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1. Le 26 oct 2007 à 10:02, par Jean Weber

Bon et bien il faudrait (et d'ailleurs pas que pour eux) refaire la révolution de 1789....
mais n'y aurait-il pas un autre moyen puisque cette solution n'a semble-t-il pas donné grand chose !!!

2. Le 26 oct 2007 à 10:47, par Ludovic

Pour faire écho à ces montants démesurés, Microsoft vient de part sa faible participation à Facebook de valoriser cette entreprise à 15 milliards de dollars((10,5 milliards d'euros). quand on reparle de la bulle Internet...
Et son jeune patron de 23 ans (Mark Zuckerberg) qui a monté cette entreprise en moins de 3 ans possède 20% du capital.
Ce qui donne : 20 % de 15 milliards, soit près de 1 milliard de $ par an (700 millions d'euros), soit près de 53 000 années de smic sur 1 an (sauf erreur de calcul de ma part).

3. Le 26 oct 2007 à 10:55, par serge

et ne pas oublier les avantages
et les services (voitures chauffeurs obtions bourses ect...

4. Le 26 oct 2007 à 13:27, par Anny

Effectivement cette situation est scandaleuse ... mais il y en a d'autres qui le sont tout autant:
- les retraites spéciales de 3 à 10000€ par mois ... comparées à celle à 500/600€ ...et pourtant les bénéficiaires (minoritaires) se battent pour les garder;
- pour gérer une 'grosse fortune', il faut 'innover'... et l'innovation mène à des créations d'emplois. Qu'arriverait-il si on distribuait la manne à tout le monde.
Laissons ce problème aux politiques et votons pour ceux qui partagent nos opinions: un monde parfait n'est pas possible.
Mon choix personnel? Les sectes qui se rapprochent le plus possible du 'communisme chrétien' (voir Livre des Actes) du 1er siècle. Déjà à l'époque, il y avait des personnes qui n'hésitaient pas à tricher!!!! Et si nous vivions comme les chrétiens du 1er siècle
1) nous aurions moins de besoins;
2) nous serions plus solidaires (car si l'on veut être solidaires avec les RMIstes francais mais aussi avec les populations qui souffrent de la famine).
3) nous serions moins envieux.

tout le monde est-il prêt à travailler autant que son voisin ou à faire autant de sacrifices que son voisin?

5. Le 26 oct 2007 à 17:38, par jonathan

Tout ce que j'ai à dire là dessus est que je suis en accord avec la dernière phrase du poste 4.

Arrêtons de reprocher à l'un d'avoir plus qu'un autre. Dans mon cas, j'ai sacrifié 10 ans pour étudier. J'ai vécu avec moins que le smig et maintenant j'ai par la grâce de Dieu une carrière florissante.

Dois-je me reprocher quoi que se soit non. Une idée que j'aime, Dieu ne demande pas que l'on se prive mais que l'on ne prive pas non plus son royaume. Investir à juste titre tant dans le royaume de Dieu que dans notre vie est juste.

6. Le 26 oct 2007 à 20:22, par Anny

Merci Jonathan. J'ai longtemps hésité à donner mon avis... et pourtant en tant que chrétien nous pouvons tous apporter notre pierre à un édifice commun. On peut non seulement partager de l'argent - si on en a - mais aussi des 'services', comme je l'ai connu dans mon village il y a des dizaines d'années. Aujourd'hui tout est conditionné par l'argent, par les revendications... Tout l'inverse de la charité chrétienne.
Quand on reproche à certains de gagner un peu plus (exemple un médecin qui ne commence à gagner sa vie que très tard... et qui n'arrivera à 40 ans de cotisation qu'à un âge plus avancé que celui qui a commencé à 17 ans!). Personnellement, j'ai 'ramé' jusqu'à l'âge de 25 ans: travail le jour (40h/semaine), cours du soir de 18h45 à 20h15 cinq jours/semaine.
Si on veut 'partager' les profits, il faut aussi pouvoir partager les 'efforts' pour y arriver.
Par contre, là où personne ne fait jamais la moindre critique c'est sur tous les 'people' qui se font une fortune sur un nom ou un physique...

