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Le Figaro.fr
Posteur: christian PF | 27 nov 2007 à 13:14 | 94 mots | lu 1315 fois | 32 commentaires
Au lendemain d’une nouvelle nuit d’affrontements, les syndicats de policiers s’inquiètent de l’utilisation d’armes à feu à leur encontre.
Michèle Alliot-Marie a demandé l’aide de la population. «Nos collègues ont été confrontés à de véritables scènes de guérilla urbaine» témoigne mardi Bruno Beschizza, secrétaire général du deuxième syndicat d’officiers, Synergie.
«Un cap a été franchi avec l’utilisation, contre eux, d’armes dont un fusil de chasse», ajoute-t-il.
Le Figaro.fr |
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1. Le 27 nov 2007 à 14:34, par jean claude
les intellos de gauche vous diront que tout est la faute de l état,que l intégration n a pas été aidé ,mais moi j ai rencontré a 2 heures du matin des groupes d enfants de moins de 10 ans qui trainaient dehors, que font leur parents, comment voulez vous qu ils ne tournent pas mal alors que les parents ne s en occupent pas ;ce n est pas l état qui peux réparer de tels situations
2. Le 27 nov 2007 à 15:38, par YvesD
Eh oui, cher Jean-Claude, mais oser rappeler de telles évidences vous classera parmi les "casseurs de pensée unique", de "fouleurs aux pieds" de la sempiternelle trilogie angélisme-humanisme-misérabilisme...
Toute tragique qu'elle soit, la cause de ces émeutes de Villiers-le-Bel n'est qu'un banal accident de la circulation qui, hélas, a ajouté 2 victimes aux 5000 que compte chaque année notre pays sur les routes. Mais voilà, une voiture de police est impliquée et ce, dans un quartier "sensible". Tous les engrédients pour une bonne instrumentalisation. Ça n'a pas raté...
Que ces "motards" aient passé des heures à griller tous les feux rouges du coin, à circuler sans casques; tout ça, c'est forcément de la calomnie raciste. La faute ne peut en revenir qu'aux policiers qui n'avaient rien à faire là ! N'importe quel autre véhicule impliqué dans cet accident, on n'en aurait sans doute jamais entendu parler.
Mais comme il faut casser du flic à tout bout de champs et que c'est systématiquement relayé par les médias complices de toute la crapulerie soutenue par les bobos, on en sortira jamais. Ce n'est certainement pas en cassant du flic qu'on résoudra les problèmes. On ne fait qu'encourager le sentiment d'impunité de ces voyous. C'est sans doute l'objectif à atteindre de tous ceux qui minent les fondements de notre société depuis des décennies. Ils sont en passe d'y parvenir, et c'est désormais l'affaire de quelques courtes années...
Plus que jamais, prions pour nos autorités, afin qu'elles aient le courage de prendre les décisions nécessaires, très dures peut-être, pour mettre hors d'état de nuire les manipulateurs et autres caïds qui sévissent dans ces quartiers et qui ne cessent d'instrumentaliser le moindre incident dans un seul but : ne pas attirer les regards sur leurs infâmes trafics et autres délits graves auxquels ils se livrent quotidiennement ! Ils ne sont qu'une poignée, malheureusement très bien protégés, à commencer par les médias qui sont leurs plus fidèles gardes du corps !...
3. Le 27 nov 2007 à 17:53, par serge
le 27 nov.2007
Bien vu,J.Claude et Yves.Bonne analyse,à contrario bien sur de la pensée unique que la nomenklatura bien-pensante de ce pays ne cesse de nous imposer depuis 40 ans.A noter,comme toujours,la complicité objective de la plupart des médiasqui font"monter la mayonnaise",àpartir d'un fait-divers qui n'aurait rempli que 3 lignes dans un journal régional,si le véhicule incriminé n'avait pas été une voiture de police!
Remarque subsidiaire:(au risque de déclencher les cris d'orfraie habituels de la bien -pensance)
si les 2 victimes de ce regrettable accident avaient été 2 jeunes français de souche(des Gaulois..)aurait-on assisté à de tels débordements,relayés complaisamment par les médias?
Prions,en effet,pour les autorités de ce pays,afin que Dieu leur accorde la sagesse et la fermeté nécessaires dans ce qui semle etre un triste remake des évènements de nov.2005.
4. Le 27 nov 2007 à 19:59, par Jean-Charles DUBOC :: site
Et si ces banlieues qui s’embrasent n’étaient, en fait, que les soubresauts d’un totalitarisme mafieux ?
