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1. Le 26 sep 2007 à 09:53, par domi

Ainsi parle le Seigneur!

2. Le 26 sep 2007 à 09:57, par Nuria

Bonjour à tous,
Excellent article, que Dieu nous aide à accomplir Sa volonté dans les temps dans lesquels nous sommes. Nuria

3. Le 26 sep 2007 à 10:29, par Nuria

Je n'avais pas percuté sur les premières lignes.
"Lettre adressée à toutes les dénominations et à tous les pasteurs" Ou la la !!!
a mon humble avis Nicolas et surtout par habitude dans ce domaine, il faudrait prier pour que cette lettre recoive un accueil favorable.
Ne sais-tu pas à quoi cette lettre va se heurter!!!
Hier j'ai eu encore mon compte par rapport à une situation similaire concernant le même objectif (l'église, les pasteurs,) et le Seigneur m'a renvoyé dans le livre de Jérémie Chapitre 7 en entier et surtout le verset 24.
Je sais que Dieu va se servir de cette lettre pour accomplir Son jugement, et de tout ceux qui lui appartiennent et qui osent se lever et avertir comme l'envoi de cette lettre donc je suis dans la paix, mais, la sentence qui va tomber sur ceux qui ne veulent pas s'y soumettre là j'avoue que cela va faire mal.
Je compte sur Ta miséricorde Seigneur, car je sais que tu es lent à la colère et plein de bonté, mais aussi que Ta patience à aussi une limite.
Aide ton peuple Seigneur à réaliser cela et aide le à changer ses voies pour rejoindre le chemin étroit qui mène à la vie.

Amitié à tous Nuria

4. Le 26 sep 2007 à 10:58, par christofor :: site

Qui est GP ?

Pourquoi son nom et son adresse-mail ne figurent pas pour qu'on puisse lui répondre ?

Pourquoi l'Eglise doit-elle se conformer au modèle de GP ?

Pourquoi faut-il renoncer aux missions lointaine et aux écoles bibliques ?

Ce dont chaque église a besoin c'est que chacun de ses membres cherche la Volonté de Dieu entre autre :

1. Aimer Dieu en vérité : se repentir, se convertir, marcher avec Dieu.
2. Aimer son prochain en action et en vérité.
3. Se sanctifier corps, âme et esprit.
4. S'unir par les liens de l'amour et de l'Esprit-saint.
5. Gagner des âmes à Christ.
6. Persévérer
7. Considérer la Bible comme référence pour examiner sa vie, ses oeuvres, ses relations, etc.
8. Participer aux progrès de l'Evangile.

Bien à tous et à toutes.

Christophe

5. Le 26 sep 2007 à 12:13, par cedric

Dieu a établi dans l'Eglise premièrement les apôtres deuxièmement des prophètes, troisièmement des docteurs ensuite…(1Corinthiens 12:28) les hommes ont établi premièrement des pasteurs, deuxièmement des pasteurs troisièmement des pasteurs ensuite…

6. Le 26 sep 2007 à 12:18, par cedric

Selon la Parole de Dieu, l'apôtre est un bâtisseur, un défenseur de la saine doctrine. Le peuple sera ensuite enseigné par le docteur et l'évangéliste, aidé par le pasteur et éclairé par le prophète.

N'oublions pas que chaque chrétien est "le temple du saint Esprit" (1 Corinthiens 3:16 et 6:19) appelé aussi "la maison de Dieu" (Ephésiens 2:19, Hébreux 3:6, 1 Pierre 2:5).

Edifier les chrétiens signifie enseigner, construire pour devenir l'édifice souhaité par le Seigneur.

Les chrétiens ont besoin de bons architectes pour être bien construits et édifiés. Le fonctionnement apostolique est basé sur la formation, la mission, l’implantation de nouvelles assemblées.

Beaucoup d’églises fonctionnent avec une vision pastorale, c’est-à-dire un prêtre/pasteur qui veut détenir tous les ministères, sans pour autant les avoir reçus de Dieu, et contrôler « ses » fidèles privés de toute croissance spirituelle. Certains sont convertis depuis des années, mais ils dépendent toujours, de façon abusive, de leur pasteur. Très souvent ces pasteurs refusent qu’un de leurs fidèles soit utilisé plus qu’eux dans un domaine quelconque. Ils veulent avoir le monopole de la vie au sein de "leurs églises" et se prêtent à l'idolâtrie, devenant des dieux auxquels les hommes rendent un culte.

Le fonctionnement apostolique pousse les saints à répondre à l’appel du Seigneur et suscite des vocations. Mais le fonctionnement pyramidal étouffe les vocations et les fait taire (Galates 4:19).

7. Le 26 sep 2007 à 12:33, par Philippe C

une des missions des apôtres est de fortifier l'esprit des disciples

Actes 14:22
fortifiant l'esprit des disciples, les exhortant à persévérer dans la foi, et disant que c'est par beaucoup de tribulations qu'il nous faut entrer dans le royaume de Dieu.

8. Le 26 sep 2007 à 12:41, par Thérèse

Sois béni de l'Eternel pour cette exhortation. Puisse le Seigneur nous donner, à tous, la capacité de devenir suffisamment humbles pour reconsidérer nos voies en vue de marcher dans Ses voies, en conformant nos vies et nos actes au prescrit de l'Evangile de Jésus-Christ, notre Seigneur.

9. Le 26 sep 2007 à 12:57, par Témoin de Jésus

Et il a donné les uns comme apotre,les autres comme évangélistes,les autres comme pasteurs et docteurs,pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministere et de l'édification du corps de Christ,jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu,à l'état d'homme fait,à la mesure de la stature parfaite de Christ;ainsi,nous ne serons plus des enfants,flottants et emportés à tout vent de doctrine,par la tromperie des hommes,par leur ruse dans les moyen de séduction,Car il en est plusieur qui marchent en enemis de la crois de Christ,je vous en ai souvent parlé,et j'en parle maintenant encore en pleurant,
leur fin sera la perdition;ils ont pour dieu leur ventre,ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte,ils ne pensent qu'aux choses de la terre.
Le mystere caché de tout temps et dans les ages,mais révélé maintenant à ses saints.

10. Le 26 sep 2007 à 13:17, par Joseph.

Bonjour Nicolas,

Est-il possible de connaître le signataire de cette lettre, soit GP ?

D'autre part, est -il certain que toutes les dénominations soient récipiendaires de cette missive ?

Car l'éminent Pasteur Président de Droit de l'Assemblée ou je vais emploie exactements les mêmes termes que l'auteur de cette lette en question ?

Bon appétit à toi et à tous.

Joseph.

11. Le 26 sep 2007 à 14:02, par Jean-Luc B

Bonjour à tous,

Je rejoins un peu Joseph dans ce qu’il relève. GP c’est un peu limite comme identification pour une lettre qui se veut adressée « aux églises de toutes dénominations ». Les prophètes de la Bible ne se contentaient pas de donner leurs initiales, il incarnaient et assumaient totalement leur message ! Le signataire de cette lettre emploie en effet le même ton que les responsables qu’il dénonce. Il est probablement originaire de ces systèmes mais la croix n’a pas encore fait son œuvre en lui et on voit qu’il a des revanches à prendre contre ceux qui ont probablement dû le rabattre. Il n’a pas encore compris que ce ne sont pas uniquement les responsables qui doivent se repentir de leur révolte contre la volonté de Dieu exprimée dans la Parole, mais aussi tout le peuple qui les a suivi docilement dans leurs erreurs, car chacun est responsable pour sa part de la situation présente. Les premiers pour avoir enseigné des choses fausses, et le reste du peuple pour les avoir acceptées alors qu’ils voyaient bien que l’Ecriture disait le contraire…

L’Eglise du Christ, la véritable, celle qu’IL édifie Lui-même avec sagesse depuis 2000 ans, n’a jamais eu besoin d’être réformée. Parce que son Architecte et Constructeur ne s’est pas trompé dans ses plans. Ce qui ne tourne pas rond, ce sont les systèmes humains qui emploient injustement le nom « d’églises ». Il ne voudront jamais d’une réforme mais s’y opposeront de toutes leurs forces.

Il est exact que ce n’est que dans le retour à la Parole et dans l’obéissance de la foi que nous seront vraiment sur le chemin qui mène au Père, mais dans le discours de GP on peut discerner un appel à la contestation contre les autorités en place qui posera problème à ceux qui l’écouteront. Car ce n’est pas ce que la Bible nous enseigne (Rom. 13. 1.)

Jean-Luc

12. Le 26 sep 2007 à 15:04, par gp :: site

Bonjour,
En réponse aux derniers posts, GP"
est le diminutif de Georges-paul qui n'a rien à cacher ni de motivations personnelles "charnelles"
les études sur ce sujet datent de plus de cinq années et preuve en est sur mon site.
www.Dieutecherche.net
Toutefois merci d'éxaminer cette pensée, si c'est par l'analogie de la Foi, cela reste par l'homme
inspiré par le Saint-Esprit, ce qui n'empêche pas les erreurs !
GP (PARDON) Georges-paul ANTON
de NICE FRANCE

13. Le 26 sep 2007 à 16:00, par Lucien

Pourquoi attaquer ce texte dans sa forme alors qu'il n'est à mon sens que la réplique simplifiée d'un autre texte paru sur ce site il y a deux ans et attribué à l'époque à quelqu'un qui n'avait signé que d'un prénom d'emprunt Joseph. (avec un point derrière) juste avant le nom de famille lui d'emprunt également.
Si cela se trouve GP doit au moins être les initiales des vrais nom et prénom de l'auteur de ce texte-ci et je trouve cela tout à son honneur.
Quant au fond je pense la même chose que ce que j'ai pensé à l'époque.
Mais au delà de tout ceci, je crois que ce sont les systématisations systématiques à l'emporte pièces et conçues de toutes pièces qui en elles-même comportent les germes de développement des systèmes nouveaux censés dans ces systématisations systématiques remplacer les systèmes anciens.
En dehors de cela, ce texte ne me pose aucun problème.
Mais je crois que l'auteur de ce texte-ci est sincère et rien ne me permet de dire ou croire qu'il est dans le système qu'il dénonce ou qu'il en ait souffert d'une manière ou d'une autre ou que la croix n'a pas fait d'effet en lui. En fait j'en sais rien..
Voilà qui devrait normalement être ma dernière contribution sur ces fils.
Bonne continuation à tous et QDVB.

