Ensemble, différents mais unis sur l'essentiel,amenons les valeurs chrétiennes sur la place publique...
Merci Nicolas d'avoir relayé cette information..
J'ai un doute sur la nécessité et la légitimité d'un dit "Parti politique français" chrétien. Bien sûr nous aimerions tous que les valeurs de Jésus soit proclamées sur la place publique mais Jésus ne s'est jamais préoccupé de la politique lorsqu'il était sur Terre. Laissons la politique aux politiques de ce monde mais soyons des conseillers et des sentinelles à chaque fois que l'occasion nous est donnée !
Qui peut prétendre aujourd'hui qu'avec un gouvernement chrétien, les choses iraient mieux en France ? Dans le contexte actuel suffirait-il que les gens d'un pays soient ouverts à l'Evangile et aux valeurs pour que tout aille bien ? Et l'Iran, l'extrémisme islamique, le nucléaire, le chômage, les guerres , les relations internationales, l'économie, etc en seraient-ils réglés ?
Bien cordialement
Samuel
Si les justes se taisent on n'entend que les injustes. Merci Seigneur pour ce Parti qui se constitue et grandit.
Merci Seigneur parce que les chrétiens comprennent de plus en plus qu'ils sont les mieux placés pour faire de la politique. Car politique signifie : gérer la cité dans le sens du mieux vivre ensemble. Pourquoi les chrétiens devraient subir une mauvaise gestion et ne pas travailler à témoigner par l'exemple ?
Merci au PRC pour leur désir d'apporter un témoignage à la société.
Evangélisez, évangélisez... Et s'il le faut vraiment, ouvrez la bouche pour le faire.
Oui, oui , oui - 1000X oui !
mais çà ne répond pas aux problèmes cités plus haut dans mon 1er post. Les chrétiens doivent être écoutés sur les problèmes de société et doivent avoir le souci du prochain mais les grandes manoeuvres de ce monde ne devraient pas être leur but...
Si le Christ avait écouté les arguments du PRC, il n'aurait évidemment pas refusé le désir de la foule qui voulait le faire roi, et la cité aurait été gérée "chrétiennement"!... pourtant, il a tout fait pour échapper à ce rôle politique qui lui tendait les bras.
Mais voilà , le PRC et ses arguments n'existaient pas encore à l'époque!...
Imaginez-vous ce que nous avons raté? :-)) :-)) :-))
Jean-Luc
RapidMan je suis d'ok avec toi mais ta dernière phrase j'ai eu du mal à la comprendre. Je suis donc allé piocher des infos sur ce que la bible dit de celui qui évangélise et j'ai trouvé 2 Timothée 4- 1 à 5.
Alors je suis à fond pour le PRC qui fait cela: longue vie au PRC !
Au fait, la fin de cette phrase j'arrive toujours pas à piger : "ET s'il le faut vraiment ouvrez la bouche poure le faire".
Dis moi par quel miracle tu arrives à "évangéliser" (reprendre censurer, exhorter en instruisant) sans ouvrir toujours la bouche. Moi chaque fois que je le fais je suis obligé de l'ouvrir et quand je l'ouvre et que c'est pour annoncer la Vérité je me rends compte que ce que j'annonce ne va pas dans le sens de ce que les gens aimerait entendre. J'aimerais bien un truc qui me permette de passer le message de façon cool et que ma façon de vivre ne soit pas trop à contre courant. Car pour le moment l'exemple que je donne marche pas ou si peu : on me dit que je suis pas dans le coup, que je fais limite "secte évangéliste" qui veut conquérir le monde pour son Maître. Tu comprends, eux voudraient que j'évangélise pas trop, même par ma façon d'être qui disent-ils les remets grave en question comme s'ils étaient pas des gens bien et honete alors qu'ils volent personne et qu'ils sont propres sur eux; et ils aiment pas ça mais alors pas du tout.
Comment faire docteur? C'est grave?
Je reste depuis des mois ,sans réponse concernant le mot d'ordre du PRC,"changer les coeurs pour changer la nation".
Question:comment fait-on pour changer les coeurs en politique?
Nous en revenons toujours au même problème : la loi ou la foi, la chair ou l’Esprit, Caïn ou Abel, la politique ou ….
Certes la loi, les « bonnes œuvres de la chair, certaine lois de nos gouvernements sont bonnes mais elles n’amèneront jamais a un changement de cœur.
Le but du Seigneur c’est la nouvelle naissance que nous soyons remplis de l’Esprit, que Jésus Christ soit roi dans nos cœurs, pour que nous ne marchions plus sous la loi et les « bonnes œuvres» de la chair.
je crois que tous les milieux chrétiens devraient mener une profonde réflexion, sur l'engagement citoyen du chrétien! Dieu ne peut pas nous inviter à "prier pour les Autorités" et nous inciter à nous désintéresser de ce qu'elles font!Nous vivons dans ce monde ; tout ce qui s'y passe nous concerne.A mon avis, les promoteurs du PRC sont sur la bonne voie. Je suis attentivement leur évolution!
