Attendons de voir ce que les baptistes vont faire: séduits ou pas? andré.
Je suis baptiste et je trouve cela scandaleux cette rencontre avec le pape à Rome. C'est de l'apostasie quel rapport y a t-il entre la lumière et les ténèbres, entre la parole de Dieu (la Bible)et la tradition humaine.Si ces frères et soeurs aurait fait cela il y a 30 ans se rendre à Rome voir le Pape ils auraient été exclus.
apocalypse 17 "Babylone la grande,la mere des impudiques et des abominations de la terre....
Qui dit mere qui forcement qu une mere a des filles....Prions pour que Dieu donne du discernement aux baptistes meme s ils ont signe la charte oecumenisque avec rome (plus de 100 eglises l ont fait)les temps sont avances..
Séduits par quoi ? L'esprit de l'unité ? Babylone la grande, vous faites reference à qui ? Le pape ?L'enfer vous attends avec votre esprit de division, de haine. Notre DIEU est Le DIEU d'Amour, d'Unité et de paix , et celui qui trouve qu'une tentative d'unité entre toutes les églises qui sont les différentes parties du Christ , est une abomination , n'est pas du Christ. Que l'Esprit du DIEU Vivant vous eclaire.Je suis catholique et je me sens pleinement enfant de Dieu et élue du Christ
"...offense la volonté du Seigneur et constitue un scandale ..."
Ce pape essaie même de nous culpabiliser. Cet apostat aura à répondre devant Dieu un jour.
Mon cher Bibi,
Si tu te sens catholique, prend ta Bible, et prie le Seigneur qu'Il se révèle à toi.
Certes un DIEU d'amour, mais un amour divin, par un amour humain.
Mais aussi un DIEU de justice, qui hait le péché, qui ne fait aucun compromis quant à Sa parole, Sa loi.
Si nous sommes réellement enfants de DIEU, nous devons nous rassembler sous une seule bannière, celle de Christ, pas pour essayer de trouver des points communs dans les diverses interprétations.
Matthieu, Marc, Luc et Jean ont eu des révélations différentes, ils n'en demeure pas moins que l'Evangile forme un tout.
Attachons nous aux oeuvres du Seigneur, et non aux oeuvres charnelles des hommes.
Que DIEU te garde.
Bibi,
Tu as oublié plusieurs caractères importants de Dieu : Il est aussi un Dieu de vérité, saint et juste. Et tout simplement, comme Il ne se contredit pas Lui-même, Il ne peut vouloir l'unité au détriment de la vérité.
De plus, il est faux de dire que les églises sont les différentes parties du Christ : la Parole de Dieu ne dit pas du tout cela.
Paix,
Je me réjouis de cette rencontre dont l'objectif est l'unité et la paix dans le respect des différences.
Tout chrétien authentique désire la paix.
Je suis très affligé de lire des messages qui cherchent à attiser les divisions au lieu que de rechercher un dialogue certes ouvert mais dans la paix.
Nous avons un seul Seigneur Jésus-Christ qui nous enseigne de nous aimer les uns les autres.
Il n'y a pas de vérité sans amour, ni d'amour sans vérité.
Il n'est donc pas possible d'haïr son prochain au nom de la vérité. Le Christ n'a pas enseigné cela.
Je suis catholique, j'aime mes frères baptistes et je me réjouis de leur foi en Christ!
Puissent mes frères baptistes se réjouir de ma foi en Christ avec un coeur épuré de ces préjugés qui sont presque toujours faux et qui me font très mal.
Car en Christ, il n'y a plus ni juifs, ni païens, ni catholiques, ni baptistes, mes des frères qui s'aiment.
A bon entendeur,salut!
Mes cher(e)s freres et soeurs en Christ,sur la croix, Jesus Christ a pardonné un grand pecheur.Il a tjrs preché l'amour l'unité, le pardon,la paix et non la division que vous (les baptistes et autres protestants)pronez.Laissez à Dieu le soin de juger car Lui seul est le Dieu de l'univers.'Car tous ont péchés et sont privés de la gloire de Dieu',nous sommes tous des pecheurs.Vous n'êtes pas plus éligibles que nous pour entrer dans la gloire Dieu.Votre intolérance m'ecoeure et m'amene à me poser des questions sur votre foi et sur ce que vous enseignez réellement dans vos églises.Occupez vous de sauvez vos âmes et d'évangeliser ceux qui sont encores dans les tenebres plutôt que de vous en prendre aux catholiques.Nous cultivons la tolérance et adorons Dieu.Nous professons que Jesus Christ est le Fils du Dieu Vivant et notre sauveur.Je connais la Bible autant que vous et je suis fiere de dire qu'un jour j'entrerai dans la Gloire de mon Pere Celeste.Dans ma priere quotidienne, je prie pour tous ceux qui comme vous,passent leur temps à critiquer et rejetter les catholiques.J'ai de l'amour en abondance pour vous tous,un amour dont Dieu m'a comblée.Je vis tous les jours dans la joie,l'amour et la paix de Dieu.Que la paix soit avec vous !
