Catholicisme
Les stigmates de Padre Pio résulteraient-ils d'une automutilation ? Levif.be
Posteur: jean d | 29 oct 2007 à 21:54 | 323 mots | lu 2788 fois | 21 commentaires
Eglise : Faux stigmates pour vrai saint.
Les stigmates de l'Italien Padre Pio, canonisé par l'Eglise en 2002, ne seraient pas le fait de l'intervention divine mais la conséquence d'une automutilation à l'acide corrosif.
C'est l'historien italien Fabrizio Luzzatto qui suggère cela dans un livre à paraître prochainement.
L'historien italien a pu consulter des pièces d'archives du Vatican du début des années 1920 jusque-là restées secrètes. Dans ces documents, des témoins évoquent leurs doutes sur l'origine des stigmates du Padre Pio.
Le 20 septembre 1918, Padre Pio, né Francesco Forgione, reçoit les stigmates (plaies du Christ sanguinolentes aux mains, aux pieds, au thorax).
Fabrizio Luzzatto a découvert dans les archives les déclarations d'un témoin qui indique que Padre Pio a fait acheter, en 1919, quatre grammes d'acide (phénol) dans une pharmacie.
De l'eau de Cologne pour rendre ses stigmates odorants
L'histoire associe ces déclarations aux nombreuses accusations mettant en doute l'origine "divine" des blessures de Padre Pio. Agostino Gemelli, le fondateur de l'hôpital universitaire catholique romain, prétendait ainsi que les stigmates de Padre Pio n'étaient pas l'oeuvre du Divin mais le produit d'automutilation.
Selon Andrea Tornielli, spécialiste du Vatican pour le quotidien Il Giornale, l'histoire sur l'acide a été diffusée au Vatican par Pasquale Gagliardi, archevêque de Manfredonia, car il était opposé au Padre Pio. Pasquale Gagliardi aurait déclaré que Padre Pio se serait fait lui-même les stigmates avec du phénol et aurait utilisé de l'eau de Cologne pour rendre ses plaies odorantes.
L'Eglise n'a accordé aucun crédit à l'histoire de l'acide, se basant notamment sur les observations faites par le docteur Bignami et par le professeur Festa des blessures de Padre Pio, qui ont tous deux indiqué qu'elles n'étaient pas la conséquence de produits corrosifs qu' aurait appliqué le capucin lui-même.
On fait difficilement plus diabolique que ce genre de manifestations :(
Je pense que c'est l'une des manifestations extrêmes de la religiosité. Comme l'auto-flagellation. Le sacrifice de Jésus à la Croix n'étant pas considéré comme "suffisant" par ces gens-là , on en "rajoute une couche".
C'est le pire déni de tout ce que signifie l'incarnation de Jésus-Christ pour notre destinée éternelle. Pour se faire dieu à la place de Dieu. Ça ne date pas d'hier, un ange de "lumière" est passé maître dans ce genre de mystification : Satan.
je ne suis pas sur Laurence, le pire vient...
padre Pio était posséder; en plus de ses mortifications,ex.il pouvait se dédoubler,se trouver à deux endroits en même temps.
Le jour de son ensevelissement,il est apparut à la fenêtre de son couvent.
Il avait aussi un "don" de divination
Mais si Padre Pio a provoqué ses plaies avec du phénol (qui est par ailleurs un antiseptique puissant), celles-ci ne sont donc pas d'origine diabolique. Elles ne peuvent être à la fois l'oeuvre du démon et celles d'un imposteur : il faut choisir.
En vérité, en quoi serait-il étrange que Padre-Pio ait été un charlatan ? Il en toujours existé dans tous les milieux.
Les "quacks" ne se manifestent pas que parmi les évangéliques, il y en aussi de très catholiques.
Gédéon Pilsett.
N'est-ce pas démoniaque de détourner la louange qui n'est dûe qu'à Dieu seul ?
Gédéon,
je trouve l'analyse de Roxanar sur le quack BH assez lucide et son analyse de la posture de girouette du Coq Gaulois assez proche de la réalité.
Par contre j'ai du mal à trouver là un rapport immédiat avec les plaies de padre pio, que celui ci soit un démonisé ou un imposteur ou encore les deux à la fois.
à aucun moment les pétionnaires de l'affaire BH ne semblent pousser le Cocorico jusqu'à claironner clairement que le quack BH serait atteint d'un type de charlatanisme démonisé; je serais donc d'avis d'avancer avec prudence sur ce point de similarité.