14. Le 26 sep 2007 à 16:19, par GP :: site

En fait "le remplacement des anciens systèmes" a commencé en l'an 95. La raison de toute la prophétie de l'Apocalypse.
Je précise que si je dénonce une hérésie je n'attaque personne.
Quand Dieu dénonce le péché ce n'est pas pour détruire mais bien pour nous faire comprendre le mystère de sa grâce en Christ.
On dénonce une fausse religion mais on aime et évangélise les
"victimes" de celle-ci.
La grâce est pour tous sans exception aujourd'hui encore !
Cette pensée est donnée avec Amour pour édifier redresser exhorter, sans parti pris personnel"
sur mon site vous trouverez l'étude des ministères et de l'Apocalypse.
Fraternellement
GP

15. Le 26 sep 2007 à 16:21, par Jean-Luc B

Pour Lucien,

La sincèrité n'a jamais été synonyme de vérité biblique, ce n'est pas parce que GP a l'air sincère que ses paroles sont inpirées d'En Haut... surtout que tout ce qu'il dit a déjà été écrit sur pas mal de sites...

Mais c'est davantage sur l'esprit qui ressort de ces lignes que je suis circonspect, mais à chacun de rechercher des convictions auprès de Celui qui connait les coeurs.

Jean-Luc

16. Le 26 sep 2007 à 16:25, par Jeff

Il y a beaucoup de vrai dans cet article mais il me semble quand meme que l'auteur rejette toute autorités. C'est quand meme un peu dangereux. Quand les anciens et les pasteur sont en place, il sont en position d'autorité et devraient etre écoutés et obéis par les membres de l'église.

Le problème est que les Francais sont allergiques a toutes autorités, les chrétiens inclus.

De plus l'auteur nous dit que les centres de formation biblique ne devraient pas exister. Hum, un peu d'étude de théologie ne fait de mal a personne et élève vraiment le niveau des sermons des pasteurs. C'est ce qui manque dans beaucoup de dénominations dites réveillés, le niveau de théologie des pasteurs est trop bas. Je me demande meme si beaucoup d'entre eux savent ce qu'est la théolgie :-).

C'est triste a dire mais souvent, les sermons des pasteurs réformés endormis sont plus intéressants que les sermons des pasteurs évangéliques réveillés.

17. Le 26 sep 2007 à 16:51, par Jean-Luc B

Jeff,

Juste un commentaire sur ton dernier paragraphe.

Ceux qui en ont marre de la routine de la manne qu'il faut chercher soi même tous les matins, finissent par regretter les concombres de l'Egypte qui s'obtenaient sans se casser les reins...

Jean-Luc

18. Le 26 sep 2007 à 16:54, par Rébecca

pour GP : que s'est-il passé de spécial en 95 ?

19. Le 26 sep 2007 à 17:13, par Jeff

Jean Luc B

Tu dis: "Ceux qui en ont marre de la routine de la manne qu'il faut chercher soi même tous les matins, finissent par regretter les concombres de l'Egypte qui s'obtenaient sans se casser les reins..."

Evidemment je suis d'accord avec ta phrase tel que tu l'as dit mais personellement ce n'est pas mon état d'esprit.

Personellement je n'en ai pas marre mais je fais juste une constatation.

Un pasteur rempli de l'esprit ayant des connaisances théologiques importantes, c'est explosif :-). Je regrette juste qu'il n'y en ai pas assez. C'est tout.

20. Le 26 sep 2007 à 17:14, par GP :: site

Rébecca
Car l’Eglise primitive a bien dévié. Au lieu de suivre les directives du Saint-Esprit la plupart des Assemblées la composant se sont égarées en suivant des hommes qui, avec orgueil, avaient écartés les Ministères établis par le Saint-Esprit pour s'élever et dominer. Ainsi, ils pouvaient librement répandre leurs idées sous des doctrines diverses . La tendance avait commencé du temps des apôtres Paul et Jean.

# 1Co 1:11-12, Eph 4:14, 1Ti 4:1, Heb 13:9, 2Jn 1:10

La volonté du Saint-Esprit qui était la pluralité des "diakonia" (ministères) dans l'Assemblée, voit l'orgueil grandir dans le cœur de ces hommes qui, toujours par souci de grandeur, en viendront à établir une hiérarchie en déformant le sens des Ecritures.

L'apôtre Jean, de son vivant, en vient à citer l'un d'entre eux.

# 3Jn 9-10

Ignace d'Antioche, qui était un disciple de Jean, est celui qui donne à l'évêque la primauté sur les autres Anciens. Il est ainsi le premier à vouloir une autre hiérarchie dans l'Eglise. Par son action, des hommes s'élèvent et des titres se forment. Polycarpe, lui aussi disciple de Jean, deviendra évêque de Smyrne à 30 ans. Environ dix années après la mort de l'apôtre Paul, Linus deviendra évêque de Rome de 67-78, puis lui succédera Anaclet de 78-90, Clément I de 90-99 et ensuite d'autres jusqu'à la proclamation de Léon I

en 440 comme premier pape.

Voir Apocalypse sur mon site
QDTB
GP

21. Le 26 sep 2007 à 17:36, par GP :: site

Jeff,
Je te comprends, mais les écoles bibliques transmettent des erreurs d'interprêtation et des formatages" dénominationnels", ce que je voulais dire c'est que c'est le Saint Esprit qui nous éclaire dans les écritures, que le ministère n'est pas un diplôme accordé à la sortie de l'école biblique.
Notre professeur devrait être la Parole donc Jésus ! n'A-t'Il pas formé les premiers disciples, n'A
t'Il pas inspiré les premiers apôtres? où est l'école biblique !
Quand à l'autorité il vaut mieux obeir à Dieu donc à sa Parole, qu'aux hommes !
Dieu te garde dans sa Paix
GP

22. Le 26 sep 2007 à 17:45, par Louis

Réponse à Jeff : Dans le corps de Christ, il n'y a pas de position mais uniquement des fonctions ( ministères mentionnés dans la parole de Dieu pour l'édification du corps de Christ) Matthieu 20:25 Jésus dit: '' Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent et que les grands les asservissent.Il n'en sera pas de même parmi vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous qu'il soit votre serviteur; et quiconque veut être le premier soit votre esclave. C'est ainsi que le Fils de Dieu est venu, non pour être servi mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs''. Nous sommes tous serviteurs les uns des autres et devons être soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ y compris les ministères ( apôtres, prophètes pasteurs, docteurs, évangélistes )...qui devraient suivre l'exemple du Seigneur.Quand à l'autorité, là il ne s'agit pas de la personne en question mais de l'autorité que lui confère sa fonction : c'est la parole qu'il va donner qui a autorité et non pas lui; si elle est conforme aux écritures et en rapport avec la fonction du ministère nous devons obéir car elle contribue à notre bien.Restons prudent sur la question de l'autorité car beaucoup d'abus sont commis. Rappelons que l'assemblée chrétienne n'est pas une entreprise avec un patron dirigeant ses employés. Nous avons peut-être tendance à oublier que notre soumission mutuelle dans la crainte de Christ est une protection dont on ne saurait se passer. Sous cet angle là je présume que l'anarchie ou le désordre ne pourait prendre racine au milieu de nous,donc pas de crainte à avoir.
Louis.

23. Le 26 sep 2007 à 18:03, par Jeff

Louis, tu dit: "Réponse à Jeff : Dans le corps de Christ, il n'y a pas de position mais uniquement des fonctions ( ministères mentionnés dans la parole de Dieu pour l'édification du corps de Christ".

Le fait d'avoir une fonction comme tu le dis, qui t'est confié par l'église te donne une position d'autorité de fait confèré par la fonction. Il y donc quand meme autorité.

Comment accepter d'etre enseigner ou édifier par des docteurs ou pasteurs si nous ne leur reconnaissont pas une certaine autorité, autorité conféré par la fonction certes mais autorité néanmoins.

De plus les anciens sont sensé etre ce que le nom désigne, des anciens et la bible enseignent que les plus jeunes doivent respecter et écouter les plus agés. Je sais que de nos jours, ce n'est pas toujours le cas mais les plus agés sont sensés etre plus sage. Ces anciens sont sensés etre la aussi pour faire contrepoid au cas ou certains voudraient abuser de l'autorité que leur confère leur fonction

Si il n'y a pas d'autorité dans l'église, c'est l'anarchie, il faut bien qu'il y ai des gens pour prendrent les décisions quand des décisions doivent etre prises.

24. Le 26 sep 2007 à 18:36, par Joseph.

Bonsoir Cédric,

Ton post 6 reflète la réalité.


…les hommes ont établi : premièrement, les Pasteurs, deuxièmement les Pasteurs, troisièmement les Pasteurs… ensuite, les mêmes, mais en version Président de Droit.

25. Le 26 sep 2007 à 19:29, par domi

Ce texte méritait ,à mon sens un peu plus de considération,que des jugements de valeur infondés.Et si le contenu n'est pas nouveau au regard de certaines réalités du monde évangélique,elle a le mérite d'etre un rappel que Dieu ne se satisfait pas de cette réalité.
Cette déclaration est comme l'éclair qui illumine à nouveau la penombre,avant que le tonnerre n'ébranle les murs.Ainsi personne ne pourra dire :"Je ne savais pas."

