Il me semble un peu simpliste de voir Matthieu 24 comme s'appliquant spécifiquement à notre époque.
Car des famines il y en a eu, et des victimes aussi : entre 1,5 et 3 millions de morts au Bangladesh en 1943 ; 5 à 7 millions de victimes en URSS en 1932-1933 ; 1,5 millions de morts (et presqu'autant d'émigrés) en Irlande de 1845 à 1847 ; des dizaines de millions de morts dans les trois crises de subsistance planétaires entre 1876 et 1902 (source : www.monde-diplomatique.fr/2003/04/DAVIS/10083) ; 1693-1694 : 1,4 millions de morts en France, sans compter les nombreuses famines qui ponctuent les 16e, 17e et 18e siècles ; pour ne prendre que ces quelques exemples.
Dans Mt 24.2, Jésus dit : « Ne voyez-vous pas... », c'est-à -dire : « Ne comprenez-vous pas... ». Et tout ce que Jésus montre ensuite ne cesse de se VOIR avec les yeux que donne l'Esprit. Les apôtres l'ont vu comme nous pouvons le voir aujourd'hui.
Et ce que je vois autour de moi, c'est une épouvantable famine spirituelle qui fait que les hommes se jettent sur tout ce que l'esprit peut consommer, y compris ce qui empoisonne leur esprit. Physiquement, nos contemporains sont obèses (dans les pays « riches » en tous cas) ; spirituellement, ils crèvent de faim.
Je ne nie pas le problème de la faim dans le monde (qui est d'abord un problème de répartition des richesses : lors de la crise de 1929, aux USA, on épandait de la chaux sur les surplus de pommes-de-terre pour empêcher les miséreux de se servir...), mais je ne voudrais pas qu'on oublie que « l’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu » (Mt 4.4)
Des guerres et des tremblements de terre aussi il y en a toujours eu, comme des famines bien sûr... mais la première différence est que dans le cas présent ceci affecte toute la terre et non un endroit donné.
La seconde c'est l'augmentation de fréquences de ce genre d'événements.
La troisième : l'Etat d'Israël a été restauré... or ce discours du Seigneur, relaté dans Matthieu 24 ou Luc 21 a été, a été fait sur le mont des Oliviers, à l'Est de Jérusalem, lieu d'où il est parti et où il doit revenir... et nous sommes la génération qui voit cela, celle dont il est dit qu'elle "ne passera pas sans que toutes s'accomplissent"... il s'agit donc bien du début du temps douleurs de l'enfantement : ce sont les événements de ce temps là dont il s'agit (certes ayant toujours exister, mais venant maintenant en vagues de plus en plus générales et resserées : un temps de jugement des nations qui commence à se manifester)
A propos de la génération qui voit ces choses, rappelons nous que le 7 juin 1967, il y a eu exactement 40 ans cette année 2007 (soit une génération biblique), Jérusalem a été totalement reconquise par Israël... Que s'est-il passé de significatif au bout de ces 40 ans (symboliquement temps d'épreuve après quoi il y a approbation : Seigneur 40 jours dans le désert, peuple hébreux 40 ans, etc... ) ? Il y a eu guerre civile entre palestiniens du Hamas et du Fatah et finalement division le 14 juin entre les uns à Gaza et les autres en Cisjordanie... ce qui laisse quelque répit à Israël ! L'autodestruction des ennemis d'Israël a toujours été un jugement de Dieu contre ses ennemis.
Que s'est-il passé dans le monde ? Conditions météo exécrables, voire catastrophiques en de très nombreux endroits avec destruction de récoltes et de stocks + tremblements de terre de diverses ampleurs presque tous les jours par moment -et même arrêt de la plus grande centrale nucléaire fournissant de l'electricité au Japon- et encore la crise financière des bourses... Ne pas voir un jugement dans toutes ces coïncidences, c'est faire de la méthode Coué... car tout ne résulte pas du réchauffement climatique (ceux qui l'étudie n'ont pu faire de rapport entre ces dérèglements clim et ce réchauffement.
Maintenant, pour nous qui nous attachons au Seigneur, redressons nos têtes et préchons notre Christ !
En effet comment peut-il parler aux hommes enfoncés dans le matérialisme si ce n'est par ces phénomènes et leurs conséquences sur leur moyens d'existence ? Une crise qui touche d'abord les porte-feuilles, c'est une miséricorde du Seigneur, pour affamer davantage spirituellement les hommes ! Une grâce finalement pour que beaucoup le cherchent... spécialement dans notre pays (qui va plus mal que ses voisins) : Il veut sauver beaucoup d'âmes, soyons présents ! Préparons-nous pour le faire...
Amen ! Prépares un peuple Seigneur Jésus !
les disciples ont demandé à Jésus
" dit nous quand tu reviendras "
Jésus à répondu quand vous entendrez parler de guerre, de catastrophe naturelles ,etc etc ... !!!!
Ce qui est important dans la réponse de Jésus est, " QUAND VOUS ENTENDREZ PARLER de guerre de catastrophe naturelle,de famine " etc. Il y a environ 50 ans en France ce qui se passait à 5 km de distance était inconnu du plus grand nombre, aujourd'hui le monde entier sait ce qui se passe à chaque instant, à l'autre bout du monde.
Jésus à dit " QUAND VOUS ENTENDREZ PARLER !!!! aujourd'hui ont entend...!!!!
Vu l'actualité je voudrais savoir, il ya t'il des missions évangéliques en gréce?
en tout cas les intempérie nous ont bien causé des soucis, routes coupé ligne ferroviaire coupé, coupure de courant.
Mais nous personnellement nous avons pas été touché mais à 500m d'ici des gens ont été fortement touché (voiture sous l'eau, logement inondé, l'eau plus de courant + les odeurs).
Nous nous avons même pas eu une coupure de courant.
Donc oui le réchauffement on le voit on le vit (quand vous devez faire 1h dans un bus serré comme des sardines parce que la ligne est coupé vous avez le temps de réfléchir).
Je te rassure ma chére margalite,les guerres elles ont commençées depuis la fondation de terre.
Jean T, vous écrivez que la fréquence de ce genre d'événements augmente. C'est mal connaître l'histoire. J'ai donné l'exemple des famines. Je précise : selon le site angenea.chez-alice.fr/epidemies.htm, 9 famines sont recensées en France au XVIe siècle (tout ou partie du pays), 12 au XVIIe, 15 au XVIIIe ; les épidémies : 13 années avec des épidémies (peste) au XVIe siècle, 37 années au XVIIe, 17 années au XVIIIe (la peste est remplacée par la dysenterie, le typhus, la pneumonie infectieuse...), 6 années de choléra au XIXe ; sans compter les étés caniculaires et les hivers particulièrement rigoureux (petit âge glaciaire) qui doivent tuer pas mal de monde. Et que dire du Moyen Âge ? Et le reste du monde n'était pas beaucoup mieux loti !
