Ce n'est pas la première fois qu'Israël tend la main aux palestiniens. Sous l'administration Clinton, lorsque Ehud Barak était Premier ministre, Israël était prêt à évoquer la question du sacré, mais la seule réflexion d'Arafat alors fut que le Temple de Salomon ne devait pas se situer à Jérusalem.
Même Binyamin Netanyahu, Premier ministre qui avait succédé à Ehud Barak, était prêt à discuter de la question de Jérusalem. Finalement, lors des rencontres à Camp David notamment, les palestiniens étaient les seuls à s'obstiner sur la notion de la terre. Si cela s'avère être leur seul problème, il pourrait être réglé rapidement, s'ils voulaient bien repeupler les pays dont ils sont historiquement originaires, et donner un peu d'air à la Bande de Gaza, territoire dont la densité de population est l'une des plus fortes de la planète, et qui, depuis le départ de l'armée israélienne, est devenu un véritable dépotoir.
Le tombeau de Joseph vient justement de subir profanations sur profanations, selon une information du journal israélien Arutz Sheva. Le statut des lieux saints est loin d'être réglé, lorsque l'on voit de quelle façon les palestiniens gèrent la situation.
Savez-vous que certains palestiniens demandent même à ce que certaines caractéristiques de l'État d'Israël soient modifiées ? Ils demandent notamment à ce que le drapeau soit remplacé, et un jour ils voudront que l'hymne national, Hatikvah, soit abandonné. Jamais dans l'histoire, les communautés Juives ont demandé aux régimes arabes sous lesquels elles étaient administrées, de modifier les caractéristiques musulmanes de leur pays.
A toute fin utile:le point de vue de Joseph Farah, journaliste arabe:". Le pays fut dominé successivement par les Romains, par les croisés Chrétiens, par les Musulmans (qui n'ont d'ailleurs jamais fait de Jérusalem une capitale pendant qu'ils occupaient le pays), par les Ottomans et, brièvement, par les Britanniques au lendemain de la première Guerre Mondiale. Dès 1917, avec la déclaration Balfour, les Britanniques s'étaient montrés favorables à céder au moins une partie du territoire au peuple Juif afin qu'ils y établissent un Etat souverain. Il n'existe pas de langue proprement Palestinienne. Ni même de culture spécifiquement Palestinienne. Il n'y a jamais eu de Palestine dirigée par des Palestiniens. Ces derniers sont des Arabes, et sont indissociables des Jordaniens (la Jordanie étant elle aussi une invention récente, créée de toutes pièces en 1922 par les Britanniques). Le monde Arabe contrôle 99. 9% des terres du Moyen-Orient. Israël ne représente que 0,1% de la superficie régionale.
Mais cela est déjà trop pour les Arabes. Ils veulent tout. Et c'est précisément là que se situe le noeud du conflit qui les oppose à Israël. Avidité. Fierté. Jalousie. Convoitise. Toutes les concessions que pourrait faire Israël n'y suffiront pas. Qu'en est-il des lieux saints de l'Islam? Il n'y en a tout simplement aucun à Jérusalem.
Cela vous choque? Vous pouvez l'être. Je suis persuadé que vous n'entendrez jamais cette vérité brutale de la part d'aucun média international. C'est politiquement incorrect. Je sais que vous me direz: "la Mosquée Al Aqsa et le Dôme du Rocher à Jérusalem représentent le troisième lieu saint de l'Islam." Faux: en réalité, le Coran ne fait aucune mention de Jérusalem. La Mecque est citée des centaines de fois. Médine est mentionnée un nombre incalculable de fois. Mais Jérusalem, jamais (inversement, Jérusalem est citée 669 fois dans la Torah). Il n'existe aucune preuve historique que le prophète Mohammed se soit rendu à Jérusalem.
