---

Nombre d'évaluations : 1 vote(s)

---

Aucun rétrolien.

Les rétroliens pour ce billet sont fermés.

Signalez cet article sur les sites suivants: Digg-moi ca! del.icio.us it! Blogmark it! Scoop it! Fuzz it! Tape Moi! AllActuer Ca! Nuouz Ca! Memes Ca!

---

1. Le 19 sep 2007 à 00:39, par YvesD

On ne peux que saluer le courage de ces gens-là qui n'hésitent pas à braver l'omerta qui est en train d'asphyxier l'opinion publique sur cette question, jusque chez les Chrétiens...

Et dire qu'il faut que ce soit un rappeur qui nous inflige cette leçon de courage et de dignité !!! On n'a vraiment pas de quoi être fiers avec notre poltronnerie et notre frilosité devant les "menaces" du lobby en question...

2. Le 19 sep 2007 à 08:38, par Seb

Merci Mich pour cette citation du Führer qui s'applique si bien aux groupes homophobes.

Comme Hitler en son temps, certains groupes fachistes aujourd'hui considerent les homosexuels commes des sous-hommes, souhaiteraient presque retablir le port du triangle rose, et refusent tout droit a ceux qui leur sont different.

Est-ce que c'est aux chretiens d'offrir leur support a des gens comme ce "prime minister" John Howard, xenophobe notoire, et cet "artiste" Ja Rule (Murder Inc est son label), qui a entre autre ecrit ce magnifique texte:
Busta ass niggaz
Busta ass niggaz
Let's ride on they ass

This is murda for life
This is murda for life
(...)

3. Le 19 sep 2007 à 09:07, par Laurence :: site

vaincre l'homosexualité, c'est possible!
www.blogdei.com/pauletbar...
shalom

4. Le 19 sep 2007 à 09:18, par Seb

Salut Laurence,

j'ai suivi ton lien, mais je n'y ai trouve que cliches et desinformation. D'ailleurs aucune source n'est citee en dehors de l'evangile. Le titre meme est une aberration (l'homosexualite est un choix sexuel, non une maladie).
A jeter.

5. Le 19 sep 2007 à 09:22, par Deborah-Esther LIEBER :: site

Dieu a voulu l'hétérosexualité dans l'Institution du Mariage...

alliance.easyforumforyou....
->
alliance.easyforumforyou....

6. Le 19 sep 2007 à 09:23, par Seb

errata: ... en dehors de la bible... (j'avais ecrit evangile)

7. Le 19 sep 2007 à 09:30, par Seb

Deborah,

si dieu a cree l'homme et la femme, il les a cree avec des pulsions heterosexuelles et homosexuelles, l'une prennant souvent la tete (homo ou heterosexualite) ou les deux s'equilibrant (bisexualite), renier ces simples faits est un blaspheme contre la creation.
Les redacteurs de la bible avaient des problemes sexuels - parmi les 10 commandements nous observons qu'un seul condamne le meurtre alors que deux condamne la sexualite.

8. Le 19 sep 2007 à 09:52, par Jean-Luc B

Seb,

Dieu a créé l'homme droit, malheureusement à peine créé, au lieu de marcher dans la bonne direction il a cherché bien des détours... et il continue...

Ce n'est pas parce que l'homme ment que Dieu l'a créé menteur; ce n'est pas parce qu'il tue ses semblables que Dieu l'a créé meurtrier; et ce n'est pas parce qu'il pratique l'homosexualité que c'est la volonté de Dieu. la Bible nous dit le contraire!

La Bible a été écrite sous l'inspiration du Créateur, mais toi tu as été créé avec la liberté d'accepter ou de refuser d'écouter le mode d'emploi de la vie qui y est écrit. C'est un choix personnel qui engage toute ta vie présente et aussi celle qui est à venir.

Réfléchis bien avant de rejeter d'un revers de main ce qui peut te sauver.

Jean-Luc

9. Le 19 sep 2007 à 10:08, par Laurence :: site

Bonjour Seb,

De toute évidence, tu n’as pas lu le contenu du texte.

L’homosexualité n’est pas toujours un choix et il n’est dit nulle part que c’est une maladie!

L’homosexualité tire ses racines de ce qui est « spirituel » (ou est l’affectation spirituelle qui découle d’un choc psychologique) , c’est donc spirituellement que la personne qui veut en être délivrée peut le faire.

Ne sois pas étonné que ce soit la Bible qui est utilisé pour exposer la pensée de Dieu, puisque la Bible est la Parole de Dieu.

Certains homosexuels souffrent cruellement de leur orientation sexuelle. Je suis très heureuse de savoir qu’en Jésus-Christ il y a une solution.

C’est très bien si tu as une autre solution à proposer; sinon, admets que c’est un miracle de pouvoir retrouver une nouvelle identité!

« Vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres » (Dixit Jésus)

Shalom

10. Le 19 sep 2007 à 10:12, par Seb

La Bible est un mode d'emploi ?
Qui nous apprend par exemple a mettre a mort les homosexuels (pour en revenir au sujet) comme dans le levitique ? Excuses-moi d'avoir d'autres morale et ethique que ceux d'ethnies supersticieuses durant l'age de bronze.

11. Le 19 sep 2007 à 10:27, par Seb

Salut Laurence,

oui, j'ai lu le texte (assez rapidement je l'avoue), et non, mon point de vue ne change pas.

Lorsque tu (ou l'auteur) dis que l'homosexualite tire ses racines du spitrituel, ce n'est base sur rien, un simple postulat.

Oui, certains homosexuels souffrent de leur orientation sexuelle, mais c'est aussi vrai pour certains heterosexuels. Beaucoup d'homosexuels s'assument.

Pourquoi parles-tu de solution ? Solution a quoi ? A l'homosexualite ? Il faut aider ceux qui souffrent, et laisser vivre ceux qui s'assument et qui ne derangent personne.
Mais le probleme que je vois, c'est l'homophobie, qui est aussi une des raisons de la souffrance des homos. Comme ecrit dans l'article que tu as donne, les taux de suicide sont plus eleves chez les homosexuels, et tous ceux qui se complaisent dans leur attitude homophobe, qui veulent faire passer les homos pour des moins qu'humains, qui sont acteurs de cet harcelement moral, comme ce politicien raciste ou ce rappeur pornographe, ou ceux qui felicitent ces initiatives honteuses, ont leur part dans ce "suicide".

12. Le 19 sep 2007 à 11:42, par jean marc

Bonjour Seb,
Que veut-tu nous prouver?
Que Dieu s'est trompé en interdisant l'homosexualité!!!
Oui même en menacant de mort physique mais surtout spirituelle
ceux qui s'y adonnaient,
celà n'a pas suffit à les en dissuadé.
Oui quoique tu en pense,
les homosexuels ont besoin
de délivrance.
Que Dieu vous bénisse
jean marc

13. Le 19 sep 2007 à 12:21, par Seb

Salut jean marc,

je veux montrer que cet acharnement contre les homosexuels fait du mal et aucun bien.
Des hommes sont homosexuels, d'autres sont gauchers, aiment le jazz, croient en l'irrationnel ou je ne sais quoi d'autre...
L'observation nous montre que le monde, la vie, les gens sont varies, malgre ca, certains veulent imposer leur point de vue, leur idealisme a tout le monde.
Le lobby homo (c'est quoi ?) a ete compare au fachisme dans le deuxieme commentaire, mais jamais un un homo m'a demande d'adopter sa sexualite, jamais !

Par contre, certains se rapprochent des ideologies du dritten reich en voulant imposer a tous leur facon de vivre, de manger, de faire l'amour, etc... comme les integristes islamistes au nom du coran ou les integristes chretiens au nom de la bible. Ceux-la sont dangereux et souhaitent la generalisation de leur obscurantisme, pas les homosexuels qui pour la plupart ne demandent qu'a vivre en paix.

14. Le 19 sep 2007 à 12:39, par Thierry

Salut Seb,

Je comprend ton cheminement de pensées, l'ayant eu moi même, mais je t'assure que le plan de Dieu pour nos vies n'est pas l'homosexualité. Je t'invite à lire mon témoignage sur le site dans la rubrique "tömoignage de conversion à Jésus-Christ". Bien ä toi et que le Seigneur te guide.

15. Le 19 sep 2007 à 13:12, par M ich.

Seb, quand je dis que les lobbys homos. sont nazifiants,je pèse bien mes mots.Ils voudraient la Bible écrite a leurs gouts,les manuels scolaires aussi, réécrirent les textes de lois,ils étalent leurs alternatives de vie constamment dans les médias,dans le but préméditer de s'attirer de nouveaux adeptes.Ils entretiennent vis a vis eux-mêmes, l'homophobie.Quand je vois agir,les homos ainsi ce n'est pas sans me rapeller encore un vieux 'reamake nazi':la soirée du 10 mai 1933,quand ils ont bruler les livres,devant l'université de Berlin.Et quand je vois des gens qui tiennent tête a ces lobbys,j'applaudie, et ce n'est pas de l'homophobie.

16. Le 19 sep 2007 à 13:37, par Seb

Mich,

Que ca te fasse penser a la revolte des noirs ou aux mouvements feministes, d'accord (dans ces deux cas nous avons ce que tu decris, ils demandent des droits et l'egalite). Mais les comparer a des nazis est une grave injure.
Applaudire les homophobes comme tu le fais, c'est un peu comme applaudire le ku-klux-klan il y a quelques annees pour leur reaction face au "lobby noir".

Oui, on en voit dans les medias, et ? Ils existent non ? Pourquoi essayer de l'ignorer en les cachant ?
Ils veulent s'attirer de nouveaux adeptes ? N'importe quoi ! Puis c'est pas parce que j'ai des CDs de Queen ou vu Pedale Douce au cinema que je deviens homosexuel.

17. Le 19 sep 2007 à 13:39, par Jeff

C'est quoi un homophobe ?

Si c'est quelqu'un qui ne veut pas que les homosexuels poluent l'esprit de nos enfants en voulant leur faire croire que l'homosexualité est un style de vie aussi crédible et acceptable que l'hétérosexualité alors oui, je suis homophobe et je le revendique très fort.

Aucune loi et aucun juge ne me feront jamais changé d'avis.

Certains diront que je suis intolérant. Je le revendique aussi. La tolérance nous mène souvent a tolérer l'intolérable.