26. Le 26 sep 2007 à 22:34, par erdna :: site

à GP,
Je n’aborderai que le point du gouvernement de l’église locale. Une étude excellente « Les Anciens, conducteurs de l’église » faite par Henri D’Espine (dcd), professeur à l’Université de Genève, est parue dans le n° 7 des Cahiers Théologiques de l’Actualité Protestante. Confirmation est donnée par Watchman NEE, dans son livre « La Vie normale de l’église » - pages 220 à 230. Au début du 20° siècle, l’œuvre du S/E a été stoppée (me semble-t-il ) car Franck BARTLEMAN traitant le « réveil » de Azuza Street dit « Serons-nous enfin prêts à Le (S/E) laisser agir à Sa façon à LUI ? ». Pour en être édifié, lire le livre « Azuza Street –1906 , d’après le journalde Franck Bartleman – Une autre vague déferle. » Pour ce temps, Alain Viloria, a fait paraître une étude d’après l’application des Ecritures néo-testamentaires sue le champ de mission Philafricaine en Guinée (son téléphone 04 42 02 76 83)
A mon avis, l’Eglise ne se rectifiera pas, car même l’évangélisme mondial en général est bâti sur la doctrine calviniste que j’appelle pyramidale. Ce que Dieu fait et fera, c’est d’installer cette « structure » - gouvernement, dans les églises de maison bien souvent underground ; ce qui sera poussé par la persécution et la tribulation à venir. D’après ouï-dire, Watchman NEE aurait prôné cette construction AVANT la révolution communiste en Chine.
Je termine par le fait qu’il ne faut pas de « révélation prophétique » pour appliquer ce qui est ECRIT noir sur blanc dans les écrits néo-testamentaires. Nul besoin d’être prophète pour obéir à ce texte : 2 Pierre 1:19 Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs. Très fraternellement, andré créteur.

27. Le 26 sep 2007 à 22:58, par martin k

Je ne pense pas personnellement aue ce message doit être classé dans les messages "prophétiques".
Par contre, il mérite d'être analysé sérieusement, et d'être entendu les responsables des églises.

Ces responsables sont à la croisée des chemins. Ou bien ils comprennent la déviation qu'ils ont imposée dans les églises, ou bien leurs églises suivront le chemin des grandes dénominations et perdront leur substance.

Ils doivent effectivement remettre en cause le système d'autorité qu'ils ont laissé se développer.

Pour ce qui est du parallèle avec le temps de Josias, je pense que les églises même qui inscrivent dans leur profession de foi que la Bible est la Parole de Dieu devraient remettre en question l'interprétation qu'elles en font et les explications quelles se donnent.

Est-ce l'homme qui doit analyser l'Ecriture, ou le Saint-Esprit qui doit en donner l'explication?
Les deux, mon adjudant.

Alors, les formations d'instituts bibliques visant à donner aux futurs "pasteurs" l'explication "conforme" pour que tous rentrent dans le même moule sont vraiment à critiquer quand on connait les fruits qu'ils produisent.

Là, GP a raison. Il faut que l'Ecriture soit lue à la lumière du Saint-Esprit, et non à celle des hommes.
Il faut aussi que les versions falacieuses soient mises à la poubelle, à commencer par la version "français courant", à terminer par la version "semeur" qui vont au-delà des textes pour fournir des "explications de textes" qu'elles n'ont pas le droit de donner, l'interprétation devant appartenir au Saint-Esprit.

28. Le 27 sep 2007 à 08:46, par Claude

Je crois qu'il y a trop de prophètes et pas assez de pasteurs et docteurs pour édifier les chrétiens selon la sainte doctrine.Je crois comme il est écrit que la foi et la charité du plus grand nombre se refroidira .Il y avait des écoles de formation de prophètes au temps d'Elisée; ce qui est utile et limite les aneries (ex: fiente de pigeon dans le livre des Rois ,une plante) et aussi des déséquilibres que l'on trouve souvent chez les pentecôtistes par manque de culture biblique.

29. Le 27 sep 2007 à 09:02, par Jean-Luc B

Bonjour Martin,

Si tu ne penses pas que ce message soit prophétique, tu t'opposes à sa teneur, puisqu'il se donne lui-même ce qualificatif (voir le 6° paragraphe). Je te rejoins d'ailleurs sur ce point.

La description qu'il fait des problèmes dus à une mauvaise conception de l'autorité dans les systèmes religieux est assez exacte, mais je ne vois vraiment pas pourquoi Dieu se préoccuperait d'envoyer des prophètes pour réformer des systèmes qui ne lui ont jamais laissé la place qui Lui revient... il faudra un jour faire le constat que nous rapporte l'Ecriture Sainte :

« Nous avons voulu guérir Babylone, mais elle n’a pas guéri. Abandonnons–la, et allons chacun dans son pays; Car son châtiment atteint jusqu’aux cieux, Et s’élève jusqu’aux nues. » (Jer. 51. 9.)

Il ne restera plus qu’à obéir à cet appel vital qui parcourt la Bible :

« Et j’entendis une autre voix du ciel, disant: SORTEZ DU MILIEU D’ELLE, MON PEUPLE; afin que vous ne participiez pas à ses péchés, et que vous ne receviez pas de ses plaies; Car ses péchés ont atteint le ciel et Dieu s’est souvenu de ses iniquités. » (Apoc. 18. 4-5.)

Depuis 2000 ans il nous a été donné la liberté de sortir, elle a été acquise à la croix par Celui qui nous y a donné sa Vie : notre Seigneur Jésus Christ. Pourquoi certains restent-ils enfermés dans des systèmes religieux qu’ils savent pourtant non bibliques ? L’Ecriture nous répond :

« Va maintenant, écris ces choses devant eux sur une table de piere, Et grave–les dans un livre, Afin qu’elles subsistent dans les temps à venir, Eternellement et à perpétuité. Car c’est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l’Eternel, Qui disent aux voyants: Ne voyez pas! Et aux prophètes: Ne nous prophétisez pas des vérités, Dites–nous des choses flatteuses, Prophétisez des chimères! Détournez–vous du chemin, Ecartez–vous du sentier, Eloignez de notre présence le Saint d’Israël! » (Es. 30. 8 à 11.)

« Mais c’est un peuple pillé et dépouillé; ils sont tous pris au piège dans des cavernes et ils sont cachés dans des cachots; ils sont une proie, et nul ne les délivre; un butin, et nul ne dit: Restituez. Qui parmi vous prêtera l’oreille à ceci? Qui sera attentif et entendra dorénavant? Qui a donné Jacob en butin, et Israël aux pillards? N’EST-CE PAS LE SEIGNEUR, LEQUEL CONTRE QUI NOUS AVONS PECHE? PARCE QU’ILS N’ONT PAS VOULU MARCHER DANS SES CHEMINS, et qu’ils n’ont pas non plus obéi à sa loi. » (Esaïe 42. 24-24.)

Il est temps de revenir à la Parole, toute la Parole et rien que la Parole... et de la mettre en pratique !

Jean-Luc

30. Le 27 sep 2007 à 09:12, par Nathalie

Je dis Amen à ce texte car pour moi c'est une confirmation que le Seigneur m'a donné il y a déjà quelques mois.Il faudra toute la grâce du Seigneur pour changer nos "modes" de fonctionnement dans les assemblées qui ne sont pas à la Gloire du Père mais au contraire. Il souffre de voir ses enfants qui sont enchaînés à l'intérieur d'un systhème humain et non dirigé par le Saint-Esprit.
Le mot d'ordre de ces pasteurs c'est de servir leur ministère et de vous éffacer.C'est un systhème de contrôle. L'Eglise est malade et nous avons besoins de laisser le Seigneur Jésus-Christ faire les changements.Je crois que seul les disciples de Christ accepteront ce changement car en ce moment le Seigneur est en train de les mettre à part.Les autres continueront dans l'apostasie:les fausses doctrines faux évangiles, faux jésus, faux frères,faux pasteurs,faux prophètes etc...
Le seul moyen de savoir la vérité c'est de demander au seigneur lui-même.
Que le seigneur vous bénisses et vous encourage

31. Le 27 sep 2007 à 09:20, par Franck

De telles paroles méritent d'être reçues. Il faudrait juste qu'on ait le courage d'affronter et de dénoncer ces agissements, hors internet. L'apôtre Paul n'est-il pas hors de lui lorsqu'il reprend l'Eglise de Corinthe, car elle subit l'orgueil de certains dirigeants, sans mot dire ? ... A ceux qui ne réagissent pas et qui ne dénoncent rien en sachant ce qui est écrit, Dieu demandera aussi des comptes. A chacun de prendre ses responsabilités, et bon courage surtout aux prophètes, car les mêmes choses que dans l'Ancien Testament se passent: les prophètes sont persécutés et ce n'est pas une blague, c'est un constat ! Il y a une chose certaine qui se passe et qui ne devrait pas, c'est que ceux qui ont les révélations se brouillent avec les pasteurs, et sont forcés de se retirer. C'est très grave, surtout pour le peuple entier.