Georges
Georges, As-tu déjà mené cette réflexion pour ta part?
Car si je saisi bien, tu en es au stade du simple spectateur. Tu sais, au rythme où tu réfléchis et observe, tu peux passer militant assez rapidement en sautant la 2° étape qui est celle du supporter gentil mais qui se mouille pas trop en dehors d'encourager. Qu'en dis tu? Prêt pour le grand saut?
Dieu dit de prier pour les autorités pas de vouloir prendre leur place, ce n'est pas la même chose. La séduction grandit. Ca me fait peur tout cela.
Cher Lucien,
L'encart qui nous est laissé est trop court pour nouer un dialogue conséquent.Ma réflexion m'a permis de comprendre, il y a bien longtemps,que le chrétien ne peut rester insensible aux problemes sociétaux. Il est interpelé et nécessairement, il pense aux moyens d'y remédier. Rassure-toi,je me suis déjà engagé! Mais là ! il aurait fallu qu'on en parle plus longuement. Si tu veux qu'on dialogue, demande mon mail au TOP CHRETIEN!
Amicalement
Georges
Hé ho Georgio, tu es en procédure de recrutement ou quoi?
Dis! tu crois que je serais bon client pour la carte de membre?
Je le dis tout net:
- J'envisage de m'encarter au PRC.
N'ayant plus qu'un ultime pas à franchir, je demande à tout ceux qui me liront, un avis éclairé car je me sens seul, très seul. Sur ce sujet que je ressens pourtant comme fondamental pour mon équilibre général:
- Mon épouse m'a abandonné.
- Le reste de ma famille également.
- Mon conducteur de conscience pentecôtiste aussi.
- Le parti ou je suis déja, l'envisage au cas ou...
- Mes meilleurs frères et soeurs en Christ aussi, mais ils prient pour moi sans que je sache dans quel sens.
- Mon coatch veut pas se mouiller.
- Mes divers experts conseils sont réservés.
- Mon banquier craint pour le maigre patrimoine restant placé chez lui.
- Les Pastorales de ma dénomination débattent mais
refusent de se prononcer.
- Un ami député préfère que je reste chez lui.
- Mon chauffeur me conseille d'attendre que Sarko ou le gouvernement fasse ses premières erreurs.
- Mon meilleur ami jardinier me conseille sagement d'attendre les prochaines échéances électorales.
- Nicolas risque de ne pas me répondre.
Résultat, pour la première fois de mon existence, je ne sais quelle décision prendre...
Si quelqu'un veut me conseiler, me consoler ou m'éclairer, je lui demande instament de le faire sur ce fil que je garderai ouvert jour et nuit pour cette délicate question que je dois trancher.
Joseph.
Pour Domi au post 7
"Comment fait-on pour changer les coeurs en politique".
Je pense y avoir répondu en partie sur mon blog
Article : " Je suis venue libérés les captifs"
Il va s'en dire que seul Dieu par son Esprit et sa Parole peut changer les coeurs.
Mais n'utilise -il pas son peuple pour répandre sa Parole ?
Le Changement de coeur, passe par le changement de mentalité ( repentance = tiré du gréc Metanous= changement de pensée )
Répandre une conception chrétienne du vivre ensemble , c'est participer au changement de mentalité de nos concitoyens , c'est donc préparer le chemin du Seigneur dans leur coeur
CQFD.
Sinon que propose tu cher Domi ?
fraternellement
Hi Carlucci!
bizarre que tu parles d'encartement. J'ai un pote qui me disait qu'il a fait un rêve singulier.
T'y connais-tu en interprétation des rêves?
Joseph,
Je ne sais pas ce que c'est qu'un directeur de conscience pentecôtiste, tu peux m'expliquer comment ça marche et à quoi ça sert STP ?
En fait, tu as fait un burne-out-over-conseil : directeur de conscience + coach + ton chauffeur + ton jardinier /... ouf !
Faudrait juste trouver une épouse qui a le permis, qui aime jardiner et qui soit diplômée en théologie, y en a de + en +.
Laisse tomber la politique, occupe-toi un peu de toi, je sais pas moi, va sur
ou alors sur
www.ccelibat.com/fr/cceli...
on prie pour toi.
Cher Joseph,
Occupe toi de ta vie en premier lieu, mais ensuite, engage toi ! Au PRC si Dieu te le met à coeur.
Ne te laisse jamais découragé. Les chrétiens doivent être des gens actifs, motivés, engagés,... Fonce et ne te laisse pas freiner par ceux qui passent leur temps à juger et critiquer. Fuit un tel forum.