Quant à la restauration d'Israël, à la guerre des 6 jours, je me refuse à y voir l'oeuvre du Seigneur. Pour 2 raisons :
1° « Ni par force, ni par puissance, mais par mon Esprit, dit YHWH Tout-puissant. » (Zacharie 4.6) Ce n'est pas le Dieu des armées terrestres, mais celui des armées célestes : la multitude de l'armée céleste, Luc 2.13 ; « Et Dieu se retourna, et les livra au service de l’armée du ciel, ainsi qu’il est écrit au livre des prophètes » (Actes 7.42). Ceux qui ont voulu matérialiser ont écrit « Gott mit uns » sur la boucle de leur ceinturon, ou ont dit « Dieu le veut » pour déclencher les Croisades. Ce dieu n'est pas mon Dieu, qui est un Dieu d'Amour.
Peut-on sérieusement prétendre que Dieu se sert des armes meurtrières des hommes pour établir Son Règne ? « car notre lutte n’est pas contre le sang et la chair, mais contre les principautés, contre les autorités, contre les dominateurs de ces ténèbres, contre la [puissance] spirituelle de méchanceté qui est dans les lieux célestes. » (Éph 6.12) Y aurait-il une loi différente pour un autre peuple de Dieu ? « Or c’est à Abraham que les promesses ont été faites, et à sa semence. Il ne dit pas : « et aux semences », comme [parlant] de plusieurs ; mais comme [parlant] d’un seul : — « et à ta semence » [#Ge 22.18], qui est Christ. » (Gal 3.16) Et encore : « Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc semence d’Abraham, héritiers selon [la] promesse. » (Gal 3.29)
2° Le peuple d'Israël est selon l'Esprit. « Il n'y a ni Juif, ni Grec... » (matériellement), « mais celui–là est Juif qui l’est au dedans, et la circoncision est du coeur, en ESPRIT, non pas dans la lettre ; et la louange de ce [Juif] ne vient pas des hommes, mais de Dieu.» (Ro 2.29). La Jérusalem vers laquelle nous regardons est la Jérusalem céleste : « mais vous êtes venus à la montagne de Sion ; et à la cité du Dieu vivant, la Jérusalem CÉLESTE; et à des myriades d’anges, l’assemblée universelle;» (Hé 12.22) ;« Mais la Jérusalem d’EN HAUT est la femme libre qui est NOTRE MÈRE » (Gal 4.26)
Voir dans l'Israël moderne autre chose qu'un pays selon la volonté des hommes est faire mentir l'Écriture, y compris l'Ancien Testament, « Car la loi, ayant l’ombre des biens à venir, non l’image même des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices que l’on offre continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent.» (Hé 10.1), et « (ces choses) qui sont une ombre des choses à venir ; mais le corps est du Christ. » (Col 2.17). Il n'y a qu'un seul Israël, c'est « l'Israël de Dieu » (Gal 6.16) ; car « vous étiez en ce temps–là sans Christ, sans droit de cité en Israël et étrangers aux alliances de la promesse, ... Mais maintenant, dans le Christ Jésus, ... vous avez été approchés par le sang du Christ. » (Éph 2.12–13)
Il n'y a qu'un peuple de Dieu, parce qu'il n'y a qu'une alliance, la Nouvelle Alliance en Jésus-Christ : « Et c’est pourquoi Il est médiateur d’une nouvelle alliance, en sorte que, la mort étant intervenue pour la rançon des transgressions qui étaient sous la première alliance, ceux qui sont appelés reçoivent l’héritage éternel qui a été promis » (Hé 9.15).
Je sais depuis plus de 35 ans que ces choses ne sont pas reçues facilement dans beaucoup de milieux, car il est tellement plus agréable de s'accrocher aux choses visibles. « Mais nous, nous avons reçu, non l’esprit du monde, mais l’Esprit qui est de Dieu, afin que nous connaissions les choses qui nous ont été librement données par Dieu ; desquelles aussi nous parlons, non point en paroles enseignées de sagesse humaine, mais en paroles enseignées de l’Esprit, communiquant des choses SPIRITUELLES par des moyens SPIRITUELS. » (1 Co 2.12–13) « Je voudrais seulement apprendre ceci de vous : avez–vous reçu l’Esprit sur le principe des oeuvres de loi, ou de l’ouïe de [la] foi ? Êtes–vous si insensés ? Ayant commencé par l’Esprit, achèveriez–vous maintenant par la chair ? » (Gal 3.2–3)
« Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’Esprit dit aux Églises. » (Ap 2.11)
Je pense que tu n'a que ce que tu dit est intéressant mais tu n'a qu'une partie de la vérité, une partie sur le sujet:
Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14
afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15
Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
16
Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi ; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17
Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18
ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19
Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20
Cela est vrai ; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains ;
21
car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22
Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté ; autrement, tu seras aussi retranché.
23
Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24
Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25
Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26
Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
27
Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28
En ce qui concerne l'Évangile, ils sont ennemis à cause de vous ; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29
Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30
De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31
de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33
O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car
34
Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ?
35
Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ?
36
C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen !
Romains 8:28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Son dessein...
Romains 13:1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures ; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
Evangile selon Jean
Jésus répondit : Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
Michel Guex oublie que la Bible nous parle de choses spirituelles et de chose matérielles. Et que les deux se juxtaposent dans les textes sacrées. Présenter uniquement les textes d'une façon spirituel, c'est omettre les alliances que Dieu a contracté avec Abraham, Isaac et Jacob. Alliances que Dieu a faites avec Israël d'une manière définitive, c'est-à -dire éternelle.
Sinon Dieu qui ne tiendrait pas ses promesses ne serait pas logique dans ses déclarations.
Les prophètes de l'Ancien Testament insistent sur une réhabilitation d'Israël dans la fin des temps. C'est un processus qui suit une logique divine sinon les décisions de Dieu n'auraient aucun sens et ses alliances seraient semblables au traité qu'Hitler a signé avec Chamberlain en 1939, un chifon de papier. Dieu n'est pas comme cela il est honnête et n'est pas un homme pour mentir.
Toutes les prophéties sont en marche pour leurs réalisations. Et je pense que les croyants doivent avoir assez de sagesse pour se rendre compte que ce qui se passe de nos jours touche à l'accomplissement de la volonté de Dieu.
" SI donc vous êtes ressuscités avec Christ, CHERCHEZ les choses D'EN HAUT où Christ est assis à la droite de Dieu.
AFFECTIONNEZ-VOUS aux choses D'ENHAUT et NON Ã celles qui sont SUR LA TERRE." ( Col. 3 : 1 )
À David D et Raymond Vuillermoz :
Imaginez-vous que j'ignore le passage de Romain 11 que vous citez, et que je le tienne pour négligeable ? Vous m'opposez ce texte, mais ne contestez pas mes citations de Ro 2.29, Hé 12.22, Gal 4.26, en particulier. Dans ce cas, soit tout se tient et la signification de Ro 11 est à prendre dans le même esprit que ce que je viens de rappeler, soit l'Esprit Saint est schizophrène (= partagé, divisé). Pour moi, la Bible forme un tout, et quand Paul dit qu'il communique des choses spirituelles aux Corinthiens, il ne va pas se contredire en parlant aux Romains.