32. Le 27 sep 2007 à 10:41, par cedric

la vision pastorale n'est pas une vision biblique car l'eglise est apostolique, l'un des probleme c'est que l'on ne connait souvent pas le role de chaque ministère! je rapelle qu'il y en a 5 et que celui de pasteur est le moins cité dans les ecritures et que la conduite des assemblées se faisait de façcon collegiale!!

la vision pastorale ne contribue pas a la croissance des enfants de Dieu car elle ne les responsabilise pas devant la parole de dieu mais elle est rend dependant des hommes et d'un systeme c'est un modele herité des eglises traditionnelles dans lesquels le clergés est separer des laics..

et beaucoup de pasteur ne le sont pas par vocation celeste mais pas formation theologique ! ce qui produit des professionnels et non des bergers conduits par l'esprit..

a l'heure actuelle un pasteur est respecter si il a reussit a faire "carriere" c'est a dire a avoir une assemblée bien organisé de plus de mille membre en france et 10 000 outre atlantique tout ceci n'est que la vision de babel "allons batissons, faisons nous un nom,...genese11) alors que la vision de Dieu c'est "dispersez vous sur toute la terre" Tout le monde s'accorde a dire que l'eglise ce n'est pas un batiment mais la plupart investissent des sommes collossales dans les batiments plutots que pour les besoins dess freres et des soeurs qui sont eux le temple du saint esprit..

la mission de l'eglise c'est d'annoncer l'evangile , former des disciple, les envoyer et implanter des assemplées des ecoles de formetions dans chaque ville, chaque maisons..etc

a la fin des temps les hommes(...)auront l'apparence de la piété tout en reniant ce qui en fait la force!!(1 timothéé3:-5)

33. Le 27 sep 2007 à 10:46, par Lucien

Je refais momentanéent surface pour répondre à Jean-marc C qui a semble t-il demandé pourquoi je pars.
Oui c'est le grand Boss qui le veut et je suis obligé ; ce n'est pas l'envie qui me manquerait de rester ici mais on peut pas toujours faire ce qu'on veut, faut un minimum de soumission dans un organisme lorsque l'on veut que son corps fonctionne bien. Or ma Tête m'envoie sur un autre front et ma Tête m'a jamais donné de raison de Lui désobéir.
Mais je t'avoue que je trouve ce "texte" très intéressant très très; mais pas de bol, si je fais pas ce que le Boss dit je sais que je vais filer du mauvais coton et on va même pas pouvoir en tailler un costard pour l'hiver à ceux qui risquent d'être bien vite privés de laine pour leurs toisons.
Bon, avant de quitter je vais poser une dernière question à ce bon G.P. dont il n'est même pas sûr que je puisse lire la réponse :
"es-tu mon pote Grano Pipéris qui fait son coming out, ou doit-on en attendre un autre?"

34. Le 27 sep 2007 à 11:27, par GP :: site

Lucien,
J'ai lu les quelques posts de "Grano sur ce site, je suis flaté que tu me compare à lui puisqu'il est dans la vérité.
Quand au Coming out ce doit être une autre facette de ma personnalité :)
Juste une précision, les groupes ne sont pas des "églises mais l'ensemble des chrétiens unis dans la Foi.
Sois dans la Paix mon frère
GP

35. Le 27 sep 2007 à 12:43, par NENONENE Koudjo

Bonjour mes frères et soeurs
Le problème n'est pas l'école biblique ou pas.Ce n'est non plus les pasteurs ou sans pasteurs.Le problème n'est non plus les dénominations ni les méthodes d'administration.C'est un problème de plénitude du Saint- Esprit.Tous les systèmes sont voués à l' échec même ce que défend GP si nous ne sommes pas remplis du Saint Esprit.J'ai déjà vu des églises locales dirigées par un seul pasteur où tous vivent le Seigneur pourtant il y a des églises qui sont dirigées collegialement par un groupe d'anciens où il ne fait pas bon vivre du tout.La solution dans chaque cas c'est JESUS + RIEN.
Amour de Christ + RIEN.

36. Le 27 sep 2007 à 13:39, par nicolas

Merci Georges Paul pour ces remarques.

J'ai bien lu les commentaires et je crois que nous sommes tous assez d'accord. J'ai bien aimé celui de "Claude" qui pointe aussi un dysfonctionnement: trop de blabla de remise en cause et peu de "blabla de refondation", avec de bons enseignements.

C'est à mon avis vers cela que nous devrions tendre dans les temps qui viennent. La tache est immense.

Nicolas

37. Le 27 sep 2007 à 16:17, par Rébecca

pourGP : je suis d'accord qu'il y a des déviations, mais pourquoi spécialement à partir de 1995 ?

38. Le 27 sep 2007 à 16:34, par GP :: site

Bonjour Rébecca,
Jésus lui-même est l'auteur de l'Apocalypse, la prophétie. Elle est sa Parole. Ce qui signifie que toutes les images successives qui la composent tracent un plan divin qui débute dès l’an 95 et qui va se poursuivre jusqu’à l’ouverture du Royaume des Cieux.
Le Seigneur après avoir constaté l’infidélité grandissante parmi ceux qui se targuaient d’être chrétiens a fait un bilan de situation, ce que décrivent les sept lettres à sept assemblées (églises) d'Asie Mineure.
Ensuite, il annonce aux siens que des hérésies grandissantes va surgir une énorme tromperie échafaudée par la Bête : Une église qui se fera passer pour sienne sous les traits d'une Prostituée.
Là il est question de la Papauté.
(tu peux consulter l'étude de l'Apocalypse sur mon site de C. HURTREL)
QDTB
GP

39. Le 27 sep 2007 à 16:37, par Roger

Il y a moins de vingt -quatre heures avant que je lise ceci je partageait, avec un pasteur dans l'église je fréquente et l'apôtre celui qui a débuté cette assemblée. Disons depuis trois semaines j'ai commencer a partager sur ce sujet avec eux.
Premièrement, ce sont des choses qui m'avait été révélé en quelque étape, j'ai commencer à fréquenter les églises évangélique en 1983, j'avais lu un livre Rome face a évangile, alors tout était venue clair en moi en espace de quelque heures que l'enseignement de Rome était faux.
Donc je m'avait intégré dans une assemblé local évangélique, pour moi tout était beau, pas de questions qui ce posais en dedans de moi, j'avais trouvé la vérité, j'étais en paix avec tout les gens de l'assemblée, ainsi que le pasteur comme ont dit de l'église. En 1989 ça me dit a l'intérieur de moi: Des liens ont été placé dans les églises local, à l'intérieur et à l'extérieur, je briserai ces liens, je parlerai en direct à mon peuple enfin qu'il sache agir en ce temps, pour être mes instruments docile entre mes mains. La même année ça me dit encore de la même façon : Un Pasteur ne peut être équilibré sans les autres ministères.
En 2004 : Ça me dit encore de la même façon :ou c'est écrit dans la Parole un pasteur pour une église local.
Alors j'ai commencer a faire des recherche, sondé les écritures et je n'ai rien trouvé pour montré qu'il y avait un pasteur pour diriger une assemblé local.
Donc un pasteur qui dirige une église prend donc la place de Christ, et aussi lie ( empêche ) l'onction du Saint- Esprit pour agir, car il devient celui qui contrôle tout, même si y a des anciens bien souvent ce n'est que une apparence, c'est le pasteur qui contrôle tout, bien souvent les anciens ont une mesure plus grande de connaissance, et de discernement mais sont bloqué et mit a dos par le pasteur qui croit avoir le droit de tranché tout, et bien souvent il s'élève au-dessus de Parole, c'est un petit pape local.
Pour ce qui des écoles biblique, le problème est avec l'enseignement des faux docteur qui sont installer dans les écoles biblique qui sont contrôler par les dominations, alors quand les personnes sort de ces lieux, ils ont la tête remplis de fausse conception de la vie de l'Église, ils ont reçu des enseignements tordu, ou sont les vraie docteurs aujourd'hui ? Je crois que les système religieux les as balayé, il en as quelque uns sans doute, mais qui sont lier, mit de côté, c'est la même chose pour les prophètes, peut-être un sur cent ou mille qui est véridique, les autres sont souvent caché et lier a l'intérieur des assemblés. Mais je crois que l'heure du jugement est arrivée et tout ce qui est faux seras jeté hors de l'Église, c'est cet avertissement que je ressens depuis quelque temps.
Ont a fait des ministères une chose clérical, alors c'est une chose que doit être exercer par de simple chrétien selon ce qui est déposé par Jésus en chacun par le Saint- Esprit, alors que aujourd'hui c'est devenue un contrôle de l'homme.
Dieu a parmi que pendant des années, je sois enseigner par l'Esprit et au bout de quelque années, que le tout soit confirmer dans le Corps de Christ, bref, je n'avais pas d'ordinateur, et je n'étais pas attiré vers cela, j'ai ressenti dans l'esprit que je devais m'acheter un ordinateur et Dieu a pourvu, je n'avais pas de moyens financier pour le faire, et j'ai eu ordinateur, l'Esprit m'a dit de témoigner de ce que j'avais pris conscience pendant des années, et en lisant sur différent site des partages j'ai vue que plusieurs avait reçu les mêmes révélations que moi, et ça fait maintenant au delà de trois ans que je peu témoigner de ces choses par internet, et depuis deux ans sur un site.

40. Le 27 sep 2007 à 18:12, par GP :: site

Rébecca,
Je t'ai déjà répondu deux fois mais le couper-coller ne doit pas fonctionner !
Jésus est l'auteur de l'Apocalypse. Elle est sa Parole, ce qui signifie que toutes les images successives qui la composent tracent un plan divin qui débute dès l'an 95 et qui va se poursuivre jusqu'à l'ouverture du royaume des cieux.Le Seigneur après avoirconstaté l'infidèlité grandissante parmi ceux qui se targuaient d'être chrétiens a fait un bilan de situation, ce qui décrivent les sept lettres à sept assemblées d'Asie mineure.
Ensuite Il annonce aux siens que des hérésies grandissantes va surgir une énorme tromperie échaffaudée par la Bête :
Une église qui se fera passer pour sienne sous les traits d'une prostituée.
Il les éclaire en leur faisant savoir comment elle va venir et comment elle va mystifier le monde en se faisant passer pour la seule et véritable épouse de Christ.
GP

41. Le 27 sep 2007 à 19:17, par Yann

Tient, ça fait un moment que je ne suis pas rentré dans la danse.

