Catholicisme
Lettre ouverte d'un pasteur à Mr Ratzinger, dont l'organisation prétend être la seule église de Jésus-Christ sur terre... G. Charton
Posteur: nicolas | 21 aoû 2007 à 23:39 | 472 mots | lu 1718 fois | 36 commentaires





Merci monsieur Ratzinger !
Oui merci, merci beaucoup, monsieur Ratzinger, alias Benoît XVI. Vous venez de rendre un très grand service aux protestants et aux évangéliques qui s’étaient sottement laissé piéger par les belles paroles de vos prédécesseurs.
Ouverture disait-on ? Mensonge ! Remise en cause ? Utopie ! Non, marche arrière toute ! Avec quand même mon secret espoir que ce recul d’un demi-siècle s’arrêtera là – définitivement - et ne remontera pas encore plus loin dans le passé, à l’inquisition par exemple, ou aux autodafés de bibles sur les places publiques. (Il valait mieux que les « fidèles » ne comparent pas les rites de cette Eglise que vous représentez avec la Parole de Dieu, n’est-ce pas !)
Mais j’insiste, merci pour cette mise au point parce qu’elle devrait permettre à tous ceux qui ont été bernés et se sont fait de douces illusions œcuméniques d’ouvrir les yeux et les oreilles sur la réalité du dialogue de sourds qu’ils ont engagé bien imprudemment avec Rome.
Enfin ils vont pouvoir comprendre que dialoguer avec votre « organisation » c’est s’engager à la reconnaître comme seule et unique Eglise. Comme ces évangéliques sont convaincus qu’ils sont membres d’Eglises à part entière (avec d’autres Eglises bien sûr, parce que seules les sectes osent prétendre avoir le monopole de la Vérité…), il va donc falloir que ces imprudents fassent un choix raisonnable. Enfin ! Il était temps.
Soit ils continueront à s’affirmer comme membres de l’Eglise de Jésus-Christ, là où ils sont, et vous laisseront avec vos prétentions sectaires, soit ils se soumettront à vos doctrines, abandonnant leur foi évangélique pour vos traditions catholiques romaines.
Vous venez d’enclencher un processus de clarification salutaire. Je vous le redis donc sincèrement : merci ! Car je désespérais du discernement de certains évangéliques.
Alors, enfin, nous n’aurons plus la tristesse de voir des chrétiens dits protestants évangéliques célébrer des « cultes-messes » d’adoration dans des lieux remplis de statues, tout en dénonçant l’idolâtrie… Nous ne verrons plus des « leaders » évangéliques évoquer d’autres chemins « possibles » que Jésus-Christ, alors qu’il est le seul Médiateur et le seul Sauveur des hommes… et combien d’autres compromis inavoués vont être corrigés !
Peut-être même des livres « censurés » pour ne pas vous faire de peine, comme par exemple Les Deux Babylones d’Alexandre Hislop, vont-ils retrouver leur place chez les bons libraires chrétiens.
Finalement, vous l’aurez compris, nous vous serons redevables d’avoir retrouvé le zèle et l’amour de la Parole qui ont si bien marqué les réformes successives et qui avaient curieusement diminué à force de vouloir vous plaire.
Bien sûr, dans notre bonne République laïque, nous pouvons cohabiter sans haine et dans le respect mutuel.
Notre seul désir est que le Seigneur soit glorifié dans nos cœurs et dans l’Eglise.
Pasteur Gérard Charton

Si seulement cela pouvait ouvrir les yeux des évangéliques...quand comprendront-ils qu'il n'y a pas d'accord possible avec l'église catholique.
L'église catholique est la plus grande secte au monde, elle dit détenir la vérité et fait croire aux fidéles une tonne de fausses doctrines qu'ils avalent comme des couleuvres sans regarder dans la Bible. Bible qu'ils ont même enlevé des mains de leurs adeptes pendant longtemps ou qu'ils ont eu la cruauté de lire en latin pour que peu la comprenne.
Assurément c'est elle qui deviendra cette grande babylonne, ECARTONS NOUS d'elle de cette structure nauséabonde qui va un jour ou l'autre s'écrouler.
Salutation à tous, en Christ. Nuria
Le pire c'est que si on va parler du christiannisme au gens, ils s'imaginent tout de suite et la très grande majorité du temps aux us et coutûmes des catholiques !
Alors si on leur parle de ça, ils diront des choses comme : "Vous avez brûler des gens pour rien pendant longtemps et vous me parlez d'une religion d'amour ?" ou encore : "Vous croyez tout savoir ? C'est pas vous qui pensiez que la Terre était plate ?"