moi aussi je suis baptiste, je ne pense pas qu'il soit mal, en soi-même, que certains rencontrent le pape et discutent avec lui ; il y a aussi des discussions entre baptistes et catholiques à d'autres niveaux, par exemple, en France, dans le cadre du "Comité mixte baptiste-catholique" ( ou "catholique-baptiste", je ne sais jamais l'ordre .. ) : cela ne veut pas nécessairement dire qu'on va être d'accord avec les catholiques sur certaines choses ( ni eux avec nous ) mais il peut être intéressant de savoir ce qu'ils pensent ...
mais moi je ne serais pas d'accord si les baptistes ( une instance baptiste ) décidaient de reconnaître l'autorité du pape, de la tradition, certains dogmes ajoutés par l'église catholique au fil des siècles ...
et la conception du baptême me paraît impossible à "réconcilier" ( ce qui est valable aussi pour les luthériens et les réformés par rapport à nous... cela ne concerne pas que les catholiques ) : il y a deux conceptions du chrétien, et de cela dépend le baptême : devient-on chrétien par le baptême ? c'est ce que pensent toutes les églises qui baptisent les enfants .. et pour moi c'est dangereux de faire croire à quelqu'un qu'il est chrétien alors qu'il ne l'est pas ..
ou devient-on chrétien lorsqu'on se reconnaît pécheur, qu'on demande pardon à Dieu pour nos péchés, qu'on se confie en Dieu pour notre pardon et notre salut, acquis par le sacrifice de Jésus sur la Croix ? ( repentance et conversion ) ? c'est alors qu'on se fait baptiser, c'est, entre autre chose, un témoignage public de notre foi et de notre engagement chrétien ...
cependant je ne suis pas d'accord avec certains évangéliques, baptistes ou pas, qui disent qu'on ne peut pas être chrétien et catholique ( du style le pape est l'antéchrist et l'église catholique la prostituée dont parle l'apocalypse ) : certains catholiques sont passés par cette expérience spirituelle même s'ils utilisent d'autres mots pour en parler ; pendant quelques années j'ai participé à un groupe de prières composé essentiellement de luthériens et de catholiques ( j'étais la seule évangélique ), j'affirme qu'ils étaient vraiment chrétiens même si nous avions des divergences doctrinales importantes ; nous pouvions quand même échanger autour de la Bible et prier ensemble, le groupe s'était donné certaines règles et n'avait pas de "grandes prétentions oecuméniques", juste de se retrouver comme ça, de façon informelle ...
cela ne nécessite pas la signature de documents oecuménique avec l'église catholique ou une autre parce qu'effectivement là moi je serais assez méfiante, après on est "lié" par ce document ....
mais si je trouve quelque chose qui me plait chez les catholiques, par exemple certaines prières écrite par l'un ou l'autre ( à condition qu'elles soient adressées à Dieu ) , parfois je m'en sers dans mon culte personnel si ça correspond vraiment à ce que je veux dire ...
je ne vois pas pourquoi je ne leur piquerais pas des trucs : si un catholique dit quelque chose de juste, de beau, ça ne devient pas subitement faux et moche simplement parce que ça sort de la bouche ( ou de la plume ) d'un catholique ...
Qu'il y ai des chrétiens dans l'église catholique, j'en suis convaincu.
Que l'église catholique et les églises protestantes et évangéliques puissent discuter ensemble...
Pourquoi pas, la communication est une bonne chose.
Mais je ne vois pas comment nous pourrions aller plus loin dans une communion et une réconciliation.
J'invite ceux qui doute à relire l'histoire de Luther et de Calvin,(entre autre), vous verez bien qu'ils n'ont pas quitté l'église catholique pas choix ou encore pour fonder leur propre église, ils ont quitté Rome parce qu'ils n'avaient pas le choix.
Ils ont été excommuniés par l'église catholique, ils étaient devenu des apostats, des hérétiques qui méritaient la mort aux yeux de Rome.
Aujourd'hui frères et soeurs chrétiens évangéliques, nous sommes tous considérés comme des hérétiques aux yeux de Rome, ça n'a pas changé.
Si aujourd'hui Rome ne peut pas nous brûlé, comme dans le passé, Rome essaie sous un semblant de réconciliation de "ramené les frères éloignés" dans son giron et d'en prendre la direction.
L'histoire ne change pas, elle se répète et ceux qui pensent que "c'est du passé", ils se trompent grandement.