Que de discutions!
Vous semblez nombreux à vous plaindre de vos pasteurs.
Mais est-ce que vous prenez le temps de discuter avec eux?

Est-ce que vous priez pour eux afin que le Seigneur les guide, les protège de toutes les pressions qu'ils subissent?
Est-ce que vous priez pour eux afin qu'ils ne succombent pas sous la charge de travail?
De plus en plus d'églises cherchent un pasteur parce qu'elles n'arrivent pas à garder ceux qu'elles ont; et vous savez pourquoi?
Elles veulent toutes superman!
Elles veulent toutes le Christ comme pasteur, et on peut se demander parfois si même Lui ferait l'affaire, tant les demandes sont grandes, exigeantes, etc.

Vous savez pourquoi de nombreux pasteurs quittent le ministère?
Ce n'est pas une question d'argent dans la plupart des cas, mais à cause de la pression vécue.
A cause des exigences non fondées.

Je connais de nombreux pasteurs qui sont des hommes de valeurs.
Vous savez ce que font les membres de leurs églises, ils passent leur temps à leur casser du sucre sur le dos.
Vos pasteurs ne sont pas tous des dictateurs, ils ont majoritairement le soutient des membres de leur église.
Quant il faut prendre des décisions importantes et rapidement, c'est eux qui en prennent la responsabilité.
Quant il y a mille et un soucis à régler, c'est eux qui le font.

Ils ne sont pas des supermen!
Ce sont des hommes avec leurs faiblesses aussi comme vous et moi.

Le problème n'est pas récent:
Luc 22:24 Il s’éleva aussi parmi eux (les apôtres) une contestation : lequel d’entre eux devait être estimé le plus grand ?

Le problème de l'homme n'est pas récent et pourtant l'Église grandit.
Elle ne sera parfaite que lorsque le Seigneur viendra la chercher, pas avant!

Priez pour les leaders de vos églises plus tôt que de les critiquer.
Que le Saint Esprit les guide et les soutienne.

Il y aurait encore bien des choses à dire, certainement.
Je ne fais qu'aborder la "face nord" et de façon générale.


Dernier point cependant, pour ce qui concerne les prophéties:

Chaque prophétie de la Bible est vraie à 100%, sinon elle ne vient pas de Dieu.
Heureusement qu'aujourd'hui on ne lapide plus les faux prophètes!

42. Le 27 sep 2007 à 19:35, par GP :: site

Bonjour Yann,
J'ai bien reçu ta première pierre !
Le pasteur unique pour la conduite d'une Assemblée est une flagrante hérésie par rapport aux Saintes Ecritures.
La Bible qui contient les enseignements divins place cet homme devant l'évidence qu'il est dans un état de désobéissance au regard de la volonté du Seigneur. C'est donc désobéir au Saint-esprit que d'agir contrairement à elle .
Cet homme seul qui agit en patron dans l'assemblée se présente plus comme un directeur des consciences maintenant les âmes dans la ligne de conduite de son entendement.
Nul ne peut prétendre avoir reçu un appel ou un don qui lui donne une supériorité au-dessus des autres. A aucun homme le Seigneur n’a confié ce rôle. Il a d'ailleurs dit: " Ne vous faites pas appeler directeurs ( kayhghthv: un guide, un maître, un enseignant, un docteur) car un seul est votre Directeur, le Christ" -Mathieu 23:10-

Le pastorat unique qui est le plus souvent le salarié d’une assemblée ou d'une fédération est par ce fait doublement en désaccord avec les Ecritures. Il ne peut en aucune façon recevoir l’agrément du Seigneur en étant le produit d’un égarement. D'autre part, imaginer un pasteur unique secondé d'anciens désignés par lui ou par un vote est également une hérésie.

Toute dénomination qui crée sa propre structure devrait admettre que ses pasteurs forment une prêtrise selon sa propre doctrine. N'étant pas le digne reflet de l'obéissance à Christ ils ne peuvent davantage être les dignes représentants de la seule Vérité: la Bible qui seule est la Parole de Dieu.

Il appartient donc au véritable Chrétien de discerner ce qu’est la conduite de l’Assemblée selon les Ecritures.
L’homme qui se fait appeler du titre de « Serviteur de Dieu » devrait rentrer dans le rang et se soumettre à l'Ecriture car être serviteur c’est avant tout obéir à Christ.
Dieu t'éclaire
GP

43. Le 27 sep 2007 à 20:48, par Hervé P :: site

— Tout d'abord ce GP, si vous voulez le connaître, allez sur son site Web ! C'est écrit en toutes lettres, l'adresse, en début et en fin de message... Moi, je l'ai fait. Et je l'ai connu. Et dès que j'ai vu GP, j'ai tout de suite su à qui j'avais affaire, en lisant ce message...
— J'avais aussi averti, dans des forums et sur "mon" site. On s'est gentiment moqué de moi... jusq'au jour où on en trouve un autre qui confirme mes paroles en entier ! Il y a plusieurs années que le Seigneur m'avait enseigné Lui-Même sur Son Assemblée ! Je ne l'ai pas reçu de l'homme, cet enseignement qui est lisible sur "mon" site, tout de même... C'est d'ailleurs pour ça qu'on se permet des choses qu'on n'oserait jamais faire, même face à un homme qui vous enseigne le faux !... Il serait peut-être temps de "changer son fusil d'épaule"...
— À l'attention de Roger, moi aussi j'ai eu à faire face à un problème, suite à ce que le Seigneur m'avait révélé. J'avais alors tout noté sur un cahier, même la bande dessinée au sujet des pierres, et celle au sujet de la Croix. Je me posais la queston de savoir comment j'allais faire, sans y engloutir une fortune, pour que tous les chrétiens sachent ce que le Seigneur m'avait révélé au sujet de Son Assemblée. C'est alors que quelqu'un me donna un vieil ordinateur avec un vieux Windows 3.1 et je commençai à taper le texte dessus. De fil en aiguille, le Seigneur me permit de faire évoluer mon matériel et mes logiciels, toujours à parir de récupération le plus souvent, et de quelques achats raisonnés tout de même, et je pris alors un abonnement à Internet. Puis le Seigneur me suggéra l'idée de créer un site. Depuis lors, le texte de base n'a toujours pas changé. J'ai aussi complété le site par d'autres textes, toujours centrés sur la Parole, et le Seigneur a toujours pourvu à Son seviteur de quoi vivre, car je ne compte pas sur l'homme...
— Jean-Luc B, ton appréciation sur l'attachement invétéré de l'homme à ce qu'il a fait plutôt à ce qu'a fait Dieu est exacte : ils n'écouteront pas ! Autant donc en sortir ! Mais attention :
«Souvenez-vous de la femme de Lot !» (Luc 17, 32)
— Ainsi sommes-nous si nous sortons et que nous regardons en arrière ! Il faut non seulement que nous ayons quitté les systèmes, mais qu'aussi même l'idée d'aller y regarder de plus près ne nous effleure même pas. Ça ne nous intéresse plus, ce qui s'y passe. Ça intéresse le Seigneur, car on l'y invoque quelquefois. Et le Seigneur répondra Lui-Même à la supplication de Ses enfants captifs.
— Cédric, l'Eglise est bâtie sur «le fondement des apôtres et des prophètes, et Jésus-Christ en est la pierre de l'angle» ! Où sont les prophètes dans les dénominations ? Où sont les véritables apôtres non envoyés par eux-même ou par les hommes, mais par le Seigneur ? Cherchez bien... Je crois sincèrement que, ces temps-ci, il n'y en a pas beaucoup...

44. Le 27 sep 2007 à 21:13, par Eric

Toujours cette manie de dénoncer les instituts bibliques et facultés de théologie. J'aimerais bien qu'on réponde à la question suivante : comment se fait-il que nous puissions lire la Bible dans notre langue maternelle ? N'est ce pas parceque des hommes ont consacré leur vie à l'étude approfondie des langues, de l'histoire, et de la théologie bibliques, toutes choses indispensables à la rédaction de traductions correctes ? Et où ont ils acquis toutes ces connaissances ? Le Saint Esprit n'est pas un magicien qui dispenserait de tout effort académique et universitaire. Il se glorifie par ce moyen là aussi..

45. Le 27 sep 2007 à 21:34, par domi

Bon d'accord Eric,certains y vont un peu fort.

Mais toi,tu n'es pas mal non plus.
Je cite:"Le saint-Esprit n'est pas un magicien qui dispenserait de tout effort académique et universitaire."

Oups!Tu viens de décapiter la moitié des chrétiens.Déjà qu'on n'est pas nombreux!

46. Le 27 sep 2007 à 21:43, par Roger B.

Nous sommes entrain de débattre sur un constat général, l’Eglise est bien malade. Nous oublions que l’Eglise est constituée de pierres vivantes et que beaucoup de ces pierres vivantes sont aussi malades. Voue êtes d’accord que si nous sommes des pierres vivantes, nous ne sommes pas toujours au top moralement, physiquement et que par conséquent notre vie spirituelle s’en ressent. Les influences du monde sont malheureusement très fortes, mais ce n’est pas nouveau.

En effet il vaut la peine de lire dans l’Apocalypse les lettres aux 7 églises et de réfléchir à leurs situations d’alors. Chaque église était confrontée à des difficultés.

Qu’a dit le Seigneur : Repentez-vous à 4 églises. Tenez ferme à 2 églises. Sois vigilant à 1 église. Des influences très importante assaillaient ces églises.
Ephèse: beaucoup d’activité = abandon du 1er amour.
Smyrne: Grande souffrance = Sois fidèle jusqu’à la mort.
Pergame: doctrine pernicieuse = doivent se repentir.
Thyatire: mauvais enseignement d’une prophètesse = Ils doivent se repentir.
Sarde: pour garder la parole = doivent se repentir.
Philadelphie: a des menteurs = doivent tenir ferme.
Laodicée: tiède à vomir = du zèle et doivent se repentir.