Mais ils font une grave erreur ! Ces choses, et d'autres, résulte des croyances des catholiques ! Oui, les catholique et pas les chrétiens !!! Beaucoup font le rapprochement : chrétiens=catholiques. Faux et archi-faux. Ceux qui ont fait tuer des gens ou des pseudo-sorcières, ceux qui rafflaient tout l'argent des fidèles, ceux qui instituaient la peur à tout le monde et ceux qui faisaient croire LEURS croyances n'étaient en aucun cas Chrétiens, en aucun cas !
Je me souviens même d'une parole qu'avait dit un jour quelqu'un : "Si les chrétiens commencent à se faire devancer par les Musulmans, alors c'est bien fait. Pendant longtemps ils ont maintenu un régime de terreur sur toute l'Europe et contrôlaient les sphères économiques, politiques, etc. C'est à d'autres de venir prendre leur place qu'ils ont eu assez longtemps. Ils ne pourront pas faire pire que les précédants!". Véridique et hallucinant !
Tenons bon, frères et soeurs, les temps durs arrivent !
Merci!!! Mr le pasteur. Merci pour votre courage.
SHALOM !! SHALOM !! pour vous et les vÔtres.
pour Kevin Vuillaumier : malheureusement il n'y a pas que les catholiques qui ont fait brûler des soi-disant sorcières, en Allemagne dans les états luthériens il y en a eu pas mal aussi ....
J’abonde dans cette prise de position de ce pasteur face aux exclamations de la papauté. Mais me désolidarise de certains commentaires.
Ah misère, pieux nombrilisme évangélique .... avant de juger d’une façon aussi péremptoire les pauvres catholiques, il convient de ne pas oublier que nous, oui nous, peuple évangélique ne valons parfois pas bien mieux.
Si nous nous penchons ne serait ce que succinctement sur l’histoire de la Réforme dont nous sommes issus il est convenable de voir que nous avons aussi quelques cadavres malodorants dans nos placards. A titre d’exemple, ce que notre cher ami Jean Calvin à fait subir à Michel Servet… au bûcher !!
Plus proche de nous, il était une époque il n’y a pas si longtemps cher Kevin, où le village dont votre patronyme est originaire comptait pas moins de 24 communautés évangéliques. Et tous ces groupuscules plutôt que de resplendir de l’Amour de Dieu préféraient se confronter en de stériles discussions doctrinales.
Cessons de critiquer l’église catholique ils ont des torts nous en avons aussi. Prions plutôt pour eux et pour l'aveuglement de certains de leurs serviteurs, je crois que Dieu, Lui n’enterre pas les églises mortes.
L'Apocalypse
La révélation conduira à la conclusion qu'une grande apostasie est sortie de l'Eglise primitive. Ce qui en résultera deviendra la plus grande persécutrice des Saints qui sont ceux qui resteront fidèles à toute l'Ecriture et refuseront de se plier à sa domination. La Papauté, annoncée par Paul puis Jean, se révélera sous les traits de la Bête et de la Prostituée. Derrière elle se profile le Dragon qui a établi son trône dans la grande ville qui possède la royauté sur les rois de la terre: La Rome p a p a l e (le Vatican).
# Ap 13:1, 13:11, 17:1-2, 17:18
l’Eglise primitive a bien dévié. Au lieu de suivre les directives du Saint-Esprit la plupart des Assemblées la composant se sont égarées en suivant des hommes qui, avec orgueil, avaient écartés les Ministères établis par le Saint-Esprit pour s'élever et dominer. Ainsi, ils pouvaient librement répandre leurs idées sous des doctrines diverses . La tendance avait commencé du temps des apôtres Paul et Jean.
# 1Co 1:11-12, Eph 4:14, 1Ti 4:1, Heb 13:9, 2Jn 1:10
La volonté du Saint-Esprit qui était la pluralité des "diakonia" (ministères) dans l'Assemblée, voit l'orgueil grandir dans le cœur de ces hommes qui, toujours par souci de grandeur, en viendront à établir une hiérarchie en déformant le sens des Ecritures.
L'apôtre Jean, de son vivant, en vient à citer l'un d'entre eux.
# 3Jn 9-10
Ignace d'Antioche, qui était un disciple de Jean, est celui qui donne à l'évêque la primauté sur les autres Anciens. Il est ainsi le premier à vouloir une autre hiérarchie dans l'Eglise. Par son action, des hommes s'élèvent et des titres se forment. Polycarpe, lui aussi disciple de Jean, deviendra évêque de Smyrne à 30 ans. Environ dix années après la mort de l'apôtre Paul, Linus deviendra évêque de Rome de 67-78, puis lui succédera Anaclet de 78-90, Clément I de 90-99 et ensuite d'autres jusqu'à la proclamation de Léon I
en 440 comme premier pape.