Joseph avant de quitter ce forum comme te le conseille ce Xav, il va qd même falloir me répondre sur la question des rêves.
Et puis avant d'aller voir sur le 2° site conseillé par ce saM, essaie de te rabibocher avec ta femme car pour autant que je sache tu n'as jamais dit que tu étais complètement et définitivement céibataire. Pour ma part je continue de croire qu'il n'est pas trop tard pour ton foyer et qu'avec le Seigneur tout est possible car si tu le crois pas pour ta propre vie perso, comment pourras-tu le croire pour la destinée de la nation alors que comme on le dit ces jours-ci elle est en faillite?
Voilà présentement le rêve dont je voulais t'entretenir :
Il s'agit du rêve d'un pote à moi.
Ce pote me disait qu'il avait fait le rêve suivant :
Il avait décidé de s'encarter précisément dans un parti politique que je nommerai pas, et qui pour ma part me tente aussi je l'avoue car dedans, les gens semblent avoir de nobles intentions.
Bref il a eu sa carte de membre puis est devenu un militant actif très apprécié dans sa circonscription et même au niveau national. Puis un jour, il eu une invitation spéciale pour un match-conférence-meeting dans un stade où son équipe devait prendre la parole en partage concurrent avec une équipe adverse. Chaque fois qu'un membre de son équipe prenait la parole il se levait des gradins pour applaudir et l'encourager de toutes ses forces. Le problème est que cela a commencé à provoquer un énervement chez certains autres de sa rangée qui étaient supporters de l'équipe adverse. Tu me diras que tu ne vois pas en quoi cela pouvait les déranger et que c'était bien normal et c'est vrai; mais ce que je t'ai pas dit c'est que envoyer des quolibets et autres tomates à la figure des membres de l'équipe adverse faisait aussi partie de l'encouragement à sa propre équipe.
De quolibets en tomates et de tomates en quolibets, voilà que mon pote reçoit en plein nez ce qu'il prend pour une chataîgne; puis se sent maitrisé comme dans une tentative de menotage. Mon pote me dit que du coup dans le rêve, il s'est vu se transformer sur le champ en "hooligan furax" et qu'il finissait même par trouver ça grisant. A un moment, il entend un grand bruit sec et violent. Du coup, le voilà réveillé et sorti de son rêve pour constater que c'est sa femme qui vient de tomber du lit. Il tente de la ramener dans le lit pour s'apercevoir qu'elle a le visage ensanglanté et une côte cassée; devant son regard effaré son épouse lui dit :" mais chéri pourquoi m'as-tu violenté à ce point? j'essayais seulement de te dire de te calmer! dans ton rêve tu faisais trop de bruit en disant : "allez les gris, allez les gris, allez!" C'est pour cela que je t'ai touché et secoué puis tenu fermement les bras les deux, car tu n'arrêtais pas de gesticuler de plus en plus au risque de me blesser.
Alors en entendant cela, et voyant l'état dans lequel il avait mis sa pauvre épouse, mon pote effaré est tombé dans les pommes. Quand il s'est réveillé, c'était pour constater que son épouse dormait tranquillement à ses côtés, nullement défigurée, ni rouée de coups. Stupéfait il l'a réveillée brutalement et pour de bon cette fois et en lui racontant tout ( car l'autre fois c'était dans le rêve qu'il s'était réveillé : donc pour de faux suite au bruit sec, tu suis?) .
Bien, son épouse l'a assurée que la seule chose qu'elle pouvait lui dire de tout cela est qu'elle l'avait bien entendu rêvé très fort comme dans un cauchemard, et à cause de cela l'avait touché légèrement pour tenter de l'en sortir en lui disant : "ce n'est qu'un vilain cauchemard chéri, n'aie pas peur ce n'est pas la réalité; mais si tu continues dans cette voie sans m'écouter, ça pourait rapidement le devenir!"
Alors dis-moi : penses-tu qu'il y a dans ce rêve un quelconque message subbliminal? Comment l'interprètes-tu?
A Lucien,
Par ton post 19, tu révèles que tu es tenté par une louable intention d'adhérer, je te cite:
" Ã un parti politique ou les gens, dedans, semblent avoir de noble intentions ".
Deux choses:
- Sois extrêmement prudent avec cet adverbe de lieu " dedans ", car sa connotation s'apparente
à " embrigadement ".
Dans ces conditions qui ne semblent pas convenir à ton caractère, je te suggères humblement un parti politique plus ouvert et ou les gens sont dedans tout en étant dehors et plus libres. Un peu comme chez les Pentecôtistes...
Enfin, réfléchi bien aux " nobles intentions " en choisissant un parti politique à l'objet social légèrement moins noble et un peu plus réaliste.
Bien à toi et bonne journée.