En tout cas, je reste dubitatif sur plusieurs aspects de ces 2 affaires.
Pour ce qui concerne les stigamtes, il y a eu aussi Marthe Robin, et d'autres mystiques de même style.
Leurs "adeptes" pensent sérieusement que ce phénomène est dû à une grande piété (pour ne pas dire grande sainteté).
Hélas, ils ne considèrent pas la Bible comme unique Parole de Dieu et sont persuadés que certains privilégiés ont reçu une révélation particulière qu'ils se sont transmise oralement.
J'ai plusieurs fois rencontré des personnes aveuglées par cette horreur, elles sont toutes catholiques, bouddhistes ou dans une secte, et remplies d'un orgueil incommensurable au point qu'il est impossible d'argumenter avec la Parole.
Sur ce coup-là , on peut dire que satan attrappe les mouches même avec du vinaigre.
Parce que des mains de Padre-Pio, prêtre catholique, coule du sang, on le soupçonne ici d'avoir été un démonisé.
Mais quant des mains d'un télévangéliste coule de l'huile, on crie au miracle, ou alors à la supercherie ; mais rarement au prodige démoniaque. N'est ce pas faire deux poids deux mesures ?
Allez lire l'article de Wikipedia : d'après celui-ci, Padre Pio aurait accompli toutes sortes de miracles documentés (évidemment on ne donne aucun document...).
Or quand il est question des figures de proue du monde charismatique actuel, leurs adeptes affirment bien haut une multitude de cas de guérisons, documentés.
Pour moi, je ne vois pas la différence. Que Satan puisse accomplir des prodiges mensongers je le crois ; mais qu'il y ait encore plus d'imposteurs qui cherchent à faire passer pour surnaturel ce qui n'est que supercherie, je le sais aussi.
Ainsi, je le répète : si Padre Pio a utilisé du phénol pour se faire des stigmates, c'était surtout un gros menteur. Mais n'y a-t-il de gros menteurs que chez les catholiques romains ? N'y en a-t-il pas quelques petits chez les Protestants Évangéliques ?
G. P.
heu Grano, avoue que s'il coule de l'huile de mains non scarifiées il est plus probable que ce soit un miracle (peu importe la source de ce miracle) qu'une supercherie. Dans cette dernière catégorie je placerais plutot l'apparition de sang; car si on se scarifie il est normal qu'il en sorte du sang non? Par contre je trouve PRODIGIEUX de voir couler de l'huile d'une paire de mains non scarifiées.
Maintenant, reste à savoir la source de ce prodige, mais là n'est pas la question puisqu'il s'agit ici dans un premier temps de qualifier des faits dits supra normaux en les catégorisants simples supercheries ou miracles reconnus.
Alors je reste doublement dubitatif et dis qu'il y a lieu d'être plus que circonspect. En effet des choses impossible encore il y a quelque années semblent devenir possible aujourd'hui, j'en veux pour preuve des expériences intéressantes menées actuellement au Japon dans le but de fournir aux gallinacées de quoi croquer et macher les graines :prodige ou supercherie ? Moi je penche pour une troisième voie : simple progrès de la science pour pourvoir dans les temps à venir à un marché de prodiges et de supercherie dont la demande est en forte explosion.
Gédéon shalom
Il semblerait que tu n'aies pas trop suivi ce que les "protestants évangéliques" de ce forum pensent des manifestations douteuses de certains précheurs...
Ici il est question de padre Pio, donc il est logique que ce soit ses manifestations démoniaques qui soient fustigées.
Je ne pense pas qu'il utilisait du phenol pour laisser apparaitre ces marques diaboliques, car les brûlures auraient laissé des traces.
Il était l'un de ces nombreux mystiques complètement squatté, qui détournent les perdus du seul moyen de rachat : Christ crucifié, bien plus, ressuscité!
Gédéon, en quoi du sang qui coule des mains, des pîeds, et du coté d'un homme conduit ses contemporains à la repentance, au pardon de ses péchés et à la nouvelle naissance?
Pire encore, ceux qui se laissent séduire par ces démonstrations démoniaques se laissent mettre un bandeau épais sur les yeux de leur foi et rejettent ensuite la Bible, qui est la véritable pensée de Dieu.
Je connais un grand nombre de personnes qui se sont laisées séduire, je peux t'assurer que RIEN ne vient de Dieu.
tiens ! opequi qui revient ... rien que pour bien remettre les choses à leur place !!!
