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1. Le 25 nov 2007 à 18:43, par Raphaelle :: site

Amen! J'adhère totalement à la vision de cette association qui est une grâce. L'ignorance mène au péché et Satan se sert de l'ignorance. Seuls les chrétiens sont capables de démasquer Satan par la puissance de l'Esprit.
Pourtant même un chrétien peut être ignorant et c'est pour ça qu'il faut prier pour l'association...

2. Le 25 nov 2007 à 20:17, par Thérèse

Attention à la grande séduction qui vient de Satan car ce genre de proposition d'en parler pour en être libéré ne peut venir que de l'esprit du monde. En effet,dans le monde on pense que de parler des tabous les démystifie comme semble le penser ce jeune homme. Le danger vient du fait de croire que d'en parler peut nous en affranchir or, la Bible dit : "si donc le fils vous rend libres, vous serez réellement libres" (Jean 8.36)Je suis donc d'accord pour en parler mais en sachant que notre plus grand confident c'est Jésus lui-même et que si Son Esprit vit en nous,c'est LUI qui nous enseignera. Ensuite on en parle dans le couple car la séxualité se découvre pleinement et se vit dans le couple et pas en dehors du couple. Et enfin sachons effectivement répondre sans tabou et avec sagesse à nos enfants. Ce qui m'a manqué dans ce discours c'est que, bien que ce jeune homme cite le mot de Bible, il n'a absolument pas parlé de Jésus et de son oeuvre salvatrice à la croix qui est et qui restera la seule solution à tous nos problèmes. Aussi, que le Saint Esprit vous donne de discerner ce qui vient de LUI de ce qui vient de l'ennemi et prudence car lorsque les choses nous sont présentées de "façon pieuse" le risque de se perdre est encore plus grand.

3. Le 25 nov 2007 à 20:38, par Raphaelle :: site

Le problème est que souvent au sein même du couple certaines pratiques sont perçues somme saines alors qu'elles ne le sont pas. D'où l'intérêt d'un travail d'information à la lumière ce que la bible dit.
C'est pour ça qu'il faut faire le lien entre cette vidéo et l'association Oser en parler qui, elle, parle de la bible. Il est aussi interessant de regarder les autres vidéos de Kevin sur you tube.

4. Le 26 nov 2007 à 02:35, par rigomax

Franchement les chretiens je vous respecte mais je vous plains de tout mon coeur car celà me fais vraiment peur de voir le mot sains et pureté associé à quoi que ce soit et surtout à la sexualité.On n'a qu'une vie et il faut en profiter à maximum en se faisant plaisir à soit,au personne que l'on aime,elle est déja assez compliqué avec ces lois,ces réglements...je ne comprend vraiment pas l'enjeux de s'en rajouter encore pour des croyances

5. Le 26 nov 2007 à 11:33, par Raphaelle :: site

Rigomax,tu es l'exemple type de l'esprit du monde. Pourquoi ne pourrait-on pas associer les mots "saint et pureté" à la sexualité alors que la bible en parle?
Tu fais parti de ceux qui croit que la permissivité toute puissante mène au bonheur parce que tu n'as aucunement envie de réfléchir et de chercher Dieu.
T'inquiète pas pour les chrétiens qui associent saint et pureté à la sexualité! Ils ont compris ce que toi tu ne veux pas comprendre!

6. Le 26 nov 2007 à 11:42, par Mathieu

Ayant consulté le site internet "Oser En Parler", je peux dire qu'au moins ces chrétiens posent de véritables problèmes, qui sont trop souvent camouflés ou masqués dans nos assemblées et nos couples.
Il est vrai aussi qu'ils parlent beaucoup de psychologie et peu de Jésus, mais ils en parlent à la lumière des écritures.

Dans ma minuscule expérience avec le Seigneur, je me suis fait renvoyé de l'Ecole du Dimanche pour avoir parlé de la masturbation et ces conséquences à des ados.

Voyons donc si cette oeuvre portera des fruits, en tout cas le besoin est là,...

Que DIEU bénisse le peuple qui se lève.

7. Le 26 nov 2007 à 15:34, par david D :: site

Ben voila matthieu, ce que tu raconte de ton expérience, c'est bien la preuve qu'il y a un probléme quelque part...

8. Le 27 nov 2007 à 07:34, par fosse.daniel

je viens d'ecouter le debut du message ,le sujet ne me choque pas mais il pourrait rester correcte dans le langage ( m....) une parole assaisonné de sel

9. Le 27 nov 2007 à 11:08, par Mathieu

Bien entendu David D.

Dans nso églises, nous préférons parler des problèmes du dehors (avortement,...) que du dedans.

Mais Gloire à DIEU, car IL met de l'ordre au sein de Son église, IL l'éclaire et dévoile le péché.