J’ai créé, en novembre 1993, un laboratoire d’idées « les Clippers de France » qui comportait l’élite du maritime civil et militaire et avait pour ambition de faire naviguer les jeunes, en équipage, à bord de grands voiliers :
euroclippers.typepad.fr/m...
Puis, en 1998, j’ai dénoncé le détournement des indemnités de la guerre du Golfe par François Mitterrand, soit près de 3,5 milliards de dollars :
euroclippers.typepad.fr/m...
Ce détournement de fonds aurait permis de faire construire, pour les jeunes, 100 voiliers de 80 mètres du type « Gorch Fock », voilier-école de Marine allemande !!!...
Nos dirigeants sont totalement corrompus mais aussi incapables de faire les bons choix pour les jeunes.
Les banlieues s’enflamment !...
Faut-il s’en étonner ?
Jean-Charles Duboc
5. Le 27 nov 2007 à 23:39, par erdna :: site
Réponse à: 4. Le 27 nov 2007 à 19:59, par Jean-Charles DUBOC :: site
L solution est TRES bonne relativement aux voiliers. J'essaie de comprendre par rapport à l'Ecriture qui dit ce qui se passera en CE TEMPS:2 TIM 3/2 "Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4 traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,5 ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là".... rebelles à leurs parents...Le nombre de voiliers ne sera JAMAIS à la hauteur de la marée d'anarchie que répand satan.
Et comme l'art. posté par Nicolas et écrit par David Wilkerson nous en prévemait, ces choses DOIVENT ARRIVER et elles arriveront quoiqu'on fasse. Désolé, Jean-Charles, mais je crois qu'en tant que chrétien, tu crois la BIBLE car elle ne ment pas et se réalisera. andré.
6. Le 27 nov 2007 à 23:48, par FJS
Si tout le monde etait chretien et vivait dans l'abondance et la prospérité que Dieu veut donner à Ses enfants , il n'y aurait pas ces problemes de violence de la part
de ces jeunes musulmans qui sont hyperfrustrés par leur religion de haine et
de manque.
Ils auraient un travail , une famille , un espoir , un bonheur.
Voila ce que la pauvreté amène.
Et dire que il ya en a encore qui croient à l' Evangile francais de la pauvreté.
De plus les medias , meme certains medias chretiens pourris , denigrent ceux qui viennent precher la Bonne nouvelle de JESUS en France .
Maintenant la France ayant mis Dieu dehors n'a qu'a se debrouiller avec les demons "urbains" sous tendant les delinquants qui se multiplient .
FJS
7. Le 28 nov 2007 à 01:40, par YvesD
Pour une perle, c'est vraiment une perle ce post 6 !!! Avec ça, on va régler le problème des banlieues d'un coup de baguette magique de l'évangile de prospérité !
Ce n'est ni un travail, ni un "espoir", ni un "bonheur", ni un compte en banque bien garni qui changera quoi que soit, mais SEULS DES CŒURS CIRCONCIS PAR LA CROIX, MORTS À EUX-MÊMES ET NÉS DE NOUVEAU qui peuvent générer le vrai bonheur, la vraie espérance qui permettent de se contenter de ce qu'on a, aussi bien dans la disette que dans l'abondance... comme le dit Paul en Philippiens 4:11-12.
Il n'y a pas plus d'évangile de pauvreté que d'évangile de prospérité, IL Y A L'ÉVANGILE TOUT COURT, POINT-BARRE ! Sans rien y omettre ou y ajouter.
8. Le 28 nov 2007 à 05:43, par Grégory :: site
Jacques 5, 1-4
« À vous maintenant, riches ! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. Votre or et votre argent sont rouillés ; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours ! Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. »
Rien n'excuse la violence, rien n'excuse le manque d'amour, de quelque coté on se place.
Sur les faits il est parfois utile d'avoir un eclairage autre que celui 'de la pensée unique' de tf1 à france 3:
www.dailymotion.com/searc...
9. Le 28 nov 2007 à 10:34, par martin k
FJS,
Dis-nous en quoi la prospérité des enfants de Dieu pourrait apaiser les jeunes musulmans des banlieux.
Au contraire, le fait que Dieu bénisse, que ce soit les générations qui reçoivent la bénédiction par alliance ancestrale ou que ce soient les enfants de Dieu qui sont nés de nouveau, la richesse matérielle ou spirituelle des uns a toujours attisé la convoitise et la jalousie des autres.