7. Le 27 oct 2007 à 02:46, par Jonathan

Merci Anny pour ton post je crois en te lisant que l'on se comprend

Que Dieu te bénisse et renouvelle tes forces

8. Le 27 oct 2007 à 14:27, par nicolas

Les "people" qui bâtissent une carrière sur un nom ou un physique ont une "gloire" aussi éphémère que "maudite" bien souvent. Eux aussi sont en butte aux crises de "croissance" qui n'épargnent personne. C'est pour cela qu'on en retrouve ruinés, des vies gâchées, des divorces, et tant de suicides.

Ce qui est la carie de notre société c'est, à mon avis, l'envie. L'envieux convoite ce qu'a son prochain. L'envieux jalouse et justifie sa doctrine de "lutte des classes" pour refuser de reconnaître le travail de son prochain, à plus forte raison quand il est "patron".

La Bible nous donne un modèle de société "alternative" (autre naissance): les pat-riarches, fighures pat-ernelles comme les pat-rons sont des gens qui marchaient devant, mais n'hésitaient jamais à faire aller tout le monde au pas du plus faible. Le roi David donnait à ceux qui gardaient les bagages la même part du butin qu'aux guerriers. Et nul ne songeait à remettre cette règle en question. Mais c'est TOUT le pays qui était mis par Dieu lui-même en grève, à l'arrêt lorsqu'un Acan enfouissait sous sa tente des biens pillés dévoués par interdit.

Le sens du bien commun a disparu progressivement avec l'individualisme et les société qui placent la collectivité en premier nous doublent de plus en plus. Et quelques uns parmi nous se crispent sur les dernières bribes de richesses, s'aigrissant contre ceux qui connaissant le système, en usent pour faire fructifier ceux qu'ils ont déposé dans les banques de Mamon.

C'est pour cela en effet qu'il n'est pas souhaitable d'imposer à des hommes déchus un modèle biblique, comme le Jubilé ou autre, qu'ils ne comprendraient même pas, mais qu'il faut travailler à szauver des âmes, les enseigner dans les voies du Seigneur afin qu'eux-mêmes se structurent localement et bâtissent un nouveau modèle de société. On a vu récemment des communes en Thaïlande démarrer des modèles économiques innovants: création d'une nouvelle monnaie et distribution à chacun d'une somme équitable, selon ses besoins.

Si des communes le font et s'autosuffisent peu ou prou, des chrétiens devraient pouvoir s'unir. Mais cela ne pourra se faire qu'avec le véritable esprit de Christ, en assèchant les volontés propres de ceux qui veulent se servir eux-mêmes, qui mettent les communautés au service de leur agenda personnel, de leur "ministère" et n'ont d'autre ambition et d'autre modèle à proposer que de grands et gros enclos, coûteux et imbéciles, où il donnent quelques spectacles en représentation hebdomadaire, et où chacun est prié d'adhérer avec un enthousiasme divin, sous peine de ce voir radié de cette "communion" qui n'en est pas une, mais qui "nourrit" néanmoins ceux qui sont assoiffés de justice et de connaissance du Seigneur.

Comment les blâmer, il n'existe rien d'autre?

Revenir à une forme de "communautés"? Je ne sais pas, c'est à chacun de voir comment s'organiser, mais une chose est sûre: "connais bien chacune de tes brebis" dit le Proverbe. J'imagine assez bien David donner des noms affectueux à chacunes de ses bêtes, et je l'imagine mal avoir envie d'avoir sous sa charge un troupeau tellement énorme qu'il ne pourrait plus lui-même le surveiller. Il aurait alors une armée de co-bergers, qu'il surveillerait depuis son bureau, avec son PDA, son GPS, sa WIFI en guise de fouet.