C'est vrai qu'on démonise facilement tout ce qui vient des autres religions mais le mysticisme évangélique, l'ésotérisme évident dans des pratiques chrétiennes, et les nombreuses dérives, on les accrédite : mensongers ou non de toute façon, il n'y a que ceux qui s'en persuadent qui en ont les preuves.
Or Jésus n'a jamais rien fait de semblable.
Comme me disait quelqu'un, il y a assez de choses dans la Bible pour savoir comment être dans notre vie chrétienne, pour en rajouter. Rajouter quelque chose à la Bible est très grave, quelqu'en soit la forme.
____Comme me disait quelqu'un, il y a assez de choses dans la Bible pour savoir comment être dans notre vie chrétienne, pour en rajouter._____
oui Eve, c'est par ce discours que certain muselle les prophétes, déclare qu'il n'y a plus de miracle, refuse toute sorte de révélation contraire à leurs intérêts, surtout quand ça pointe de l'index une situation navrante dans l'assemblée, refuse de chasser les démons, finissent par ne plus parler de la croix, aprés tout la bible en parle suffisament pourquoi en rajouter?
...Le levain des saduccéens!
Ceux qui refuse de marcher sur les eaux de la foi...
Sans vouloir juger Pio, je sais qu'il avait annoncé des évènements qui ne se sont jamais réalisés. était-il un faux prophète ?
Tous les miracles NE sont PAS forcéments chrétiens :
Matthieu 24:
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands PRODIGES et des MIRACLES, au point de SÉDUIRE, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
2 Thessaloniciens 2:
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de MIRACLES, de SIGNES et de PRODIGES mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Apocalypse 16:
14 Car ce sont des esprits de DÉMONS, qui font des PRODIGES, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout puissant.
Dieu seul connait la vérité et est juge.
Bonjour
C'est étonnant que sur beaucoup de forum évangélique on trouve indispensable de "congner" sur l'Eglise catholique, comme si vous ne pouviez vous identifier que par opposition à celle-ci. Sauf erreur de ma part l'inverse n'existe pas. Je ne crois pas qu'il s'agit là d'une pratique des valeur du Christ. Vous pouvez également lire le cheminement d'un pasteur du protestantisme au catholicisme. "Rome Sweet Home" par Scott Hann
"Sauf erreur de ma part..."
Vous vous trompez en effet : voici un lien vers un des plus gros forums catholiques. (docteurangelique)
docteurangelique.forumact...
Dans ce fil de discussion, de bons catholiques, qui selon vous ne se permettraient pas de critiquer des icônes évangéliques, cassent du sucre sur le fameux Benny Hinn.
Je colle plus bas un extrait, au cas où vous en douteriez.
Ainsi sur un forum évangélique Padre Pio villipendé, et sur un forum catholique Benny Hinn conspué. Échange de bons procédés, non ?
G. P.
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Je rejoins JO sur le fait que les évangéliques fondamentalistes sont très très anti-oeucuméniques donc illusoire de penser engager un dialogue réel et constructif avec eux.
il s agit de pasteurs qui ont un pouvoir et un controle sur les esprits et les consciences. ils y renonceront pas comme ca.
pour prendre conscience de la portée du phénomène: allez jeter un coup d oeil sur ce lien en anglais. www.youtube.com/watch?v=W...
un documentaire en anglais sur un des télévangélistes us les plus populaires : BENNY HINN
un homme qui rassemble des milliers et des milliers de personnes à travers la planète entière dans ces tournées sur les 4 continents.voici son site:
www.bennyhinn.org/default...
Une illustration de ce que les évangéliques ont amené comme perversion au christianisme:
d abord réunions de foules immenses hautement suggestionnées, en hypnose devant ces mecs qui prétendent effectuer des miracles à gogo!
Cette dimension de manipulation et fanatisation des foules est UN élément
de totalitarisme (sur ce point je rejoins un peu jo) ou en tout cas de préparation à un totalitarisme.
ensuite, jugez par les images et les informations objectives que vous pourrez collecter sur ces télévangélistes, ils manipulent la souffrance physique et matériel de ces pauvres gens par le biais de la doctrine de la prospérité.
il sagit d un pot pourri entre les promesses de miracles de la bible et un capitalisme ammoral très libéral.
concrètement, le message qui leur est rabaché en boucle:sème pour ta guérison et ta victoire c est à dire plus tu seras généreux, plus Dieu te bénira. La bénédiction qui pour eux signifie guérison et richesse matérielle.
du coup, les innombrables personnes miséreuses physiquement, moralment ou matériellement sont culpabilisées et mises en dépendance de ces gourous. ( et appauvries)
On leur montre en boucle des pseudo guérisons, et ces télévangélistes ont pu monter des empires financiers et médiatiques hallucinants.