Pardon pour ce manque ce tolérence d'humilité qui souvent nous aveugle Bibi.
Antoine Aaron Chrétien Evangélique et frère en Jésus Christ avec toi.
Dieu ne regarde pas si l'on est catholique, baptiste,pentecôtiste, évangélique ou je-ne-sais-quoi-d'autre-encore...
Dieu n'a jamais désiré toutes ces dénominations et toutes ces erreurs qui ne sont que le résultat d'une marche selon la chair....
L'homme aime tellement ce qui frappe les yeux...
Pourtant Dieu a une autre échelle de valeur, Il regarde le coeur de chacun d'entre nous.
Et là, Il voit QUI y règne....
C'est cela qui l'intéresse...!
Soyez tous bénis,
Carole
Bien sur que Dieu n'a pas désiré toutes ces dénominations, elles sont le propre de l'homme.
Mais ne pas garder un oeil sur l'histoire amènera les hommes à refaire les mêmes erreurs.
Personnellement je n'ai rien contre des frères et soeurs en Christ quelque soit la dénomination de leur église.
Ce qui me pose problème se sont les instances avides de pouvoir et manipulatrices qui peuvent se comporter parfois comme de vraies mafias et ne reflettent pas par leur attitude une appartenance à Christ.
Sur ce, bon week-end!
Me permettant cette petite ligne, je tiens à dire que je crois que le débat ne se résume pas à savoir qui est chrétien entre catholique et évangélique.
Nous devons être vigilant et si nous sommes affermit en Christ notre préoccupation est d'amener l'évangile aux perdus. Mais et le mais est important usé de discernement pour le choix de l'église.
Frères et soeurs amènerez vous une brebis retrouvée dans un lieu où idôlatrie et fausses doctrines sont enseignées ?
Je conviens aucune église n'est parfaite sauf que certaines église sont encore accrochées au sola scriptura.
Le piège de la réconcilliation qui tends vers l'oecuminisme est de dire ceci toute religion est bonne tant que vous bénissez la suprématie de la mère l'Église Catholique Romaine. Les temps d'apostasie sont là et sous le couvert de l'amour, plusieurs seront séduits.
Être baptiste, protestant, catholique, pentecôtiste et j'en passe des istes ne vous donne pas le passe partout du ciel!! Jésus a été clair naissez de nouveau reliser Nicodème, à l'Esprit Saint de vous convaincre.
Bien à vous,
Jonathan
Je ne sais si vous avez remarquez que la Bible depuis la génése jusqu'à l'Apocalypse, insiste pour condamner le péhé d'idôlatrie.
Si quelqu'un n'abandonne point ce type de péché lorsqu'il devient chrétien, pouvons nous alors l'identifier comme un frère en Christ?
C'est l'ap^tre Paul dans 1 Thessaloniciens 1/9 qui déclare que la conversion est d'abord un abandon des idoles pour servir le Dieu vivant est vrai..
Jeudi dernier je suis allé à la messe de la sainte geneviève(patronne de la gendarmerie)et j'ai pu constater que cette cérémonie était un monceau de gestes de manipulations et de signes idôlatres, etc...Je n'y ai pas trouvé la présence de l'Esprit de Celui qui nous a sauvé.
C'est sur ce point si important pour Dieu qu'un dialogue avec l'église catholique devrait s'établir. Aucune conversion qui ne serait pas suivie d'une telle sanctification ne devrait être considérée comme telle.
Que le chef de l'Eglise de Rome donne le premier l'exemple et il y aura alors un grand réveil.
Certes Dieu ne regarde pas aux noms des différentes églises mais il regarde à ce que je viens de dire, sinon il n'aurait jamais condamné la superstition et l'idolâtrie comme il le fait dans sa parole.
Je sais bien que certaines pratiques catholique sont totalement antiscriptutaire, mais... Qui est l'antichrist sinon celui qui ne reconnait pas Jésus, le fils du Dieu vivant venu en chair ? je crois bien que nos amis catho reconnaisse Jésus comme étant le Christ, fils du Dieu vivant venu en chair et Dieu lui même. Par contre, une certaine religion ne se finissant pas en "isme" mais en "am" le nie totalement. Alors, qui est antichrist ? nos amis catholique ? Je ne sais pas, mais en tous cas, je suis sur que cette religion en "am" l'est bien elle, antichrist. Et si on se trompait de cible ? En tous cas à méditer. J'ai une tante catholique convaincu, et je sais que je la verrai la haut, car elle place sa confiance en Jésus-Christ. Je ne peut malheuresement pas en dire autant de mes amis musulman, qui pourtant aiment Dieu de tout leur coeurs, mais qui nie que Jésus soit le Christ, fils du Dieu vivant et Dieu lui même. Comme dit, à méditer... Mais non, ceux qui reconnaissent Jésus comme le Christ ne peuvent pas êtres antichrit. Ou alors je me trompe ? Merci de me partager vos avis sur la question.