Il n'aurait plus alors le temps de composer sous les saules du pays, à l'abri du soleil pendant les heures chaudes du jour, ces magnifiques cantiques que nous aimons tant. Il serait lui aussi devenu un pa-tron, mais plus un homme selon le coeur de Dieu, qui a l'esprit calme et tranquille, comme un enfant sevré qui a abandonné le lait et aime la nourriture solide, qui n'a pas un coeur hautain, et ne convoite ni le boeuf, ni l'âne, ni la femme de son prochain. Enfin, pour la dernière tentation, disons que depuis son piédestal, dans l'ennui où ceux qui l'avaient porté au pouvoir l'avaient placé peut-être malgré lui, il a succombé. Et c'est l'image, le rappel de sa petite brebis chérie, celle qu'il portait autrefois sur son coeur, qui lui fut rappelée par le prophète Nathan.

Ah, il y a tant à dire, mais disons que la Bible nous a déjà tout dit: contentez-vous de ce que vous avez. Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ! La mesure de votre don ce n'est pas ce que vous donnez, mais c'est ce qu'il vous reste, c'est pourquoi cherchez non pas votre intérêt mais l'intérêt d'autrui ! Votre prochain est plus grand que vous !! C'est la voie royale: faites aux autres ce que vous aimeriez qu'on vous fasse. Et alors que vous serez occupés à servir votre prochains, vous verrez que vous aurez bien moins de temps pour vous inquiéter de vos propres besoins, de vos soucis, votre déprime disparaîtra, même vos soucis religieux, l'angoisse de devoir "préparer" vos sermons pour un pack de gens assis en rangs d'oignons, pour qui vous jouez le rôle de Dieu et qui sont entretenus dans l'esclavage de l'Ancien Testament, de l'ombre des choses à venir, apprenant toujours mais ne parvenant jamais à entrer dans leur vocation personnelle de SERVITEUR de leur prochain.

Le matin, quand vous vous levez, votez pour Jésus, et relisez son programme électoral. Puis passez votre journée à le mettre en pratique avec l'énergie du Saint-Esprit !

Nicolas ><>

9. Le 27 oct 2007 à 14:36, par Anny

Bravo Nicolas! Je suis vraiment heureuse d'avoir trouvé ce site que je ne connaissais pas. Je me sens très isolée ici à Châtillon s/Indre où 'Tabitha's place' vient de s'installer. J'ai essayé de me renseigner sur eux ... (je suis Belge et cette 'communauté' n'existe pas en Belgique: j'ai d'ailleurs demandé confirmation à un de mes amis, professeur de religion à l'armée qui s'est intéressé au phénomène des sectes en Belgique).
Je suis également inscrite sur un site belge mais néerlandophone: seniorennet sur lequel je trouve une 'manne spirituelle' tous les jours. Catholiques et protestants s'y côtoient et chacun essaie de ne pas choquer l'autre. Ce site m'est également d'un très grand secours.

Encore un grand merci pour cet excellent développement du sujet.
Que le Seigneur te bénisse!

10. Le 27 oct 2007 à 14:42, par nicolas

Anny, fais-moi un mail privé, il y a 2 ou 3 choses à savoir sur tabitha's place. Tu peux me joindre en cliquant sur le téléphone rouge en haut de page.

11. Le 27 oct 2007 à 17:21, par Anny

Bonjour Nicolas,
Merci pour ton msg. J'ai envoyé un msg via le tél rouge. Mais si tu veux trouver mon email, tu peux m'envoyer une demande de renseignement sur une des BD (Tintin) que je mets en vente sur eBay.be.
mony0815

12. Le 27 oct 2007 à 18:54, par Théo

Bonjour Anny, pour info, à quelques kilomètres de chez toi, il y a un cybercafé tenu par un chrétien (Loches) .

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