Au sujet de l'appel que j'ai lancé par mon post 14.
Merci à ceux qui m'ont déja répondu.
Je reste toujours en pleine réflexion concernant mon adhésion au PRC.
En attendant les posts qui vont arriver pour m'éclairer dans la délicate décision que j'ai à prendre, SAM, soit parient.
Dès que j'aurai un peu de temps, j'essaierai de répondre à la question que tu m'as posée par ton post 17.
Bonne journée à toi.
Pour Nicolas qui à écris :
"NDLR: Une petite suggestion au PRC, commencer par cesser d'utiliser le langage de ce monde et au lieu de dire "université" ( = un point de vue unique), parler de "diversité" ! Simple clin d'oeil à LB qui comprendra.
On pourrait aussi s'exprimer en langues sur ce forum. au moins là on est sur de ne pas parler le langage de ce monde .
:charibaliopikaristilaminoporaralibilobarebolochi.
comprenne qui pourra ! :)
Petite taquinerie de bonne guerre .
Fraternellement
Suite à l’appel du 24 septembre 2007, voir post 14, je vous informe que j’avance vers mon adhésion au PRC car je n’y peux rien, le nombre des encouragements que je reçois est plus élevé que celui des opposants.
J’apprends de toutes parts, plein de bonnes choses au sujet de ce parti que j’ai commencé moi-même à explorer :
- L’objet social est louable.
- Les statuts forts judicieux.
- Le dossier de presse est professionnel.
- Les objectifs à atteindre très ambitieux.
- L’équipe dirigeante est au top du christianisme.
- Le site Internet exceptionnellement chaleureux.
- Dimension internationale laissant présager des symposiums à l’étranger.
Reste deux bémols que les dignitaires de ce parti devront à tout prix surmonter :
- En ligne, et sauf erreur de ma part, manquent : - le bilan financier et le formulaire d’adhésion absolument indispensable pour emporter la mienne -
- Une université d’été dans le site trop modeste, pour un écho médiatique de grande ampleur, de Peyreguillot...(A titre d’exemple, l’université d’été de mon Mouvement Pentecôtiste se situait cette année à l’air vivifiant de la banlieue de Gap d’où les privilégiés sont revenus, je les cite : particulièrement bénis …).
Malgré tout, je sens que je dois adhérer un jour.
Depuis mon appel du 24 septembre 2007, j’entrevois quelque signe avant-coureur de grandes bénédictions dans ma vie, alors que cette question d’adhésion au PRC m’avait causé subitement tant de persécutions inutiles venant des miens et des amis :
- Privés de mon extrême affection et de ma carte de paiement, tous les miens sont
rentrés.
- Mes deux meilleurs frères et sœurs persévèrent au sein d’une chaîne de prière
constituée spécialement en faveur de l’adhésion.
- Mon coach se mouille enfin car j’ai reçu sa facture.
- Mes experts conseils seront plus favorables envers moi, mais, disent-ils, après l’examen de mon bilan…de santé et autres…
- Suite aux décisions positives de la FED et de la BCE, mon banquier a recouvré le sourire malgré mon solde de compte en rouge vif.
- Mon ami député et mon parti actuel acceptent enfin l’ouverture à quatre cartes de membres.
- Mon chauffeur me confirme qu’entre Sarko et Fillon, je le cite : - faut attendre, ça va pas péter tout de suite -
- Mon ami jardinier me dit maintenant, je le cite : - quand y faut y aller, yaka y aller… !? -
Reste enfin mon voisin, que je soupçonne depuis longtemps de me voir le plus loin possible, par moi hier informé de ce nouveau et sympathique parti politique républicain et chrétien me répond illico, je le cite :
- vous êtes jeune, foncer…! -
Donc, à ce jour, l’actif penche largement en faveur du oui.
Par contre, j’avoue que côté passif, l’adversaire ne lâche pas prise :
- Mon Conducteur de conscience Pentecôtiste a disparu, sans me dire pourquoi, depuis le premier septembre 2004, j’attends le jour et la nuit, j’attends toujours son retour…
- Les innombrables Pastorales bénies et ultra confidentielles de ma dénomination Pentecôtiste, qui s’apparentent étrangement aux conclaves de la concurrence sans que je sache quand, la fumée verte de l’approbation du PRC va enfin apparaître dans mon ciel si encombré.
Enfin, pour conclure, il m’est douloureux d’avouer la plus récente de mes épreuves :
- Hier, ma bonne a démissionnée…
Elle m’a dit, je la cite : - En ya mare, d’tous ces coups de fil pour l’PRC. Pour qui on me prend, hein ? j’em casse… !?
Voilà , sur cette épreuve qui va se transformer, j’en suis sûr pour moi, par une nouvelle bénédiction, je vous demande de continuer, sur ce fil exclusivement car je n’ai plus de bonne, de me faire part de votre avis avant que je m’engage irrémédiablement.