10. Le 27 nov 2007 à 12:30, par Raphaelle :: site

Bonjour Mathieu,
hé oui! certains sujets font mal. C'est comme l'oignon, on l'épluche vite fait, en tendant les bras et en fermant les yeux, parce que ça pique au nez, ça sent pas bon et ça fait pleurer!
Dieu, lui, regarde le coeur des gens et les touche là où ça fait mal. Faut-il encore le laisser faire.

11. Le 27 nov 2007 à 12:40, par Sébastien

Salut Rigomax,
Je comprends que tu aies du mal à comprendre le point de vue de cette communauté, mais tu dois bien comprendre que parmi les piliers du christianisme, il y a la culpabilisation et le mépris de la liberté.
Les systèmes totalitaires en appellent souvent à un idéal ou une autorité extranaturelle pour revendiquer la soumission et l'asservissement de leur peuple, la codification de leur quotidien est une des armes permettant à l'obtention de cette "pensée unique": en imposant comment le chrétien doit s'habiller, se nourrir, forniquer, parler, voter, quelle musique il doit ou ne doit pas écouter, etc. au nom d'un livre datant de l'âge de bronze, les intégristes chrétiens, qu'ils soient de certaines sectes catholiques ou évangéliques, sont au christianisme ce que les pires des salafistes ou wahabistes sont à l'Islam.

Salut Raphaëlle,
Tu confonds "plaisir" et "bonheur", ce dernier n'existant pas dans l'absolu.
Si le sujet t'intéresse, je te conseille l'excellent roman d'Oscar Wilde: Le portrait de Dorian Gray.

12. Le 27 nov 2007 à 14:01, par Raphaelle :: site

Salut Sébastien,
je savais pas que les chrétiens posaient des bombes!! merci de me l'apprendre...
Tu es hédoniste c'est ça?
Dans ce cas on est d'accord. Je m'explique:
l'hédonisme est la recherche du plaisir pour soi et pour l'autre sans faire de mal et sans conséquence future désastreuse. Donc quand tu prends cette définition et ce que la bible dit en ce qui concerne la sexualité, tu verras que justement Dieu te protège de ce qui est désastreux pour toi et pour l'autre.
C'est là que se situe la liberté: savoir ce qui est bon ou mauvais pour soi, et puis choisir et assumer les éventuelles conséquences.
La liberté n'est pas faire ce que l'on veut. Faire ce qu'on veut, ça c'est la définition de l'église satanique et d'Anton Lavey lui-même. Tu le savais?

13. Le 27 nov 2007 à 18:04, par Marie Madeleine

Je trouve que c'est intéressant de parler de sexualité dans l'église mais attention demandons la sagesse du Seigneur pour ne pas déraper. Que le Seigneur nous aide, amen.

14. Le 27 nov 2007 à 18:56, par Sébastien

Bonsoir Raphaëlle,

S'il-te-plait, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, dans mon message, je ne parle nullement de bombes ou de terrorisme en général, mais de doctrines fondamentalistes. Doctrines basées sur l'irrationnel et s'appliquant à asservir des peuples pour le plus grand plaisir des "puissants".

Oui, je suis hédoniste, et la définition que tu en fais me convient. Ca ne veut pas dire "avoir le droit de tout faire" puisque cette philosophie indique ce qu'on doit faire (ce qui cause du plaisir) et ce qu'on ne doit pas faire (ce qui cause de la souffrance, directement ou conséquemment).
La doctrine de Lavey, ce n'est pas faire ce qu'on veut, elle contient même une parodie de commandements il me semble. La "liberté" dont il parle, c'est par rapport aux divinités.

15. Le 27 nov 2007 à 19:14, par Raphaelle :: site

La liberté de Lavey c'est celle de Satan, c'est-à-dire la fin de l'homme et de toute l'humanité. Pour lui, la seule divinité c'est satan. ce n'est pas une parodie des commandements. c'est sérieux. Au temps d'Hitler il aurait été nazi.

Pourquoi parles-tu de doctrine fondamentaliste?
est-ce juste le fait de croire à la bible?
Les fondamentalistes interprètent leurs textes, les réécrivent et finalement en font ce qu'ils veulent.
Nous, on a rien réécrit , on se base sur la bible. Si c'est ça être fondamentaliste pour toi, alors oui on l'est. mais toi aussi dans ce cas, puisque tu te bases sur la philosophie hédoniste.
Si tu crois qu'on réécrit la bible et qu'en cela on est fondamentaliste, alors tu te trompes puisque l'apocalypse dit:
"Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre."

Après s'il existe des fondamentalistes chez les chrétiens, qui réécrivent la bible, c'est leur problème et pas le mien, même si je peux leur rappeller ce passage précédement cité de l'Apocalypse.