Ce qui ne veut pas dire que cela n'a pas des implications dans le monde matériel, bien au contraire ! Les conséquences matérielles d'un esprit mort ne peuvent être que des oeuvres de mort.
Le gros problème, c'est qu'on ne se détache pas de la vision d'un Israël biblique matériel (qui a existé !) et que cette vision est confortée par l'existence d'un État d'Israël. Or, historiquement, le royaume d'Israël a été rayé de la carte en 721AC (avant Jésus-Christ), les 10 tribus étant dispersées dans d'autres régions de l'empire assyrien. Quel Juif (Judéen dans le grec du N.T.) peut se targuer de savoir de quelle tribu autre que Juda, Lévi ou Benjamin il descend ?
Vous me rétorquerez qu'il est question des autres tribus dans le Nouveau Testament (Mt 4.13, Ap 7). Dans ce cas, soit vous entrez en contradiction flagrante avec l'Histoire, soit il faut biaiser en trouvant des échappatoires acrobatiques, soit vous donnez à ces tribus le sens SPIRITUEL qui apparaît déjà dans l'A.T. (les noms des fils de Jacob ont une signification, les bénédictions sont prophétiques) et qui seul permet de comprendre pourquoi Dan et Éphraïm manquent dans Ap 7, pourquoi Ruben, l'aîné, est mentionné après Juda qui n'est que le troisième des fils de Jacob.
« l'Église du Seigneur, ... le véritable Israël » (Origène, Homélies sur Josué, Homélie XV)
La compréhension spirituelle de l'Écriture est la seule qui permette de comprendre TOUTE l'Écriture, de rendre actuels TOUS les textes de l'Ancien et du Nouveau Testaments. « ... car ils buvaient d’un ROCHER spirituel qui les suivait : et le rocher était le Christ. » (1 Co 10.4) Ce ROCHER les SUIVAIT !! Qu'est-ce qui importe, dans cet enseignement ? L'eau matérielle ou l'EAU spirituelle, l'EAU (de) VIE (Ap 21.6 ; 22.1, 17), l'EAU VIVANTE (Jn 4.10, 7.38) ?
Origène a dit : « Et je n'appelle pas cette Loi un Ancien Testament si je la comprends en esprit. La Loi ne devient un Ancien Testament que pour ceux qui veulent la comprendre charnellement. ... Pour nous au contraire, qui la comprenons et l'expliquons en esprit et au sens de l'Évangile, elle est toujours nouvelle et les deux Testaments sont pour nous un Nouveau Testament, non à cause de la date temporelle, mais à cause de la nouveauté du sens. » (Homélies sur les Nombres).
« Nous sommes disposés, de notre côté, à admettre en ce qui concerne l'ensemble de l'Écriture divine qu'elle a toujours un sens spirituel, mais qu'elle n'a pas toujours un sens corporel : car il est souvent démontré que le sens corporel est impossible. » (Origène, Traité des principes, Livre IV)
Ayant parcouru quelques-unes des Pensées de Pascal, j'ai trouvé chez lui une approche spirituelle de l'Écriture semblable à celle d'Origène. Tous deux ont cette approche qui permet de comprendre l'Ancien Testament, en particulier, sans avoir à mettre de côté des textes qui, pris matériellement sont « imbuvables », ou doivent être relégués dans l'Histoire, sans plus avoir d'application actuelle.
« Dieu n'ayant pas voulu découvrir ces choses à ce peuple qui en était indigne, et ayant voulu néanmoins les prédire afin qu'elles fussent crues, en avait prédit le temps clairement, et les avait même quelquefois exprimées clairement, mais ordinairement en figures ; afin que ceux qui aimaient les choses figurantes s'y arrêtassent, et que ceux qui aimaient les figurées, les y vissent. C'est ce qui a fait qu'au temps du Messie les peuples se sont partagés : les SPIRITUELS l'ont reçu ; et les charnels qui l'on rejeté, sont demeurés pour lui servir de témoins ... C'est pour cela que les prophéties ont un sens caché, le SPIRITUEL » (Pensées, ch. X)
Qu'ajouter à cela ? Merci à Carole pour cette citation qui peut aussi résumer ma pensée.
Quelques questions et réflexions :
- Pourquoi l'Eternel a-t'Il donc laissé 6 millions de Juifs se faire exterminer sans lever le petit doigt ?
- Par la suite, pour quelles raisons accorderait-Il aux survivants de la shoah un "baume" sous la forme d'un Etat terrestre "faussement sécuritaire" ?
- Pour la toute première fois en 1967 , l'Eternel aurait-Il donc subitement changé dans Sa façon de procéder en accordant une "bénédiction" AVANT toute obéissance, AVANT toute volonté d'écouter les paroles de l'Eternel et de les mettre en pratique ?
Voici ce que dit Jérémie :
" Maudit soit l'homme qui n'écoute point les paroles de cette alliance, que J'ai prescrite à vos pères, le jour où Je les ai fait sortir du pays d'Égypte, de la fournaise de fer, en disant : ÉCOUTEZ MA VOIX et FAITES TOUT ce que Je vous ordonnerai ;
ALORS ( seulement ensuite ) vous serez mon peuple, Je serai votre Dieu, ET ( seulement ensuite ) J'accomplirai le serment que j'ai fait à vos pères de leur donner un pays où coule le lait et le miel." ( Jér. 11 : 4-5 )
A noter que ces versets sont valables pour TOUS CEUX qui se disent appartenir à son peuple ( Juifs, chrétiens.... ).
Ils parlent du comportement à avoir, et non d'appartenance à une race quelconque,pour entrer dans le pays et faire partie du peuple de Dieu .
La terre promise, cet héritage éternel promis à ceux qui Lui obéissent, n'est PAS terrestre, mais bien céleste.
l'État d'Israël terrestre n' apportera jamais la Paix et la Joie du Seigneur, ni ne sauvera aucune âme par le seul fait de demeurer sur place.
La terre promise, c'est le Seigneur, c'est le Royaume du Fils, l'Israël de Dieu dans lequel nous entrons seulement SI nous L'écoutons et Lui obéissons, ALORS nous recevons Sa Vie en nous et nous avons part à l'héritage.
" Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'HERITAGE des saints dans la lumière. Qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés." ( Col. 1 : 12-14 )
Abraham et les patriarches l'avaient déjà parfaitement compris. Il est écrit qu'ils voyaient déjà par la foi cette patrie céleste qui était de loin la MEILLEURE . Ils reconnaissaient qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre.