Le récit de ces 7 églises nous concerne. Nous avons en effet à nous repentir individuellement. Dans l’AT il en est parlé,
Dieu au travers de la bouche des prophètes, appelait à la repentance. Dans le NT également.

Les églises qui se repentent c’est parce que le pasteur, le conseil et tous les membres se repentent individuellement. Sans repentance il n’y a pas de salut, il n’y a pas de Vie d’En Haut.

Le Seigneur m’a mis à coeur d’écrire un texte que nous pouvons tous nous approprier, en modifiant ce qui est dans la valise selon votre vie !! Je le recopie du blog qui parle “de la mort annoncée de la prière de foi ?.....” Ce texte est mieux approprié dans ce débat.

Par vos textes vous nous conduisez gentiment à un endroit où nous devrions impérativement passer, car la repentance et primordiale pour vivre avec la Vie à recevoir d’En Haut.

Ben, nous voilà au bord du désert ! Qu’avons-nous avec nous ? Un sac à dos, une besace en bandoulière, un portefeuille dans la poche de la veste, à gauche, sur le coeur. Un mouchoir dans le pantalon, et une valise, cette dernière est assez lourde, il faudra de temps en temps changer de main, bien sûr des sandales aux pieds, j’oubliais, des lunettes de soleil. Et il fait chaud, le coeur bat vite, le Seigneur m’attend !

Après une ou plusieurs heures de marche, cela dépend de la personne et de ce que contient la valise, on s’assied sur celle-ci !

Ah ! Seigneur pourquoi suis-je ici ? J’ai bien compris que je dois me mettre en question, mais venir jusque là, et il semble que tu veux que j’aille encore plus loin ......... bon ......... alors je suis là. Tu vois, j’ai tout laissé derrière Moi, Mon église, Mes oeuvres, Ma tradition, Ma façon de penser, Ma façon de prier.

& Le Seigneur reste silencieux

J’aimerai bien que tu me parles, Seigneur !

& Il poursuit son silence.

...........?

& Puis soudain le Seigneur m’adresse la parole: tu sais ce qui me gène chez toi, c’est le grand M devant certains mots. N’as-tu pas tout reçu gratuitement ? N’as-tu pas lu dans Ecclésiaste 5 : 15 “Comme il est sorti du ventre de sa mère, il s'en retourne nu ainsi qu'il était venu , et pour son travail n'emporte rien qu'il puisse prendre dans sa main ?” Absolument tout t’a été prêté pour un temps, alors change ce grand M par un petit m !

Oui Seigneur ! Pardonne-moi.

& Enlève tes lunettes de soleil, tu verras mieux ! Qu’as-tu dans ta valise ? Ouvre-là ! ............. clic, clic, grincement. Oh là-là, mais c’est pas jolis là dedans ! Tu parais vraiment autrement !!!

La valise est ouverte et rebiffe d’orgueil, de mauvaises pensées, de gros mensonges, de petits vols, tout petits, mais vols quand même. Les rancœurs se remarquent par la couleur grisaille, une chaîne de murmures. Ah voilà la pelote des non-pardons, ce que je n’ai jamais pardonné ! Tout au fond bien caché, les yeux adultères ! Et cette masse noire, pourrie, j’essayais de l’oublier, elle est toujours là, quelle horreur. Je t’en avais vaguement parlé, Seigneur mais . . . . . . . .

Merci Seigneur de me faire déposer ces fardeaux que je porte dans la valise, merci pour ton pardon ! Matthieu 11 : 28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés , et je vous donnerai du repos .

& Oui, je suis là pour toi, mais je n’ai pas fini. Qu’as-tu dans ton sac au dos ?

Oh ! Seigneur, ce sont mes souvenirs ceux que j’aime, ces rencontres diverses dans le monde, ces souvenirs où je dois parfois me mordre les lèvres, j’aime pas qu’on en parle ! Proverbes 16 : 30 Celui qui ferme les yeux pour se livrer à des pensées perverses, Celui qui se mord les lèvres, a déjà consommé le mal.

& Si, si justement, tu as besoin d’être totalement libéré . . . . . Seigneur je t’avoue tout, je te demande pardon.

& Tu as raison, car comme tu sais utiliser ton ordi, quand tu fais une faute, si tu ne l’effaces pas, cette faute subsiste. Mon pardon est à ta disposition, mais avoue-moi ton péché et je le supprime.

& Pourquoi serres-tu ta besace contre toi ?

Oh ! Seigneur, ne m’enlève pas cela, j’y tiens, cela fait partie de moi, mon identité, mon éducation, c’est mon amour-propre !

& Ouais, si tu ne veux pas être guéri, ton mal empirera !

. . . . . . . . . . . . . . Aide-moi Seigneur, c’est difficile !

& Mais je suis là pour toi. J’ai pris toutes tes fautes, tes péchés, ton orgueil, ton amour-propre, sur la croix.
Merci Seigneur Jésus pour ton sacrifice, tu t’es offert pour moi, merci pour ton pardon.

& Il y a encore quelque chose qui doit être mis en ordre, c’est ton portefeuille !
Comment ça, j’ai tout planifié mes payements ! Seigneur ?

& Non, nous allons ensemble gérer ce que je te prête, car tu le gère mal. Aggée 2 : 8 L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Eternel des armées.

. . . . . . . . . . Seigneur, je suis à nu devant toi, je vois que tu m’aimes d’un amour si grand et je pleure sur mes péchés, mes manquements, mon manque d’amour pour mon prochain, Seigneur je te donnes les rennes de ma vie !

& Enlèves tes sandales, car enfin tu es sur un lieu Saint.

. . . . . . . . . . . .

& Maintenant, vas pierre vivante vers tes frères et soeurs, aussi pierres vivantes, édifiez-vous....
1 Pierre 2 : 4 Approchez -vous de lui, pierre vivante , rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
2 : 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes , édifiez -vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.
2 : 6 Car il est dit dans l'Ecriture : Voici , je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus .
2 : 7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez . Mais, pour les incrédules , La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

Que le Seigneur qui est fidèle vous aide et vous bénisse.
Roger B.

47. Le 27 sep 2007 à 21:49, par Témoin de Jésus

Dieu nous les a révélées par l'Esprit.Car l'Esprit sonde tout,meme les pronfondeurs de Dieu.
Qui donc,parmi les hommes, connait les choses de l'homme,si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui?De meme,personne ne connait les choses de Dieu,si ce n'est l'Esprit de Dieu.
Or nous,nous n'avons pas reçu l'esprit du monde,mais l'Esprit qui vient de Dieu,afin que que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grace.

48. Le 27 sep 2007 à 22:47, par Yapo

D'accord avec toi Eric sur ton post 41.

Il n'y a pas que de faux docteurs de nos jours. Il y en a aussi des vrais.

De même que Dieu appelle certains à exercer un ministère d'intercession, de même Il appelle d'autres à l'érudition théologique.

Ce qui est quand même un comble, c'est que les plus virulents dans leurs critiques contre les écoles bibliques et les théologiens sont ceux qui aiment se pavaner avec des grosses Bibles D'ETUDE et réciter les versets bibliques (très souvent à tord et à travers) oubliant que des chrétiens comme eux, théologiens, ont consacré leur vie à traduire dans leur langue courante ces fameux versets et ces fameuses Bibles.

Heureusement que Dieu s'est servi de l'érudition de Martin Luther pour apporter la lumière de l'Evangile de la grâce et pour dénoncer la Vulgate.

Combien ici savent les luttes qui ont précédé l'apparition de la King James en Angleterre et combien savent le nombre de traducteurs de la Bible qui ont été assassinés parce qu'ils voulaient faire découvrir la Bible à leur compatriotes dans leur langue ?

Si Dieu n'avait pas suscité de tels hommes, on serait certainement encore dans les ténèbres mensongères de la fausse église.

N'ayons pas une vision limitée du fonctionnement du corps de Christ. Le Chef de l'Eglise, qui est Jésus-Christ, est celui qui donne à chacun d'accomplir l'oeuvre qu'il a préparée à l'avance pour sa vie.

Ce qui importe, c'est de le faire avec vérité et fidélité jusqu'à la fin.

Nous avons notamment toujours besoins d'apologistes comme c'était le cas au temps de l'Eglise du premier siècle et suivant (Justin Martyr, Tertullien, etc) qui par leur tenacité ont permis (bien entendu, c'est Dieu qui les a utilisé) que l'Evangile ne soit pas réduit à néant par les critiques païennes et l'infliltration des hérésies dans l'Eglise, et je suis content de voir ce que Dieu fait aujourd'hui avec une personne comme Zacharias Ravi.

Cela dit, force est de reconnaître que plus le temps avance, plus les instituts bibliques et les écoles de théologie prennent une mauvaise tournure.

Mais comme il est dit au post 35, le plus important n'est pas de quitter une forme pour une autre en matière d'organisation de l'église locale, mais c'est d'être rempli du Saint-Esprit afin de faire ce que Dieu veut.

Les groupes informels composés d'aigris déçus et non guéris de leurs profondes blessures, qui sont suspicieux à outrance, qui passent leur temps à répandre de l'amertume et des critiques acerbes quand ils se réunissent (pour faire comme au temps de l'Eglise primitive mais sans avoir le même coeur que les chrétiens de l'Eglise primitive) ou quand ils vont sur les forums chrétiens du net, ne sont pas mieux que les églises institutionnelles où règnent la domination, l'arrogance, les fausses doctrines et les contrefaçons de Saint-Esprit.