Bon Dimanche béni à tous.
"Reconnaître Jésus venu en chair" veut dire reconnaître que c'est Jésus qui est l'Oint de Dieu, annoncé par les prophètes et qui en son temps, est venu sur la terre afin d'accomplir la mission rédemptrice indispensable pour qu'il y ait réconciliation entre Dieu et les hommes.
Or, le fait que le catholicisme romain réduise Jésus à un simple "co-rédempteur" avec la (pseudo) "vierge" Marie,
le fait que le catholicisme romain affirme que le Pape est "le vicaire" du Fils de Dieu et qu'il le présente ce chef religieux comme un individu qui est Saint (avec un grand S),
est tout simplement renier que Jésus est venu en chair et qu'il est le Seul à qui reviennent tous ces attributs avec Dieu le Père et le Saint-Esprit.
Il ne suffit pas de prononcer de la bouche qu'on croit que Jésus est venu en chair. Mais qu'est-ce que cet évènement implique et doit produire en nous ?
Ces affirmations du catholicisme romain s'opposent de fait à cette déclaration de la Bible.
Par conséquent, l'esprit de l'antichrist agit aussi en son sein.
Les caholiques sincères et qui veulent accepter la vérité la connaîtront et rejetteront ce qui ne vient pas de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ qui connaît ses brebis et ses brebis la connaissent et "ne suivront pas la voix d'un étranger et d'un mercenaire déguisé en bon berger".
En lisant le texte du sujet de ce blog, nous ne pouvons que hausser les épaules. Que vont dire ces baptistes au Souverain Pontife ? oui et amen ?
Alors, si c’est le cas, ils approuvent les prostitutions spirituelles de cette religion. Ils oublient les textes bibliques qui clairement nous montrent que nous n’avons pas à ployer les genoux devant une ou des idoles.
Pour tous ceux qui sont membres de cette religion et qui n’ont pas de Bible, je vous transmets certains textes des prophètes que Dieu, l’Eternel, a envoyé à son peuple afin qu’il se repente de ses prostitutions devant des statues.
L’Eternel est en fureur contre l’adoration de statues. Seule une profonde repentance et l’abandon de ces pratiques fera que l’Eternel pardonne.
Dieu est immuable, il ne change pas. Donc prenons acte.
Les 10 commandements déjà annonçaient le vouloir de Dieu. Voici : Exode, chapitre 20
20 : 1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :
20 : 2 Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
20 : 3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20 : 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20 : 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ,
20 : 6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
20 : 7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
20 : 8 Souviens -toi du jour du repos, pour le sanctifier .
20 : 9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
20 : 10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
20 : 11 Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer , et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour : c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié .
20 : 12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne .
20 : 13 Tu ne tueras point.
20 : 14 Tu ne commettras point d'adultère .
20 : 15 Tu ne déroberas point.
20 : 16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
20 : 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain .
Il est nécessaire de s’arrêter au verset 3. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Pour beaucoup, le pape est dieu sur la terre, certains baise ses mains en le rencontrant.
Verset 4 : Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Que voit-on depuis des siècles dans les églises catholiques ? des statues et encore des statues. Des signes de la croix devant un crucifix, des prières récitées par coeur, sans penser aux paroles prononcées, des chapelets.
Verset 5 : Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent ,
Que voit-on dans des foyers, donc chez des privés, des petites statues de la vierge ou d’autres saintes ou saints et que fait-on devant ces statues ? des genoux flexions et des prières adressées à ces objets de culte.
En lisant l’Ancien Testament, nous constatons que l’Eternel était en colère, il est même écrit “ en fureur ” contre son peuple qui avaient des idoles en bois ou en pierre.
Jérémie 36-7 Peut être l'Eternel écoutera-t-il leurs supplications , et reviendront ils chacun de leur mauvaise voie; car grande est la colère, la fureur dont l'Eternel a menacé ce peuple.
Esaïe 40 dès le verset 18 : A qui voulez-vous comparer Dieu ? Et quelle image ferez-vous son égale ?
19 C'est un ouvrier qui fond l'idole, et c'est un orfèvre qui la couvre d'or, et y soude des chaînettes d'argent.
20 Celui que la pauvreté oblige à donner peu choisit un bois qui résiste à la vermoulure ; Il se procure un ouvrier capable, pour faire une idole qui ne branle pas.
Bref, il y a d’innombrables versets dans la Parole de Dieu qui démontrent l’opposition absolue de l’Eternel devant une quelconque idole.