En d'autres mots, ceux qui se révoltent en invoquant un autre dieu et qui n'en ont pas de bénédiction seront toujours révoltés contre ceux que Dieu a béni.
10. Le 28 nov 2007 à 10:41, par Mathieu
Mais c'est pas possible, ce site est en train de devenir une vitrine de front national.
Vous qui ne connaissait pas le contexte des banlieux, qui ne sentaient pas ce qui se passe dans les quartiers chauds, qui ne le vivaient pas (même si vous y habitez), ARRÊTEZ DE JUGER !
J'ai l'impression qu'il n'y a que des musulmans en banlieu. Et les portugais, et les espagnols, et les croates, et les roumains, et les français (c'est pas vrai pas des français).
Et d'ailleurs ces gamins sont musulmans que par le fait qu'ils ne mangent pas de porc ? Par contre ils boivent de l'alcool, fument des joints, ne prient pas, ne font pas le ramadan...
Toutes les bavures policières sont la conséquence d'une montée de tension entre deux groupes (polices et jeunes).
Non, lLe gouvernement ne ment jamais. C'est vrai, s'il avait dit que la mort des deux jeunes étaient volontaires, c'est pas Villiers Le Bel, mais tout la France qui se serait embrasée et pour un bon moment.
Mais chut ! Il ne faut surtout pas le dire.
De toute façon peu importe les circonstances, deux enfants sont morts sans connaître JESUS.
Tout le reste, n'est que vengeance, répression.
Merci encore pour vos commentaires, qui c'est sûr vont être un témoignage touchant pour tous les gens des cités (bons comme mauvais).
Que DIEU nous bénisse.
11. Le 28 nov 2007 à 10:52, par FJS
Yves D
sarcasme et moquerie
eh bien alors pourquoi tu cites toi meme "evangile de prosperité" ?
calmes toi donc un peu , au lieu d'invoquer aussi de la magie , qui est une abomination aux yeux de Dieu.
Dieu veut la prosperité de Ses enfants , dans tous les domaines , comme tout bon papa.
quant à dire que ce n'est ni un travail, ni un "espoir", ni un "bonheur", ni un compte en banque qui les aidera tu sembles pas avoir voulu lire que j'ai dit qu' ils devraient etre chretiens.
et la provision terrestre aide aussi (les biens de ce monde dont parle l'apotre Jacques et Pierre)
Ces jeunes des banlieues ont besoin d'etre aimés comme dit Gregory , et non de religion
brutale.
Heureusement que sur Paris et ces banlieues, on trouve de bonnes eglises :
Impact Centre Chretien
www.enseignemoi.com/eglis...
Charisma Eglise Internationale
www.charisma.f
Paris Centre Chretien
www.pariscentrechretien.com
PAX sur toi
FJS
12. Le 28 nov 2007 à 11:15, par FJS
tu as raison Mathieu , les medias sont vénaux à fond , et demagos etc..
cette nuit "SEULEMENT" QUELQUES dizaines de voitures brulées !!!
on nous dit ce qu'on veut et comme on veut , dans le smedias.. pour manipuler le peuple...
c'est evident qu'on se fout d enous , la voiture d epolice a un mega impact , la moto de cross aucun pli de fourche ou pire , une roue avant intacte .. le choc n'a pas pu etre facial.
il y a bavure
Vive Said OUJIBOU qui , lui , va dire aux jeunes des banlieues que JESUS les aime.
FJS
13. Le 28 nov 2007 à 11:48, par ELI
SVP CHER FRERE ET SOEUR PARLEZ AVEC DISERNEMENT ET SAGESSE,ne nous conforment pas aux siecle present.ne soyons pa de ceux qui on es des party pris.non et non,mais reguardons en JESUS.AMEN QUE DIEU VOUS BENISSE
14. Le 28 nov 2007 à 12:00, par martin k
D'accord, FJS,
Il n'y a pas que des musulmans en banlieu.
Cependant, on peut croire que ce sont eux qui font la loi des quartiers.