Alors comment Jérusalem est-elle devenue le troisième lieu saint de l'Islam? Les Musulmans, aujourd'hui, se réfèrent à un vague passage du Coran, la 17ème Sourate, intitulée "le Voyage Nocturne ". Il y ait fait état d'un rêve de Mohammed qui fût transporté de nuit "du temple sacré au temple le plus éloigné dont nous avons béni l'enceinte". Au septième siècle, des Musulmans ont identifié les deux temples mentionnés dans ce verset comme étant la Mecque et Jérusalem. Voilà à quoi tient la connexion si étroite entre l'Islam et Jérusalem - connexion faite de rêve, d'imagination, d'interprétations et de mythe. Parallèlement, le peuple Juif voit son enracinement à Jérusalem remonter jusqu'à l'époque du patriarche Abraham.
La dernière vague de violence qui sévit en Israël a eu comme origine, dit-on, la visite du chef du Parti Likoud Ariel Sharon sur le Mont du Temple, là où se trouvent les fondations du Temple construit par Salomon. C'est le site le plus saint du judaïsme. Sharon et son entourage y furent accueillis à coups de jets de pierres et d'insultes. Je sais à quoi cela ressemble. J'y étais. Pouvez-vous imaginer ce que ressentent les Juifs lorsqu'ils sont menacés, lapidés et tenus éloignés du lieu le plus saint du judaïsme? Alors, me direz-vous, quelle est la solution pour apporter la paix dans ce Moyen-Orient?
Franchement, je ne pense pas qu'un homme, aujourd'hui, puisse se prévaloir de détenir une solution durable. Mais s'il y en a une, elle se doit de commencer par rétablir la vérité. La poursuite des mensonges n'apportera que plus de chaos. Continuer à mépriser un droit légitime vieux de 5,000 ans pour les Juifs, de surcroît renforcé par des preuves historiques et archéologiques éclatantes, en les opposant à de fausses revendications, ne pourra que donner une mauvaise réputation à cette diplomatie de menteurs.
Joseph Farah, 2001....L ajout de ce texte est simplement destine a dire les faits mais en aucun cas a rejeter le droit des musulmans a se rendre a leur mosquee du dome
2000 ans après ils se partagent toujours ses vêtements !
seulement Dieu est d'une jalousie pour Jerusalem qui est la prunelle de son oeil et que les Arabes et les Nations crient , tempêtent ou fassent des résolutions assorties de feuilles de route , le Dieu d'Israel , Abraham et de Jacob ne change pas , sa parole est claire , Jérusalem sera la pierre d'achopement des nations!
Gloire à Dieu
L'avenir s'anonce plutôt sombre, étant donné que les sionistes planifient à terme, la destruction totale de la sainte mosquée Al Aqsa. Celà fait quelques temps que les sionistes creusent sous la mosquée pour arriver à la destruction de ses fondations. Israel ne sera pas tranquille tant qu'il n'aura pas rétabli son "3eme temple" sur les décombres de la mosquée. Inquiétant
"Astonished",
tu l'auras peut-être remarqué, mais sur ce site, nous ne sommes pas de ceux qui croient qu'Allah et Dieu sont une seule et même personne. Nous ne croyons pas en l'autorité et en l'inspiration divine du Coran, bien loin de là .
Amitiés
Nicolas
@astonished:plutot que de nous assener l eternelle propagande victimaire palestinienne, pourriez vous nous citer des sources internationales impartiales des faits que vous avancez.Je doute que vous en trouviez.Une mission d enquete a ete realisee recemment sur ce sujet.Il n a rien ete trouve.Et pour cause!!