S'ils avaient eu en vue une patrie terrestre d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. ( lire Héb 11 : 13-16 ).
Que nous puissions rechercher humblement en toute sincérité la Vérité devant Dieu avec l'aide du Saint-Esprit.
Que nous puissions comprendre les types et les images de l'ancienne alliance qui annonçaient ce Sauveur merveilleux, ce Royaume du Fils dans lequel Il nous appelle à entrer et à marcher par la foi pour nous donner Sa Vie et nous sauver.
Affection fraternelle.
Carole
Une simple question pour le post13.La nouvelle alliance pour toi elle est terrestre ou spirituelle?
spiritualiser la bible et marcher par l'Esprit ce n'est pas la même chose.
Je lis souvent "spiritualiser la bible" avec une connotation toujours négative. Si je m'en tiens à la définition du Petit Robert, cela signifie la "doter, l'imprégner de spiritualité", donc "du caractère de ce qui est spirituel".
Par conséquent, comment "marcher par l'Esprit" si l'on ne trouve pas dans la bible ce qui est spirituel ?
Il faut être cohérent.
J'essaierai de répondre aux questions de Carole plus tard.
Pour moi, la nouvelle alliance est spirituelle. Ceux qui ont voulu la faire terrestre ont créé des systèmes : église catholique, église orthodoxe, église anglicane, église réformée ..., toutes choses que n'a pas demandées le Seigneur et dont les guerres de religion, croisades et autres sont les résultats.
non seulement la nouvelle alliance est spirituelle, mais la première également, et ce à cause de ce verset :
Romains 7:14
Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle ; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
La loi spirituelle est parfaite, elle a été donnée par Moîse, mais la Grâce et la Vérité sont venus par Jésus.
Seulement nous savons que cette loi parfaite, l'homme est incapable de l'accomplir, et cela à cause de sa nature pécheresse.
C'est pourquoi Dieu a envoyé son fils afin que mort au péché nous puissions vivre pour et par celui qui nous a racheté de la malédiction de la loi.
Il faut bien comprendre que la promesse qui a été faite à Abraham est spirituelle, sinon ce verset des galates ne voudrait rien dire :
Galates 4:28
Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse.
C'est à dire que nous sommes spirituellement les fils et les filles d'Abraham, Paul parle à des Galates qui ne sont pas juifs de naissance, cela prouve que la promesse est à prendre au sens spirituel, sinon nous n'aurions pas pu avoir part à cette promesse.
Il ya un autre verset qui explique que d'avance Dieu avait prévu que cette promesse faite à Abraham ait son accomplissement dans les paien s :
Galates 3:7
reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham.
3:8
Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !
3:9
de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.
C'est Jésus qui est la postérité d'Abraham, le rejeton et la postérité de David :
Galates 3:16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : et à ta postérité, c'est-à -dire, à Christ.
Comme Jésus n'a pas eu d'enfants au plan terrestre, il faut comprendre ses choses au plan spirituel, sinon les mots n'ont plus de sens et l'on tombe dans une confusion inextricable.
Philippe
la fin de l'exil des juifs, n'est pas à mon sens, qu'un retour dans le pays promis au sens terrestre, mais la fin de l'exil c'est Jésus ( qui est l'Alpha et l'Omega, le début et la fin de toutes choses ).
Le retour physique des juifs en Israël n'est qu'un prélude à l'accomplissement d'une promesse plus grande qui est la regreffe des juifs sur Jésus, l'héritier de la promesse.
Cette greffe se fera par la puissance de Dieu car Romains 11 dit que Dieu à la puissance pour les greffer à nouveau.
Philippe
A Michel Guex et Carole vos analyses sont exactes dans un sens mais elles sont incomplètes. Il y a bien deux façons de comprendre la situation.
Si l'on ne sépare pas le spirituel du charnel les prophéties devienent incompréhensibles. Tant que je n'avais pas discerner dans les écritures qu'il y a deux sortes de croyants je me fourvoyais dans toutes sortes d'explications, mais à partir du moment ou j'ai fait la distinction entre les deux sortes de croyants tout est devenu très clair. Je m'explique:
1) - Il y a les croyants de la nouvelle alliance qui ont une vocation céleste.
2) - Il y a les croyants qui ont une vocation terrestre.
Les premier ce sont les authentiques chrétiens, les seconds c'est l'ensemble du peuple d'Israël.
Les premiers chrétiens n'étaient pas encore conscients de cette vocation céleste quand il posèrent la question à Jésus: "Seigneur est-ce en ce temps que tu rétabliras le ROYAUME D'ISRAEL? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le père a fixé de sa propre autorité." (Actes 1/6)
Jésus ne les contredit pas en leur disant: Il n'y aura plus de royaume d'Israël, mai il leur dit que ce n'est pas à eux de connaître ce temps. Il acquièce donc qu'il y aura bien dans le futur un nouveau royaume d'Israël et il est facile de comprendre que Jésus ne parle pas ici par métaphore.
Au concile de Jéruslem l'Apotre Jacques dans son discours final dit: Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui porte son nom . Et avec cela s'accordent LES PAROLES DES PROPHETES selon qu'il est écrit: Après cela je reviendrai, et JE RELEVERAI DE SA CHUTE LA TENTE DE DAVID. J'en réparerai les ruines, et je la redresserai." (Actes 15/14)
Jacques cite ici le prophète Amos 9/11-12.
Par ces textes on voit bien que Dieu a toujours un plan pour son peuple la maison de David et que la théologie du remplacement d'Israël par l'Eglise est une hérésie.
Ne commettons pas l'erreur des chefs religieux de l'époque de Jésus auxquelles il a reproché de ne pas tenir compte des prophéties et de négliger les signes des temps.
Ce qui gène certains chrétiens c'est la façon dont s'est constitué Israël en 1948. Ils ne peuvent comprendre que cela s'est fait par des guerres alors ils en déduisent que ce ne peut-être un acte de Dieu. Ils connaissent bien mal l'histoire de ce peuple avant et après la conquête de Canaan. N'y a-t-il pas eu guerre sur guerre, sang versé, horreur sur horreur?
J'ai suivi le développement de l'Etat d'Israël, point par point et je vous assure qu'à cette époque il n'y a pas une nation qui pensait qu'Israël pouvait subsister devant les cinq armées arabes lourdement armées face à une poignée de juifs qui ne savaient même pas tenir un fusil. Soyons un peu clairevoyant et que la fondation d'Israël fut bien un évènement surnaturel.
La suite nous la connaissons très bien, Jésus posera ces pieds sur le Mont des Oliviers comme nous l'a dit l'ange en Actes 1/11:" Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous; viendra de la MEME MANIERE que vous l'avez-vous allant au ciel."
A Michel Guex et Carole vos analyses sont exactes dans un sens mais elles sont incomplètes. Il y a bien deux façons de comprendre la situation.