Quand des jeunes se font agresser dans la cour des écoles parce qu'ils osent manger pendant le Ramadan,
Quand les parents d'élèves cherchent à imposer une alimentation allal dans les cantines
Quand on en arrive à trouver le sapin de Noël offensant dans les écoles publiques,
Quand on brûle de façon ciblée les infrastructures des associations non musulmanes pour proposer ensuite des infrastructures dirigées par des "bons" musulmans,
Quand on vitriole des femmes pour des raisons de vêtements ou d'honneur de la famille,
Quand les immams se proposent aimablement de servir d'entremetteurs pour apaiser les troubles (les modérateurs français n'existeraient-ils pas?)
Quand les communautés musulmanes font pression pour chasser les autres et acheter leurs biens à bas prix (J'ai un ami marocain à qui la chose est arrivée dans une banlieu de Strasbourg de la part de la communauté turque),
on a le droit de penser que la religion musulmane est un bon moteur de révolte dans les banlieux.
15. Le 28 nov 2007 à 15:19, par Mathieu
Cher frère martin k,
Il est vrai que l'islam s'est toujours emparé de territoire par la force et dans le sang.
Notre église locale possède de grands locaux à proximité d'un quartier chaud, entourée de deux mosquées, il y a aussi une école chrétienne, et pas une seule dégradation, pas un seul problème avec les musulmans.
Dans le quartier d'une ville que je connais très bien (Pau), la MJC a été brulée à maintes reprises, on a construit dessus un mini park de sport, pas de mosquée.
Et faisons la part des choses, si les musulmans savaient qui se cache derrière leur fameuse religion, bon nombre la délaisserait.
Combattons l'esprit de l'islam, mais témoignons l'amour aux musulmans.
16. Le 28 nov 2007 à 19:09, par FJS
Oui , c'est sûr , tu as raison , Martin K , sans parler des rayons Halhale qui viennent infecter les hypermarchés avec leur viande sacrifiée aux idoles.
Sinon , i l y a moins de heures j'ai appris que la voiture d'une soeur en province a été entierement brûlée par des musulmans ,
et il y a 1 heure un musulman
vient de me voler mon equipement pour cyclomoteur , casque et gants.
Heureusement je l'ai chopé et contraint
à me rendre mon bien.
FJS
17. Le 28 nov 2007 à 20:50, par Grégory :: site
t'en as pas profité pour lui donné un évangile ?
18. Le 28 nov 2007 à 22:18, par FJS
non , Gregory je n'en avais pas sous la main..
promis faut que j' en aie toujours a disposition....
sinon , on voit les aberrations cruelles encore ce jour sur :
www.lemonde.fr/web/articl...
FJS
19. Le 29 nov 2007 à 07:01, par Hervé P :: site
— ELI a écrit :
"SVP CHER FRERE ET SOEUR PARLEZ AVEC DISERNEMENT ET SAGESSE,ne nous conforment pas aux siecle present.ne soyons pa de ceux qui on es des party pris.non et non,mais reguardons en JESUS.AMEN QUE DIEU VOUS BENISSE"
— On peut parler avec discernement et sagesse, mais si la sagesse ne règne pas dans ce monde, elle sera prise pour folie et pour manque d'amour !!!
— Martin K a écrit :
"Quand on en arrive à trouver le sapin de Noël offensant dans les écoles publiques,"
— Et pas la Bible ! Ce qui est dommage, car on y trouverait l'"antidote" à bien des hérésies qui sont enseignées à nos enfants, dans ces écoles, et aussi dans les églises, par le "catéchisme"... (Il n'y a pas si longtemps, mon dernier fils s'est fait moquer de lui à l'école parce qu'il a osé dire que la Terre n'a que 6000 ans d'âge, Bible à l'appui !) Ça ne m'étonnerait pas qu'on y trouve le Coran, dans nos écoles publiques...
— Mathieu a écrit :
"Combattons l'esprit de l'islam, mais témoignons l'amour aux musulmans."
— Témoigne de l'amour aux Musulmans... en COMBATTANT l'esprit de l'Islam ! Les deux sont liés. Tu ne peux témoigner d'amour aux autres qu'en combattant l'esprit qui les anime. Une fois délivrés, ils se rendront compte de l'erreur dont ils ont été victimes. Et ce n'est pas par des paroles doucereuses qu'on y parvient, mais par une prise de position ferme et déterminée :
Daniel 11, 32 : «Et il fera pécher par flatteries ceux qui se porteront méchamment dans l’alliance; mais le peuple de ceux qui connaîtront leur Dieu se fortifiera, et fera de grands exploits.»
— À méditer...
20. Le 29 nov 2007 à 09:03, par Sébastien
Salut tout le monde !
Il ne faut tout mélanger !