49. Le 27 sep 2007 à 23:06, par cedric

A Hervé p

j'ai lu ton commentaire et je suis aller sur ton site , et je me rejouis que dans ces temps de la fin un reste sortis de babylone annonce le retour a la parole et la reforme de ceux qui a été deformé par les hommes et la religion...

c'est vrai comme tu dit il n'y en as plus beaucoup de veritables serviteur car
"Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière (2cor11:13-14)"

toute ces choses ne sont que la confirmation de la parole car l'amour du plus grand nombre se refroidira et les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires(2thim4:3)

la bible annonce un reveil (non pas un reveil mondial comme d'autre le prophetise) mais de faux prophetes et faux docteurs a la fin des temps au point ou meme les elus pourrait etre seduit si ces temps n'etait pas ecourté(mathieu24..)

ces choses sont cessaire et inevitable "1Corinthiens 11:19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous."

avant le regne de l'homme impie (deja mis en place..) il faut que l'apostasie soit arrivés , c'est l'occasion pour nous de nous sanctifié et de nous preparé car nous avons été averti a l'avance et nous ne sommes pas des tenebres pour que ce jour nous surprenne (1Thessa 5:4)

"Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche (Luc 21:28)"

ceux qui ont des oreilles entende!!! celui qui vaincra sera vetu de blanc et son nom ne sera pas effacé du livre de vie...!(apoc3:5)


Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. (apocalypse22:11)

shalom!!

50. Le 27 sep 2007 à 23:07, par martin k

Il faudra m'expliquer pourquoi les instituts bibliques se sont fait les chantres des néo théologies des l'évolution et de la réinterprétation de la genèse.
Merci à tous ceux qui font des compromis pour donner une image au monde de "respectabilité"
Il faudra m'expliquer pourquoi on a mis sur un trône des personnes critiques envers l'Ecriture tout simplement parce qu'elles possèdaient un "doctorat" parfois dans une matière bien différente de la théologie (physique nucléaire, psychologie, et j'en passe.) (H Blocher for exemple)
Ce sont tous les critères dans les églises qui rejettent les balayeurs au profit des gloires de ce monde, qui rejettent le méprisé que Dieu a choisi (David) au profit du grand que Dieu a rejeté (Eliab).
Certes, nous ne pouvons pas nier l'influence essentielle de Martin Luther, ni le sacrifice de ceux qui ont préservé la vérité.
Nous pouvons en revanche nous poser des questions sur le personnage qui n'est respectable devant l'assemblée qu'avec un costard-cravate et si possible un bon diplôme en poche.

51. Le 28 sep 2007 à 01:05, par Jean-Luc B

Bonsoir à tous,

On peut constater que le sujet abordé fait beaucoup réagir (51 posts en 2 jours ½ !). Et c’est tant mieux, car il est assurément important de savoir dans quoi nous vivons et si nous y sommes vraiment dans la volonté de Dieu.

Nicolas à la suite de Claude faisait remarquer qu’il était davantage question de parler de ce qui ne va pas plutôt que de donner des solutions pour que ça change. Je suis d’accord avec eux, mais je voudrais aussi y apporter des mises en garde sur la manière de procéder.

On peut constater que le panorama des systèmes religieux que nous connaissons trouve son origine dans un refroidissement du feu du « premier amour » des successeurs des apôtres. Les structures déviantes qui se sont mises en place (et qui perdurent encore aujourd’hui), n’en ont été que la conséquence mais sûrement pas la cause! Si ces structures non scripturaires ont toujours des effets pervers sur leurs membres, il est indispensable de bien comprendre qu’il ne suffira pas de les changer pour obtenir un renouvellement du « feu » du départ.

Comme le faisait remarquer Lucien, remplacer un système systématique par un autre système systématique qui s’y opposerait ne ferait que générer un système religieux concurrent de plus !

La solution ? Elle ne peut pas venir premièrement de l’étude de la structure néotestamentaire de l’Eglise (même s’il faudra évidement en venir à chercher ce que Dieu nous en dit dans Sa Parole), car comme l’ont fait remarquer certains intervenants, ce n’est pas parce que nous nous réunirions dans des maisons sans pasteur unique pour nous diriger, que nous serions capable d’y accomplir réellement la volonté de Dieu. Plusieurs malheureuses expériences récentes semblent démontrer que même des réunions de maison conformes au modèle biblique peuvent dévier en groupes sectaires.

Non ! La première démarche, celle qui est primordiale pour que tout le reste retrouve sa vraie place, consiste à passer par une profonde repentance où nous reconnaîtrons nos incapacités et notre manque de motivation à chercher et à nous soumettre à la vérité.

Ce qu’il faut au Peuple de Dieu, ce n’est pas une étude biblique de plus sur la structure de l’Eglise (il en existe déjà d’excellentes !), ce qui est absolument nécessaire, c’est que se lèvent des hommes remplis de l’Esprit d’Elie. Qui relèvent le flambeau de Jean-Baptiste et qui appellent à la repentance en se plaçant dans les endroits où il fait soif, mais sûrement pas dans les synagogues actuelles ou les gens se contentent de ce qu’ils y vivent…

Ce n’est qu’après une vraie et profonde repentance que pourront se mettre en place les outres neuves qui contiendront le vin nouveau que le Seigneur a promis de boire avec nous dans le Royaume de son Père.

Que chacun de ceux qui passent sur ce site puisse réaliser l’importance primordiale de ce passage dans l’humiliation devant notre Père Céleste que nous n’avons pas aimé comme Il en avait le projet quand Il a dit :

« Ecoute, combattant avec Dieu. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée… et ton prochain comme toi-même ! » (Marc 12. 30-31.)

C’est le projet de Dieu.

S’Il nous donne ce commandement d’amour, c’est qu’Il est parfaitement capable de l’accomplir en tout ceux qui se repentent et qui sont attentifs à Sa voix. De la même manière qu’Il a dit à l’homme incapable de bouger : « lève-toi et marche », de la même façon Il nous ordonne d’aimer, à nous qui en sommes incapables par nos propres moyens! Ce ne sera que par « l’écoute de la foi » que nous verrons s'accomplir les merveilles de Sa Parole dans nos vies. Ce sera comme des fleuves d'eau vive qui jailliront de nous, « jusque dans la Vie éternelle. »

Oh ! Que chacun puisse entrer dans cet esprit de repentance qui est le seul fondement assez solide pour tenir debout quand les flots de l’épreuve commenceront à déborder…

Rappelons-nous ce qu’Il nous dit : « Sans moi, vous ne pouvez RIEN faire. » (Jean 15. 5.)

Fraternellement.

Jean-Luc

52. Le 28 sep 2007 à 02:51, par Sentinelle 68 :: site

Shalom,
Dans l'ensemble cela parait juste mais il y quelques points qui me semblent un peu moins correcte comme celui - ci :"Tant le responsable, celui qui a pris la charge de pasteur, que le plus anonyme membre de ces assemblées seront tenus pour responsables devant le Seigneur de ce qu'ils auront compris de la volonté de Dieu à revenir a l'église scripturaire et former des petits groupes sous la responsabilité du Saint Esprit qui Lui-même établira les ministères."

Pour ma part l'Eglise forme un tout,je ne vois pas l'Eglise de ma ville se diviser en plusieurs groupes cela l'affaiblirais.Notre Eglise telle qu'elle est aujourd'hui est soudée,va de l'avant , nous suivons la vision que Dieu nous a donné , nous évangélisons les villages qu'il nous a montrés.Faire des groupes,serait pour nous une division , un affaiblissement et ne plus rentrer dans la vision de Dieu.
Deuxiéme point :"Dans son grand Amour et sa patience Dieu a composé depuis longtemps avec ce système pour ne pas risquer de perdre tous ceux qui lui appartiennent. Mais aujourd'hui Dieu veut que nous mettions de côté les noms les dénominations les grands rassemblements au profit de groupes de chrétiens libres de pierres vivantes qui constituent le Corps de Christ là ou le Seigneur les veut, dans des maisons, des ateliers, des bureaux, des salles s'il le faut mais dans la liberté du Corps de Christ sous la direction unique du Saint Esprit."
On a l'impression en lisant ceci que l'Eglise n'existera plus telle qu'elle est aujourd'hui mais formera plusieurs groupes dans la ville.Eglise de maison alors,un groupe dans un quartier , un groupe dans un autre.Pour ma part je suis heureux de retrouver mes freres et soeurs le mardi pour la réunion de priére , le samedi pour l'évangélisation et le dimanche pour le culte.Si je dois me retrouver avec trois ou quatre personnes de mon quartier sans ne plus voir mes autres freres et soeurs dispersés dans ma ville,serai je toujours dans la vision de Dieu.Là c'est plutot diviser pour mieux régner.

Voilà ce qui me choque dans cette prophétie "diviser pour mieux régner et affaiblir l'Eglise"

53. Le 28 sep 2007 à 04:20, par Carole

MERCI mon cher Jean-Luc,
pour tout ce que tu dis là........

Oui, ce peuple, qui se dit être "le peuple de Dieu" est TRÈS MALADE.
Il va mourir s'il ne retrouve pas la VIE de "son premier amour".
Il a besoin de ce souffle de Vie que SEUL le Seigneur donne.

Pour y arriver, il doit OBLIGATOIREMENT passer par une profonde et sincère REPENTANCE.
Puis LAISSER le Christ diriger sa vie....

Mais voilà...........Il y a un très GROS problème : IL N'Y ARRIVE PAS !
Pourquoi donc ?
Parce qu' IL NE SE SENT PAS COUPABLE DE QUOI QUE CE SOIT......
Il est orgueilleux, il n'est pas brisé, cassé , hâché menu, écrabouillé...
Il laisse constamment son vieil homme, son "MOI d'abord " , sa chair et sa religiosité assis sur le trône de son coeur diriger son existence .
Ce peuple laisse agir sa vieille nature. Il vit constamment sous la loi .
Alors, à tout moment il transgresse les 10 commandements..........
Il vit dans le monde.
Il dit : Dieu est Amour, Il pardonnera bien...." cela lui suffit........

