRIES FRANCE : "Le jugement des nations"
Pourquoi est-il si essentiel que nous proclamions cette vérité de l'importance vitale d'Israël pour les nations? Parce que, selon ma compréhension des textes, Dieu jugera toutes les nations sur la base de leur attitude à l'égard d'Israël. Aussi, il n'est que juste qu'elles soient averties de l'importance à accorder à Israël.
Dans Esaïe 60:12 Dieu dit à Sion : "Car la nation et le royaume qui ne te servent pas périront; ces nations-là seront exterminées". Cela est très humiliant pour toutes les nations des gentils, n'est-ce pas? Nous devons servir ce petit groupe de gens, presque insignifiant, si nous ne voulons pas périr.
Dans la dernière parabole que Jésus enseigna, au chapitre 25 de Matthieu, Il illustre Son jugement sur les nations. Jésus dit qu'Il sera assis sur le trône de Sa gloire; devant Lui toutes les nations seront rassemblées, elles seront jugées et séparées, les brebis à Sa droite et les boucs à Sa gauche. Les brebis entreront dans Son royaume céleste établi sur terre et les boucs seront bannis et jetés dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. Ce feu n'avait jamais été préparé pour des êtres humains, mais ils iront là s'ils ne satisfont pas aux conditions de Dieu pour y échapper.
Quelle est la ligne de démarcation entre les brebis et les boucs? Tout simplement la façon dont on a traité les frères de Jésus. Si vous prenez soin d'eux, vous entrerez dans le royaume; si vous ne prenez pas soin d'eux, vous ne ferez pas partie du royaume. Voilà la ligne de démarcation. Je suis conscient que le terme "frères de Jésus" peut être appliqué très largement, cependant, laissez-moi vous indiquer que ceci est le jugement des nations, et que Jésus a une nationalité. Pouvez-vous accepter cela? Saviez-vous que Jésus est encore un homme? Le mystère de l'incarnation est que, depuis que Jésus devint un homme, Il n'a jamais cessé de l'être jusqu'à ce jour. Il est aussi complètement et totalement notre grand Dieu et Sauveur. Mais un des mystères, déconcertant pour la pensée, et l'une des gloires de la Bible, est qu'il y a un homme à la droite de Dieu. C'est un homme avec une lignée humaine et Sa lignée est donnée dans Apocalypse 5. Il est le Lion de la Tribu de Juda. Le terme "Juif" dérive du mot "Juda".
Jésus est Dieu, de même qu'Il est le Lion de la tribu de Juda, pour l'éternité. Aussi, rappelez-vous que, lorsque vous avez affaire aux Juifs, vous avez affaire à Ses frères de sang.
Extrait de DEREK PRINCE MINISTRIES FRANCE : "Le jugement des nations"
Pourquoi est-il si essentiel que nous proclamions cette vérité de l'importance vitale d'Israël pour les nations? Parce que, selon ma compréhension des textes, Dieu jugera toutes les nations sur la base de leur attitude à l'égard d'Israël. Aussi, il n'est que juste qu'elles soient averties de l'importance à accorder à Israël.
Dans Esaïe 60:12 Dieu dit à Sion : "Car la nation et le royaume qui ne te servent pas périront; ces nations-là seront exterminées". Cela est très humiliant pour toutes les nations des gentils, n'est-ce pas? Nous devons servir ce petit groupe de gens, presque insignifiant, si nous ne voulons pas périr.
Dans la dernière parabole que Jésus enseigna, au chapitre 25 de Matthieu, Il illustre Son jugement sur les nations. Jésus dit qu'Il sera assis sur le trône de Sa gloire; devant Lui toutes les nations seront rassemblées, elles seront jugées et séparées, les brebis à Sa droite et les boucs à Sa gauche. Les brebis entreront dans Son royaume céleste établi sur terre et les boucs seront bannis et jetés dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges. Ce feu n'avait jamais été préparé pour des êtres humains, mais ils iront là s'ils ne satisfont pas aux conditions de Dieu pour y échapper.