1. Le problème des banlieues est complexe, et témoigne de l'incompétence des gouvernements successifs (de gauche comme de droite) à résoudre les problèmes d'intégration. Les parents des jeunes immigrés sont venus en France faire le sale boulot mal payé et entassés dans des HLMs avec famille nombreuse, et on leur demande de s'intégrer tout en leur faisant comprendre qu'ils ne sont pas les bienvenus (oui, j'ai déjà été témoin, même victime, d'"abus" par des jeunes issus de l'immigration, mais j'ai déjà aussi été le témoin d'actes discriminatoires et humiliants envers ces mêmes jeunes). Ces banlieues, dont le tau de chômage des jeunes avoisine les 50%, sont devenues des cocottes minute prêtes à exploser.
Le gouvernement n'a pas retenu les événements de 2005, les problèmes de formation et de chômage n'ont pas été résolus, les parents doivent être mieux responsabilisés (les menacer de retirer les bourses des gosses en cas d'absences non justifiées à l'école ou délinquance par exemple), mais tant qu'il y aura absence d'intégration, il y aura communautarisme, et c'est ce communautarisme qui engendre l'"islam dur" et les problèmes de voile.
Utiliser la "répression au karcher", c'est refuser d'admettre la responsabilité de la France, mais on connait à l'avance les résultats: la violence engendre la violence.
2. L'amalgame entre islam et islam dur est systématique. C'est pourtant une religion aussi "respectable" que la votre, tous les musulmans ne sont pas des "bêtes assoiffées de sang", c'est leur culture comme le christianisme est la votre.
Oui, ils ont des spécificités gastronomiques qui leur sont propres, et les juifs aussi, ils suivent comme vous leurs "recommandations divines". Je trouve ça ridicule, mais même si je ne pratique aucune religion, je suis pour la liberté de religion, donc leur droit de manger ce qu'ils veulent tant qu'ils n'empiètent pas sur la loi et ma liberté. Les supermarchés répondent à la demande, c'est leur boulot.
3. Des pratiques comme l'excision (non citée sur ce fil) ou le crime d'honneur sont des pratiques culturelles n'ayant rien à voir avec l'Islam, la première est pratiquée dans certains pays d'Afrique (et exportée en Europe) et la seconde principalement en Turquie. On doit donner les moyens aux jeunes filles de lutter, c'est parfois le cas, espérons qu'elles deviennent un jour "un triste souvenir du passé".
4. Désolé pour ton fils Hervé, les moqueries c'est jamais sympa, surtout à l'école, mais il est de la responsabilité de ceux qui lui ont raconté ces "sornettes". La Bible n'est pas un livre de science, et elle témoigne du savoir et superstitions datant de l'âge de bronze. Le simple fait de pouvoir observer des corps célestes ou galaxies distantes de bien plus de 6000 années-lumière rejette ces théories de la "terre jeune" dans le cimetière des doctrines obscurantistes obsolètes. Tu devrais échanger deux mots avec le charlatan qui lui a "enseigné" ça.
21. Le 29 nov 2007 à 09:45, par domi
"Ces banlieues, dont le taux de chômage des jeunes avoisine les 50%, sont devenues des cocottes minute prêtes à exploser."
Tu oublies de préciser un point important.C'est qu'avant d'etre un problème social,il s'agit d'un choix moral qui se présente à nous.
Certains choisiront de vivre d'économie parallèle se justifiant par le rejet d'une socièté qui les rejettent,alors que d'autres se serviront de ce rejet comme tremplin pour réussir.C'est de cela aussi qu'est constituée la sociologie des cités,et c'est également ainsi que se construit l'homme.D'abord par des choix moraux.
22. Le 29 nov 2007 à 10:23, par Christine
Ces jeunes n'ont pas de repères : ils ont été élevés par des parents démissionnaires qui n'ont pas inculqué le respect à leurs enfants ni le courage de travailler et de se lever tôt le matin.
Ces jeunes se sont "guettoysés" en employant un langage irrespectueux envers la police, la justice, les personnes âgées dont ils dérobent le sac en les molestant, en fumant des joints toute la journée, en paressant et en se révoltant contre leur propre impuissance.
Tout cela au lieu de, je le répète, se lever tôt le matin pour chercher du travail, chercher à s'intégrer dans le respect des lois de ce pays et effectivement se référer à une loi morale qu'ils ne connaissent pas malheureusement.