Si l'on ne sépare pas le spirituel du charnel les prophéties devienent incompréhensibles. Tant que je n'avais pas discerner dans les écritures qu'il y a deux sortes de croyants je me fourvoyais dans toutes sortes d'explications, mais à partir du moment ou j'ai fait la distinction entre les deux sortes de croyants tout est devenu très clair. Je m'explique:
1) - Il y a les croyants de la nouvelle alliance qui ont une vocation céleste.
2) - Il y a les croyants qui ont une vocation terrestre.
Les premier ce sont les authentiques chrétiens, les seconds c'est l'ensemble du peuple d'Israël.
Les premiers chrétiens n'étaient pas encore conscients de cette vocation céleste quand il posèrent la question à Jésus: "Seigneur est-ce en ce temps que tu rétabliras le ROYAUME D'ISRAEL? Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le père a fixé de sa propre autorité." (Actes 1/6)
Jésus ne les contredit pas en leur disant: Il n'y aura plus de royaume d'Israël, mai il leur dit que ce n'est pas à eux de connaître ce temps. Il acquièce donc qu'il y aura bien dans le futur un nouveau royaume d'Israël et il est facile de comprendre que Jésus ne parle pas ici par métaphore.
Au concile de Jéruslem l'Apotre Jacques dans son discours final dit: Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui porte son nom . Et avec cela s'accordent LES PAROLES DES PROPHETES selon qu'il est écrit: Après cela je reviendrai, et JE RELEVERAI DE SA CHUTE LA TENTE DE DAVID. J'en réparerai les ruines, et je la redresserai." (Actes 15/14)
Jacques cite ici le prophète Amos 9/11-12.
Par ces textes on voit bien que Dieu a toujours un plan pour son peuple la maison de David et que la théologie du remplacement d'Israël par l'Eglise est une hérésie.
Ne commettons pas l'erreur des chefs religieux de l'époque de Jésus auxquelles il a reproché de ne pas tenir compte des prophéties et de négliger les signes des temps.
Ce qui gène certains chrétiens c'est la façon dont s'est constitué Israël en 1948. Ils ne peuvent comprendre que cela s'est fait par des guerres alors ils en déduisent que ce ne peut-être un acte de Dieu. Ils connaissent bien mal l'histoire de ce peuple avant et après la conquête de Canaan. N'y a-t-il pas eu guerre sur guerre, sang versé, horreur sur horreur?
J'ai suivi le développement de l'Etat d'Israël, point par point et je vous assure qu'à cette époque il n'y a pas une nation qui pensait qu'Israël pouvait subsister devant les cinq armées arabes lourdement armées face à une poignée de juifs qui ne savaient même pas tenir un fusil. Soyons un peu clairevoyant et que la fondation d'Israël fut bien un évènement surnaturel.
La suite nous la connaissons très bien, Jésus posera ces pieds sur le Mont des Oliviers comme nous l'a dit l'ange en Actes 1/11:" Ce Jésus qui a été enlevé au ciel du milieu de vous; viendra de la MEME MANIERE que vous l'avez-vous allant au ciel."
Pour répondre à "Témoin" ( post 14 ),
oui, cette alliance-là est spirituelle.
Tout le long des écrits du DÉBUT de l'Ancien Testament à la FIN du Nouveau, nous pouvons voir deux alliances, deux groupes bien distincts de croyants qui à chaque fois se côtoient. L'un des groupes persécutant souvent le second. Pourtant, tous les deux se disent appartenir au peuple de Dieu.
- Il y a ceux qui marchent selon leur propre justice, les traditions, selon la loi . Ils font partie de la Jérusalem d'en-bas. Ils sont encore dans la servitude. Ils marchent selon la chair.
- Et il y a aussi toute cette lignée de croyants qui marchent par la foi, ils écoutent Dieu et lui obéissent ( Abel, Noé,Abraham, Isaac, Paul, Jean etc....) . Ils sont dans l'alliance spirituelle qui correspond à la Jérusalem céleste. Ce sont les enfants de la promesse, les vraies brebis du Seigneur qu'Il aime comme la prunelle de son oeil.C'est l'Israël de Dieu.
Galates 4 : 22 - 28
" Car il est écrit qu 'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Mais celui de l'ESCLAVE naquit selon LA CHAIR, et celui de la femme LIBRE naquit en vertu de LA PROMESSE.
Ces choses sont allégoriques ; car ces femmes sont DEUX ALLIANCES. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
Mais la Jérusalem D'EN HAUT est libre, c 'est notre mère;
car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n' enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux que les enfants de celle qui était mariée.
Pour VOUS, FRERES, COMME ISAAC, VOUS ETES ENFANTS DE LA PROMESSE .
Et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l' Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. "
Il y'as le premier Adam et le dernier Adam.Pour le post21, tu as honte de citées le nom que le Seigneur ma aloués.
Aucun soucis à te faire Témoin de Jésus.Je te prie de m'excuser.
Fraternellement.
Carole
Je suis d'accord avec Raymond -post 20-. Ne faut-il pas qu'il y ait d'abord la restauration "physique" d'Israël, sorte de "nid" à construire, pour pouvoir ensuite y susciter l'Israël qui acceptera son Messie ?
C'est clairement ce que suggère Ezéchiel lorsqu'il parle de la restauration de L'Israël "terrestre" actuel Ez 37 : 4-8, puis de l'Israël (nation) qui reçoit l'Esprit de Dieu pour le connaître : seconde restauration en quelque sorte, d'ordre spirituel celle-ci (v 8-10).
Rappelons d'ailleurs qu'il doit encore y avoir un "temps de détresse de Jacob" où il ne restera qu'un grapillage de l'Israël physique actuel (Esaie 17).
Lorsqu'Israël aura reconnu son Messie (celui-ci revenant alors), toutes les nations ramèneront les fils d'Israel, Jérusalem deviendra le centre du monde existant durant le Millénium.
Mais "au dessus" de cette Jérusalem terrestre, il y aura la Jérusalem spirituelle qui règnera avec Christ (dont nous sommes): autrement dit il semble y avoir 2 parties dans le règne des mille ans : la partie "terrestre" dont parle abondament les prophètes de l'A.T. et la partie "spirituelle" de ceux qui règneront avec Christ !
Ceux qui nient la restauration et les signes qui accompagent l'Israël physique actuel risquent de s'égarer dans leurs propres doctrines et concepts sur ce sujet : il est important de renoncer à nos idéees et de demander AU SEIGNIEUR ce qu'il en est réellement ! C'est d'ailleurs un principe général : on ne peut connaître les choses de Dieu que si l'on renonce aux notres par l'action de la croix (là où il faut apporter toutes choses) !
Raymond Vuillermoz,
Ce que vous écrivez ressemble fort à la théologie des Témoins de Jéhovah qui voient aussi deux sortes de croyants : ceux qui ont leur place dans le ciel et ceux qui ont l'espérance terrestre. L'Écriture, elle, distingue entre les sauvés et ceux qui ne le sont pas, les Vivants et les Morts.