Dieu a dit que pour lui, l'homosexualité est une abomination. C'est lui qui définit ce qu'est le péché et ce qu'est une abomination, pas la société. Bien sur, la société peut ignorer ce que Dieu dit mais il leur faudra rendre des comptes que cela leur plaise ou non.

Heureusement Dieu dans sa grande miséricorde propose aux homos le plein pardon pour leur abomination. Ce plein pardon s'obtient en Jésus Christ. Jésus non seulement pardonne leur péchés mais les libèrera aussi de leur chaines et de leur addiction a l'homosexualité.

Maintenant il faut choisir. Ceux qui choisissent Jésus recoivent le pardon, les autre aurons a rendre compte.

C'est aussi simple que cela et que cela plaise ou non, c'est comme cela. Un point c'est tout.

C'est peut etre pas une manière très diplomate de dire les choses mais au moins cela a le mérite d'etre clair.

18. Le 19 sep 2007 à 13:59, par Témoin de Jésus

Dieu créa l'homme à son image,il créa à l'image de Dieu,il créa l'homme et la femme. L'Eternel ne considére pas ce que l'homme considére:l'homme regarde à ce qui frappe les yeux,mais l'Eternel regarde au coeur. Qu'est-ce que l'homme ,pour qu'il soit pur? Celui qui est né de la femme peut il etre juste? C'est l'Eternel qui dirige les pas de l'homme,mais l'homme peut il comprendre sa voie?

19. Le 19 sep 2007 à 14:03, par Seb

Salut Jeff,

merci pour avoir pose ton point de vue sans ambiguite.
Seulement il y a des elements que tu dois prendre en compte:

- ta notion de peche est propre a une secte (les chretiens) mais pas a l'ensemble des hommes. La France, si tu y habites, ne prend pas en compte cette notion dans ces lois, tu ne peux qu'accepter, prendre le maquis, ou emmigrer au Vatican,

- tu peux etre homophobe, mais tu vis dans une societe pluraliste ou l'homophobie est un "style de vie", l'intolerance dont tu fais preuve ne les fera pas disparaitre. Tu essayes peut-etre egalement de polluer les esprits d'enfants ou d'autres personnes en imposant ton style de vie "biblique" que je ne juge pas aussi credible ou acceptable qu'une vie normale, mais moi je te tolere,

- ce que dieu a dit, tu n'en sais rien, mais s'il a donne la liberte aux hommes, il ne peut pas leur reprocher de vivre avec cette liberte,

- les exhibitionnistes gay-prideurs ne representent qu'eux-memes, et surement l'ensemble du monde homosexuel. Beaucoup sont discrets, vivent en couple, ne revendiquent rien ou tres peu. Assimiler l'ensemble des homos a ce groupe, c'est comme assimiler l'ensemble des chretiens aux soldats des Jesus Camps ou aux masochistes de l'Opus Dei.

20. Le 19 sep 2007 à 14:24, par YvesD

Eh bé, Jeff, attends-toi à te faire taper sur les doigts, même par la modération. J'en ai fait l'expérience pour un commentaire aussi vigoureux il y a quelque temps.

MAIS, JE T'APPROUVE ET TE SOUTIENS À 200% !!!

Si, même des rappeurs, généralement peu soucieux des convenances sociales, se dressent contre le lobby en question, à combien plus forte raison nous, Chrétiens, avons-nous à réagir, fondés sur le Rocher des siècles, Jésus-Christ, le Verbe fait chair. Et avertir, avertir, toujours avertir. Parce que les transgressions obstinées à l'encontre de la Parole de Dieu auront un prix, terrible : la perdition éternelle.

21. Le 19 sep 2007 à 14:38, par Jérémy

Seb Naître Noir est quelque chose de bon, de naturel et de sain tout comme naître blanc ou autre couleur).
Que des gens aient résisté par les moyens à leur portée à ceux qui bêtement pouvaient penser le contraire, a été et est toujours un "droit naturel" et "légitime". Toute personne qui nait dans une couleur doit être fière de cela car c'est un don de Dieu qui fait partie de sa personnalité originelle et où il n'y a aucun détournement diabolique par rapport au plan divin; à moins que tu ne le penses : à toi de le dire dans ce cas.
C'est pourquoi il n'y aura aucune raison valable pour qu'un Noir ou quelqu'un d'une autre race ait envie de se suicider juste parce qu'il est né dans cette race ou parce que les autres le pensent car il sait au fond de lui que cette race dans laquelle il est né est quelque chose de normal naturel; il n'a pas de conscience de péché sur ce point là; et sa race est d'ailleurs une sujet sur lequelle il n'a aucune prise , quelque chose qu'il n'est pas dans sa capacité de changer; même s'il réussit à changer la couleur de sa peau comme bambi, il sait que sa race n'aura pas changé au niveau identitaire; si le regard des autres peut changer à cause de cela, le sien sera toujours le même : la fierté de qui il est et comme il est né.
Si tu veux trouver quelque chose genre minorité visible qui te permettrait de dire "même combat", il te faut trouver autre chose à mon avis car le Noir n'a pas toujours été en postion d'avoir à défendre son existence en tant que noir dès l'origine.
Les nations noires ont toujours existé comme entité conforme au plan de Dieu en tant que race; même si tu ne connais pas la bible tu dois bien le savoir dans ta conscience. Si ce n'est pas le cas à toi de le dire.

22. Le 19 sep 2007 à 15:32, par Seb

Salut Jeremy,

qu'est-ce que tu en sais qu'il n'est pas "naturel" d'etre homosexuel ?
Dans tous les cas il y en a, donc s'il y a un "plan de dieu", les homosexuels en font partie, comme les boules de petanques, les pingouins ou les fusils d'assaut, s'il est omniscient.

Tu n'aimes pas ma comparaison ? Alors tu peux remplacer "noirs" par "gitans" (ce n'est pas "naturel" de vivre dans des caravanes), "chretiens" (ce n'est pas naturel de croire aux anges et au diable) ou tous ceux qui ont ete ou sont meprises ou condamnes a cause de ce qu'ils sont.

Ceux qui aujourd'hui "crachent" sur les homosexuels ne valent pas mieux que ceux qui hier "crachaient" sur Jesus. Ils sont meme pires puisqu'ils ont plusieurs millenaires d'histoire comme lecon et connaissent les consequences de l'intolerance.

23. Le 19 sep 2007 à 15:41, par Jeff

Seb.

Les homosexuels qui sont discrets, qui vivent en couple et qui ne revendiquent rien je peux les tolérer mais ma tolérance s'arrete la.

Mes enfants sont ce que j'ai de plus précieux dans ce monde et je considère que les homosexuels qui revendique que l'homosexualité est égal et aussi acceptable que le mode de vie naturel hétérosexuel veulent polluer l'esprit de mes enfants et dans ce cas, c'est mon devoir de réagir et de combattre leur idéologie et leur agenda.

Nous les chrétiens au moins nous n'essayons pas de polluer l'esprit des enfants d'homos car par définition les homos ne se reproduisent pas. Vous par contre, du moins ceux qui revendiquent, voudraient meme le droit de pouvoir adopter nos enfants si ils devenaient orphelins. Jamais de la vie.

De plus quand tu dis que: "ta notion de peche est propre a une secte (les chretiens) mais pas a l'ensemble des hommes" et bien ce n'est pas vrai.

Il n'y a qu'un seul Dieu, qui s'adresse a tous les hommes. Ce n'est pas parce que les hommes en général ne veulent pas le reconnaitre comme Dieu ou qu'un pays comme la France le rejette qu'il n'existe pas, qu'il n'est pas le Seul Dieu de tous les hommes et que ses commandements ne s'appliquent pas a nous.

Nous allons tous mourir et tous comparaitre devant lui, tous les hommes quelque soit leurs nationalités ou leurs religions et meme les Francais qui se croivent au dessus de Dieu devront s'y plier.

Quand cela se produira, il y aura 2 camps. Ceux que Dieu pardonne et ceux qui recoivent sa justice.

Il faut choisir un camp et j'ai fait mon choix. J'espère pour toi que tu feras aussi le bon choix.

Seb, on voit bien que tu es un produit de la société relativiste mais le relativisme est faux. On ne peut pas dire que Dieu existe pour moi et que c'est ma vérité et que pour toi dieu n'existe pas et que c'est ta vérité et que les deux vérités sont vrais.

La logique veut que soit Dieu existe ou soit il n'existe pas et que si Dieu existe (et il existe), ceux qui disent qu'il n'existe pas on tort. Il ne faut pas sortir de polytechnique pour avoir un peu de logique et de bon sens.

Sache par contre qu'un homosexuel devrait etre respecté pour ce qu'il est, un etre humain mais pas pour le style de vie qu'il a choisie, l'homosexualité.

Pour moi, tous ceux qui veulent casser du PD comme on dit, et qui passent aux actes et commettent des actes de violence envers les homosexuels doivent etre punis par la justice, mais uniquement parce que ils ont commis un acte de violence envers un etre humain, pas specialement parce qu'ils l'ont fait enver un homo. Les homos ne devrait pas avoir de protection spéciale. Les lois qui protègent tous les etre humains s'appliquent aussi a eux.

Par contre ceux qui veulent voter des lois pour m'empecher de parler, sont des anti-démocrate, j'ai le droit de dire ce que je pense et je le fait.

En attendant Seb, je prie pour toi. Recevoir le pardon de Dieu est tellement mieux que recevoir sa justice. Que Dieu te benisse.

24. Le 19 sep 2007 à 16:34, par Seb

Jeff,

il n'est pas question de savoir si l'homosexualite est acceptable ou non (par qui, quoi et d'apres quels criteres, etc...). Il y a des homosexuels, c'est un fait. Soit on accepte la societe telle qu'elle est et on vit fraternellement, soit on rallume les buchers et on y jette tout ce qui derange.

Quant a ta definition: "ils peuvent pas se reproduirent donc ils sont inferieurs", cela voudrait dire que les personnes agees, steriles ou les celibataires et les pretres catholiques sont inferieurs... Heureusement que le ridicule ne tue pas.

OK, tu crois a un dieu unique, tu crois savoir ce qu'il dit, pense, prevoit, fait, et a quelle heure il se leve le matin, etc...
D'autres n'y croient pas, et tu dois vivre avec eux, il faudra que tu t'y fasses.