Bonne journée de travail à tous.
Joseph.
Bonjour Joseph,
J'aimerais que tu nous expliques ce qui te motive tellement à rester dans le système religieux où tu vis actuellement et que tu nous décris depuis quelques temps sur ce blog.
Quelles sont les craintes qui t'empêchent de prendre la décision d'en partir?
Jean-Luc
Lucien ne t'en va pas!
Qu'est-ce qu'on va devenir sans toi????
Oui, bon, si c'est la volonté du Boss...
Bonjour Jean Luc et bon appétit.
Tu as la sensibilité pour ressentir de ma part, je te cite: " le systême religieux ou tu vis actuellement".
Tu as raison et je t'en remercie.
Par contre, je t'assure que mes posts sur ce blog n'ont strictement rien à voir avec une quelquonque question personnelle, crois-le bien.
Je t'assure également que je n'ai vraiment pas besoin de ça pour occuper chez moi un temps qui m'est si précieux et compté, dans le cadre d'une existence que mon Dieu permet pour moi, comblée et heureuse depuis ma conversion à Christ.. Crois-le bien...
Ce que tu as ressenti de ma part sur ce blog , c'est l'expression d'une authentique souffrance d'ordre spirituelle émanent effectivement d'un systême religieux qui formate depuis peu et subrepticement dans l'assemblée ADD ou je vais, et l'enseignement du Christ et des apôtres d'une part, et le comportement et la réflexion chrétienne d'autre part.
Afin de n'indisposer personne sur ce blog je tiens compte de ta remarque, au sujet de ton ressenti, pour mes éventuels posts à venir.
Dans l'attente de ce que Dieu réserve, je pense Jean Luc, qu'il faut faire preuve des mêmes dispositions envers les autres que celles manifestées par Lui envers moi et que tu connais , évidemment.
Spirituellement, c'est très difficile, certes, mais par ailleurs très édifiant et formateur.
Bien cordialement à toi.
Joseph.
Théonomia, je disais qu'en toute logique, il faut écouter ceux qui ont reçu: nous avons dans notre sein des gens (LB) qui ont déjà émis des idées sur ce terme "université" et les tares, voire les casserolles que véhicule ce terme.
Poser des "noms nouveaux", en les explicitant, est une forme de re-fondation, et c'est un travail utile et propice à sensibiliser nos contemporains.
Parler en langues n'édifiera que nous, donc ce n'est pas à placer sur le même plan.
Ce sont ceux qui sont allergiques aux remarques qui se cachent derrière des réparties humoristiques. Car ma remarque, si tu l'examines, prend tout son sens dans ce que le PRC à déclaré être le champ de son action.
Fraternellement également, et note que moi aussi j'esquive certaines questions par l'humour, je ne te blâme pas.
Nicolas
Bonjour Théomonia,
Pour répondre à ta question formulée en comment.15,je propose au PRC de faire l'effort de sémantique que tu as fait dans ce meme commentaire.
Car ce n'est pas la meme chose de dire :"Changeons les coeurs" et "Dieu seul ,change les coeurs."
S"agissant de "répandre une conception chrétienne du vivre ensemble",là aussi il faut s'accorder sur les mots,car il s'agit bien de le vivre et non de légiférer.
Bonjour Joseph, pour information, le bulletin d'adhésion au PRC est disponible depuis longtemps sur le site du PRC...
Tu as raison Nicolas
Une des mission du PRC devra consister d'aprés moi , à une redéfinition de la vie publique, redéfinition basée sur les valeurs chrétiennes .
Dans le dictionnaire , université proviens d'universb lui même provenant du latin, universum et universus = tourner de manière à former un tout .
Il ne s'agit donc pas de limiter la créativité que Dieu à placé en nous ,et qui se manifeste dans la diversité des points de vue, Mais il s'agit d'amener cette diversité à s'harmoniser pour former un tout bien coordonnée, reflètant la Gloire de Dieu.
Chaque domaine de la vie en socièté ( éducation , famille , économie , politique , art etc...) devra recevoir de la Parole de Dieu sa définition ainsi que son champ d'action et ses principes de fonctionnement, afin de former un tout reflètant la diversité de la vie elle même ( la nature nous en donne un exemple ) dans une harmonie provenant du fait que chaque éléments est à sa place et fonctionne selon sa vocation divine .