Ainsi que devant toutes les images possibles et imaginables. Des familles déposent sous les oreillers de leurs enfants des images religieuses pour les protéger.
Les peuples égarés par ces idoles ont droits à nos prières car ils ont été manipulés par un clergé aveugle.
Au nom de Dieu, cette puissance a massacré des hommes et des femmes qui ont osés dire que la Bible disait autre chose que ces dogmes humains. Elle a jeté en prison des êtres rachetés par le sang de Christ, certains ont été pendus, brûlés vifs, égorgés, parce que ils ne pouvaient pas reniés leurs Sauveur Jésus.
Au nom de Dieu, des Bibles enfin traduites et imprimées, ont été brûlées ainsi que les écritures de ces saints. Pendant des siècles des peuples ont été maintenus dans l’esclavage spirituel. Si cela était possible, elle recommencerait pour nous faire taire.
Heureusement que la réforme a enfin transpercé cette puissance d’égarement, mais à quels prix.
Jamais il y a eu des excuses du Vatican, au contraire, nous devrions revenir au bercail, quel bercail !
Il n’y a pas de haine dans ces propos, mais les évangéliques d’aujourd’hui devraient un peu plus se souvenir de la liberté que nous avons.
Nous ne vivons pas sous la peur d’une excommunication, car au yeux de Dieu il n’y a pas d’excommunication.
Nous n’avons pas peur d’être enterré en dehors des murs d’un cimetière catholique comme cela existe encore dans certaines contées.
Nous n’avons pas peur du purgatoire car il n’existe pas. C’est dans notre vivant que nous avons à choisir de vivre de Jésus et pour Jésus et bien sûr pour notre prochain.
Les indulgences que Benoit XVI remets à l’ordre du jour est un scandale et même les anges peuvent s’en offusquer. Comment peut-on dire qu’avec de l’argent on gagne le ciel. Absurde !
Beaucoup d’entre vous êtes intelligents. Que pensez-vous des messes qui sont encore dites pour des papes qui sont morts depuis longtemps ? Alors il vous faudra des générations de parents pour payer des messes à votre sujet ! Pauvres âmes égarées par un système que certains disent satanique ! Il a su se déguiser en ange de lumière et il le fait encore.
Achetez une Bible et lisez là avec un coeur ouvert et sans préjugé, ou si vous en avez une, enlevez la poussière et ouvrez la chaque jour. Le Seigneur vous parlera.
Fraternellement.
Roger B.
Merci Antoine Aaron,merci Carole,merci Thierry M. et tous les autres à qui l'Esprit de Dieu a ouert les yeux.Pour les autres ,je peux vous dire une chose:Je suis née cathlique, et jamais je n'ai entendu dire que le pape est Saint ou qu'on l'ait ap'lé comme ça.Raconter des mensonges au nom des autres est déja un péché.Vous n'allez pas me dire que dans vos églises,vos pasteurs se comportent comme saints.La plupart des sectes dérivent de vos églises;Je suis catholique et je viens tout le temps sur les sites chretiens protestants,non pas pour les attaquer mais pour partager l'évangile.Ceci n'est pas le cas des protestants, qui par orgueil,manque d'humilité et de clairvoyance,je dirai m^me d'amour pour leur prochain,n'iront pas partager l'évangile avec les chretiens catholiques sur des sites catholiques.Sur nos sites, nous ne perdons pas notre temps à nous attaquer aux autres,d'autant plus qu'ils sont chretiens.Pourquoi vous ne vous occupez pas du new age et autres ? Il y a tant d'âmes perdues!Le mal regne tellement dans le monde ,que nous avons un autre combat,plus grand et spirituel, que celui là inutile que vous menez aux catholiques.C'est bien dommage que vous vous dites chretiens alors que vous passez votre temps à diviser le corps du christ.On peut quitter l'église catholique mais on ne la divise pas,ce qui n'st pas le cas chez.Allons,il y a encore du monde à évangéliser,occupons nous d'eux ensemble dans la prière.Et si vous voulez,prenez l'exemple chez les catholiques:la tolérance,l'humilité,la comprhension,l'amour et surtout l'UNITé.Je vous aime tous dans l'Amour de Dieu
"...... Je suis née catholique ...."
Non, on ne nait pas catholique, ni baptiste, ni même chrétien. On devient chrétien par un acte de foi, c'est tout. J'étais catholique aussi par choix de mes parents, mais surtout à cause de la tradition. Je suis devenu chrétien après avoir lu la Bible et rencontré mon Dieu.
Frères Catho, vous aurez peut-être une autre vision du corps du Christ après la lecture de cet extrait.