je ne veux pas faire du flood, mais pourquoi quand je post certains commentaires il ne sont pas en ligne ?? (pourtant rien de relatif au spam que je sache)
oui Nicolas, j'ai bien noté que plus souvent le Coran est pour vous d'inspiration diabolique, et que que l'islam est religion d'anthéchrist (c'est peut être pour celà que je fais mon apparition parmi vous, afin de discuter en toute amitié, sans rechercher la provocation stérile), dommage, quand l'islam lui considère comme un dogme de la foi, la croyance en Jésus paix et bénédiction sur lui en tant que prophète, élu par Dieu pour guider l'humanité, et en tant que Messi sauveur de l'humanité, et que son message évangélique est pour nous un message sacré, tellement sacré que les reproches de l'islam envers les chrétiens sont ceux de ne pas avoir été très fidèls aux premiers enseignements de Jésus, vous savez très bien que le christianisme d'aujourd'hui est celui de Saint Paul et que plusieurs dogmes ont vu le jour plusieurs siècles après Jésus paix et bénédiction sur lui. Le repproche de l'islam est d'avoir exageré dans l'interprétation de la religion.
Mais là n'est pas le débat, vous ne croyez certes pas en Allah (qui n'est pourtant autre que l'Eternel, Allah=Dieu en arabe)mais sur l'emplacement de cette mosqué ont prié tous les prophètes dans une nuite sanctifiée par la suite par l'islam. Les juifs veulent construire le 3eme temple, et bien je crois fermement que cette mosquée là est ce troixième temple, où tout croyant en l'Eternel pourra prier, car aucune communauté n'a le monopole de Dieu, ce peut être un lieu de prière pour tous les croyants en Dieu l'Eternel, là où ont prié ensemble les prophètes de Dieu paix et bénédiction sur eux tous. En temps de paix, il serait magnifique que tous les monotéistes s'adonnent à Dieu dans un lieu commun. Si les sionistes qu'ils soient chrétiens ou juifs tiennent à un troixième temple distinc, il serait peut être plus intelligent pour ceux qui prétendent défendre la paix d'aller bâtir ce temple ailleurs, tiens au cas où la place manquerait, il va s'en libérer, puisqu' Israel va "récupérer" des nouvelles terres arabes de Jérusalèm.
@Veve, je répète que je ne suis pas là pour provoquer, donc inutile pour moi de dire des choses fausses, Dieu surveille ce que j'écris, et je bannis ainsi le mensonge ! Faites en de même.
Veve, il me semble que nous vivons dans le même monde, et pas dans celui des bisounours. Ca m'étonnerai que je vous aprenne celà , mais vous n'êtes pas sans savoir, je pense, que les évengélistes notamment américains qui attendent de pieds ferme la venue du Messi pensent qu'il ne viendra pas tant que les juifs n'auront pas reconstruit un troixième temple, en lieu et place de la moquée Al Aqsa. Dans ce cadre là , ils visent une destruction lente mais sûre de cette mosquée. Aujourd'hui il s'agit de fragiliser les fondations au nom de fouilles archéologiques, et ce sont là les faits sur le terrain, ce n'est pas de ma faute si TF1 ne vous en parle pas. Ouvrez votre esprit, comprennez qu'il y a en face aussi des êtres humains qui ont leurs soucis qui quand sont expimés méritent plus de considération et non du mépris, faites celà au nom de Dieu, car quand vous méprisez comme vous le faites la souffrance des palestiniens, comment pouvez vous prétendre satisfaire Jésus paix et bénédiction sur lui ??
Paix à tous.
parce que, cher Astonished, sur ce serveur et ce site que nous payons de nos poches, nous préférons nous abstenir de laisser parler la propagande, qui s'exprime déjà partout ailleurs.
nicolas
Je n'avais donc pas le droit de vous répondre, j'en déduis que je dérrange, et il semble que toute opinion contraire à la votre soit taxée de propagande, or, que Dieu en soit témoin, mon message était un message de paix. C'était d'ailleurs un long message, quel respect. Mon message aurait été agressif, vous l'aurez laissé passé sans problème pour me discréditer. Mais vous me montrez la sortie.
Merci de votre accueil.
Et ce message, va-t-il passer ?
Cher Astonished,
Le problème pour nous est que vous ne voulez pas considérer Jésus comme Dieu incarné, ce qu'il prétend être dans les évangiles.