Merci à toi, pour m'avoir fait réfléchir à ce terme
Domi
nous en avons déja discuté
c'est Dieu qui change les coeurs et pourtant il utilise les hommes que nous sommes pour le faire ( c'est d'ailleurs notre raison d'être encore sur la terre, sinon il nous aurait pris avec lui le jour de notre conversion )
Il n'y a donc pas pour moi incompatibilité entre l'action de Dieu et l'action des hommes sous la conduite de son Esprit et de Sa Parole
Aussi dire " changeons les coeurs " et pour moi totalement fondé bibliquement
Encore une fois , les lois ne changent pas les hommes mais de mauvaise lois poussent les hommes du mauvais coté , Il est donc essentiel de mettre en place de bonne lois reflètant les principes de justice divine afin d'encourager ceux qui tendent à marcher dans la justice et de décourager ceux qui tentent de faire le contraire .
cf Rom 13( rôle de l'épee du magistrat )...
Pourquoi cher Domi ai-je le sentiment que l'on n'avance pas d'un pouce tout les deux ?
Je te repose la question qu'est ce que tu propose ? non pas comme spectateur et émétteur d'avis mais comme acteur pour que les choses changent en bien dans nôtre pays ?
Fraternellement.
En fait Théomonia , je cherche Jésus.
Si la Loi (ou les lois s'en inspirant),avait servi à "préparer le chemin du Seigneur" ils ne L'auraient pas crucifié.Mais voilà ,la Loi n'a pas eu cet effet. Je pense que c'est pour cette raison que nous ne pouvons pas avancer sur ce terrain là .
Quant à ce que je propose,c'est le retour à l'annonce de l'évangile qui conduit à la repentance ,qui conduit à la croix,seul outil de rédemption,conçu par le Père.
Merci Lucia pour l'information de votre post 19.
Bien à vous.
Bonjour Xav,
Et merci pour ton post 18.
Bien à toi.
Cher domi
tu propose donc l'abolition de toutes lois ( l'anarchie) ou alors il faudrait laisser aux incroyants( ceux dont la bible dit qu'il gissent sous le pouvoir du Diable)la responsabilité et la liberté de faire les lois de nôtre pays.
Il est clair que dans ce cas , les choses ne pourrons qu'empirer, ce qui peut être est la seule perspective envisageable pour toi , selon ta compréhension de la fin des temps ?
Pour ma part je tiens ferme , dans ma conviction qu'il y aura avant l'apostasie final, une ère de prospérité pour l'église ( au sens de l'ensemble des chrétiens )portant en elle, un réveil et une réformation tels que les lois de nôtre pays et d'autres en serons positivement affectées.
Qui vivra verra....
Mais je crois que notre mission de chrétien est de reprendre tout l'espace que Satan à voulu prendre de manière illégitime et j'ai confiance que le PRC participe pleinement à ce combat.
fraternellement
Bonsoir Théomonia,
Sur quoi repose ta conviction du 2éme paragraphe de ton commentaire?
C'est le prophète adélaja qui l'a dit.
C'est une blague j'espère!!?
Bonjour Domi
Je pense que tu es conscient que les interprétations eschatologiques demande plus que quelques versets lançer comme ça , à la va vite .
Nous sommes en face d'un sujet trés compliqués
Mais comme je l'ai déja dit sur ce forum il existe un livre trés bien fait " le labyrinthe du millénium " d'alfred Kuen, qui donne une compréhension sérieuse des 4 grands systèmes d'interprétation de la fin des temps .
Il est vrai que cela demande de temps , des efforts , de l'humilité et le secours de l'Esprit Saint .
certaines personnes , par manque de temps ou par manque de désirs , préférre se contenter d'une approche superficielle on cite quelques versets et puis on décrète que la vérité est ceci ou cela et tous ceux qui ne s'inclinent pas sont décrétés hérétiques.
j'encourage tous ceux qui sont intéréssés par ce sujet de ce procurer ce livre et de le lire à la lumière de la Parole de Dieu , ça ne vous fera pas forcemment changer de point de vue mais cela vous donnera un recul et une humilité, trés appréciable dans ce domaine.
ma position se rapproche du postmillénarisme réaliste.
fraternellement
quand au prophète adélaja, trés peu pourrons amener au Seigneur , une oeuvre aussi grande en termes de saluts des âmes et de présence chrétienne dans le monde .
La critique est facile mais l'art est difficile
Bonsoir Théomonia,
Je pense que quelque soit la conception de la fin des temps,cela ne change pas la nature de l'alliance que Dieu a faite avec nous.
1/La Loi n'a pas préparée le chemin du Seigneur.Car aucune chair ne peut se soumettre à la Loi(ou les lois s'en inspirant) de Dieu et qu'elle ne le peut meme pas(Rom:8:7)
2/Dieu ne nous place pas devant "des sujets compliqués",c'est nous qui compliquons les choses,alors qu'elles sont à la portée des enfants,l'humilité consistant à ne pas rejeter le sacrifice de la croix afin de ne pas etre ridiculisé pour elle.