25. Le 19 sep 2007 à 16:47, par david D

Salut seb, si on peut t'enseigner au moins une chose avec humilité c'est que fachiste ne s'écrit pas comme tel mais fasciste...
De même pour peche qui ne veut rien dire.
comme quoi on peut croire savoir beaucoup sur nombre de choses, mais on peut toujours se remettre en question
Mais peut être que l'orthographe n'existe pas... C'est peut être l'invention d'une secte?
_- ta notion de peche est propre a une secte (les chretiens) mais pas a l'ensemble des hommes_
La notion de péché s'applique à tous les hommes qu'ils y croient ou non:
- ta notion de peche est propre a une secte (les chretiens) mais pas a l'ensemble des hommes
De même pour la gravité, tu peut l'ignorer tu marchera toujours les deux pieds par terre.De plus, c'est la gravité qui te permet elle même de marcher!
Il en va de même par le péché, tant
que tu marchera par ces lois, et même si tu l'ignore la vision de Dieu te sera caché.
Voila pourquoi tu pense que le "_peche_" est propre à une secte.C'est la loi du _peche_ qui parle par ta bouche.



Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu


_La France, si tu y habites, ne prend pas en compte cette notion dans ces lois_

Exacte et ceux pour les mêmes raisons, tant qu'elle restera sous la loi du péché!



tu dit: _ce que dieu a dit, tu n'en sais rien_
d'abord croit tu en dieu?
si oui en Lequel?(il y en a beaucoup...Tu peut même en créer un... )
à mon humble avis tu t'es forger le seul Dieu de ta bonne conscience humaine.

Ce que dieu a dit tu n'en sait rien ,mais il t'a adressé une lettre ouverte avec une invitation à ta rencontre pour te libérer de l'empire du péché sous lequel tu vie!
L'invitation est permanente, gratuite, et sache même qu'il y a laissé sa vie pour te la donner.
Jésus à la croix est l'invitaion de ta vie!

Il en va de même pour tout homme homosexuel ou non!

Celle qui va dans le sens du poil.

_D'ailleurs aucune source n'est citee en dehors de l'evangile._
Tu veut qu'on cite qui ici pour te faire plaisir?




Tentatives de suicide en hausse chez les homosexuels

Yahoo!News

Une enquête publiée par l'Institut de veille sanitaire (InVS) confirme en France l'augmentation des pratiques sexuelles à risques entre homosexuels, et dépeint pour la première fois dans le pays des taux de dépression et de tentative de suicide chez les jeunes plus élevé que chez les hétérosexuels.

L'InVS, avec le soutien de l'Agence nationale de recherche sur le sida (ANRS), a renouvelé fin 2004 une "enquête presse gay" auprès de plus de 6.000 hommes par le biais de la presse et des sites internet identitaires, après les deux précédentes éditions de 1997 et 2000.

L'analyse des données montre "une poursuite des comportements sexuels à risques", dont l'augmentation avait été constatée depuis 1997.

Ainsi, "l'utilisation du préservatif lors de la fellation, déjà marginale, ne cesse de diminuer depuis 1997, quel que soit le type de partenaire", note l'étude.

De plus, les rapports anaux non protégés avec un partenaire occasionnel croissent également au fil des trois enquêtes: 19% des hommes ayant répondu au questionnaire affirmaient en avoir pratiqués en 1997, 26% en 2000 et 33% en 2004.

Ces rapports sont "pour 60% pratiqués avec des partenaires" dont le répondant ignore s'il est porteur ou non du virus du sida.

Par ailleurs, "les indicateurs de mal être dépeignent des situations préoccupantes, particulièrement parmi les jeunes hommes où les taux de dépression et de tentative de suicide sont bien supérieurs à ceux de la population en général", relève l'InVS.

Ce sont 26% des moins de 25 ans qui déclarent avoir connu une dépression dans l'année écoulée.

"La prévalence de tentative de suicide est élevée (19%) et en augmentation de 2 points entre 2000 et 2004", ajoute l'étude, qui signale que cette proportion est "presque 5 fois plus importante que pour les hommes en population générale". __

Ndlr du CPDH : Information à mettre en parallèle avec les informations ci-dessous.

Ressources
>>> Professionnels de l'enfance
>>> Association pour la protection de l'enfance
>>> Oser En Parler
>>> Torrents de Vie
Péril suicidaire chez les jeunes homos

Une enquête indépendante révèle qu'un homo ou bisexuel homme a treize fois plus de risques de faire une tentative de suicide qu'un hétérosexuel. Chaque jour en France, trente personnes se suicident, environ quatre cent tentent de le faire. Combien d'homosexuels ? Question incongrue, sinon taboue en France. «Il y a une omerta de la part des pouvoirs publics», dénonce David Auerbach, porte-parole de la fédération française des CGL (centres gays et lesbiens) : «Ce n'est pas :"Qu'ils crèvent tant mieux !", c'est un aveuglement et cela revient au même.» Lors des journées nationales pour la prévention du suicide, début février, les mouvements homosexuels ont une nouvelle fois demandé à l'Etat de lancer une enquête épidémiologique sur cette question, à l'instar de ce qui s'est fait aux Etats-Unis et au Canada, et «en concertation avec les acteurs concernés». Leurs voeux sont à moitié exaucés puisqu'une une enquête épidémiologique, dont Libération publie les résultats préliminaires, a été menée en France entre 1998 et 2003, mais sans intégrer les associations ni les chercheurs LGBT (lesbiens, gays, bi et trans).
>>> lire la suite (Libération)
Mariage homosexuel, homoparentalité et suicide

Extrait d’un argumentaire établi par une association familiale.

La filiation homosexuelle, que ce soit par le mariage, l’adoption et/ou l’accès aux procréations médicalement assistées, priverait l'enfant de trois biens importants pour lui:
1. le premier est de pouvoir bénéficier de deux repères identificatoires; masculin et féminin, dans l'univers de sa croissance intime
2. le second bien consiste pour l’enfant, lorsque cela est possible, à pouvoir bénéficier de la continuité entre le couple procréateur et le couple éducateur.
3. Le troisième bien est l’apport à l’enfant d’une généalogie claire et cohérente, lisible.

Discriminations homophobes : le piège se referme
Comme le rappelle avec force Philippe de Kergorlay, « La lutte contre les discriminations ne passe pas par l'impudeur : plus d'une personne homosexuelle se sent choquée par l'exhibitionnisme de ces actions militantes. La lutte contre les discriminations ne passe pas par la morgue et l'arrogance des slogans et des images. La lutte contre les discriminations ne passe pas par le mépris des conventions sociales, des enfants, des familles, des personnes fragiles, dont on se plaît à heurter la sensibilité et l'affectivité. La lutte contre les discriminations ne passe pas par l'intimidation, les pressions, la violence physique et verbale (voir ce qui s'est passé en juin dernier à Notre Dame de Paris) et la dérision (voir les Gay Pride) envers l'adversaire. La lutte contre les discriminations commence par le respect. »

Les non-dits du dogmatisme homosexuel
Mais il y a sans doute plus grave : les leaders du mouvement homosexuel semblent allergiques à toute critique, à toute remise en question : l'homophobie, voilà l'ennemi, le bouc émissaire qui explique tout problème. Tout se passe comme si l'homosexualité devait être "normale", "reconnue", admise par tous sans discussion. On peut critiquer le mariage traditionnel, pas l'homosexualité... au-dessus de tout soupçon. Or rien n'est moins sûr. Et il serait temps que les partisans de l'homosexualité acceptent d'entendre les critiques et de se remettre en question, comme tout le monde. Il faut pouvoir dire que l'homosexualité est un comportement à risque, et pose de sérieux problèmes.

Il y a urgence à endiguer l’expansion de la souffrance homosexuelle
Pourquoi le taux de suicides est il si élevé chez les personnes homosexuelles ? Il ne s'agit pas seulement de 10, 20 ou 50 % en plus, mais 6 à 14 fois de plus que la moyenne (600 % à 1400 % en plus) ! Mettre cela sur le compte de la seule "homophobie" n’est pas crédible : les handicapés, les sans papiers, les sortants de prison sont également sujets à de sévères discriminations, sans se suicider plus que les autres. Et pourtant ils ne disposent pas des relais médiatiques et financiers qui soutiennent les "communautés homosexuelles".

Il est d'ailleurs hautement contestable que les personnes homosexuelles se plaignent d'abord de l'homophobie. Beaucoup, qui ne se retrouvent pas du tout dans la fuite en avant de la mouvance militante - et ce qu’elle signifie - avouent un mal être intérieur...et semblent très peu enclins à tirer de l’orgueil de la situation qu’ils vivent parfois en écho à des blessures anciennes et/ou à une maturation qui ne s’est pas faite.

26. Le 19 sep 2007 à 16:52, par david D

_Soit on accepte la societe telle qu'elle est et on vit fraternellement, soit on rallume les buchers et on y jette tout ce qui derange._
Seb, la société sous laquelle on vit,
Dieu l'appelle génération mauvaise.

27. Le 19 sep 2007 à 17:13, par david D

_Sache par contre qu'un homosexuel devrait etre respecté pour ce qu'il est, un etre humain mais pas pour le style de vie qu'il a choisie, l'homosexualité._

Là je suis entiérement d'accord Jeff



Seb j'ai cherché partout où Jeff aurait pu déclaré "ils peuvent pas se reproduirent donc ils sont inferieurs".
je crois que tu veut le faire passé à tes yeux pour un homophobe et tu fausse le débat.

_par définition les homos ne se reproduisent pas_
c'est d'une logique imparable!

28. Le 19 sep 2007 à 19:53, par christianc

Aucun courage personnel la dedans un homme politique est soutenu par ses groupes d'influences et il en a besoin de les flatter "flattez d'abord votre électorat" et le rapeur flatte d'abord son public dans ses préjugés sinon ..

Comment le ministre obtiendrait il des voix et de l'argent ? Comment le rapeur obtiendrait il de l'écoute et de l'argent ...

29. Le 19 sep 2007 à 20:15, par marie

salut SEB
si beaucoup d homosexuels sont gueris aujourdhui AU NOM DE JESUS christ ,il est clair que l on ne nait pas homo mais on le devient :par contre on nait noir donc aucune comparaison possible

30. Le 19 sep 2007 à 20:35, par Jeff

Seb.

Tu dis: "il n'est pas question de savoir si l'homosexualite est acceptable ou non (par qui, quoi et d'apres quels criteres, etc...)."

Il semble que pour toi il n'y pas de "références" pour connaitre ce qui est bien ou mal.