Le Coran considère bien les évangiles comme livres de Dieu, non?
Alors, pourquoi mettez-vous à la poubelle les paroles de Jésus quand il dit "avant qu'Abraham fut, moi, je suis" et "celui qui m'a vu a vu le Père"
Nous, nous croyons en Dieu fait homme venu pour porter nos péchés sur une croix, vainqueur de la mort par la résurrection.
Vous, vous croyez en un Jésus inférieur à Mohammed, seulement prophète au rang de tous les autres prophètes.
Si tu penses que tu adores le même Dieu que nous, il me semble que tu te trompe. Le message du Coran est fondamentalement différent à celui de la Bible. Le Dieu du Coran est un dieu meurtrier, vengeur et impersonnel acceptant le mensonge, la torture, le viol, la sorcellerie, la compromission.... etc...
Le Dieu de la Bible est un Dieu d'amour, de paix, de lumière, de vérité, etc...
Vous vous réfugiez derrière le principe que nous avons tord parce que n,os ancètres auraient faussé les écritures, et vous attaquez particulièrement Paul qui est pour nous l'apôtre par excellence, messager de Dieu, et dont les paroles sont considérées par nous, tout comme par les autres apôtres des premiers temps, comme inspirées de Dieu.
Dès lors, il n'y a pas de dialogue possible.
Finalement mon message en question est publié. Merci Nicolas, et croyez moi que je ne cherche pas les troubles, mais le dialogue, on a tous l'amour de Dieu en commun, alors il serait dommage de s'interdire un dialogue enrichissant, car c'est ce qui nous manque aujourd'hui pour surpasser bon nombre de problèmes.
Paix à vous.
@ martin k,
vous savez le dialogue peut toujours être possible, surtout quand vous prétendez être l'amour et la paix. Et nous pouvons toujours mettre en avant nos points concordants si on désire réellement la paix, vous faites de quelques points de divergence le point de départ d'une entente impossible ce qui est très regrettable.
Pour vous répondre,
-oui l'Evengile tout comme la Torah sont paroles sacrées de Dieu, mais concernant l'Evangile, êtes vous sûr qu'il n'a pas fait l'objet d'alétrations et de réecritures ?
-Pour vous le salut de l'âme passe par le sacrifice de Jésus sur la croix, donc par la croyance en un fait historique, pour l'islam c'est la croyance en un Dieu Unique, Eternel et tout puissant.
-Vous faites preuve d'une grande méconnaissance de l'islam quand vous dites que Jésus est inférieur à Mouhammad selon l'islam. C'est totalement faux, Muhammad est le messager de l'islam comme l'ont été aupparavent Moïse pour le judaïsme et Jésus pour le christianisme. Tous les prophètes ont la même valeur, il est absurde de dire que tel ou tel est inférieur étant donné que l'on croit qu'ils proviennent du même Dieu. Par ailleurs Jésus est le Messi des musulmans et non Mouhammad, belle preuve d'infériorité, n'est-ce pas ? Et suis-je entrain d'insulter Jésus quand je dit qu'il est prophète élu par Dieu pour guider et sauver l'humanité ? détrompez vous, je l'honner et le vénère au moins autant que vous.
-Ensuite, vous diabolisez le message du Coran, que Dieu vous pardonne, vous avez certainement lu une compilation de versets sortis de leur contexte, que l'on trouve ici et là pour diaboliser l'islam, vous sortez les versets de le Coran à l'image des intégristes islamistes d'ailleurs, ce qui est regrettable. Mais êtes vous sûr que nous ne trouvons aucune parole violente dans la Bible ? vous connaîssez très bien l'importance de la contextualisation des textes sacrés, faites en de même pour le Coran.
-Je n'attaque absolument pas Paul, que je précède de Saint d'ailleurs, je relate juste un fait selon lequel il a vécu après Jésus et que le christianisme actuel repose essentiellement sur Paul, n'est-ce pas là chose admise par les chrétiens eux même ? C'est marrant mais vous m'accusez d'offenser Saint Paul quand quelques lignes avant vous insultez le Dieu de l'islam, l'Eternel, Créateur de toute chose.