A233.Comprendre le Catholicisme. - 19 - www.paroledevie.org
Chapitre 6 - Le Pape : vicaire du Christ
Le pape est-il le vicaire ["vicaire" signifie "substitut"] de Christ sur la terre, exerçant un pouvoir
universel sur l'église tout entière ?
Si vous vous en tenez au catéchisme :
"En effet, le Pontife Romain a sur l'Eglise, en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur
de toute l'Eglise, un pouvoir plénier, suprême et universel qu'il peut toujours librement exercer."
Article #882, p. 236
"... le pontife romain, ..., en tant que pasteur et docteur suprême de tous les fidèles ..." Article #891,
p.238
Alors que l'église catholique élève le pape en position de pasteur et docteur suprême de tous les
fidèles, la Parole de Dieu nous révèle que quelqu'un occupe déjà cette place :
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes
choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14.26
"Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ..." Jean
16.13
Jésus nous a promis que ce docteur infaillible resterait avec nous :
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure
éternellement avec vous," Jean 14.16
Le pape occupe visiblement une place réservée au Saint Esprit. C'est une place qu'aucun homme
ne peut occuper :
"Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est
en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu." 1
Corinthiens 2.11
L'apôtre Paul insiste encore sur le fait que l'Esprit Saint, et non un homme, est le docteur infaillible
des vrais Chrétiens :
A233.Comprendre le Catholicisme. - 19 - www.paroledevie.org
- 19 -
"Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous
connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des
discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, ..." 1 Corinthiens
2.12-13
Des ressemblances ?
Si les papes sont les substituts de Christ sur la terre, leurs vies devraient beaucoup ressembler à
celle du Christ. Comparons donc :
Jésus s'habillait comme un homme normal. Le pape ne se montre que vêtu d'habits majestueux
Pendant sa vie sur terre, Jésus n'a jamais été riche. Le pape contrôle une des plus riches
organisations terrestres.
Jésus vivait simplement Le pape est entouré par l'opulence.
Jésus servit sans relâche les multitudes le pape voyage dans son jet privé, rencontrant les
dirigeants de toutes les nations.
La plupart des gens rejetèrent finalement Jésus car Il disait la vérité. Le pape est adoré et vénéré
par des millions de personnes.
Jésus dirigeait toute louange vers le Père, et disait à propos de Lui-même : " Jésus lui dit : Pourquoi
m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul." Marc 10.18 Le pape accueille volontiers toutes
les louanges des hommes.
Le pape devrait-il accepter l'adoration des multitudes ? Examinez comment le "pape" Simon Pierre
réagit quand Corneille essaya de l'adorer :
"Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.
Mais Pierre le releva, en disant : Lève-toi ; moi aussi, je suis un homme." Actes 10.25-26
Le pape : la tête de l'église ?
Le catéchisme prétend que :
"Le Pape jouit, par institution divine, du pouvoir suprême, plénier, immédiat, universel pour la
charge des âmes." Article #937, p. 248
Selon la Parole de Dieu, le pape n'est pas à la tête de la véritable église de Jésus-Christ. Cette
position est exclusivement réservée au Seigneur Jésus :
"car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église ..." Éphésiens 5.23
Concernant le titre papal de "Saint Père", Jésus Lui-même nous apprend que :
"Et n'appelez personne sur la terre votre père [dans le sens honorifique] ; car un seul est votre Père,
celui qui est dans les cieux." Matthieu 23.9
Pourtant, le pape accepte non seulement le titre de "Père", mais encore celui de "Saint Père", titre
réservé à Dieu seul :
"Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint ..." Apocalypse 15.4
Il n'est pas prudent pour un homme de s'affubler d'un nom réservé à Dieu, car Dieu ne donnera Sa
gloire à personne :
"Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre ..." Esaïe 42.8
Quelques autres questions troublantes
A233.Comprendre le Catholicisme. - 20 - www.paroledevie.org
- 20 -
Une fois encore, la doctrine catholique et les Saintes Ecritures se trouvent en contradiction l'une
avec l'autre. Il vous faut donc choisir l'un ou l'autre camp en répondant aux questions suivantes :
* Pourquoi Dieu ne nous a-t-il pas dit, dans Sa Parole, qu'Il nous enverrait le pape comme
vicaire du Christ ?
* Pourquoi la Bible insiste-t-elle sur le fait que Jésus est à la tête de l'église si ce n'est pas
vrai ?
* Pourquoi l'église catholique insiste-t-elle sur le fait que le pape dispose de l'autorité finale en
lieu et place de Jésus ?
* Pourquoi l'église catholique désigne-t-elle le pape comme votre docteur suprême à la place
de l'Esprit Saint ?
Conclusion
Vous êtes le seul à pouvoir répondre à ces questions pour vous-même. Et vous êtes le seul à
pouvoir décider en quoi vous voulez croire : la tradition catholique des hommes ... ou bien la Parole
de Dieu ?
"Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité."
Colossiens 2.10
"Il est la tête du corps de l'Église ..." Colossiens 1.18
Que l’Esprit de Dieu vous guide dans votre choix.
Chère BIBI, j'espère qu'après avoir lu l'intervention de Walter (post 23), tu te rendras compte que je n'ai pas menti au sujet de la "sainteté" du Pape.
Je crois ne rien t'apprendre en te disant qu'on entend régulièrement au journal télévisé l'expression "sa sainteté le Pape" pour désigner ce monsieur.
Réponds moi franchement et devant Dieu à cette question : à ton avis, l'esprit qui a inspiré ces dogmes professés par le catholicisme romain est t'il pro ou anti Christ ?
Je me réjouis de cette rencontre parce que le Seigneur reviendra chercher une Église qui sera "une". Cessons de regarder nos différences et regardons notre foi qui est la même base c'est à dire Jésus le Christ. Notre ennemi commun,le diable se réjouit de nos batailles internes dans la christianisme car nous sommes tous chrétiens et nul ne connait toute la vérité. Si nous pensons tout connaître nous faisons une grave erreur. Je ne dis pas que nous devons adopter les fausses croyances mais que nous devons abattres les murs de divisions et s'unir contre notre ennemi commun au lieu de se détruire entre nous. Je suis chrétienne évangélique et c'est ainsi que l'Esprit Saint me conduit à penser dans ces temps de la fin. Hâtons le retour du Seigneur et unissons-nous dans l'Amour. L'ennemi divise pour mieux règner et il se moque bien de nous. Ouvrons notre esprit à l'Esprit de Dieu.
Il est vrai que la Vérité provoque d'inévitables divisions lorsqu'elle est annoncée...
Mathieu10:34à40 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m’a envoyé.
Jean7:37à43 Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus, se tenant debout, s’écria: Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive. Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture. Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l’Esprit n’était pas encore, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète. D’autres disaient: C’est le Christ. Et d’autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? L’Ecriture ne dit-elle pas que c’est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir? Il y eut donc, A CAUSE DE LUI, DIVISION parmi la foule.
Jean 9:14à16 Or, c’était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue, et lui avait ouvert les yeux. De nouveau, les pharisiens aussi lui demandèrent comment il avait recouvré la vue. Et il leur dit: Il a appliqué de la boue sur mes yeux, je me suis lavé, et je vois. Sur quoi quelques-uns des pharisiens dirent: Cet homme ne vient pas de Dieu, car il n’observe pas le sabbat. D’autres dirent: Comment un homme pécheur peut-il faire de tels miracles? Et il y eut division parmi eux.
Jean10:19à21 Il y eut DE NOUVEAU, à cause de ces paroles, DIVISION parmi les Juifs. Plusieurs d’entre eux disaient: Il a un démon, il est fou; pourquoi l’écoutez-vous? D’autres disaient: Ce ne sont pas les paroles d’un démoniaque; un démon peut-il ouvrir les yeux des aveugles?
Celui qui a l'amour de la Vérité se laissera épouser par Elle et Lui sera fidèle à jamais.
En réponse à Colombe post 25 : OUI, pour l'unité des Chrétiens qui ont pour point focal notre Sauveur Jésus Christ qui est le seul intermédiaire entre les hommes et le Père Céleste.
Pas besoin d'une super hiérarchie humaine pour faire l'unité, celle-ci doit se faire entre tous les hommes et les femmes dans Christ qui EST le Chemin, qui EST la Vérité et qui EST la Vie!
Prions le Saint Esprit qui vient de Dieu pour nous révéler que seul Jésus Christ est le chef de l'Eglise!
Inspirons-nous des premières communautés chrétiennes qui partageaient tout au nom du Seigneur Jésus CHRIST, que son Nom soit béni à jamais!
En réponse à Y au post 19, où -t-il vu ou lu que les catholiques considéraient Jésus comme un simple co-rédempteur ?
Ceux qui écrivent de tels messages de haine et d'intolérance devraient se méfier : Le Christ déclare bienheureux les artisans de paix, et a demandé à tous les chrétiens ( évangéliques ou catholiques ou autres ) d'être "un, comme Lui et le Père sont un" .
Il dit aussi que celui qui appelle son frère "Crétin" a déjà commis le meurtre dans son coeur .
L'Eglise catholique n'est pas plus chrétienne, mais pas moins chrétienne, ques les Eglises évangéliques, qui pour la plupart manquent singulièrement d'humilité et de tolérance.