Ce dont tu parles n'est autre qu'un autre évangile,dont on ne trouve aucun élément dans les paroles de Jésus ainsi que dans les épitres.Ton approche consiste à présenter au monde un moyen christiannisé plus acceptable dans sa forme mais évitant soigneusement d'annoncer que le seul moyen conçu par Dieu pour sauver les hommes est le scandale de la croix.
Aujourd'hui,il est préférable de parler des valeurs chrétiennes,plutot que de parler de Jésus en croix,ainsi on intègre la pensée de Dieu dans la rationnalité de ce temps.Ce n'est plus l'homme qui s'adapte à la pensée de Dieu,mais Dieu que l'on adapte à la pensée de l'homme.Dieu est Esprit et si sa pensée s'adresse aux hommes elle ne peut etre instrumentalisée.C'est la différence entre la pensée issue de la chair et celle de l'Esprit.Entre les deux se situe la croix,qui constitue la séparation.
La seule humilité qui vaille est de venir à cette croix,seul endroit de la réconciliation.
Cher Domi
Ce qu'il y a d'extraordinaire avec les personnes comme toi , c'est qu'elle ont une incroyable capacité à croire qu'elle sont elles dans le vrai et que le reste du monde se trompe.
Tu dis " Ce dont tu parles n'est autre qu'un autre évangile,dont on ne trouve aucun élément dans les paroles de Jésus ainsi que dans les épitres.Ton approche consiste à présenter au monde un moyen christiannisé plus acceptable dans sa forme mais évitant soigneusement d'annoncer que le seul moyen conçu par Dieu pour sauver les hommes est le scandale de la croix."
Voila le mot est laché : un faux évangile
A partir du moment où une personne comprend la Parole de Dieu diffèremment de toi , c'est forcément un faux évangile puisque toi , tu possède dans sa version intégrale et immaculée le Vrai Evangile
Je respecte les convictions , je crois que nous sommes apellés à nous forger des convictions selon la Parole de Dieu
Mais je suis convaincu que sur nombre de sujet , sur ceux d'ailleurs ou il y a souvent divergence de vues , Le Seigneur n'as pas jugé bon d'être suffisemment clair pour mettre tout chrétien d'accord . pourquoi parce que la Vérité de Dieu est plus grande que notre capacité à l'englober et que nous avons besoin les uns des autres pour marcher dans toutes la Vérité
Pour la ènième fois dans nos discussions je déclare et confesse devant les hommes et les anges que le seul moyen d'être sauvé est de recevoir le sacrifice expiatoire de Jésus à la Croix .
Mais je tiens à te laisser ce passage de la Parole de Dieu , aprés quoi j'en aurais fini avec cette discussion Car je ne suis pas là pour me faire traité d'hérétiques où de je ne sais quoi d'autre
Mathieu 5:17-18
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
Tu remarquera la fin du passage.
Que Dieu te bénisse richement et qu'il te permette de porter beaucoup de fruit pour Sa Gloire
Bonsoir Théomonia,
Pardon si je t'ai blessé,ce n'était pas mon intention.
Ce que je veux dire c'est que préparer le chemin du Seigneur,en passant par la Loi ou des lois s'en inspirant est une mauvaise approche,la chair la rendant impossible.Rom:8-7
Pour preuve ,la crucifixion de Jésus de la main des hommes qui en etait imprégné.
La meme cause produira les memes effets.
Padonne-moi encore,cher frère, et qu'aucune rancoeur ne subsiste entre nous.Que Dieu te bénisse aussi richement,toi et ta famille.
Bonsoir Domi
Comment comprend tu Math 5 :17-18
ci dessus?
Sans rancune
Fraternellement
J 'en conclue que la Loi est spirituelle(donc parfaite),mais que l'homme est charnel.
L'exposer te conduira à etre rejeté comme Il l'a été.Car c'est au nom de cette Loi qu'ils l'ont crucifiés ,car en l'exposant,Il exposait leurs péchés et donc leur condamnation.C'est la seule vertu de la Loi.
Bonsoir Domi
Mais plus précisément que dis tu de la fin du passage
"mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
celui qui enseignera à observer les commandements sera apellé grand dans le royaume .....
??????
Je pense que cette déclaration s'intègre tout à fait dans l'ensemble de l'écriture.Jésus étant la fin de la Loi et son accomplissement comme le décrit si bien l'épitre aux romains.
L'accomplissement de la Loi étant validée,il ne nous reste plus qu'à venir à Jésus afin que nous l'accomplissions à notre tour et etre en accord avec cette déclaration de Jésus.
Tout cela est parfaitement expliqué dans Galates 3:13 puis SURTOUT dans Galates 3:21 à 24.
Si l'accomplissement de la Loi est en Christ,puis en nous par Lui ,pourquoi remettre les nations sous un joug que nous n'avons pu porter nous memes.C'est refaire le chemin à l'envers,et non pas préparer le chemin du Seigneur.