Rome 440:
Léon Ier le Grand devient pape. Il affirme la primauté de son siège et lutte contre l'hérésie monophysique.
-Chronique de l’Humanité. Pg 262 -
Sous son règne aura lieu le concile de Chalcédoine:
Chalcédoine, Asie Mineure, octobre 451: Concile de Chalcédoine: Victoire des orthodoxes.
Le IV° concile œcuménique de l'Eglise, réuni à Chalcédoine sur l’ordre de l'empereur Marcien, condamne la doctrine monophysique soutenue par Alexandrie et donne raison à Rome et Constantinople, défenseurs de l'orthodoxie nicéenne. Depuis le concile de Nicée convoqué par Constantin (325), la divinité parfaite du Christ et son identité substantielle avec le Père avaient été érigées en dogme (credo de Nicée) et l'hérésie arienne condamnée, sans être détruite puisqu'elle fut adoptée par l'ensemble des Barbares (à l'exception des francs) jusqu'au VI° siècle. En 428, le patriarche de Constantinople Nestor
avait affirmé que les deux natures, divines et humaine, du Christ étaient séparées. Condamné et déposé par le concile d'Ephèse (431), le nestorianisme se propage tout de même chez les chrétiens d’Iran. A l'opposé, Eutychès, archimandrite d'Alexandrie, développe le monophysisme, doctrine selon laquelle les deux natures ne font qu'une dans le Christ. Combattu par le Pape Léon Ier (dans son tome à flavien ), cette doctrine est condamnée par le concile de Chalcédoine, mais continue à se renforcer en Egypte (Eglise copte), en Palestine et en Syrie, fracture religieuse et politique qui ne disparaîtra pas. Le concile consacre aussi le triomphe du siège de Constantinople: le vingt-huitième canon lui attribue le premier rang, à égalité avec celui de Rome qui ne garde que la primauté d'honneur (484). - Chronique de l’Humanité Pg 264 -
L'apôtre Paul en a reçu la première révélation.
# 2Th 2:3-12
L'apôtre Jean lui donnera un nom.
# 1Jn 2:18
Dans l'Apocalypse, la révélation se précise. Elle sera l'apostate régnant sur des peuples et des puissants pour apparaître comme la seule et véritable Eglise de Christ. Pour la dévoiler et prévenir les siens, l'Epoux lui-même désigne l'usurpatrice.
# Ap 1:1, 19:10
Voir Etude complète sur mon site
www.Dieutecherche.net
Fraternellement
Les religions ( catho , protest , ortho , judaïstes , anglicanes et toutes les autres sont ce qu'il y a de pire car elles sont des inventions des hommes et au nom d'un Dieu , mais lequel ? ont perpétré bon nombres de crimes abbominables , ont tué des prophètes et des envoyés du Dieu d'Abraham Isaac Jacob .Toutes sont convaincues d'être la source de salut qui passe par elles ,et qu'elles sont les meilleures
Jésus était il Protestant , catho ou autre ? faisait t'il partie d'une église dénominationnelle ?non simplement il était l'envoyé de Père pour accomplir sa volonté et s'offrir lui le Christ dans la plus belle des offrandes d'amour pour racheter au prix fort l'humanité et faire de nous des sacrificateurs , prêtres et prophètes et ce sont des religieux qui l'ont fait crucifier par jalousie parcequ'ils ne pouvaient faire les miracles que lui faisait , ne sachant pas que ce qu'ils faisaient était la volonté du père. les religions sont devenues pour certaine une multinationale avec banque ( ambrosiano pour le Vatican ) et tout l'argent brassé qui a évidemment intéressé la mafia ,la loge P2 ,la franc maçonnerie, le directeur de cet établissement bancaire Roberto Calvi a d'ailleurs été retrouvé pendu sous un pont à Londres après un scandale de cette banque , pour les autres religions c'est la dîme pour assouvir les envies d'avoir un temple plus grand que son collègue pour accueillir d'avantage de donneurs de dîme et d' offrandes diverses et comptabiliser son nombre de participants aux cultes en disant un tel en a autant et moi j'en ai autant comme bien souvent je l'ai entendu , eh bien si c'est ça la religion ,ils nous parlent tous d'unité mais leur pensée est unité des religions et non unité des Chrétiens qui est le corps du Christ ,et le corps de Christ n'a jamais été divisé mais nous assistons à la globalisation de l'église , ce pasteur est courageux mais les illuminatis , rose croix etc...qui ont infiltré la plupart des grandes religions sont comme un ver dans le fruit et continueront leur boulot de destructeurs , les curés seront toujours avec le col romain et les pasteurs avec les chaussettes assorties à la cravatte et à la chemise mais tous éxerçant dans un système pyramidal mettant des jougs pour certains sur ceux qui sont en dessous .