Quelle est la ligne de démarcation entre les brebis et les boucs? Tout simplement la façon dont on a traité les frères de Jésus. Si vous prenez soin d'eux, vous entrerez dans le royaume; si vous ne prenez pas soin d'eux, vous ne ferez pas partie du royaume. Voilà la ligne de démarcation. Je suis conscient que le terme "frères de Jésus" peut être appliqué très largement, cependant, laissez-moi vous indiquer que ceci est le jugement des nations, et que Jésus a une nationalité. Pouvez-vous accepter cela? Saviez-vous que Jésus est encore un homme? Le mystère de l'incarnation est que, depuis que Jésus devint un homme, Il n'a jamais cessé de l'être jusqu'à ce jour. Il est aussi complètement et totalement notre grand Dieu et Sauveur. Mais un des mystères, déconcertant pour la pensée, et l'une des gloires de la Bible, est qu'il y a un homme à la droite de Dieu. C'est un homme avec une lignée humaine et Sa lignée est donnée dans Apocalypse 5. Il est le Lion de la Tribu de Juda. Le terme "Juif" dérive du mot "Juda".
Jésus est Dieu, de même qu'Il est le Lion de la tribu de Juda, pour l'éternité. Aussi, rappelez-vous que, lorsque vous avez affaire aux Juifs, vous avez affaire à Ses frères de sang.
D.prince déclare:
Dieu jugera toutes les nations sur la base de leur attitude à l'égard d'Israël.
-J'ai eu beau chercher,je ne trouve pas de trace ,dans la nouvelle alliance,de cette affirmation.
D.Prince dit:
Nous devons servir ce petit groupe de gens, presque insignifiant, si nous ne voulons pas périr.
Paul aux romains dit:
"Car tous ceux qui descendent d'Israel ne sont pas Israel et bien qu'ils soient tous la postérité d'Abraham,ils ne sont pas tous ses enfants."
D.Prince dit:
"Quelle est la ligne de démarcation entre les brebis et les boucs? Tout simplement la façon dont on a traité les frères de Jésus. Si vous prenez soin d'eux, vous entrerez dans le royaume;
Aussi, rappelez-vous que, lorsque vous avez affaire aux Juifs, vous avez affaire à Ses frères de sang."
-Jésus dit:"Qui sont mes frères et ma mére,ce sont ceux qui font la volonté du Père."
Paul dit aux romains:"ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont ses enfants,ce sont les enfants de la promesse qui sont la postérité."
-Personnellement,je pense qu'il y a un problème quelque part?
Très bon post Walter. Tu as très courageux d'avoir écrit ce que tu as écrit. C'est bien équilibré. Gloire à Dieu. Au moins toi t'as compris ces choses. Ma prière que tous les chrétiens en arrivent à parler comme toi. On verrait une église sans doute plus glorieuse que celle qu'on voit. Mais bon heureusment le Seigneur veille et il l'aura enfin son eglise glorieuse, ça c'est sûr à 200%.Une Eglise qui se tient aux côtés d'Israël.
Oui,Domi, il y a bien un réel problème quelque part....
Oui,nous aimons BEAUCOUP les Juifs, qui sont TOUS très précieux aux yeux de Dieu . Mais nous aimons AUSSI TOUS les autres humains qui le sont TOUT AUTANT: les Français, les Chinois, les Belges , les Palestiniens etc....
CHAQUE être humain est précieux aux yeux de Dieu, sans distinction de race ou de couleur.
Par contre, PAS tous les humains n'obéissent au Père qui est dans les cieux.
Pas tous les êtres humains acceptent et aiment le Fils de Dieu Jésus-Christ dans leur vie.
Pas tous les êtres humains sont Ses enfants , seul ceux qui sont nés de Dieu le sont.
Pas tous les êtres humains sont les brebis du Seigneur.
Pas tous les êtres humains sont les vrais frères de Jésus....