Il faut la force d'un gouvernement qui puisse avoir un discours de communication envers les parents de ces jeunes pour les responsabiliser car les jeunes qui vont devenir adultes seront encore pires que leurs ainés, si ça continue.
J'ai été jeune dans des pays étrangers et j'ai toujours respecté la loi de ces pays.
voilà ce que j'ai à dire pour aujourd'hui.
23. Le 29 nov 2007 à 11:04, par Grégory :: site
Donc les jeunes de banlieux seraient différents des autres jeunes ? Et ce serait uniquement de la faute des parents ?
Il faut arrêter de voir les choses à sens unique. La république française à abandonné ces quartiers. Et maintenant, au travers du langage politique, elle les insultes, au lieu de les écouter (avant d'aider il faut écouter, la violence est souvent un appel à l'aide, en déserpoir de cause).
Ecouter ne veut pas dire impunité, dans un sens comme dans l'autre. Pour donner des leçons, il faudrait être soit même irréprochable.
Il y a de graves problèmes de drogues dans ces quartiers. Cela à depuis longtemps était le cas. Pourtant la situation social se dégrade d'années en années, et le chomage n'y est pas étranger.
Il est temps que les plus intelligents fasse tout pour renouer le dialogue qui à été cassé. C'est notre devoir en tant que Chrétien d'être dans ce combat la.
24. Le 29 nov 2007 à 11:08, par Sébastien
Arf.... Domi ! Des choix moraux ???
On ne choisit pas sa vie, on l'influence tout au plus.
Il y a quelques années, j'étais chômeur et sans un sou. J'ai pu intégrer une école et avoir un financement pour mes études, je suis aujourd'hui ingénieur. Si je n'avais pas eu cette aide, je serais certainement dealer ou hijacker, ça s'est joué à bien peu, et mon "choix moral" n'a rien à voir. Ou penses-tu qu'on "choisit" de naître dans un quartier défavorisé ?
Et comment parler de moralité quand la politique du pays s'applique à accroitre le fossé entre riches et miséreux, supprime la durée légale du travail, démolit la sécurité sociale (et tous les acquis sociaux), établit les inégalités américaines dans l'université française, souhaite établir un Big Brother en ville et sur Internet en méprisant les libertés individuelles, pendant qu'il triple son salaire et que son prédécesseur trouve normal d'avoir créés des emplois fictifs. Elle a bon dos la "moralité à la Française" !
Je ne regrette pas d'avoir quitté la France, et ce n'est pas sous le règne de l'actuel souverain que je reviendrai !
25. Le 29 nov 2007 à 11:19, par Mathieu
Bonjour hervé,qu'ils utilisent à
Suite à ta remarque me concernant au poste 19.
Je suis d'accord avec toi. Notre position doit être ferme et déterminée, pas de compromis.
Il faut dénoncer la violence et la vengeance manifestée que cela soit en France ou ailleurs (d'ailleurs ce site le fait très bien).
Et si tu veux mon avis, je pense qu'il faut surtout combattre l'esprit de l'islam dans la prière.
(cela m'intéresse d'avoir plus de détails sur ce que tu avances).
Mais ta citation d'un verset du livre de Daniel m'intrigue au plus haut point. Pourrais-tu m'en partager davantage (et si c'est possible sur tout le passage des rois qui est un grand mystère pour moi).
Que DIEU te bénisse.
26. Le 29 nov 2007 à 17:17, par domi
Questions à Sébastien :
-d'ou est venu le soutien financier pour tes études?
-Penses-tu que le problème de la drogue soit seulement un problème de quartier ou d'un milieu social défavorisé?
-Connais-tu des jeunes,qui malgré un environnement dégradé,réussissent?
- Peut-on justifier la délinquance des uns au nom de la délinquance des autres plus nantis?
27. Le 29 nov 2007 à 17:41, par Sébastien
Salut Domi,
(Désolé pour le ton de mon message #24, j'aurais pu "mieux" le formuler)
- le financement venait d'un truc européen, franco-allemand. Je crois que ca s'appelait simplement université franco-allemande (UFA) mais je ne suis pas sur à 100 %,
- non, la drogue est un fléau qui touche surtout les classes aisées, le cannabis que fumait mes potes est bénin comparé à la cocaïne ou l'héroïne), c'est aussi un témoin de cette société ou l'avoir et le paraître priment sur l'être,
- oui, j'en connais, et c'est encourageant, mais c'est souvent la conséquence d'avoir été au bon endroit au bon moment, d'avoir fait les bonnes rencontres, il faut plus que de la détermination. Et les plus déterminés sont également les plus détruits lorsque leurs actions ne mènent à rien, j'en connais aussi, hélas,
- je ne justifie ou n'excuse pas la délinquance, surtout lorsqu'elle est gratuite, je suis aussi dégouté que vous lorsque je vois des écoles ou des commerces brûler.