He bien si il y en a une référence. Dieu, le seul vrai Dieu agit dans l'histoire des hommes, il n'est pas un dieu lointain qui ne s'interesse pas aux affaires humaines meme si tu as le droit de croire le contraire.

Un jour, il y a environ 3500 ans, il s'est passé un évènement historique, Dieu est directement intervenu dans les affaires humaines. Dieu a choisi un homme, Moise, et lui a donné Sa Loi. Cette loi a été conservé par écrit dans la Thora juive et dans la bible chrétienne. La bible est un livre historique qui nous retrace l'histoire de l'ancien israel dans la bible, Dieu nous dit de quelle facon il veut que nous vivions, il nous donne des règles de conduite pour que nous nous conduisions avec dignité et d'une manière qui lui plaise.

Malheureusement aucun etre humain (sauf jésus Christ) n'a réussi jusqu'a ce jour a vivre selon les standards de Dieu.

Tu ne sais pas ce qu'est le péché ? Le péché est tout simplement la transgression de La loi de Dieu et pour en revenir a notre sujet, l'homosexualité, la loi que Dieu lui meme a donné a Moise dit: Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lévitique 10:22).

Maintenant tu as le droit de croire que c'est de la betise ou de croire que cela n'est jamais arrivé mais cela ne hangera rien au fait que c'est la simple vérité. Peut etre une triste vérité pour toi mais néanmoins la vérité.

Tu as aussi le droit de croire que c'est vrai mais que Dieu agit comme un dictateur en nous donnant cette loi que beaucoup ne veulent pas suivre mais Dieu est Dieu et il est celui qui définit la règle du jeu, que cela nous plaise ou non.

Soit on désire suivre la voie de Dieu ou notre propre voie. Il y a un choix a faire, a chacun de choisir.

Tu peux ne pas etre d'accord, dire que Dieu ne nous a jamais donné sa loi, qu'il n'existe pas. Tu peux crier très fort, devenir tout rouge, te taper la tete contre les murs, nous traiter de tous les noms ou je ne sais quoi encore, cela ne changera rien a la situation. Se chercher des excuses en tout genre ne change rien a la réalité.

31. Le 19 sep 2007 à 23:02, par Témoin de Jésus

Mais l'homme naturel n'accepte pas les choses de l'Esprit de Dieu,car elle sont une folie pour lui,et il ne peut les connaitre,parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

32. Le 20 sep 2007 à 02:58, par M ich.

Bonjour ,je viens de voir que mon post. écrit hier a été enlever.Pourtant,il ne reflétait que l'état d'esprit dans laquelle je suis et bien d'autres aussi se sentent,quand une minorité impose son diktat.Je trouvais cette citation d'Adophe Hitler fort a propos et réactualiser aujourd'hui.Nicholas,pourriez-vous me dire pourquoi vous l'avez enlever.Merci
Mich.

33. Le 20 sep 2007 à 03:02, par Francis

Avant de s'en prendre avec autant de vigeur aux homosexuels, il vaudrait mieux s'imaginer un instant dans leur peau. Imaginez que des prédicateurs à la Ted Haggard se permettent de nous juger au nom du Seigneur alors que nous nous en prenons à personne ! Pas étonnant que les homo méprisent copieusement les chrétiens et leur message trop souvent biaisé par leurs petites haines personnelles...

34. Le 20 sep 2007 à 06:25, par Ken

Je pense qu'il est important de préciser que les chrétiens n'ont pas à haïr les homosexuels, mais l'homosexualité.
Cela peut paraître ambigus, mais c'est là tout le caractère du Dieu de l’Univers, tendre la main à celui qui commet ce qu'Il à en horreur, et qui de façon inéluctable se dirige vers Sa condamnation.

Nous ne pouvons pas dissocier de Dieu son amour, de Sa justice et de Sa sainteté.

Et quand bien même si je vivrais dans une société qui m'impose sa vision, je serais alors prêt à être emprisonné, emprisonné certes, mais libre d'obéir à mon DIEU.

Nous allons entrer et sommes déjà dans une époque ou nos convictions nous mènerons en prisons, à être persécuter (pour de vrai) et rejeter ... hé bien, comme l'apôtre Pierre nous le dit, si c'est pour Christ que nous souffrons alors c'est un sujet de joie.

Amis homosexuel, ne soyez pas fâché contre nous, mais considérer plutôt que nous sommes plus inquiets du sort de votre âmes que de vos désirs sexuels et c’est ce qui nous motive à condamné ce que nous savons être un obstacle à votre salut … 1 Corinthiens 6.10-11 : Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes. Voilà bien ce que vous étiez, certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été purifiés du péché, vous en avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l’Esprit de notre Dieu.
Alors, devons nous nous taire et vous laissant ignorant des conséquences ou est-ce plutôt un geste d’amour envers vous afin que vous puissiez vous aussi être déclaré juste au nom du Seigneur Jésus-Christ.

Fraternellement & Amicalement

Ken

35. Le 20 sep 2007 à 08:50, par Seb

Bonjour a tous,

David, merci pour me rappeler l'orthographe de "fascisme" ;) (et j'espere que je n'aurais plus a utiliser ce mot)

Oui l'orthographe est une invention et est consequente aux inventions du language, de l'alphabet, de l'ecriture, etc...
Et desole de ne pas utiliser d'accents, mais mon clavier (germanique) et mon OS (Debian, dont je n'ai pas de droits d'admin) ne me le permettent pas.

Merci pour utiliser l'analogie avec la gravite, la force d'attraction. L'homme, la matiere en general, est soumis a des lois physiques, des forces, qui sont les memes pour tous (quoique "tout est relatif" disait un celebre physicien).
Le peche, par contre, a un certain sens pour les chretiens, un autre par exemple pour les musulmans (manger du porc en est un), c'est donc un sens local et culturel, c'est indeniable.

_ d'abord croit tu en dieu? _
Non, je ne crois en aucun dieu, aucune transcendance. Je suis chretien (monsieur le cure m'a dit que quand on est baptise, c'est pour la vie) mais athee.
Oui, j'ai lu la bible, et de nombreux autres ouvrages d'autres religions, mais non, elle n'est pas credible, beaucoup trop d'incoherences, d'anachronismes, de situations factices... meme les dieux de l'ancien et du nouveau testament n'ont rien en commun, donc non, ce n'est pas ca la lecture de la bible qui fera de moi un croyant, et non elle n'a rien d'inspiration divine je n'ai plus 5 ans !

Donc pour en revenir au sujet, que pour vous les homosexuels sont des pecheurs, je l'accepte, vous me considerez certainement comme un pecheur parce que je vis avec une femme sans que nous soyons maries, parce que je lis de la philo ou ecoute Brassens, ou pour je ne sais quelles raisons.
Mais nous vivons ensemble, non ? Est-ce que je dois vous rejeter parce que vous etes irrationnels et est-ce que vous devez me rejeter parce que je ne crois pas aux anges ? J'accepte de vivre avec des chretiens, avec des musulmans (qui me condamnent a l'enfer), avec une enorme population de nihilistes, avec des gens qui ne pensent pas forcemment comme moi, qui n'ont pas les memes gouts, le meme cheminement de reflection, pas les meme culture et langues (puisque je suis a l'etranger), etc...
Et je suis vraiment blesse en voyant que les pires messages de haine et d'intolerance proviennent de jugements de ceux qui se disent suivre des religions d'amour et de paix.
Et nous savons quelles sont les consequences de l'intolerance. Vous bondissez (a raison) des qu'un chretien est victime de discrimination, mais vous ne considerez pas mieux les homos, qui subissent discrimination, intimidation, menaces allant parfois jusqu'a la mutilation ou l'assassinat par des groupes religieux ou d'extreme-droite (parfois les memes), c'est vraiment une attitude indigne de chretiens.

36. Le 20 sep 2007 à 12:24, par FranCk

Poour Francis
Je ne crois pas que le Super Ponte Pasteur TH (rétrogradé au niveau de simple chrétien ;-))), ait été le mieux placé pour juger de cela.

Il semblerait qu'il soit tombé dans l'excès inverse, de ses propres aveux (avec le sexe opposé).

Sincèrement

37. Le 20 sep 2007 à 12:36, par Mathieu

Bonjour à tous.

Chapeau à Seb, un païen qui fait la morale a des chrétiens.
Son dernier post #35, n'est que vérité.

Voilà ce qui dit la bible au livre de jacques ch 4 v 11-12 :

"Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d’un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n’es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.
Un seul est législateur et juge, c’est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"

Nous n'étions pas mieux que les homosexuels lorsque Jésus Christ a frappé à la porte de notre coeur.
Pas mieux que les alcooliques, que les fumeurs, que les adultères, que les pédophiles, les meurtriers...

Et pourtant IL est venu frapper à notre porte.
IL nous a accepté tel que nous étions.
Après avoir pris la décision de LE suivre, IL nous enseigne chaque jour à changer notre façon de vivre , de voir, de penser, pour que nous LUI soyons agréables.

IL nous a sauvé ! Ne peut-il pas sauver les homosexuels ?
Je le crois.
Seb ne le crois pas, car il ne comprend pas. Dois-je le condamner parcequ'il est aveugle ?
Je ne le crois pas.

Prions donc que DIEU se révèle aux homosexuels.

Salut à toute ma famille en Christ.

38. Le 20 sep 2007 à 12:54, par Thierry

Bien vu Mathieu, en effet il n'y a que Dieu qui peut convaincre. et je dois dire qu'en tant qu'ex homo, même converti, il est parfois douloureux de voire l'attitude dénouée de compassion de certains frères (et des fois aussi des soeurs). C'est vrai que l'on peut être dur de coeur quant on est dans cette situation, j'ai l'impression de me reconnaitre avant ma conversion en lisant Seb. Mais gloire à Dieu, il change le mal en bien et transforme les vies. tout ce que nous avons à faire, c'est de prier afin que le Saint-Esprit touche un maximum de pécheur, et pas seulement les homos. A lui tout est possible et il ne nous appartient pas de juger. Personellement, je peut dire que même des gens avec les opinions de Seb peuvent être changer par Dieu, j'en suis la preuve vivante.

39. Le 20 sep 2007 à 17:02, par Olivier

Salut Mathieu.

Attention à ne pas adapter l'Ecriture à toute situation. Lorsque Jacques parle de frères, il parle de ceux qui sont en Jésus, de ses propres frères et non pas de tous les hommes, croyants et païens confondus. C'est d'ailleurs comme çà dans tout le Nouveau Testament.