Les disciples, lorsqu'ils demandaient à Jésus : « Seigneur est-ce en ce temps que tu rétabliras le ROYAUME D'ISRAËL ? », étaient encore des « apprenants », ils avaient fait du chemin, mais n'avaient pas encore reçu L'Esprit Saint qui leur permettrait de comprendre cette réalité spirituelle. Raison pour laquelle Jésus n'anticipe pas en leur expliquant quelque chose qu'ils ne peuvent pas encore comprendre.
C'est par Christ que la maison de David, qui ne régnait plus depuis longtemps à l'époque, est relevée ; mais « Mon royaume n’est pas de ce monde. » dit Jésus à Pilate (Jn 18.36).
On trouve 15 fois « fils de David » dans le N.T., se rapportant uniquement à Christ. « Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous rendre témoignage de ces choses dans les églises. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.» (Ap 22.16). N'ajoutons pas à l'Écriture.
À noter, en passant, que le début du v. 12 d'Amos 9, que vous n'avez pas cité, est donné dans les Actes (15.17) selon le texte des LXX et non selon le texte massorétique, ce qui en éclaire la compréhension.
Dans Ac 1.11, LES Anges ne disent pas OÙ Jésus reviendra, mais comment. D'autre part, la Gloire de Dieu est revenue aux Rameaux (c'est ce que Jésus veut dire en Luc 19.42 : « Si tu eusses connu, toi aussi, au moins en cette tienne journée, les choses qui appartiennent à ta paix ! mais maintenant elles sont cachées devant tes yeux. »)
Quant à la fondation de l'État d'Israël, oublie-t-on que cela a commencé par du terrorisme ? L'Irgoun n'était pas une organisation qui se battait pour la gloire de Dieu, mais qui menait des attentats meurtriers aussi bien contre les Palestiniens que contre les Britanniques. C'est sur cette base, la violence, que s'est fondé et que se maintient l'État d'Israël. Je n'y vois pas plus la volonté de Dieu que dans la lutte des Waldstätten (les premiers Suisses) contre les Habsbourg ! Et pourtant, ils s'agenouillaient avant les batailles...
Quant aux horreurs, au sang versé, il y a, sinon pire, du moins tout aussi tragique ailleurs aussi : Pol Pot et les Khmers rouges ont fait assez fort dans le genre.
Le signe des temps auquel Jésus renvoie les scribes, les pharisiens (observateurs rigoureux de la lettre de la Loi) et les sadducéens (qui n'avaient pas de vision spirituelle, puisqu'ils niaient la résurrection), dans Mt 12.39–40 et 16.3–4, c'est celui de Jonas qui, avec les trois jours passés dans le ventre du cétacé annonce la mort et la résurrection du Christ.
Je dis « Amen » à ce qu'a écrit Carole.
À Jean T.
Vous écrivez : « il est important de renoncer à nos idées et de demander AU SEIGNEUR ce qu'il en est réellement ! C'est d'ailleurs un principe général : on ne peut connaître les choses de Dieu que si l'on renonce aux nôtres par l'action de la croix (là où il faut apporter toutes choses) ! » Je suis d'accord avec la première phrase, pas avec la seconde, car c'est l'Esprit qui nous permet de connaître les choses de Dieu : « Or l’homme psychique ne reçoit pas les choses qui sont de l’Esprit de Dieu, car elles lui sont folie ; et il ne peut les connaître, parce qu’elles se discernent spirituellement. » (1 Co 2.14). La prophétie d'Ézéchiel 37 en fait partie.
Je ne veux pas répéter ce que j'ai déjà dit plus haut (8) concernant la vision biblique de l'Israël de Dieu. Mais je constate que votre manière de voir oblige à rajouter des notions que l'Écriture ne connaît pas :
— le Millénium n'existe pas dans la Bible. C'est une doctrine JUIVE que l'Église catholique rejette (avec des Pères de l'Église comme Origène et Augustin). De cette idée préconçue, une falsification de la traduction d'Ap 4 : « Ceux qui avaient été décapités revinrent à la vie... » au lieu de « ... vécurent ». Les morts en Christ « dorment » (1 Th 4.13) ; ils sont VIVANTS. Dieu est le Dieu des VIVANTS : Abraham, Isaac et Jacob (Mt 22.32). Même erreur en Éz 37.9–10. ceux qui sont « morts spirituellement », morts dans leurs fautes et leurs péchés ne peuvent « RE-venir à une vie » qu'ils n'ont jamais eue. L'Esprit entra en eux et ils VÉCURENT. Darby et les Témoins de Jéhovah traduisent correctement. Mille ans, 10 puissance 3 ans, signifie : tant qu'il y aura des hommes (10) en leurs saisons (années), corps, âme et esprit (3). Les Chrétiens ONT régné avec Christ 1000 ans. C'est le Royaume de Ro 14.17. Les autres, morts spirituellement « n'ont pas vécu » (Ap 20.5). Le Fils de Dieu garde celui qui est « engendré de Dieu » ; le Mauvais ne le touche pas (1 Jn 5.18) : satan est « lié ». Seul celui qui a L'EXPÉRIENCE de ces choses les comprend.
— Il n'y a pas 2 Jérusalem dans la Bible, mais une seule, la Jérusalem céleste, dont la terrestre était la préfiguration, QUAND IL Y AVAIT LE TEMPLE ET LES SACRIFICES. Maintenant, le Temple matériel a été détruit et Christ en a bâti un nouveau en 3 jours (de Vendredi-Saint à Pâques ; c'est fait !) (Mc 15.58). C'est cela que les prophètes annonçaient, ainsi que Paul le dit au début de l'épître aux Romains (1.1–4) : « Paul, esclave de Jésus Christ, apôtre appelé, mis à part pour l’évangile de Dieu (LEQUEL IL AVAIT AUPARAVANT PROMIS PAR SES PROPHÈTES DANS DE SAINTES ÉCRITURES), touchant son Fils (né de la semence de David, selon la chair, déterminé Fils de Dieu, en puissance, selon l’Esprit de sainteté, par la résurrection des morts, Jésus Christ notre Seigneur, ... »
Désolé de vous infliger un si long texte, mais le commentaire de Jean T, arrivé pendant que je rédigeais la réponse à Raymond Vuillermoz, ne pouvait, lui non plus, pas rester sans réponse. Et je ne rédige pas ces textes à la légère, le Seigneur m'en est témoin. À Lui soit la Gloire !
Pour le règne de 1000 ans voir Apoc. 20, sans interprétation particulière (attention à tes propres doctrines -ou celles que tu as adoptées- cher frère : c'est pourtant très clair...