(suite)
Le chapitre 5 et au delà , sont des enseignements de Jésus à ses disciples et non pas à la foule(v:1).Et le contexte me porte à croire que ces enseignements sont pour ceux qui sont déjà "en Lui".En dehors de ce contexte,la mission est impossible.
Ne doit on pas enseigner les disciples à obéir au Seigneur et à Sa Loi dans la sphère de l'autorité civil, c'est à dire celle qui édicte les lois ?
Et si oui n'est il pas évident que si un disciple est un citoyen d'un pays ou plus un élus de se pays , il devrait trouver dans la Loi de Dieu les principes de justice valable universellement , afin de voté pour ceux qui édicte des lois juste ou plus pour proposer ( dans le cas d'un député ) des lois justes ( parce que inspirées de la Loi de Dieu )?.
je suis désolé cher Domi , je suis un peu basic mais comme tu l'as dit toi même
je te cite au post 39
"Dieu ne nous place pas devant "des sujets compliqués",c'est nous qui compliquons les choses,alors qu'elles sont à la portée des enfants,"
Lorsque je lis : "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."Math5-17-18
Je comprend qu'il faut enseigner les " hommes " donc tous les hommes à observer les commandements si l'on veut être grand dans le royaume , c'est à dire faire l'oeuvre de Dieu
d'abord en amenant les hommes à Jésus à travers son sacrifice
ensuite en leur enseignant à obéir de coeur par la vertu du Saint Esprit à sa Loi et cela dans tous les domaines de l'existence , sphère civil incluse.
Fraternellement
Bonsoir Théomonia,
Ton interpretation de ce passage ne prend pas en compte le contexte global.
Essayons par un autre angle.
As-tu lu Galates 3 .
Les versets:21 , 23 , 24 , et surtout 25.
Et comment lis-tu Matth:5,au regard de ces versets et si tu as le temps ,relis l'Epitre aux romains qui est dans la meme veine,particulièrement le chapitre :7.
Fraternellement
Bonjour Théonomia,
Voici une prédication de David Wilkerson qui devrait te donner l'occasion de méditer :
sentinellenehemie.free.fr...
Bonne lecture!
Amicalement.
Jean-Luc
Cher Domi
Je pense que tu es convaincu autant que je peux l'être .
Que le Seigneur nous bénisse donc tous les deux dans le chemin que nous avons pris , jusqu'au jour où nous saurons qui de toi ou de moi avait raison , peut être que dans le Gloire nous verrons que chacun avait une partie de la Vérité
Dieu te bénisse...et vive le PRC ! :-)
Bonsoir jean luc
Tu sais, je ne suis pas tout a fait idiot et je sais bien que si des frère comme toi et d'autres pensent ce qu'ils pensent , c'est qu'il y a des enseignants qui enseignent une certaine vision des choses...Mais avec tout le respect que j'ai pour David Wilkerson , je ne suis pas de son avis ...il se trouve que d'autree hommee de Dieu ( peut être moins en vues) mais tout aussi proche de Dieu et connaisseur des écritures arrivent à des conclusions biens diffèrentes voir contraires aux siennes.
Ce qui me frappe dans ce genre de littérature c'est la certitude qui en émane et cela de quelque bords qu'elle provienne.
Cela montre une chose à mon avis , sur ces sujet Dieu n'a pas jugé bon d'être suffisement précis pour mettre tout les chrétiens,( né de nouveau , biblique , remplis du Saint Esprit , versé dans les écriture , sanctifiés, j'en passe et des meilleures )d'accord;
Que chacun suive donc la conviction que le Seigneur lui a donné , sans perdre son temps à essayer de démolir la conviction de l'autre ou même de le convaincre .
Le jour viendra , qui mettra tout le monde d'accord, mais ce jour la si certitude il y aura , se sera certainement celle de notre petitesse devant la grandeur de la connaissance de Dieu , ainsi que le sentiments de notre indignité, considérant notre relative infidèlité. Car j'en suis convaincu tous ( David W et d'autres ) nous ne pourrons que reconnaitre notre indigence et remecier pour la Grâce qui nous sera donné à ce moment ;
Non pas parce que nous nous serions gardé de la théologie du kingdom now , ou du dispentationalisme pre-tribulationiste.
Mais parce que le Sang de Christ aura été versé pour chacun de nous .
Merci quand même pour ton intention fraternelle de m'éviter de tomber dans l'erreur .
PS: a mon tour je t'invite à te procurer et à lire le livre de Pierre Courthial ( ex doyen de la fac de théo d'Aix en provence )
"Le jour des petits recommencements"
aux éditions l'age d'homme;;;Tu verra il a une approche sensiblement diffèrente de celle de David Wilkerson
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