Ce que l'on peut répondre à Seb, c'est que nous ne pratiquons pas une religion d'amour et de paix mais que nous sommes enfants de Dieu et que cela n'a rien de digne aux yeux de ce monde.
Notre rôle ici-bas est d'annoncer la Parole de Vérité, sans détour et en acceptant les brimades et autres persécutions comme l'a fait Jésus.
Débattre avec l'esprit de Satan fait appel notre intelligence, non à notre soumission à Dieu et est par conséquent un effort vain.
Jésus a-t-il débattu ? Non, il a enseigné avec autorité et cité les Ecritures.

Laissons au Seigneur son travail : faire germer la graine semée et pousser la plante.

Merci pour cet espace d'échange.

40. Le 20 sep 2007 à 17:12, par david D

Mais je suis tout à fait d'accord avec vous Thierry, Mathieu.



Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu

-vous me considerez certainement comme un pecheur parce que je vis avec une femme sans que nous soyons maries, parce que je lis de la philo ou ecoute Brassens, ou pour je ne sais quelles raisons-

Mais, non.Je n'ai pas besoin de connaître ta vie pour savoir que tu est pécheur.
Nous sommes TOUS né sous la loi du péché, Les uns aprés les autres.


De plus Mr le curé peut t'appeler chrétiens si il veut mais tant que tu aura comme dieu l'athéisme et l'agnotisme tu n'aura rien de chrétien. Et apparemment Mr le curé
n'en sait pas plus que toi!
(mais je n'ai rien contre lui)


_mais vous ne considerez pas mieux les homos, qui subissent discrimination, intimidation, menaces allant parfois jusqu'a la mutilation ou l'assassinat par des groupes religieux ou d'extreme-droite (parfois les memes)_

Personnellement c'est faux.


_Et je suis vraiment blesse en voyant que les pires messages de haine et d'intolerance proviennent de jugements de ceux qui se disent suivre des religions d'amour et de paix._

Regarde bien: ils ont été supprimés par la modération.


Personnellement se n'est pas le théme de l'homoséxualité qui pose probléme, mais ton SALUT!


De plus pour ta lecture de la bible
sache que le texte est voilé pour ceux qui n'ont pas rencontré jésus comme sauveur et reçu son esprit personnellement, c'est cela qu'aurait du t'expliquer ton curé!

Pour ce qui est de la différence entre les testaments il s'agit d'un probléme culturel,car jésus n'a pas changer la Loi d'un iota, c'est le même Dieu DU début à la fin!
Alpha et Oméga, de A à Z
d'ailleurs regarde toi même
quels sont les premiers et les derniers mots de la bible?

Au commencement...genése1,1
(...)Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin...Ap.22,13

SI tu accepte de voir la bible autrement tu pourra voir que l'ancien et le nouveau sont complémentaire comme les piéces d'un puzzle qui forme une image que l'on ne peut voir si on considére les livres séparément.
L'ancien Testament est un verrou et le nouveau une clé par lesquels tu pourra découvrir ce que renferme l'ancien, sans la clé tu ne peut rien.Ouvre!


« Toute lecture du Nouveau Testament, y compris du corpus paulinien, souligne bien l’unité de l’univers spirituel et culturel des Hébreux, efface des frontières que les rivalités religieuses, aggravées par les grandes tragédies de l’histoire, avaient édifiées entre le monde juif et le monde chrétien. Restitué à son contexte historique et à son substrat sémitique, le Nouveau Testament, sans rien perdre de sa substance théologique, prend tout le relief d’une irrésistible authenticité. »
_André chouraqui_

www.blogdei.com/index.php...

41. Le 21 sep 2007 à 08:25, par Seb

Bonjour a tous,

merci pour les reponses, j'espere au moins que nous sommes d'accord sur le fait que persecuter une minorite, qu'elle soit chretienne ou homosexuelle, est une absurdite.

Olivier, excuses-moi d'en avoir fait appel a ton intelligence, mais si tu refuses le debat tu n'as rien a faire sur un blog ou un forum. Tu te trompes en pensant mettant en avant la forme du message et pas le font, la foi sans les actes c'est du vent, et les actes c'est aussi defendre ceux qui en ont besoin. Jesus n'a pas applique la loi, qui appelle a la lapidation de la femme adultere mais la proteger. Ceux qui aujourd'hui jettent des pierres, serait-ce verbales, sur les homosexuels, sont ceux qui hier auraient mis a mort l'adultere. C'est facile de traiter ton interlocuteur d'instrument de satan, ca permet de baigner dans ses erreurs sans se remettre en question.
Alors oui, si tu veux imposer ton aveuglement a des voyants, il y aura reaction, comme il y a reaction lorsque certains souhaitent faire appliquer la charia a des populations civilisees et modernes. L'integrisme, qu'il soit islamiste, chretien, communiste ou nationaliste, est une gangrene pour l'homme.

David,
_mais tant que tu aura comme dieu l'athéisme_
Lol, je sais bien que vous avez des problemes a imaginer l'absence de dieu, mais je n'en ai aucun (c'est d'ailleurs la definition de l'atheisme, le constat de non-existence des dieux reveles), peu importe le nom que vous lui donnez.

Non, ce qui est important ici ce n'est pas mon salut, mais la tolerance envers ce qui est different (d'ailleurs d'apres ce que tu dis, nous sommes tous pecheurs, homosexuels ou pas).
Comment voudriez-vous qu'on vous accepte comme ce que vous etes, des chretiens new born, sans accepter vous-meme ce qui est different de vous ?

42. Le 21 sep 2007 à 16:06, par david D

Il me semble que tu cite l'évangile à ta convenance Seb:
_Jesus n'a pas applique la loi, qui appelle a la lapidation de la femme adultere mais la proteger. Ceux qui aujourd'hui jettent des pierres, serait-ce verbales, sur les homosexuels, sont ceux qui hier auraient mis a mort l'adultere._
jésus n'a pas protéger le mode de vie de cette femme, mais la femme elle même et ne se lassera pas de continuer:
Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus.
Jean 8:7
ET NE PECHE PLUS!
Cela veut dire change de vie!

Là ton exemple ne veut plus rien dire!
Si jésus était là aujourd'hui il aurait protéger n'importe quel homosexuel de la lapidation mais il lui aurait dit: Va, et ne pèche plus.



_Comment voudriez-vous qu'on vous accepte comme ce que vous etes, des chretiens new born, sans accepter vous-meme ce qui est different de vous ?_

Je n'ai besoin d'aucune reconnaissance!
J'ai un pére dans les cieux qui m'accepte dans ses bras ouvert pour me passer d'un sentiment d'abandon et de rejet et pour pleurer sur ma condition et les circonstances de ma vie d'autant que je les ai choisis!

Le seul que l'on voudrait que le monde accepte c'est jésus comme sauveur et comme seigneur!
Pour ce qui est de notre condition dieu y pourvois en toute confiance!

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom.
18
Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête ;
19
par votre persévérance vous sauverez vos âmes.

tu vois nous sommes prévenu!

Et pour ce terme de new born èpargne moi cet anglicisme s'il te plaît il y a assez de mot dans le vocabulaire pour expimer les idées suggérés et pour éviter tous les amalgames que cet expression balaye avec elle grâce au média.

Je cite:
"Nous devons réaliser ce qu'est réellement une idole. Idole vient du grec Eidolon, qui signifie
"reflet". Une idole est un reflet dans lequel l'homme en vient à se contempler lui-même parce qu'il
s'y identifie...

Si l'idolâtrie est si répandue dans l'humanité, y compris dans les églises, c'est parce que tous
les hommes, sauf quand ils sont vraiment morts à eux-mêmes grâce à l'oeuvre du Saint-Esprit dans
leur vie, mettent leur identité dans ce qu'ils font, dans ce qu'ils ont déjà réalisé, dans ce qu'ils
paraissent, dans les titres que le monde leur décerne, et dans les communautés auxquelles ils
appartiennent: famille, ville, nationalité, sexe, race, tribu; profession, échelon professionnel, titre
dans l'armée, parti politique, associations diverses, clubs; religion, église, secte, société secrète;
hobby, arts, jeux ou sports pratiqués; ..."

Il en va de même pour l'homoséxualité comme pour ton identification en un monde sans dieu.
Tu te regarde dans le miroir de ton âme vide comme le trou de la couche d'ozone en ce moment, et on sait tous quels en sont les conséquences
sur la planéte. Chaque choses dans l'univers sont interconnectées les unes aux autres. C'est dieu qui l'a formé ainsi. De même un monde déconnecté de Dieu (comme le tien) est un monde livré à la destruction pendant que l'homme se regarde le blanc de l'oeil pour voir si Dieu existe ou non, se livrant à des calculs scientifique
et des raisonnements logique pour prouver qu'il n'En est rien.
Réveille toi avant que ton univers se réchauffe et qu'il soit trop tard pour revenir en arriére!

Avant de te confier pour une cause qui est déja perdu, aie plutôt de l'intelligence et de la compassion pour eux car ils sont en route vers un puit sans fond et creuse le sillon de leur perte en brandissant l'étendard qui les achévera.

Ecarte toi de là d'urgence et tu pourra les aider, au lieu d'y tomber toi aussi!


Tu ne connait pas la puissance divine parce que tu raisonne avec tes tripes, mais c'est dans ton esprit que se trouve la réponse.
ose crier à Dieu, il t'entendra!

43. Le 21 sep 2007 à 16:37, par Seb

Et, du fait que les homosexuels soient dans le peche, on doit leur interdire le droit d'union comme le souhaite ce politicien xenophobe, ou la presence dans les medias, comme le souhaite ce rappeur peu scrupuleux, et dont ce blog se fait, par ce present article, le porte-parole ?
C'est ce dont il est question.

44. Le 21 sep 2007 à 17:21, par christophe :: site

Seb la question pour les chrétiens n'est pas là. De toute façon il y a plus d'homosexuels que de chrétiens engagés dans notre pays, ce n'est pas une raison pour les museler! La liberté, c'est réciproque.

Je me suis fait draguer par des lycéens homos pendant mes années de lycée parceque j'étais solitaire et super coincé avec les filles. De quoi nourir des rancunes or j'ai compassion pour ces malheureux (s'ils étaient heureux la proportion de suicide ne serait pas si important dans ce groupe).