P.S : appeler le pape " Sa Sainteté" ne revient pas à dire qu'il est saint, pas plus qu'appeler un roi " sa Majesté" ne veut pas dire qu'il est majestueux, pas plus qu'appeler un ambassadeur " Son Excellence" ne veut pas dire qu'il est excellent ! Ce n'est qu'une simple coutume;
On dit aussi, au dalaï-lama : " Sa Sainteté"
Jean Luc, je te prie d'étudier plus en profondeur les dogmes de l'église catholique.
Ce que je déplore (et je ne le dis pas par mépris, mais plutôt par tristesse) chez beaucoup de fidèles catholiques, c'est qu'ils ne connaissent pas suffisamment ce qu'enseigne l'eglise à laquelle ils s'identifient.
Ils se contentent d'exécuter ce qu'on leur dit sans trop réfléchir.
Si beaucoup parmi eux faisaient l'effort d'aller plus loin et d'étudier sérieusement les dogmes du catholicisme romain tout en les comparant à la Parole de Dieu, ils s'apercevraient des nombreuses erreurs véhiculées par cette organisation.
Par ta réaction Jean Luc, j'en déduis qu'il n'est pas bon de considérer Jésus comme un simple co-rédempteur ni de considérer le Pape comme simple.
Mais pourtant, ce sont là des déclarations venant de cette institution. Je n'invente rien.
Si tu vérifies par toi-même tu t'en rendras compte et j'espère que tu auras par la suite les yeux ouverts.
Je n'ai pas écrit avec haine.
Ce n'est pas une affaire d'évangélique (il y'aurait beaucoup de choses à dire aussi) contre catholique.
Le plus important, c'est de suivre les préceptes simples de la Bible, préceptes dont l'observation s'avère incompatibles avec ce qu'enseigne le catholicisme romain.
- J'ai lu la Bible de l'alpha à l'omega !
- L'Eglise catholique - qui est une Eglise chrétienne ni meilleure ni pire qu'une autre Eglise chrétienne - n'a JAMAIS prétendu que Jésus était un "co-rédempteur".
Il est le Fils, la deuxième Personne de la Trinité; il est à la fois homme et Dieu; et la formule trinitaire " le Père le Fils et l'Esprit-Saint " doit s'écrire sans virgule entre les mots; pour l'Eglise catholique, la chose est entendue.
Et pour moi, le pape des catholiques ( j'emploie cette expression parce que, on ne le dit jamais - ou on ne le sait pas ? - il y a aussi un pape des chrétiens coptes et, au début du christianisme, il y avait un pape d'Alexandrie, un pape d'Antioche, un pape de Rome, etc ) , pour moi, donc, le pape des catholiques est avant tout l'évêque de Rome.
Bon, pour des raisons historiques, il se trouve qu'il est également le chef de l'Etat du Vatican. En parlant de la prétendue richesse du Vatican, son budget de fonctionnement est déficitaire ( eh oui ! ) et est comparable au budget d'une université américaine moyenne.
Par ailleurs, je répète que le Christ nous a demandé d'être un, qu'il nous a demandés de nous aimer les uns les autres,; dans une célèbre parabole, il a essayé de faire entrer dans " nos nuques raides" le fait qu'une maison ne peut pas être divisée contre elle-même.
L'Apôtre Paul ( dans Corinthiens 1 ) nous dit qu'il est déjà confronté à ces divisions ( " En effet, mes frères, il m'a été signalé à votre sujet par les gens de Chloéqu'il y a parmi vous des discordes.J'entends par là que chacun de vous dit : " Moi, je suis à Paul"- "Et moi, à Céphas"-"Et moi, au Christ"; Le Christ est-il divisé ?"
P.S : Je lisais sur un autre post " les VRAIS chrétiens" en parlant des Evangéliques. Sous-entendu, ceux qui croient en Christ mais ne sont pas évangéliques sont des faux chrétiens. Triste de lire cela !
J’ai beaucoup hésité à rentrer dans cette polémique. Je voudrais dire aux durs de l’église évangélique comme Yapo, Yves, Mathieu et les autres, moi qui suis catholique que si vous voulez vivre vraiment votre christianisme et devenir saint comme Jésus, soyez de vrais évangéliques et vivez à 100% ce que enseigne votre église qui est pour moi une église où souffle l’esprit saint. Quand vous serez imbibés de l’enseignement de votre église en lui faisant unité avant tout, c’est à ce moment que vous pouvez comprendre comment on pourrait se rapprocher entre protestant et cathos. Notez que cela est à dire pareillement pour les cathos. Maintenant il faut aussi croire que Dieu n’aime pas l’uniformité (Unité ne veut pas dire uniformité) rien qu’à voir la variété de sa création. Donc soyons humbles de constater que notre diversité est une richesse et si on sent le besoin où la nécessité de se mesurer l’un à l’autre que cela soit dans les œuvres qui plaisent à Dieu.
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