28. Le 29 nov 2007 à 18:38, par domi
Salut Sébastien et merci de tes réponses,
-j'en conclue avec toi que la solidarité entre gouvernements peut avoir du bon pour le citoyen.
-Que l'apprentissage des drogues est un choix individuel qui n'est pas lié à l'appartenance sociale.
-Qu'etre au bon endroit,au bon moment et faire les bonnes rencontres sont rarement le fruit du hasard,bien que l'échec soit toujours possible.L'existence meme,étant aléatoire,si on se place en position de victime attribuant ses propres échecs aux autres mais enrichissante si on l'aborde en tant qu'acteur.
-Qu'aucune délinquance n'est justifiable,mais on peut toutefois essayer de la comprendre.
Je la comprends d'abord comme un choix moral,suite à une perte de sens,lié à un déficit de repères spirituels et (je suis d'accord avec toi)conduisant à évaluer l'etre,à travers l'avoir et le paraitre.
29. Le 29 nov 2007 à 21:28, par martin k
J'ai été enseignant dans l'un des quartiers les plus chauds de Strasbourg. Je peux affirmer que suivant l'origine ethnique, les enfants ont plus ou moins de chances de réussite.
Il y avait des "Français de souche", des "Asiatiques", des "Musulmans d'origine algérienne" des "Musulmans d'origine turque" et des brassages plus ou moins du monde entier pour le reste.
Ce que j'ai vu, c'est que les coréens s'en tiraient le mieux, suivis des vietnamiens, suivis des français de souche, suivis des musulmans d'origine turque, suivis des musulmans d'origine algérienne.
Peu des enfants d'origine des familles musulmanes n'arrivaient à décrocher leur place en Lycée, et surtout pas les filles (arrachées aux études par leurs parents pour des raisons sociales).
Au niveau des comportements, aucun enfant asiatique ou français ne donnait dans le "T'es raciste!" dès qu'on leur donnait une mauvaise note.
Par contre, ceux qui se vengeaient des mauvaises notes en s'attaquant aux biens des enseignants et des établissements et en accusant sans cesse ces "sales français", ou qui nous disaient délibérément "On en a rien à foutre de la France!", ceux- là étaient systématiquement élevés dans les familles d'origine musulmane.
J'ai aussi rencontré quelques rares exceptions d'enfants élevés dans des familles d'origine musulmane qui ont pu franchir la barre du lycée, mais dans d'autres établissements (hors banlieux) où ils étaient plus protégés de l'influence de leurs copains et moins sujets au communautarisme.
30. Le 2 dec 2007 à 13:45, par Hervé P :: site
— Sébastien a écrit :
"La Bible n'est pas un livre de science, et elle témoigne du savoir et superstitions datant de l'âge de bronze."
— Si tu ne crois pas que la Bible est la Parole de Dieu écrite et qu'elle a toute autorité dans TOUS les domaines et que, chaque jour, les scientifiques eux-mêmes ne puissent pas expliquer certaines choses sinon en se référant justement à la Bible (quand ils ont essayé de situer l'âge des généalogies du monde, en refusant de croire que Dieu avait arrêté la "rotation" de la Terre «pendant presque un jour entier» et qu'«il avait fait reculer l'ombre de 10 degrés sur le cadran d'Achaz» et qu'ils n'ont trouvé la correspondance exacte qu'en introduisant ces données dans leur ordinateur), alors tu es prêt pour "gober" n'importe quel mensonge qui justement va te conduire à la perdition !
— De plus, Sébastien, justement, on ne peut expliquer certaines choses qu'en s'en référant à la Bible : comment compte-t-on notre calendrier, si on en retire le jour de la naissance de Jésus-Christ ?...
Mathieu a écrit :
"Mais ta citation d'un verset du livre de Daniel m'intrigue au plus haut point."