16. Le 28 nov 2007 à 00:10, par Samuel

Jésus était vierge.

17. Le 28 nov 2007 à 10:46, par martin k

Raphaelle,

J'attire ton attention sur la citation du verset de Apocalypse 22,19.
Je me permets à ce propos de te dire qu'appliquer ce verset à l'ensemble du canon écrit de la Bible est non seulement une fausse doctrine, mais une façon de limiter et de diviniser l'Ecriture telle qu'elle se préente actuellement.

Ce verset concerne le livre de Jean. La révélation de Jean n'a pas le droit d'être modifiée.
Pour le reste, il faut être conséquent avec ce que l'on sait des écritures.

Longtemps, les églises évangéliques se sont appuyées sur ce verset pour empêcher l'esprit de la prophétie d'agir, car, disaient-elles, "ce qui est parfait est venu, et c'est l'Ecriture"
En ceci, elles ont suivi la doctrine de Russel.

Dieu se réserve le droit, j'espère, d'inspirer les hommes à nouveau, et d'ajouter à l'Ecriture des textes renouvelés.
Certes, cette inspiration ne changera pas le fond des écrits actuels, ceux-ci étant de la même source d'inspiration, et restant l'incontournable critère.
Sinon, tu peux jeter à la poubelle tout écrit chrétien, tous les livres qui t'ont aidée par leur inspiration, en dehors de la Bible, à te donner une meilleure compréhension de Dieu.

18. Le 28 nov 2007 à 11:10, par Sébastien

Bonjour Raphaëlle,

Ta définition du fondamentalisme n'est pas exacte.
Le fondamentalisme c'est d'abord une application stricte de la doctrine, du texte, et une position de détenteur exclusif de la vérité. Je ne fais pas l'amalgame avec le terrorisme islamiste ou chrétien.
D'après cette définition, je ne suis pas un fondamentalisme: je ne suis pas une doctrine, un "mentor" ou un texte, mais lorsque j'ai découvert les philosophies hédonistes et épicuriennes, je me suis rendu compte que c'était proche de ma façon de vivre. Je ne tente d'ailleurs pas de l'imposer.

Lavey aurait été nazi ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ça ?
Ceux qui ont fait des courbettes à Hitler et soutenu les régimes de Franco et de Pinochet étaient de zélés catholiques, "Mein Kampf" n'a d'ailleurs jamais été mis à l'index contrairement à des ouvrages aussi dangereux que "Les trois mousquetaires"... Le racisme est exclu de la doctrine de Lavey, ce qui n'est pas le cas pour les monothéistes, les réactions de quelques posteurs de ce blog sur certains sujets sont d'ailleurs particulièrement éloquentes.
Le Satan de Lavey n'a rien à voir avec le Satan de la Bible mais plutôt est une entité conceptuelle, me semble-t-il.

Bonjour Samuel,
Jésus était vierge ? Ça, tu n'en sais rien...
Mais peu importe: qu'est-ce que ca a à faire avec le sujet ? Est-ce que ça implique que le "bon chrétien" doit également rester vierge, est-ce le message que tu veux faire passer ?

19. Le 29 nov 2007 à 11:25, par Raphaelle :: site

Bonjour Martin K,
je ne suis pas Ok, toute la bible n'a pas le droit d'être modifiée et c'est ce que dit ce verset de l'Apocalypse.
En revanche la parole de Dieu n'est pas close, elle est vivante puisque nous sommes dans la nouvelle alliance.
penser que ce verset clos le livre de Jean ,c'est se situer dans une temporalité humaine alors que Dieu se place dans une temporalité éternelle c'est-à-dire dans le passé, le présent et le futur.l'apocalypse est prophétique.
Donc je ne vérouille pas l'esprit de prophétie puisque les Actes nous parlent des dons de l'Esprit, l'esprit de prophétie et de révélation. je sais et j'ai vu, que Dieu se permet d'intervenir par la bouche des hommes puisque la Bible annonce ces prophéties.
Je n'aime pas les notions de doctrines qui me donnent la désagréable impression de caser, figer la parole de Dieu.
ce dont tu sembles de mettre en garde, j'ai l'impression que tu le fais toi-même.

Voilà, je m'étais mal exprimée dans mon post 15. du moins je n'avais pas étayé mes pensées.

Sincères salutations en Christ.

Raphaelle.

20. Le 29 nov 2007 à 11:36, par Raphaelle :: site

Bonjour Sébastien,
Oui Lavey aurait été nazi puisque l'église de satan est fondée sur la philosophie d'Aleister Crowley, qui se défend lui-même d'avoir été le "marionnettiste" d'Hitler dans l'Allemagne nazie.