Ce reportage est très intéressant.
IL est très flippant de voir que ce genre de christianisme est promu en Amérique latine, précisément là ou le libéralisme économique fait le plus de ravage. Ainsi, ces hommes s engraissent sur la misère matérielle des croyants de base naifs et en détresse .
il ne tient qu à vous d ouvrir les yeux sur ce qui est une réalité du siècle qui s ouvre .
Thierry, nous nous permettons de mettre en lumiére des phénoménes douteux, qu'ils soient réalisés par des cathos, comme par des évangéliques, lucifer n'épargne personne...
Vous pouvez voir cela sur ce site même d'ailleurs...
De plus comme je l'ai déja dit auparavant:
ou tu es sincére, ou tu ne t'es pas assis à la même table que moi avec en face le même curé que moi , critiquant ouvertement et les évangéliques, et les charismatiques de sa propre confession, et les intégristes "tridentin", et même son évêque, chose qu'ils ne se permettraient pas devant les interréssés et ne sachant d'ailleurs pas que j'en étais un...Alors dire que les catholiques ne se le permette pas par respect et que l'inverse n'existe pas, ce respect en question s'appelle la langue de bois!
Pilsett, ce genre de christianisme n'a rien du christianisme!
Juste pour info : je suis déjà intervenu sur quelques fils, et mon témoignage est aussi en ligne sur ce site, mais le poste 15 n'est pas de moi, c un autre Thierry. Je fais pas de parano (lol), mais c juste pour pas qu'il y est pas de confusion et que certains d'entre vous se demande si je me sens encore bien.
Soyez béni,
Thierry M.
Padré pio à reçu les stigmates pour des raisons qu'il est difficile de comprendre pour un évengélique car se ne sont pas des sujet qui se traite en deux lignes sur internet.
Jésus dit qu'on juge un arbre à ses fruit, arrêtons de juger les arbres aux ragots.
Padré pio etait un amoureux de Jésus, il a consacré sa vie à relever les pécheur, à les écouter et à leur donner des paroles d'encouragement. celà on en parle moins on prèfère parler des choses secrète.
Chers amies j'aprécie votre amour de la vérité et votre désire d'éloigné les faux pasteur, mais s'il vous plait avant de balancer des calomnis et médisances sur internet parlez en avec des catholiques formés. critiquez les textes qui ne sont pas secret: cathéchisme de l'Eglise catholique, texte de vatican 2... vous aurez assez de travail est la base est sure.
C'est ce que j'ai fait et maintenant je suis catholique et vous ne pouvez pas imaginer les trésors que j'ai trouvé dans l'église catholique.
bien à vous
Frank
Kuei Kassinu ! Bonjour à tous !
Je ne porte pas de masque et je suis catholique. Je ne porte pas de jugement sur tous les commentaires émis, je crois qu'il s'agit d'une communication afin de peut-être finalement mieux se comprendre sans nécessairement adhérer à 100% la pensée de l'autre. Ce que je désire exprimer aujourd'hui, c'est que j'aime Padre Pio et ne crois pas qu'il s'agit d'un menteur, imposteur ou suppo de satan. Voyons donc ! Cela n'est pas possible ! Saviez-vous qu'en expliquant aux Corinthiens la diversité des charismes, saint Paul écrit: « À chacun est donnée une manifestation particulière de l'Esprit en vue de l'utilité commune. À l'un, l'Esprit donne une parole de sagesse, à l'autre est donnée une parole de science, selon le même Esprit; à un autre la foi, par le même Esprit; à un autre, le don de guérir, par ce seul et même Esprit; à un autre, la puissance de faire des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, le don de la diversité des langues; à un autre enfin, l'interprétation des langues. Mais tout cela est l'oeuvre d'un seul et même Esprit, qui distribue ses dons à chacun en particulier, comme il lui plaît » (1Cor.12,7-11). On doit parler des charismes de Padre Pio. Voilà et merci !
Julie
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