Une fois que l'on sait cela, le reste coule de source. par exemple la description dans Esaïe des hommes vivant vieux comme des arbres, l'état de restauration de la vie sur terre... remplie de la connaissance de l'Eternel... les peuples montant tous les ans à Jérusalem (donc physiquement existante et du reste alors fondée sur une haute montagne, ce lieu ayant été élevé et "outes montagnes abaissée = grands bouleversements GEOLOGIQUES, donc terrestre...). Par ailleurs, il est Evident que les vainqueurs qui règneront avec Christ, seront dans la "sphère spirituelle" de ce dernier et donc ne seront pas "seulement" au niveau terrestre. Certes ceux qui auront perdu leur vie de l'âme durant leur séjour sur terre (où ils ont "vécu" christ), la retrouveront et ce règne sera un délice pour ces âmes restaurées complètement : esprit, âme et corps
... mais ceci même les différentie des nations restées sur terre, mais aussi de la matérialisation terrestre du règne de Christ au travers des juifs l'ayant reconnus après la fin du temps de la grâce. Il y a bien, durant le règne de mille ans 2 aspects : l'un terrestre, l'autre spirituel, donc en quelque sorte 2 Jérusalem... qui ne seront plus qu'une dans la Nouvelle Jérusalem Eternelle, celle qui existera après le dernier jugement (trone blanc). Le règne de 1000 ans s'il est débarrassé de l'influence de Satan, ne l'est pas des caractérères humains propres (comme en Eden, ils doivent aussi être transformés à l'image de Christ, pour pouvoir espérer partager Sa Sainteté) (exple : le méchant qui mourra à 100 ans sera jeune dit Esaïe là même ou il dit que les hommes vivront vieux comme des arbres (comme en Eden, vieux... mais pas éternels en ce temps, alors que ceux qui seront passés devant le trône blanc le seront). Preuve aussi de cette dernière épuration (ou jugement) necessaire : la dernière rebellion lorsque Satan sera relaché au bout de 1000 ans...
Ceci exigerai qques développements, mais j'ai pas le temps maintenant.
Comme nous l'a expliqué Michel Guex, le mot "millénium" n'existe PAS dans la Parole.
De nos jours, c'est essentiellement les commentaires Scofield, ajoutés dans la Bible, qui ont propagé comme du poison, des théories humaines dont celle-là ......!
Personnellement,j'y ai été "empoisonnée" durant des années..........
Bien fraternellement,
carole
la bête de l'apocalypse: c'est la foule, le millénium: c'est corps âme et esprit...encore des élucubrations péchées on ne sait d'où...et l'étang de feu c'est quoi?
Si Dieu n'a plus le droit d'intervenir dans les affaires humaines, il n'y a plus qu'à rendre son tablier évangélique.
La présence de l'état Israël a toujours été pour beaucoup de croyants évangéliques un stimulant pour leur foi en un Dieu qui intervient dans l'histoire des hommes.
Il faudrait peut-être revenir au bon vieux réflexe suivant:
Si la bible ne l'indique pas clairement dans le contexte, elle doit être comprise littéralement (c'est valable pour les 6 jours de la création...) sinon c'est la voie ouverte a tous les délires.
Au vu des derniers commentaires, je me contenterai de répondre ceci :
1° À Carole, tout d'abord.
Il faut se souvenir que les assemblées évangéliques et darbystes sont issues du Réveil du début du 19e siècle et, tant en France qu'en Suisse romande ou en Allemagne, ont été fortement influencées par le grand Réveil anglais de la fin du 18e siècle. Les diverses confessions américaines ont aussi eu leurs Réveils, qui n'ont pas été entravés, grâce à la liberté religieuse inscrite dans la Constitution dès 1791. C. I. Scofield a été influencé par Darby et ses notes lui doivent beaucoup (renseignements tiré de acbn.ca/dispensation_08_h... Darby est dispensationaliste sioniste ; ce courant de pensée se retrouve chez A. Balfour (Premier Lord de l'Amirauté, puis Ministre des Affaires étrangères britannique pendant la Première Guerre mondiale) : « Pour Arthur Balfour, aristocrate écossais nourri dès l’enfance de la lecture de la Bible, la Palestine appartient légitimement au peuple juif. » (iisraelsionisme.centerblo... Mais, « l’installation d’une minorité juive sous protectorat britannique en Palestine, argumentait Balfour et d’autres à Londres, donnerait à Londres des possibilités stratégiques d’une importance énorme. C’était, pour le moins, une manœuvre cynique de la part de Balfour et de son entourage. » (www.michelcollon.info/art... N'oublions pas non plus, que le 19e s. anglais est celui de la reine Victoria et du colonialisme britannique conquérant ! On a la théologie de son porte-monnaie. Et tant pis pour les chrétiens d'Orient... (voir montreal.indymedia.ca/twi... Ne vous étonnez donc pas d'avoir été « empoisonnée ».
Dois-je préciser que je ne suis pas antisémite ou anti-quoique-ce-soit : TOUS les hommes (même Hitler) sont des créatures de Dieu, et sont spirituellement morts s'ils n'ont pas été « engendrés de Dieu » (cf. 1 Jn 3.8–9, 4.7–8).
2° À Jean-Marie C.
De quand date ce « bon vieux réflexe » ? Est-ce une saine (sainte) approche des Écritures ? « Littéralement » ne veut pas nécessairement dire « matériellement ». Si vous acceptez les 6 (pourquoi pas 7 ?) jours de la Création dans le sens de notre calendrier, acceptez aussi que Dieu s'est regardé dans un miroir pour faire l'homme à Son image. Il faut être cohérent dans un même texte.
Vous écrivez aussi : « La présence de l'état Israël a toujours été pour beaucoup de croyants évangéliques un stimulant pour leur foi en un Dieu qui intervient dans l'histoire des hommes. » Évidemment, les Mirages français d'abord, puis les F15 et F16 américains, ça vient du ciel.
3° À Jean T.
Qui a l'interprétation particulière ? Celui qui voit l'accomplissement des Écritures dans sa vie, dans celle de ses contemporains comme dans celle de ceux qui l'ont précédé dans les siècles, ou celui qui le réserve pour « après » ou « ailleurs » ?
« Et Dieu créa l'homme ; il le créa à l'image de Dieu » (Ge 1.27) « Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l’adorent en esprit et en vérité. » (Jean 4.24)
Le sens des mots ne se résume pas à leur aspect matériel. Si ce que je vous dit, à la suite de l'Écriture, ne vous ÉBRANLE pas, c'est que vous ne connaissez peut-être pas le séisme (le mot grec signifiant proprement ébranlement, commotion) intérieur. De même, n'avez-vous jamais entendu parler de sommité intellectuelle, politique, etc. ? N'avez-vous jamais VU l'une d'elle changer de « terrain », de façon de penser ?
« ... instruisant avec douceur les opposants, si Dieu, peut–être, ne leur donnera pas le changement de pensée pour connaître la vérité.... » (2 Timothée 2.25)
En Christ, grâce et paix à tous les frères.
Merci Michel Guex pour toutes ces précisions.