Je veux avoir le droit d'enseigner à mon fils que l'union homosexuelle est immorale, illégitime, abominable devant Dieu et qu'elle attire le jugement de Dieu par le feu sur le monde qui ressemble de plus en plus à un Sodome et Gomore généralisé comme la Bible nous le rapporte depuis 3500 ans et d'autres textes plus anciens.

Pour ma part c'est l'aversion de mon père pour l'hommosexualité qui m'a empéché d'examiner cette perversion comme un choix possible. D'où l'intérêt d'appeler le bien bien et la mal mal.

L'hommosexuel ne serait jamais né si ses parent l'avaient été, il prive ses parents de petits enfants, c'est donc immoral au possible, il n'honore pas son père et samère en faisant celà, il enfreint le 5iéme commandement
de la loi de Moïse. L'homosexualité reste condamnée dans le dernier chapitre de l'Apocalypse.

Dieu a déjà transformé des homosexuels strictes en hétérosexuels strict, il l'a fait et le fera encore si l'homosexuel le fait de ton son coeur et veille sur sa voie.

Christophe

45. Le 21 sep 2007 à 17:48, par véronique

Bonjour Seb

Je ne comprend pas bien ton raisonnement. Même athée, n'as tu pas toi même, tes limites au delà desquelles tu ne peux cautionner les actes des hommes ? Accepterais tu qu'on te force à penser "ce qu'ils font est bien" ?

Nous nous avons les limites que Dieu nous a indiquées. Mais si le Seigneur nous demande de refuser le péché, il ne nous autorise pas à juger les hommes. Chacun est libre de suivre la voie qu'il veut, jusqu'au jour du jugement qui n'appartient qu'à Dieu.

Tu cites Jésus et la femme adultère... Mais Jésus lui a dis : "vas et ne pêches plus". C'est la femme qu'il a défendue, pas son pêché.

J'ai l'impression que tu nous demandes d'accepter le pêcher...

Quant à accepter, "ceux" qui sont différents de nous, nous étions nous aussi, pour la plupart, des "différents" avant d'être sous la grâce. Et l'athée d'aujourd'hui pourrait bien être un Fils de Dieu demain... Loin de rejeter ceux qui sont différents, nous les attendons avec espoir. Et celui qui a le pouvoir d'accepter ou de rejeter c'est Dieu.

46. Le 24 sep 2007 à 09:04, par Seb

Salut Christophe,

je me suis aussi deja fait draguer par des homos (quelques rares fois), je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir des rancunes.
Tu veux enseigner que les homosexuels sont immoraux ou abominables ? Je ne peux pas t'en empecher, mais saches que d'autres peres ont enseigner a leurs enfants que les athees, les chretiens, les juifs, les communistes ou je ne sais quoi d'autres sont immoraux et abominables, pour reprendre tes termes, avec les consequences que nous connaissons. Toujours cette meme constance dans l'oubli de l'histoire...

Alors, ton pere est homophobe ? Et tu veux transmettre sa haine a tes gosses ? J'ai le meme probleme, mon pere est homophobe et germanophobe, il voit encore en chaque allemand l'echo de leur histoire. J'aurais pu garder et transmettre sa germanophobie, mais j'ai fait le contraire, je suis parti en Allemagne, je bosse la bas, et je vis avec une allemande que je lui ai deja presentee, je l'ai mis face a son absurdite.
Quant a son homophobie... C'est mon petit frere, qui est homo, qui le vit tres mal. Il n'ose pas en parler a mon pere, il souffre de l'homophobie ambiante. Oui, c'est facile de dire qu'ils sont malheureux, mais quelles en sont les causes ? Ils sont constamment victimes de discriminations et de railleries, quand ce ne sont pas des attaques verbales ou physiques. Ils sont traites de malades ou de drogues... Il se passe donc l'effet suivant: une partie, ceux qui sont le plus faibles, s'ecroulent sur eux-meme, depressions, suicides, sombres statistiques... causes par la pression que le monde homophobe exerce sur eux.
D'autres, plus extravertis, voulant resister, mais avec si peu de moyens, avec provocation et gay-pride pour dire qu'ils existent, qu'ils s'assument et que c'est comme ca. Je n'aime pas trop ces gay-prides et autres exhibitions, mais je les considere comme ce qu'elles sont: des consequences de votre homophobie.

Ta logique sur les parents c'est n'importe quoi. Personne n'a le droit d'obliger quelqu'un a avoir des enfants et des parents qui rejetent leur enfant en raison de son orientation sexuelle sont de mauvais et indignes parents. En plus tu te referes aux "commandements de dieu donnes a moise" alors que depuis longtemps, archeologues et historien ont permis de conclure que moise n'a pas existe, l'exode n'a jamais eu lieu, l'esclavage egyptien d'apres la conception biblique est un mythe et, surtout, les 10 commandements proviennent du code des lois de Hammourabi, rien de tres divin dans tout ca ;-)
Et je me fais meme l'avocat du diable en agitant les chiffres alarmants de la surpopulation humaine qui est en train de detruire les habitats naturels des autres animaux et d'epuiser toutes les ressources de notre planete si nous ne mettons pas rapidement un frein. Nous assistons deja impuissants a des genocides consequents au Malthusianisme.

Dieu, s'il a reelement donne le libre-arbitre a l'homme, ne transforme personne, ne convertit personne et n'intervient pas, sinon ce n'est plus du libre arbitre et la vie est un theatre de marionnettes. Le libre-arbitre est diametralement oppose aux interventions divines, aux propheties ou au plan de dieu: ceux-la laisseraient entendre que, si le futur est ecrit, nous sommes simplement des acteurs qui jouont un script deja redige.


Salut Veronique,

bien entendu que l'athee que je suis a une estimation du bien et du mal.
"Faire plaisir a soi-meme et aux autres en evitant le deplaisir a soi-meme et aux autres."
Si nous suivions tous cette voie, nous pourrions tous vivre heureux ensembles.
L'homosexuel qui a des relations avec des adultes consentants ne fait de mal a personne, donc pourquoi devrais-je lui jeter la pierre ? En raison du code d'Hammourabi ? Soyons serieux !
Tu veux me faire passer pour un manipulateur ? Ou ai-je oblige quelqu'un a penser que ce qu'ils font est bien ? C'est au-dela du bien et du mal, quel est mon droit de les juger pour ceux qu'ils sont ? C'est le probleme que je souleve, ils sont juges pour ce qu'ils sont. Mon frangin a eu des partenaires feminines, mais il n'aime pas ca. Pourquoi ? Est-ce psychologique, biologique, genetique ou je ne sais quoi d'autre ? J'en sais rien, mais c'est comme ca. Est-ce qu'il va changer ? J'en sais rien, mais tout ce que je souhaite, c'est qu'il soit heureux, avec une femme ou avec un homme, et jamais je ne le rejeterai pour ce qu'il est. Jamais. Sinon, quel frere indigne et intolerant je serais !

Accepter le peche, ca veut dire quoi ? Vous dites vous-meme que nous sommes tous pecheurs, vous etes donc bien obliges d'accepter de vivre avec des pecheurs, non ?

47. Le 24 sep 2007 à 13:07, par M ich.

Bonjour Seb,

Qu'il existe ou pas,pour l'homme les chemins de l'enfer seront toujours pavés de bonnes intentions!
Et parfois ca déplaie aux autres,même a Dieu,s'il existe!

48. Le 24 sep 2007 à 20:16, par Thierry

Bonsoir Seb,

Nous avons vraiment le libre arbitre, Dieu nous donne le choix entre la bénédiction ou la malédiction. Quand je me suis converti, j'avais le choix. Ou de continuer dans mon mode de vie, ou de changer. Il en est ainsi de chacun de nous et rien n'est écrit d'avance. Quand à ton frêre, tu as bien raison de ne pas le rejeter. Maintenant, de ma propre expérience, connaissant ce mileu, je peut t'assurer qu'il n'y a pas d'homosexuel heureux, et même si certain peuvent donner l'apparence d'un certain équilibre et clamer leur bien être, même si ils sont accepter dans leur entourage proche et en société, aucun n'est équilibrés. A U C U N ! les relations se multiplient et les partenaires s'accumule, sans avenir aucun. Interroge ton frêre, et si il est honnête, il reconnaitra que c'est un fait. Je sais que c'est une souffrance perpétuelle pour ces gens, qui dans le font, ne veulent pas êtres comme ça, mais qu'un lien spirituel les tient enchainés. Ensuite tout dépend si on veut être libre ou bien rester prisonnier. C'est là qu'intervient le libre arbitre, chacun son choix, ou se débarraser de ses chaines, ou rester attacher. Je comprend parfaitement tes arguments, les ayants servi à ma sauce fut un temps, mais je me doit aussi de te dire qu'ils ne sont pas fondés, loin de là. Mais comme dit... libre arbitre ! et souvient toi, seul les imbéciles ne change pas d'avis.

Bien à toi,
Thierry

49. Le 25 sep 2007 à 18:29, par véronique

Bonjour Seb,

"Faire plaisir a soi-meme et aux autres en evitant le deplaisir a soi-meme et aux autres." Tiens j'ai lu quelque chose qui y ressemble étrangement : Tu aimeras ton prochain comme toi même.

Je n'ai jamais pensé que tu étais un manipulateur. Je voulais juste souligner qu'il y a une différence entre péché et pécheur dans le coeur de Dieu. C'est pour des pécheurs que Jésus est venu se sacrifier. Les pharisiens disaient : "Pourquoi mange–t–il et boit–il avec les péagers et les gens de mauvaise vie ?" Jésus dit : "Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin mais les malades."

Jésus, ne te dirait surement pas de rejeter ton frère, mais peut être de lui annoncer de sa part : " Voici, je me tiens à la porte, et je frappe ; si quelqu’un entend ma voix et m’ouvre la porte, j’entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi."

Tu dis "ils sont jugés pour ce qu'il sont". Jésus dit : "Ne jugez pas, afin de ne pas être jugés.
Car c’est avec le jugement par lequel vous jugez qu’on vous jugera, et c’est avec la mesure à laquelle vous mesurez qu’on mesurera pour vous."

Si tu es faché parceque nous avons jugé notre prochain, tu as raison. Nous ne devons pas le faire. Mais ne tombes pas dans la même erreur que nous, car si notre jugement est une mauvaise chose, celui qui a jugé n'est pas forcément mauvais.