Relire Matt. 12: 46-50 / Rom.2 : 28-29 / Rom. 8:9 / Rom. 9;6 / Gal.3:28-29/ Luc 8 :21 / 1 Jean2 :22 / Jean 15 :23 etc.....
Par Danyl.
Très bonne question Carole post 56.
Que veut dire « tout Israël » si on n’y inclut pas les juifs qui depuis 2000 ans meurent sans avoir reconnu le Christ ? Rien que ce constat devrait en amener plusieurs à réfléchir sur l’expression « tout Israël » qui en vérité veut dire « la plénitude » des juifs. C’est différent et cela concerne les élus qui rentrent dans l’Eglise en même temps que les élus païens. Ainsi quand il y aura la plénitude du coté juif et du coté païen, tout Israël sera au complet, et sauvé.
Quelqu’un a écrit une fois : les deux alliances ont été faites pour les juifs. Ceci est exact ; mais seulement pour les juifs selon que Dieu voit un juif dans Romains 2 : 28-29.
De même qu’un chrétien n’est pas un chrétien s’il n’en a que l’apparence extérieure, pour Dieu un juif n’est pas un juif s’il n’en a que l’apparence extérieure. C’est en tout cas ce que Paul dit clairement. Mais Pierre a déjà reconnu le problème au sujet des explications de Paul, et il nous en avertit :
2 Pierre 3:16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres (Paul), où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
C’est bien le cas pour la vue de D. Prince.
Mais poursuivons :
Discussion des apôtres avec les Juifs convertis de l’église de Jérusalem.
En effet, depuis le début, l’Eglise a dû discuter pour faire entendre la raison aux juifs qui avaient gardé l’esprit de l’ancien testament, ce que beaucoup de personnes ont encore aujourd’hui, et poussent les juifs à faire une différence entre eux et les autres nations, et entre les juifs et les chrétiens.
La discussion qui suit entre les apôtres et l’église de Jérusalem est due à la nouvelle alliance, dans laquelle Dieu ne fait plus aucune différence entre les juifs et les païens, ou entre le peuple juif et les autres peuples. Plus bibliquement, il n’y a plus aucune différence entre le juif et le grec à cause de la nouvelle alliance qui est supérieure à la première. Le salut ne passant plus par les sacrifices d’animaux d’un seul peuple, mais par le sacrifice de l’agneau sans tâche Jésus-Christ, le premier-né d’une MULTITUDE DE FRÈRES de toutes les races et qui sont tous égaux aux yeux de Dieu.
Actes 15:7 Une grande discussion s'étant engagée, Pierre se leva, et leur dit: Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Évangile et qu'ils crussent.
Actes 15: 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous;
Actes 15 : 9 il N’A FAIT AUCUNE DIFFÉRENCE ENTRE NOUS ET EUX, ayant purifié leurs coeurs par la foi.
Il devrait être évident pour tous ici, que nous ne devons pas faire de différence entre les hommes quels qu’ils soient ou qu’ils aient été jadis (Galates 2:6 Ceux qui sont les plus considérés - quels qu'ils aient été jadis, cela ne m’importe pas). Ceci pour la suprême raison que Dieu Lui n’en fait pas.
Il est vrai que nous devons aimer les personnes Juives pour nous avoir conservé les Ecritures. Mais le meilleur moyen que nous avons de payer cette dette c’est de les avertir qu’ils sont dans l’erreur tant qu’ils rejettent le Christ, car en attendant, nous les voyons mourir sans avoir reconnu leur sauveur. Non pas tous, mais beaucoup. Le devoir d’un chrétien est de les avertir avec amour qu’ils sont dans l’erreur, mais pas de leur dire que Dieu les aime tellement d’une façon particulière qu’ils seront sauvés de toute façon. Car ceci est faux.
Actes 15 : 11 MAIS C’EST PAR LA GRÂCE DU SEIGNEUR JÉSUS QUE NOUS CROYONS ÊTRE SAUVÉS, DE LA MÊME MANIÈRE QU’EUX.