En résumé : il a perdu TOUTE CRAINTE DE DIEU.

Mais ce peuple qui se dit "être le peuple de Dieu" a oublié qu'ON NE SE MOQUE PAS DE DIEU !!!

" MALHEUR dit l'Eternel , aux enfants rebelles, qui prennent des résolutions SANS MOI, et qui font des alliances SANS MA VOLONTÉ, pour accumuler péché sur péché !
Qui descendent en Egypte sans me consulter, pour se réfugier sous la protection de Pharaon, et chercher un abri sous l'ombre de l'Egypte !
La protection de Pharaon sera pour vous une honte et l'abri sous l'ombre de l'Egypte une ignomie. " ( Es. 30 : 1-3 )

" Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de Moi, il m'honore de la bouche et des lèvres ;
Mais son COEUR est ÉLOIGNÉ de moi, et la CRAINTE qu'il a de Moi n'est qu'un précepte de TRADITION HUMAINE.
C'est pourquoi JE FRAPPERAI encore ce peuple
Par des prodiges et des miracles;
Et la sagesse de ses sages PÉRIRA, et l'intelligence de ses hommes intelligents DISPARAÎTRA.
MALHEUR A CEUX qui CACHENT leurs desseins pour les dérober à l'Eternel, qui font leurs oeuvres dans les ténèbres, et qui disent : Qui nous voit et qui nous connaît ?" ( Es. 30 : 13 )

54. Le 28 sep 2007 à 05:14, par mario

Sentinelle 68 bonjour (post 53)
Il semblerait que tu ne comprennes pas ce qu'est l'Eglise et que tu la réduises à l'assemblée locale.

(tu as écris:"Pour ma part l'Eglise forme un tout,je ne vois pas l'Eglise de ma ville se diviser en plusieurs groupes cela l'affaiblirais.")
à mon avis tu es de ceux qui pensent "en dehors de l'assemblée point de salut" (héhé je connais justement une dénomination qui terrorise ses ouailles en leur servant continuellement hébreux 10/25, enfin une petite partie seulement sortie de son contexte pour en faire un prétexte sectérisant, si je peux dire ainsi)

Tu penses réellement être en communion fraternelle avec tous tes frères et soeurs lors des réunions de prière?

Soit tu ments soit tu es naïf!

Comment peux-tu savoir ce que vit ton frère ou ta soeur si tu ne le reçois pas chez toi pour partager une intimité réelle et profonde?

Comment vas-tu prier pour des besoins "délicats" si tu ne sors pas de ton bocal (excuse, local)?

L'Eglise est formé sur le modèle de la famille: aurais-tu chez toi tous tes oncles et toutes tes tantes?
Ou bien ta famille est-elle limitée à tes très proches car tu ne peux assumer la charge d'une famille plus élargie?

Oui, il est bon parfois de retrouver toute la famille, composée d'une multitude d'oncles, tantes, cousins... mais s'illusionner à prétendre que tu vis la même intimité qu'avec ta famille très proche est faux et archi faux!

Nous sommes un groupe de frères et soeurs ayant fuit le système religieux, dénominationnel, abominationnel aussi :) pour plein de raisons, mais entre autres, le manque réel de profondeur dans la communion fraternelle était trop lourd.

Parce que nous ne sommes plus membres de cette assemblée officielle, nous aurions divisé?

Mais, frère, nous avons saisit notre survie!

Nous étions agonisants au milieu des sépulcres blanchis, et nous vivons!

Nous n'avons jamais vu autant de réelles repentances et conversions autour de nous depuis que nous nous réunissons dans nos maisons!

Nous n'avons jamais vu autant de guérisons et de délivrances! (as-tu déjà vu des démons partir en courant Sentinelle 68?)

C'est parce que je connais bien la dénomination que tu sers (oui oui, j'ai bien dit "que tu sers", sans sous entendre que tu es à son service plutôt qu'à celui de Dieu) et j'évite d'y penser, car la multitude des péchés qui y sont pratiqués ne peut laisser indifférent.

Sais-tu que dans un groupe restreint le pécheur ne peut se cacher? Il est "obligé" de se mettre en règle!Si tu crois qu'il ne faut pas juger, c'est que tu ne comprends pas non plus les écritures.

Ne t'es-tu jamais demandé pourquoi il y a tant de malades et que beaucoup meurent?
Relis 1 corinthiens 11/27 à 30: parce qu'en prenant le pain et le vin, il est quasiment impossible de discerner le corps de Christ quand on se retrouve à 60 / 80 ou 120 !

Par pitié cesse de croire que ta dénomination est au dessus de ce que peut faire le Saint Esprit pour préparer l'Epouse.

Soit béni et apprend que le sarment est greffé sur le cep en direct!

bénédictions en Christ

55. Le 28 sep 2007 à 08:01, par Joseph.

Bonjour sentinelle 68,

Il est possible que ta dénomination soit la même que la mienne.

J'ai lu ton post et je suis heureux que tu te sente bien dans ton Eglise. Et j'ai déja prié Dieu de tout mon coeur pour toi pour que ça continue.

Sans vouloir te troubler, n'oublie que ton Pasteur est par les statuts probablement Pasteur Président de Droit de ton Eglise.

Juridiquement, comme une sorte de patron presque indéboulonable.
Et dans le Mouvement où nous sommes probablement, réellement intouchable puisque issu de lui.

Bien aimé, si un jour, toi ou plusieurs Chrétiens alliez le voir sur un sujet quelconque pour lui exprimer un avis différent du sien, vous avez toutes les chances de commencer ce qu'il appellera un "conflit".

A partir de là et dans les faits, il te sera prêché et tu comprendras qu'il te reste soit à te soumettre obligatoirement à ton Pasteur, soit à te démettre.

Pour bien t'aider à comprendre, sache que dans l'Eglise ADD ou je vais, c'est ce qui est rappelé parfois lors du culte.

Mon cher frère en Christ, je souhaite de tout mon coeur de ne jamais te trouver dans cette situation extrêmement pénible.

Bien à toi.

56. Le 28 sep 2007 à 08:23, par mario

Très cher Joseph, (post 56)

Notre frère est le plus zélé et le plus soumis de sa congrégation et ne se permettra jamais d'être d'un avis différent de celui de son pasteur!

Il connait par coeur les versets "Hébreux 13:17 Obéissez à vos conducteurs et ayez pour eux de la déférence, car ils veillent sur vos âmes comme devant en rendre compte ; qu’il en soit ainsi, afin qu’ils le fassent avec joie, et non en gémissant, ce qui ne vous serait d’aucun avantage"

Il oublie les versets suivants: Actes 4:19 "Pierre et Jean leur répondirent : Jugez s’il est juste, devant Dieu, de vous obéir plutôt qu’à Dieu "
Actes 5:29 "Pierre et les apôtres répondirent : Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes."

Notre frère oublie que parfois, les conducteurs peuvent être des aveugles qui en conduisent d'autres dans la fosse...
D'ailleurs comment le verrait-il? Puisque sa vision est altérée par les oeillères de sa dénomination?

Que notre frère , prophète, rencontre les prophètes établis par le Seigneur hors de son mouvement, afin qu'il puisse enfin servir le Dieu vivant.

@u plaisir

57. Le 28 sep 2007 à 08:39, par Joseph.

Bonjour Mario,

Juste avant d'aller "bosser".

Je t'ai bien compris, mais je te demande, stp, de la délicatesse envers ceux qui sont dans d'autres situations aussi respectables.

Bien fraternellement à toi.

58. Le 28 sep 2007 à 08:54, par mario

Re bonjour Joseph,

J'apprécie ton humour :)

C'est donc avec délicatesse que je te ressors ce que tu as posté sur un autre fil:
"Ce que tu as ressenti de ma part sur ce blog , c'est l'expression d'une authentique souffrance d'ordre spirituelle émanent effectivement d'un systême religieux qui formate depuis peu et subrepticement dans l'assemblée ADD ou je vais, et l'enseignement du Christ et des apôtres d'une part, et le comportement et la réflexion chrétienne d'autre part."

Bonne journée

@u re plaisir :)

59. Le 28 sep 2007 à 08:58, par Yann

Franchement GP, vous interprétez les posts de la façon qui vous intéresse.
En même temps c'est difficile de tout dire via ce moyen de communication.

"Je vous ai jeté la 1ere pierre"!
Pauvre de moi, vous voilà martyr.

Je ne dis pas que LE pasteur est au dessus des autres membres de l'église locale; être pasteur c'est être serviteur des autres.
Mais c'est lui qui prend les coups quand quelque chose ne plaît pas à l'un ou à l'autre.
C'est lui qui se coltine souvent un max de choses pour servir les membres spectateurs de l'église locale.
C'est lui qu'on met à la porte quand quelque chose ne plaît pas, où qu'il ne fait pas les 70 heures hebdomadaire demandées.

Quant au pasteur payé par l'église locale ou sa fédération, c'est loin d'être vrai partout!
De même que le formatage à la dénomination!

Mais si c'est le cas où vous êtes, peut-être est-ce bien d'aller voir ailleurs?

Bien sur qu'il y a des dérives chez des serviteurs, malheureusement.
Mais que faut-il faire quant on s'en aperçoit?
Lui tirer dessus pour l'achever ou prier pour lui, aller le voir pour le raisonner?
Est-ce avec amour qu'on communique avec lui ou avec ...?

60. Le 28 sep 2007 à 09:51, par domi

Il y a sur ce fil,des choses essentielles qui s'écrivent.
Ce n'est effectivement pas en remplaçant un système par un autre que nous trouverons le salut.
Ce n'est meme pas en appliquant à la lettre l'ordre établi selon les Ecritures ,que l'on parviendra à la volonté du Père,car nous sommes capable ,comme Cain