Quand à vivre avec des pécheurs, ou plutôt vivre avec des personnes qui n'ont pas accepté de suivre Jésus, pour ma part c'est le cas de mon père, ma mère, mon frère, ma soeur, ma meilleure amie (musulmane), etc, etc, etc... Je n'ai rejeté personne et nous nous aimons tous beaucoup. Comme je le disais dans mon précédent post, je les attends...

Je souhaite aussi que toi et ton frère soyez heureux dans cette vie, mais je souhaite encore plus que vous soyez heureux dans l'éternité.

50. Le 26 sep 2007 à 10:55, par david D

les 10 commandements proviennent du code des lois!Hammurabi!

Je sais bien qu'un "érudit" protestant a fait la comparaison entre les textes mais regarde toi même, compare!



Deutéronome 6:5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Deutéronome 11:1 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, et tu observeras toujours ses préceptes, ses lois, ses ordonnances et ses commandements.

Deutéronome 30:6 L'Éternel, ton Dieu, circoncira ton coeur et le coeur de ta postérité, et tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme, afin que tu vives.

Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

4. Entends, Israël, IHVH-Adonaï, notre Elohîms, IHVH-Adonaï un,
5. et tu aimeras IHVH-Adonaï, ton Elohîms,
de tout ton coeur, de tout ton être, de toute ton intensité.
6. Ces paroles que je vous ordonne moi-même aujourd’hui
seront sur ton coeur.
7. Inculque-les à tes fils, parle d’elles, en habitant ta maison,
en allant sur la route, en te couchant, en te levant.
8. Attache-les en signe sur ta main.
Elles seront en diadème entre tes yeux.
9. Écris-les sur les montants de ta maison et sur tes portes.


Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle ?2Corinthiens 6:15


Où est ce que tu trouves cela ici:
www.wsu.edu/~dee/MESO/COD...

ton texte vient tout droit de Babylone!Hammurabi, sixième roi de Babylone.

Apocalypse 16:19 Et la grande ville fut divisée en trois parties, et les villes des nations tombèrent, et Dieu, se souvint de Babylone la grande, pour lui donner la coupe du vin de son ardente colère.


Apocalypse 17:5 Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

On trouve toujours une explication à ce qui n'est pas rationnel...

Et puis Jésus Christ n'aurait pas existé,
Sinon où serait sa tombe, les archéologues n'ont jamais trouvé aucune trace historique(...)etc, etc,etc...


_Lol, je sais bien que vous avez des problemes a imaginer l'absence de dieu, mais je n'en ai aucun_

Je voulais juste rajouter que je suis passé par là auparavant, tout comme toi, je sais comment tu pense, mais je m'étais lamentablement
trompé...

51. Le 27 sep 2007 à 09:05, par Seb

Bonjour Thierry,

si tu es heureux aujourd'hui, je suis sincerement content pour toi, mais il ne faudrait pas generaliser ton cas a l'ensemble des homosexuels. Oui, il y en a qui changent souvent de partenaires, mais c'est aussi vrai pour les heteros. Oui, il y a un certain "milieu" homosexuel que tu as frequente, mais il y a des "milieux" heteros qui ne sont pas bien plus glorieux. Des homos peuvent vivre en couple comme n'importe quels heteros et c'est leur choix.

Bonjour Vero,
_ "Faire plaisir a soi-meme et aux autres en evitant le deplaisir a soi-meme et aux autres." Tiens j'ai lu quelque chose qui y ressemble étrangement : Tu aimeras ton prochain comme toi même._
Oui, ce message de Jesus n'est autre qu'une invitation a l'hedonisme selon la formule que j'ai ecrite, Epicure et les autres hedonistes precedent le Christ, et de telles doctrines se retouvent par exemple dans le zoroastrisme ou le bouddhisme, le message n'est pas original du christ et pose les bases de la vie en communaute.

Quand tu ecris "je les attends", tu attends quoi ? Qu'ils se convertissent ?
Moi j'aime mes proches comme ils sont, ma mere par exemple respecte mon incroyance donc je respecte sa croyance, ca n'a JAMAIS ete un debat entre nous. C'est dommage d'en arriver a toujours vouloir imposer ses croyances aux autres...

Bonjour David,
_Je voulais juste rajouter que je suis passé par là auparavant, tout comme toi, je sais comment tu pense, mais je m'étais lamentablement
trompé..._
Bien entendu que tu etais "comme moi", nous naissons tous pareils, c'est notre environnement qui nous impose des croyances.
Alors, tu es persuade que ton dieu est le seul vrai dieu et qu'il faut suivre jesus pour fuire les flammes de l'enfer ?
Tu sais, les kamikazes islamistes sont aussi persuade que toi d'agir pour la bonne cause, pour eux ils sont dans la verite, comme les hindouistes qui sont certains de l'existence de leurs nombreuses divinites et esprits et d'autres croient dur comme fer que leur avenir est ecrit dans l'alignement des etoiles...
Ta croyance n'est qu'une parmi tant d'autres, la bible dresse une caricature d'un dieu colerique, qui n'hesite pas a recourir au genocide contre ses enfants.

52. Le 27 sep 2007 à 18:09, par Thierry

Seb,

Veronique n'impose rien, elle attend, c'est tout. Juste attendre que nos proches fasse ce pas de la foi en notre Dieu, qui n'a rien de colérique, mais qui au contraire, veut faire la paix avec tous les hommes. Pour nous offrir cette paix, il est même mort sur une croix pour nous, pour toi, pour tous le monde. Comme je te le disait, là est notre libre arbitre, ou accepter son amour, ou le refuser, nous sommes libres, tu es libre. Chacun recevra selon ses choix, mais ... tous le monde fait il le bon ? Hélas non. Et juste comme ça, au cas ou, je n'ai jamais vu Dieu porter un arme ou faire de mal à autrui, les êtres humains si (entre autre les kamikazes). Ne pas imposer dit tu ? et les gays ? Ne veulent t'il pas imposer ? Je crois que si, et non, nos enfants ne méritent pas qu'on leur impose çà. Merci d'être content pour moi, et moi, je le serai encore plus pour tous les pécheurs qui font le bon choix, quel que soit leur orientation sexuelle.
Sur ceux, ne voulant rien t'imposer, mais juste te partager ce que Dieu à fait dans ma vie, dans nos vies, je te souhaite de faire un jour ce pas de la foi.
Juste comme ça, parceque je suis tétu, non je ne généralise pas avec mon cas, je t'assure que c'est bien comme ça, pour tous les homos, même ceux qui vivent en couple.
Que Dieu te bénisse richement, et peut être, je l'espère, et vais prier dans ce sens, te verrais je un jour là haut, chez notre Seigneur.
Maintenant, pour mes frêres et soeurs de ce site, merci de prier pour Seb et son frêres, je crois que l'on pourra discuter et discuter encore, cela ne changera rien, mais nos prières oui ! et pas seulement pour Seb, mais pour toutes les ames qui ont besoin de la Grâce de notre Seigneur, comme nous, qui ne sommes pas meilleurs, loin de là, mais justifiés par sa seul G R A C E !
Bon, je crois que c'est tout, pardon si je soule un peu.

Soyez tous bénis,
Thierry

53. Le 28 sep 2007 à 14:57, par david D

Seb, tu me fais mal au coeur,j'ai envie de pleurer.

54. Le 28 sep 2007 à 17:39, par véronique

Bonjour Seb,

Chaque midi, je mange avec un groupe de collègues. Pas de chrétien parmi eux, mais les conversations sur Dieu sont fréquentes (à leur initiative). Lors d'une conversation sur ce que je pensais du jugement dernier, quelqu'un à dit "de toute façon moi je ne crois pas à tout ça".
C'est un autre collègue et ami (hindouiste) qui a répondu à ma place : "Ton incroyance ne te protège pas. Ce n'est pas parce que tu as décidé de croire que le chien méchant ne te fera rien, qu'il ne va pas t'arracher la main."

L'image vaut ce qu'elle vaut, mais le fond est on ne peut plus vrai.

Alors comme l'a demandé Thierry, que je remercie au passage, nous prierons pour toi et pour ton frère, parce que contrairement à ce que tu pourrais penser, vous n'avez rien à perdre en acceptant l'amour de Dieu, mais tellement à gagner.

55. Le 28 sep 2007 à 20:11, par véronique

"Epicure et les autres hedonistes precedent le Christ, ..."

NON! : Dieu précède Epicure et les autres hedonistes et Christ aussi :

"Jésus leur dit : En vérité, en vérité je vous le dis : Avant qu’Abraham fût, je suis."

56. Le 17 nov 2007 à 17:16, par TransChrétienne

Salut !!
Dire que les homosexuels ne sont pas heureux parce que l'on recense un nombre de suicide plus important c'est complètement débile c'est comme si je dissais " Les africains qui meurent de la famine ils n'ont qu'à manger si ils ne veulent plus mourrir" Si l'on recense un nombre de suicide plus important chez les jeunes homos, cela est dut au faite qu'ils n'arrivent pas à accepter ce qu'ils sont et que par conséquent ils sont condamnés à vivre une vie de refoullement constant ... En effet, en Occident l'homosexualité est culturellement purement rejetée comme presque toutes les autres minorités ( ex: etre gaucher à toujours était mal vue et meme prohibé ...) Oui la culture occidentale et judéo-chrétienne rejète systématiquement tout ce qui différent d'un certain schéma ... Ainsi, les personnes concernés par l'homosexualité ont du mal à s'assumer, à trouver une place dans la société ... Pour certains la perspective d'une vie heureuse et épanouie en accord avec les désirs de son corps n'est pas possible dans la sociétè actuelle ... """peur du rejet""" etc ... Aussi, le fait de se découvrir homosexuel est une épreuve insurmontable, l'acceptation de soi est donc jugée impossible pour certains ... résultat certains homosexuels se suicident ... A coté de ça il faut aussi savoir que une autre proportion d'homosexuel se cache et laisse croire à "une vie occidentale normale" ils fondent une famille tout en vivant une double vie .... Simuler l'hétérosexualité ça s'appelle l'homosexualité refoulé ....
Cela rapelle que l'homosexualité fait partie intégrante de l'etre humain de son essence ... On ne peut pas allez contre, ou essayer de la "soigner" Elle fait partie de la création de dieu ... Il faut accepter ce fait pour accepter la création de dieu et dieu sera fier de vous car vous aurez réussi à dépacer vos préjugés et votre conception satanique de l'humanité .... En ce qui concerne la reproduction ... Les homosexuels ont aussi des enfants et naturellement eux aussi on hérités des organes reproducteurs rien ne les empechent de l'utiliser ... Sinon, je ne comprend pas vos craintes ... Vous pensez quand accroissant la tolérance de l'humanité on va tous devenir homosexuels !!!! Posez vous des questions ...