Pierre, un juif parmi les plus têtus, admet et déclare haut et fort que désormais ils sont sauvés (les juifs) de la même manière que nous, par la grâce du Seigneur Jésus.
Si ce n’est pas un hasard que cette discussion se passe dans l’église de Jérusalem, car elle symbolise la Jérusalem d’en haut où tout est nouveau, ce n’est pas par hasard non plus que le Seigneur a choisi Pierre pour l’envoyer chez Corneille après lui avoir fait apparaître une nappe dans le ciel (actes 10 :11). Car Pierre était particulièrement têtu, mais il a dû entrer dans la maison d’un païen où se trouvaient beaucoup de personnes non juives.
Ainsi a commencé le salut aux païens et à toutes les nations. Du coup, la différence qu’il y avait jadis avec les autres nations est abolie. Dieu regarde chacun de nous d’une façon égale et le salut reste accessible à tous de la même façon.
C’est pourquoi Dieu a dit ceci à Pierre par trois fois :
Actes 10:15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
Actes 10: 16 Cela arriva jusqu'à trois fois;
Dieu a appris à Pierre, pour en instruire les autres, que désormais les juifs ne devaient plus regarder les païens comme impurs et inférieurs à eux :
Actes 10:28 Vous savez, leur dit-il, qu’il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m 'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
Pierre dit que « Dieu lui a appris » à ne regarder aucun homme comme souillé ou impur.
La morale qui sort de ceci, nous devons l’admettre, c’est que Dieu ne regarde plus un juif comme étant supérieur à un autre homme. Ils ne sont plus par eux-mêmes une « race à part ».
Sauf l’élection qui est parmi eux (Romains 11:28) et qui devient (avec les païens) depuis la croix une « race élue », qui est celle qui sort de la graine (postérité) de Jésus-Christ (Galates 3:16, 1 Pierre 2 :9).
Le salut vient des juifs. Mais par LE JUIF parfait qui est Jésus-Christ homme parfait. On peut même dire que le salut vient donc par « son corps, de juif » qui est l’Eglise dont il est la tête. C’est pourquoi il faut manger sa chair et boire son sang pour avoir la vie éternelle (Jean 6 :54).
Quand Jésus a dit ça, tous ses disciples le quittèrent, sauf les douze apôtres (Jean 6 :66).
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Ceci est la mission confiée à l’Eglise, un ordre donné par Jésus à son Eglise, pas au peuple juif.
Toute personne placée « en Christ » devient juive selon Romains 2 : 28-29. La vierge de Sion est une vierge juive, et c’est l’Eglise, l’Epouse sans tâche ni ride. Si le Christ est un juif véritable, les membres qui forment son corps sont obligatoirement juifs. Le « corps de Christ » est juif et la bible nous dit que l’Eglise est son corps :
Ephésiens 1:22 Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église,
23 qui est son corps, LA PLÉNITUDE de celui qui remplit tout en tous.
Le Christ est « la plénitude ». C’est pourquoi quand la plénitude des juifs et des païens sera entrée « en lui », tout Israël sera sauvé.
L’apôtre Jacques a reconnu, lui aussi, que l’entrée des nations dans le salut ÉTAIT LA RÉALISATION des anciennes prophéties qui disaient que Dieu relèverait la tente de David :
Actes 15 : 13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit: Hommes frères, écoutez-moi!
Actes 15 : 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles UN PEUPLE qui portât son nom.
Actes 15 : 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit:
Actes 15 : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai,
On voit bien ici que Jacques considère ce nouveau peuple (formé de juifs et païens), issu de la nouvelle alliance, comme étant la restauration de la tente de David.
Actes
del.icio.us it! 
Blogmark it! 
Scoop it! 
Fuzz it! 
Tape Moi! 
AllActuer Ca! 
Nuouz Ca! 
Memes Ca!