Nous aimons tous Dieu, nous avons le souci de l'atteindre, alors que Dieu nous guide vers lui.
Astonished,
Si ton désir est réellement de vouloir discuter en bons termes, c'est bien. Pour autant, cela ne veut pas dire que tes convictions sont selon la Bible. Maintenant, à la différence des islamistes, nous acceptons volontiers la discussion à partir du moment où la personne inspire un véritable désir de connaissance de la Parole de Dieu.
Le fait est, selon moi, que tu as été modéré en raison d'une rhétorique trop proche de la propagande anti-israélienne, notamment sur le retour des Juifs en Israël et sur le Temple de Jérusalem.
bon je vous ai répondu martin k , mais la censure ne veut apparament pas publier la réponse, comme vous, elle doit penser que le dialogue est impossible.
En tous cas j'ai vite compris que je n'étais pas le bienvenu, vous voulez diffamez l'islam, mais vous ne voulez apparament pas qu'en revanche un musulman vienne vous répondre paisiblement sans chercher les problèmes. Continuez donc de diffamer l'islam si celà vous enchante, mais celà continueras de m'étonner de la part de gens disant aimer Dieu profondément.
Je pensais justement que nous avions en commun l'amour de Dieu, on ne veut peut être pas de moi, je le respecte, mais on ne m'empêchera pas de continuer de penser qu'on a le même Dieu.
Reste à voir si ce message sera à son tour censuré.
Sur ce, paix sur vous tous, et que Dieu nous guide.
Il dit encore:Ton nom ne sera plus Jacob,mais tu seras appelé Israel;car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes,et tu as été vainqueur.
Tu diras à Pharaon:Ainsi parle l'Eternel:Israel est mon fils ,mon premier-né.
Et l'Eternel dit à Abram:Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point a eux;ils seront asservis,et on les opprimera pendant quatre cent ans.
Israel partit,avec tout ce qui lui appartenait.Il arriva à Beer-Scheba,et il offrit des sacrifices au Dieu de son Père Isaac.
Alors les Egyptiens réduisirent les enfants d'Israel à une dure servitude.Longtemps aprés,le roi d'Egypte mourut,et les enfants d'Israel gémissaient encore sous la servitude,et poussaient des cris.Ces cris,que leur arrachait la servitude,montèrent jusqu'à Dieu.Le séjour des enfants d'Israel en Egypte fut de quatre cent trente ans.Et au bout de quatre cent trente ans,le jour meme,toutes les armées de l'Eternel sortirent du pays d'Egypte.
et il dit aux enfants d'Israel:Ainsi parle l'Eternel,le Dieu d'Israel:J'ai fait monter d'Egypte Israel,et je vous ai livrés de la main des Egyptiens et de la main de tous les royaumes qui vous opprimaient.
Le troisieme moi aprés leur sortie du pays d'Egypte,les enfants d'Israel arrivèrent ce jour-là au désert du Sinai.
Le vingtième jour du deuxième mois de la deuxieme année,la nuée s'éleva de dessus le tabernacle du témoignage.Et les enfants d'Israel partirent du désert du Sinai ,selon l'ordre fixé pour leur marche.La nuée s'arreta dans le désert de Paran.
Moise prit le sang,et il le répandit sur le peuple,en disant:Voiçi le sang de l'alliance que l'Eternel a fait avec vous selon toutes ces paroles.