57. Le 17 nov 2007 à 18:46, par domi

transchrétienne,tu n'as que16 ans et tu sembles tout connaitre de la vie.J'ai l'age d'etre ton père et je ne sais rien.Ton père ne te l'a t-il pas dit.

58. Le 17 nov 2007 à 19:54, par Raphaelle :: site

salut transc.
sur le fil "gay pride" tu as reconnu que tu avais voulu nous provoquer. est-ce qu'ici c'est le cas aussi ou est-ce qu'on peut te faire confiance?
si on ne peut pas te faire confiance autant que tu sois clair tout de suite. mais ça serait dommage...

59. Le 17 nov 2007 à 20:31, par TransChrétienne

Et alors, l'age ça n'a rien à voir, ce n'est pas parce que l'on est plus vieux que l'on est forcément plus intelligent patati patata .... De plus, je ne prétend pas tout connaitre de la vie loin de là, je ne sais pas d'où tu tires cette info ??!!

60. Le 17 nov 2007 à 21:03, par domi

Le ton de ton post 56 est si affirmatif,et il te reste tant à apprendre!
c'est ce que l'on apprend avec l'age,c'est ce qui me fait te demander,si ton père ne te l'a pas appris!

61. Le 18 nov 2007 à 13:38, par TransChrétienne

Ce n'est pas parce que tu ne trouves pas de réponses à certaines questions que tu dois te cacher derrière ton age !

62. Le 18 nov 2007 à 19:12, par domi

Prétendre avoir un avis sur les autres,sans savoir ce que l'on est , c'est faire appel à la présomption.

63. Le 18 nov 2007 à 21:26, par M ich.

Transc, dans la même foulée de ce que je t'ai dit sur le fil'Gay Pride'tu es le produit fini des lobbys homos.Tu véhicules des valeurs amorales d'endoctriné, dont tu ne connais même pas la portée.Ces lobbys ont depuis toujours occulté la vérité,l'homosexualité est une déviance de même type que la pédophilie.Ces lobbys a la remorque des satanistes du genre Albert Pike et cie. ont toujours essayer de folkloriser et édulcorer la Bible.Et lorsque je lis ou entend des propos comme l'article ci-haut, j'applaudie et j'en remet plus qu'eux,parce qu'au fond ce ne sont que des leurres et attrappes pour faire crier a l'homophobie, et endoctriner de jeunnes esprits maléables comme le tien.Aussi prend bien note,ce que t'ont dit Raphaelle et Domi.Respect et comportement!!!

64. Le 19 nov 2007 à 00:40, par david D :: site

mich est ce que tu peut nous donner ton mail sur notre blog raphaelle et moi, merci.
J'aimerais en savoir plus...(Albert Pike et cie.)

65. Le 19 nov 2007 à 03:24, par M ich.

Bonsoir David,tu pourras trouver pleins de renseignements sur le site de WWW.PLeinsFeux.Com et en cliquant sur le lien guerre, Bible et nombres,info sectes,Bohémian CLub,ect.En fait David,quand on lit ces renseignemnts,toute des choses qu'on sait intérieurement ou que l'on doutait!!!

66. Le 19 nov 2007 à 13:59, par TransChrétienne

Mich tu oses parler d'endoctrinement des "lobbys homos" je peux moi aussi te retourner cet remarque ... Toi tu es endoctrinée par ta "pseudo-vérité chrétienne" ta bible, par l'éducation de tes parents ... C'est facile à dire .. Tout d'abord je n'ai aucun lien avec ces "lobby homos" comme tu les décrits ... Dois-je encore te rappeler que la transsexualité n'a rien à voir avec l'homosexualité ... Les homosexuels ne se font pas les portes paroles des trans etc ... Il ne faut pas tout mettre dans le meme sac ... Enfin bref je reste encore surprise de lire tant d'hétéronomie dans vos discours, toujours la meme logique du rejet des différences ... Le pire c'est que vous prétendez refléter l'amour de dieu ... quelle hypocrisie !!!

67. Le 19 nov 2007 à 15:52, par david D :: site

merci M ich.!

68. Le 19 nov 2007 à 16:11, par Mariem

TransC,
Ce n'est pas par tes provocations et ton agressivité, et par le fait de changer de sexe que tu trouveras la Paix qui te manque!
Jésus-Christ est le Prince de Paix! C'est en lui seul que ton âme pourra être apaisée. Tu sauras ce que c'est le vrai amour.
Ton agressivité et tes provocations te font plus de tort à toi-même! Je t'assure.
Que l'Eternel Dieu te vienne en aide.

69. Le 19 nov 2007 à 17:00, par Raphaelle :: site

Bonjour.
Et toi Alex, reflètes-tu l'amour de Dieu? Si oui, en quoi?
Je te demande, s'il-te-plaît, de me répondre comme chacun ici répond à ce que tu dis. Tu parles d'éducation des parents. Et toi? tes parents t'ont sûrement appris à dire bonjour, être respectueux des autres et répondre quand on te parle. Même si on est sur internet, ça reste valable surtout pour instaurer une bonne communication. Mais peut-être n'es-tu pas venu communiquer...
merci d'avance pour ta réponse.

70. Le 19 nov 2007 à 17:47, par TransChrétienne

Bonjour Raphaelle et les autres ...
Si je viens ici c'est pour communiquer avec vous, j'essaie aussi de vous faire prendre conscience du mot Amour ... Pour répondre à Mariem, je ne comprends pas pourquoi elle me dit ça ... Pour elle trouver son identité "changer de sexe" n'est pas suceptible de me donner la paix de Jésus-Christ ?? et Pourquoi pas ... Peut etre croit elle que juger les gens, avoir la prétention de détenir la vérité eternelle et universelle va l'aider à trouver la paix je ne pense pas ... Aussi, je remarque qu'elle aussi fait preuve d'une aggrésivité significative enfin bon ... Aussi, pourquoi les transsexuel/les n'ont pas la possibilité de trouver cette paix dans cette transition qui est purement vitale ... Pourquoi le sentiment d'etre enfin soi-meme au terme de la transition est il un faite si c'est le chemin du diable ... Chercher le bonheur est-il synonyme de mauvaise voie juste parce que celle-ci diffère de la généralité des hommes ... En "changeant de sexe" les transsexuel/elles ne font qu'affirmer ce qu'elle et ils sont ... ça en reste là rien de plus à comprendre, D'ailleurs je vous propose d'aller consulter le site trés complet de Lynn Conway sur le transsexualisme ai.eecs.umich.edu/people/... Merci et à bientot ...

71. Le 19 nov 2007 à 21:37, par Raphaelle :: site

Bonsoir Alex,
ça fait 3 semaines que je te demande des infos sur le transexualisme parce que j'ai fait la démarche d'aller vers toi, c'est seulement maintenant que tu nous donnes ton lien...
je note aussi que tu n'as rien compris quand je t'ai expliqué, sur le fil "gay pride", les notions de corps, d'âme et d'esprit. ça va plus loin que la notion d'amour que tu nous balances constamment.
Au sujet du site que tu proposes:
quand M ich. parle de lobby on est en plein dedans...

Et non Mariem n'est pas aggressive alors qu'elle vient vers toi. ça t'agresse qu'on s'intéresse à toi? parce qu'on se pose sérieusement la question.

72. Le 20 nov 2007 à 08:56, par Mariem

Bonjour TransC,
Je suis desolée que tu aies eu à ressentir de l'agressivité dans ma précédente intervention quoique je l'ai fait de manière trés amicale. Ce que je voudrais tout simplement te faire comprendre est que, la Paix du Christ s'obtient quand avec une confiance totale, on s'en remet à son Créateur, tel que l'on est.
Lui seul peut travailler notre esprit pour en extraire ce qui nous tourmente. TransC, la vraie Paix est intérieure et ne peut s'obtenir que par une opération spirituelle; procédée par le Saint-Esprit. Tout ce qui se fait intellectuellement ou physiquement n'est qu'illusion et Satan utilise toujours ce mensonge pour nous empêcher de nous attacher sans réserve à la source de notre bonheur qui est Dieu, en Jésus-Christ.
TransC, je te souhaite de tout mon coeur de trouver la Paix de Christ, qui ne s'obtient que par l'action du Saint-Esprit. C'est une Paix éternelle quelques soient les circonstances.
Que Dieu te bénisse.

73. Le 5 jan 2008 à 12:23, par romain

Hum hum...

je rejoins largement l'argumentation de Seb...
utiliser des arguments bibliques... c'est une bonne chose, mais, pensez y, dans le lévitique, une femme qui a ses règles est impure, et si elle s'assoit sur une chaise, la chaise devient impur, et si un homme s'assoit sur cette même chaise, il devient lui-même impur...
je doute donc qu'un seul d'entre ous, aussi bon hétéro qu'il soit, puisse être plus pur qu'un homosexuel... et là se trouve la bonne nouvelle du christ : nous sommes tous pécheurs, mais l'amour de dieu nous est offert à tous.

74. Le 5 jan 2008 à 12:44, par eric

la bonne nouvelle:
Jésus christ est l'agneau de Dieu QUI OTE LE PECHE.
Il n'est pas venu pour que nous pratiquions le péché, mais pour nous en délivrer.

---

Nom ou prénom :

Email (facultatif) :

Site Web (facultatif) :

Commentaire :

A lire avant de poster: Ce site est chrétien évangélique, cela signifie que nous invitons chacun à venir sans masques, et à signer au moins de son prénom, évitant les pseudonymes ET SURTOUT ne pas poster plusieurs messages sous des pseudonymes différents. Il n'y aura PAS d'avertissement: toute personne qui postera sous plusieurs fausses identités verra son IP systématiquement bloquée, ce qui signifie qu'il lui sera alors interdit de poster des commentaires sur ce blog. Merci de bien noter que les commentaires sont modérés. Que votre soucis premier soit l'édification ou l'information. Laissez votre e-mail si vous voulez discuter avec la modération. Le code HTML dans le commentaire sera affiché comme du texte, les adresses internet seront converties automatiquement. Merci de votre compréhension !

Se souvenir de mes informations