"Le racisme est exclu de la doctrine de Lavey" dis-tu? Evidemment puisque pour satan aucune être humain ,qu'il soit blanc, noir ou jaune, n'a de la valeur. Pour lui, ils sont tous pourris.

"Le Satan de Lavey n'a rien à voir avec le Satan de la Bible mais plutôt est une entité conceptuelle, me semble-t-il." me semble-t-il?une fois,2 fois.Finalement, en ce qui concerne lavey et satan, tu n'as pas l'air de savoir vraiment.

"Ceux qui ont fait des courbettes à Hitler et soutenu les régimes de Franco et de Pinochet étaient de zélés catholiques". Que veux-tu dire par là exactement?

Bonne journée.

21. Le 29 nov 2007 à 14:54, par Sébastien

Salut Raphaëlle,

oui, j'utilise des "me semble-t-il" pour indiquer mon manque de connaissance du sujet (je ne suis ni un spécialiste ou passionné du satanisme, ni de Lavey que je n'ai jamais lu).
Mais ce que j'ai pu lire au sujet de sa doctrine la font passer pour une philosophie athée et non religieuse, ou Satan est symbolique (une opposition au Christianisme). Et s'il s'inspire (entre beaucoup d'autres) de la "magie" de Crowley, peut-on dire qu'il se base sur sa philosophie ? Ce raccourci est douteux. D'autant plus que sa principale influence est la philosophe juive Ayn Rand.
Lavey est plutôt athée alors que Hitler est profondément religieux. Lavey met en avant l'individu et donc le mérite alors que pour le Führer, c'est la race et la nation

L'Eglise Catholique ne s'est par contre jamais opposée au Nazisme, n'a jamais excommunié ces assassins, a laissé faire l'holocauste. En Espagne les liens entre l'Opus Dei et Franco sont troublants mais JP2 décide d'élever Balaguer au rang de saint pendant que son successeur béatifie en masse les opposants à la république, Pinochet reçoit des lettres de soutien du Vatican et est meurt en "bon catholique", on sent que l'histoire d'amour entre l'Eglise Catholique et le fascisme n'est pas terminée...

22. Le 25 jan 2008 à 20:03, par christofor :: site

C'est vrai que la sexualité est un sujet tabou dans la plupart des milieux chrétiens.

La Bible parle abondament de sexualité et fixe un cardre à la liberté dans ce domaine.

Je fais partie de ceux qui n'ont connu qu'une personne dans leur vie. Je n'ai connu que ma femme et plus que jamais aujourd'hui je me dis que c'est mieux comme cela.

Seulement la Bible ne parle pas de tous les détails de la vie conjugale, les chrétiens ont donc une liberté et une créativité très grande dans la vie de couple.

Le cardre s'il faut le rappeler est le suivant :

1. Les relations sexuelles doivent se dérouler dans le cadre du mariage, les deux personnes étant de sexe "opposé" et fidèles l'une à l'autre.

2. Pour le reste la loi royale de Christ suffit : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Elle suppose de ne pas blesser, ni frapper, ni humilier. Ne pas se priver l'un de l'autre.
Cela suppose aussi ne faire en son absence aucune chose qui nous fâcherait si l'autre faisait pareil.

La question du plaisir solitaire m'embarasse cependant. Elle semble un moindre mal d'un côté et de l'autre elle est le reflet d'un égoïsme maladif.

Le désir est fort comme la mort dit le Cantique des Cantiques... Ainsi, même des impies en donnant naissance à des enfants fournissent des adorateurs à Dieu "les anges de leurs petits voit continuellement la face de Dieu".

C'est vrai que la sexualité dans le couple est un des don de Dieu les plus merveilleux.

Ne faisons donc pas, ne faisons donc plus n'importe quoi avec ce don de Dieu qui a été le prélude à notre existence à tous ; ce don de communiquer la vie et de participer ainsi à l'oeuvre créatice de notre Père céleste.

Christophe

23. Le 26 fév 2008 à 00:28, par bonheur madji

slt à tous.
je saisis cette occasion pour dire que je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit concernant les chrétiens sur la sexualité. peu sont les parent chrétiens qui parlent de sexualité avec leurs enfants et cette situation est très dangereuse pour les familles chrétiennes.beaucoup évitent ce sujet en présence des enfants et ces derniers ne le découvrent que parmi les amis.or un enfant dont les parents lui parlent de sexualité se méfie par rapport à celui qui n'est pas averti.c'est pourquoi bcp des enfants chrétiens engrossent les filles ou les filles chrétiennes tombent enceinte juste par curiosité de découvrir ce que c'est le sexe.prenez garde mes amis. Que vs garde et sois votre bouclier partout où vs seriez. je vous salue en christ.

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