Ces faits ont une valeur allégorique;car ces femmes sont deux alliances.L'une du mont Sina,enfantant pour la servitude,c'est Agar-(Maintenant,si vous écoutez ma vois,et si vous gardez mon alliance,vous m'appartiendrz entre les peuples,car toute la terre est à moi;
Car c'est avec l'expréssion d'un blame que le Seigneur dit à Israel;
Voiçi,les jours viennent
dit le Seigneur,
Ou je ferai avec la maison
d'Israel et la maison de
Juda
Une alliance nouvelle,
Il y a une chose qui m'étonne dans le Coran. On n'y trouve jamais la certitude du salut. J'ai un ami fils d'Iman qui connaissait, par coeur, soixante verets coraniques. Il demanda un jour à son père s'il était sur d'aller au ciel après sa mort. Le père lui dit: "Personne n'en est sûr, il n'y a pas de verset qui nous en donne l'assurance dans le Coran".
Son fils se mit à lire la Bible en cachette et quelle ne fut pas sa stupéfaction de découvrir que celle-ci disait dans le Chapître 5 verset 13 de l'Epitre de Jean: "Je vous écris ces choses afin que vous sachiez que vous AVEZ LA VIE ETERNELLE vous qui croyez au nom du Fils de Dieu."
Cette découverte boulevera sa vie et ile devint chrétien.
D'ailleurs ce fut à cause de cette certitude que je devins aussi un jour chrétien.
Comme il aprochait de la ville,Jésus,en la voyant,pleura sur elle,et dit:
Si toi aussiau moins en ce jour qui t'est donné,tu conaissait les choses qui a appartienne à ta paix!Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux.
Il viendra sur toi des jours ou tes ennemis t'environneront de tranchées,t'enfermeront,et te serreront de toutes parts;
ils te détruiront,toi et tes enfants au milieu de toi,et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre,parce que tu n'as pas connu le temps ou tu as été visitée.
L'Eternel te bénira de Sion,
Et tu verras le bonheur de Jérusalem
Tous les jour de ta vie;
L'Eternel rebatit Jérusalem,
Il rassemble les exilés d'Israel;
Réjouissez-vous plutot et soyez à toujours dans l'allégresse,
A cause de ce que je vais créer;
Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse,
Et pour la joie.
Le suis l'homme qui a vue la misére sous la verge de sa fureur.
Voiçi je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement
Pour tous les peuple d'alentour,
Et aussi pour Juda dans le siege de Jérusalem.
En ce jour-là ,je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples;
Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris;
Et toutes les nations de la terre s"assembleront contre elle.
Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées,sachez alors que la désolation est proche.Alors,que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes,que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent,et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.Car ce seront des jours de vengeance,pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.
Mais la Jérusalem d'en haut est libre,c'est notre mère;
Mais vous vous étes approchés de la montagne de Sion,de la cité du Dieu vivantla Jérusalem céleste,des myriades qui forment le choeur des anges.
Celui qui vaincra,je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu,et il n'en sortira plus;
J'écrirai sur lui le nom de mon Dieuet le nom de la ville de mon Dieu,de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprés de mon Dieu,et mon nom nouveau.
Et je vis descendre du ciel,d'auprés de Dieu,la ville sainte,la nouvelle Jérusalem,préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Je tiens à rappeler que la Ville Sainte, que le nom de JÉRUSALEM est mentionné près de 800 fois dans les Saintes Écritures, la Bible, comme par exemple dans les livres bibliques ci-dessous qui ont été écrits sur plusieurs siècles :
Josué, Juges, Samuel, Rois, Chroniques, Esdras, Néhémie, Esther, Psaume, Ecclésiaste, Cantique des Cantiques, Esaïe, Jérémie, Lamentation, Ezéchiel, Daniel, Joël, Amos, Abdias, Michée, Sophonie, Zacharie, Malachie, Mathieu, Marc, Luc, Jean, Actes, Romains, 1 Corinthiens, Galates, Hébreux et Apocalypse.
Mais, PAS une seule fois, zéro fois dans le coran !
Zacharie 12:
2 Voici, je ferai de JÉRUSALEM une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de JÉRUSALEM.
3 En ce jour-là , je ferai de JÉRUSALEM une pierre pesante pour tous les peuples; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
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