Je sais que vous n'êtes PAS antisémite.
Bien fraternellement en Christ
Carole
beaucoup de juifs messianiques et de chrétiens évangéliques se trompent en ce qu'ils considérent la centralité d'Israël alors que pour ma part le personnage central reste Jésus fils de Dieu.
L'accent est mis sur l'aspect humain et juif de Jésus plutôt que sur son aspect divin.
Les 2 aspects existent bien entendu Jésus fait aussi parti de l'Histoire des hommes et du peuple juif ou hébreux.
Mais l'aspect qui est central est bien sa mort ( pour nos péchés ) et sa resurrection ( pour notre justification ).
Une lecture rapide de Romains 11 pourrait nous faire croire que la racine est Israël, mais personnellement après avoir bien prié et grâce l l'Esprit Saint , je pense que cette racine est en fait Jésus.
Pour au moins 2 raisons , d'une part je trouve que l'on ne peut que faire le parallele avec le vrai Cep et les sarments.
Et d'autre part Jésus est le rejeton et la postérité de David, c'est lui la postérité, c'est à dire l'accomplissement de la promesse faite à Abraham.
Hors en botanique car il sagit d'une parabole bien entendu , le rejeton nait sur la racine, mais à maturité, il y a séparation entre la racine Mère et le rejeton, qui continue sa vie séparée physiquement de la racine qui l'a porté au début, un fait caractéristique aussi de ce rejeton c'est qu'il a toutes les qualités de sa nature de son ancienne racine.
Heureusement pour nous car pour être greffé sur le Christ, il aurait fallu préalablement devenir juif, pour ensuite devenir chrétien.
Hors notre entrée dans le corps de Christ se fait par l'acceptation de l'Evangile et non pas parce que nous sommes juifs ou pas, la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume des cieux, c'est pourquoi Jésus rencontrant Nicodème lui dit il faut que tu naisses de nouveau.
Nicodème dit faut il que je rentre à nouveau dans le ventre de ma mère, sa première compréhension est matérielle, mais bien sur Jésus parlait de manière spirituelle, il fallait qu'il naisse d'eau et d'esprit.
Noua avons été gréffé par Dieu à cette racine, tandis que les juifs qui n'ont pas reçu l'Evangile ont été retranchés.
Il reste néanmoins un espoir pour eux puisque il est écrit que Dieu a la puissance pour les greffer à nouveau , cela ne pourra se faire que par l'Evangile qui est puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, pour le juif premièrement, puis pour le Grec.
Nous avons une responsabilité vis à vis des juifs c'est de leur présenter l'Evangile,( sans sous-traiter cette responsabilité à d'autres ) afin qu'ils obtiennent miséricorde, par la miséricorde dont nous avons été l'objet de la part de Dieu.
Philippe
Ces "phénomènes naturels" sont à classer dans "signes eschatologiques" (qui ne se limitent pas à çà ), n'en déplaise à certains.
Il y a ceux qui se laissent avertir et ceux qui se retranchent derrière leur "spiritualité" supérieure à la moyenne, bien que le ton de leur propos les font plutôt ranger dans le camp des moqueurs.
"Si tu es sage, tu es sage pour toi; Si tu es moqueur, tu en porteras seul la peine."
et: "Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous"
C'est pourquoi laissons croître l'ivraie...
Jésus n'est pas de ce monde, et nous ne sommes plus de ce monde, continuons à cherchez les choses d'en haut où Jésus est assis à la droite de Dieu.
Philippe
Merci à Philippe C de présenter sous un autre angle ce que j'ai essayé de faire comprendre.
Je suis navré que Jean-Marie C imagine que je me moque. Au contraire, je suis attristé de trouver sur le net les discours que j'entendais il y a 40 ans dans les milieux religieux que je fréquentais.
Les derniers temps, c'est depuis la résurrection du Christ, ainsi que le dit Pierre : « (Christ), préconnu dès avant la fondation du monde, mais manifesté aux DERNIERS (grec : eschatou) temps pour vous... » (1 Pi 1.20) C'est aussi la fin (le grec télos a le sens d'accomplissement, de but) des temps « Mais la fin de toutes choses S’EST APPROCHÉE (au passé) ; soyez donc sobres et veillez pour prier;» (1 Pi 4.7) Les signes des derniers temps ne sont, eux non plus, pas nouveaux, puisque Jean les voyait déjà : « Petits enfants, C’EST la dernière (grec : eschatè) heure ; et comme vous avez entendu que l’antichrist vient, MAINTENANT aussi il y a plusieurs antichrists, par quoi nous savons que C’EST la dernière heure... » (1 Jn 2.18), et Paul aussi : « Or sache ceci, que dans les derniers (eschataïs) jours il surviendra des temps fâcheux ; car les hommes seront égoïstes, ... Or DÉTOURNE–toi (au présent) de telles gens. Car d’entre eux sont ceux qui S’INTRODUISENT (au présent) ... » (2 Ti 3.2–6)
Tant qu'il y aura des hommes sur la Terre, il n'y aura pas d'autres « derniers temps ». C'est le temps de la Grâce que Dieu accorde aux hommes pour qu'ils puissent « changer de pensée, d'avis » (métanoéô) : « Changez donc de pensée et tournez-vous, pour que vos péchés soient effacés... » (Ac 3.19) « Et je lui ai donné du temps afin qu’elle change de pensée ; et elle ne veut pas penser à côté de sa fornication.» (Ap 2.21)
Bien à vous en Christ.
Michel
A Michel,
OK pour ton dernier post, là j'ai compris!
Je te prie de m'excuser pour le dérapage de tout à l'heure qui t'as peiné (mes propos étaient inconsidérés) Je ne pense pas que tu mérites l'anathème trop vite expédié (un peu fort de café!)
Me sentant repris intérieurement, je t'en demande pardon!
L'important tu seras d'accord avec moi c'est d'être prêt, n'est-il pas?
Fraternellement,
Jean-Marie
MERCI, Jean-Marie, pour votre mot qui me touche profondément ; et MERCI, Seigneur, de m'avoir donné de me faire comprendre. Et je prends pour moi ces paroles de Paul à Timothée : « SOIS ATTENTIF à toi–même et à l’enseignement ; persévère dans ces choses, car en faisant ainsi tu te sauveras toi–même et ceux qui t’écoutent. » (1 Ti 4.16)
Être prêts, car nous ne savons ni le jour ni l'heure. Oui, frère, je suis pleinement d'accord,
Bien à vous, avec mes fraternelles salutations dans la communion de notre Seigneur Jésus-Christ
Michel
Merci beaucoup Philippe et Michel Guex pour toutes vos explications très claires.
Nous sommes bien greffés sur Christ et non sur le peuple d'Israël terrestre.
" Car PERSONNE ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ."
( 1 Cor. 3 : 11 )
Bien fraternellement en Lui,
Carole
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