— Le livre de Daniel nous parle de choses qui, pour la pluparrt d'entre elles, ne se sont pas encore accomplies. Le verset que j'ai cité parle de l'Assemblée de Dieu des derniers temps qui, justement par son attitude sans compromis, fera se repentir de nombreux chrétiens, qui n'auront pas persévéré, dans l'Assemblée avant l'Enlèvement ! quant au livre des Rois, ce n'est qu'un triste exemple de ce qui arrive à l'église dénominationnelle d'aujourd'hui quand elle se confie dans les noms qu'elle s'est donnée, plutôt que de prendre le Nom de Jésus-Christ avec toutes les contraintes qui vont avec (repentance, marche par l'esprit, prédication de la Croix, mort à soi-même...)...
— À méditer...
31. Le 3 dec 2007 à 16:25, par Sébastien
Bonjour Domi,
Pour les drogues, ce n'est pas si simple. L'influence extérieure est énorme, et il y a également des facteurs d'origines biologiques (récemment, des plaintes déposées contre un médicament qui entrainerait des dépendances aux jeux de hasard). Ce qui va entrainer une première consommation de cannabis, par exemple, ce sera le désir de faire comme les autres, l'attirance de l'interdit, la banalisation généralisée de cette drogue dite douce (presque tous mes amis en consommaient). La drogue est plus un phénomène "social" que "personnel", certains milieux ou couches consomment certaines drogues. Personnellement je n'ai jamais touché à des drogues "illégales" (j'ai bu un ou deux verres d'absinthe que des amis s'étaient procurée en Andorre, mais ca n'a pas eu plus d'effet qu'un verre d'anisette), ni au tabac, et bois avec modération.
La "perte de repères spirituels" est un argument de croyants pour légitimiser de leur croyance, pourtant cette croyance est elle-même une drogue (entrainant des effets de dépendance qui satisfont les gourous de toute sorte) dans laquelle les gens sombrent pour lutter contre un manque (et c'est cette absence de manque en moi qui me rend hermétique aux discours de ceux qui souhaitent me convertir à telle ou telle secte).
Ma copine, catholique pratiquante, me disait aussi qu'elle a un *besoin* de croire, et qu'elle serait sans aucun doute bouddhiste si elle était née à Chiang Mai, hindouiste à Kathmandu ou musulmane à Casablanca.
Oui, lorsqu'il y a problème, il faut essayer de comprendre, et comprendre ca ne veut pas dire excuser.
Il est vrai que la population d'origine magrébine a plus de mal à s'insérer que celle issue de l'ancienne Indochine par exemple, mais il est aussi vrai que M. Dupond ou M. N'Guyen ont plus de facilité à obtenir un entretien d'embauche que M. Belkassim. La motivation mais aussi la démotivation sont contagieuses, quand tu as un frère avocat et une sœur architecte tu as naturellement plus de confiance en l'avenir que lorsque la majorité des jeunes de ton quartier sont sans-emplois.
Non, ce n'est pas un choix moral, tu dis toi-même que c'est "lié à...", lié à quelque chose de qui n'est pas un choix. On ne choisit pas de naître à Paris ou à Moscou, pas plus qu'on ne choisit d'aimer la quiche lorraine et pas la salade d'endives, de préférer les femmes de type caucasien ou oriental, d'être plus doué pour les maths et moi pour l'expression écrite, ou de plus apprécier la musique reggae que la pop des années 90.
A chacun ses attractions et répulsions, pas toujours rationnelles, l'environnement y est bien sur pour quelque chose.
Si on avait vraiment le choix, personne ne choisirait d'être SDF, pédophile, catholique Polonais ou tueur en série.
32. Le 3 dec 2007 à 17:15, par Sébastien
Salut Hervé,
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Apparemment tu ne sais pas ce qu'est la bible : un livre mythologique sur un peuple et son dieu, c'est son seul "domaine de compétence" (les ingénieurs de Volkswagen ne s'en servent pas pour désigner les nouveaux prototypes, pas plus qu'elle ne peut m'aider à résoudre mes problèmes en robotique, intelligence artificielle ou téléphonie mobile.
Le cadran solaire est peut bien être citée dans la bible, ce n'est qu'une invention parmi des milliers d'autres venant de tous temps et cultures, et c'est une invention d'hommes et non "divine".
Enfin, en parlant du calendrier, celui-ci est arbitraire, comme la date de naissance de Jesus (ca tombe bien, c'est bientôt noël). D'autres cultures ont d'autres calendriers, je ne vois pas de "miracle biblique" là-dedans...
Il n'y a pas de sondage.