Il y a le pouvoir de l'argent , mais aussi l'orgueil qui couche à la porte des hommes de Dieu.
Pour terminer je vous dirai que ce n'est pas l'étiquette qui fait le bon vin.
Monsieur Ben oïst seizième du nom , vous c'est comme au loto c'est beau de réver et ça ne coute pas cher , vous êtes un doux réveur dont le réveil sera terrible.
Pour Fred,
De ce que je sais,
Jean Calvin ne serait pas responsable de la mort de Michel Servet.
Eugene,
tu a ecrit:
"Jésus était il Protestant , catho ou autre ? faisait t'il partie d'une église dénominationnelle ?"
Jesus etait Juif et prechait le Judaisme a des Juifs, tu devrais savoir ca quand-meme !
Bonjour à tous, le commentaire n°7 d'Eugéne souligne une chose trés importante :Jésus n'avait pas de religion et n'appartenait à aucune église et poutant Il a accomplit la volonté du Père...
Depuis quelques années quand on me demande à quelle religion j'appartiens, je ne dis plus que je suis chrétienne, je dis que je n'ai aucune religion, car si je dis que je suis chrétienne pour la majorité, je suis une catho illuminée, donc ils me rangent dans la boîte des catho, et me jettes aux oublièttes car un catholicisme comme ils connaissent la plupart, ils n'en veulent pas, si je dis que je suis évangélique, la plupart croit que j'ai reçu une formation amèricaine et ont peur que je leur demande des sous, ou bien évangélique ils ne connaissent pas et cela fait de suite secte. alors pendant un moment j'ai dis que j'étais protestante et là cela ne va pas non plus car ils ont toujours protesté et fait la guerre aux catho pendant 1OO ans.
Tout cela donne une mauvaise image de Jésus Notre Seigneur. Il vaut mieux ne pas se trouver sous une couverture religieuse et accomplir la volonté de Notre Père qui est dans le ciel sans avancer de dénominations.
L'important comme le souligne justement Eugéne c'est d'accomplir ce pour quoi Dieu nous a sauvé.
bien souvent l'histoire pose un poid bien trop lourd sur notre témoignage.
Sincéres salutations fraternelles à tous. Nuria
Oulala Sébastien,
Tu t'égares dans des choses que tu devrais étudier pour en parler correctement!
Le Christ était bien juif, mais il n'a jamais enseigné le judaïsme, il est venu amener la Vie d'En Haut à ceux qui croiraient en Lui. Pas une religion, la Vie de l'éternité.
Je continue à penser que tu devrais prendre le temps de lire la Bible et de l'étudier sérieusement. Tes neurones t'ont été données dans ce but par ton Créateur.
Jean-Luc
Pour Nuria,
Même une fois sorti des systèmes, on met du temps à s'affranchir de leurs schémas religieux (cathos, protestants, évangéliques...). pour ma part, aujourd'hui je dis simplement que je suis un apprenti de Jésus Christ, parce que le mot "disciple" n'est pas très bien compris.
Fraternellement.
Jean-Luc
tu as raison merci Jean-Luc B pour ton encouragement, sois bénis. Nuria
Merci pour cette lettre ouverte, qui pointe effectivement une prise de position papale qui est une aubaine pour ceux qui désespèrent devant les rapprochements œcuméniques, notamment avec le catholicisme.
Trop de responsables, de dénominations diverses, et sous prétexte d'union chrétienne, confondent l'union des hommes et notre union à Christ.
Dans le but de ne pas être assimilés (dans une semblable prise de position) à des anticatholiques primaires, je pense qu'il serait bon en même temps de jeter un regard critique (ou simplement biblique) sur nos propres institutions, car Babel ne se résume pas au catholicisme.
La catholicisme est devenu presque une caricature d'idolâtrie, pour celui qui a un tant soit peu de discernement et qui lit sa Bible, parce qu'il y a eu débauche d'affichages extérieurs : tout est dans la vitrine, et il faut vraiment être aveugle.
Mais comme le dit Jean-Luc, le monde protestant, évangélique, pentecôtiste, baptiste, n'est pas exempt hélas des impuretés de Babel. Et partout où on enferme les chrétiens dans des groupes qu'ils ne sont pas entièrement libres de quitter, partout où la confession de foi est mise en avant de la Bible elle-même, partout où on pense que sa dénomination est meilleure que celle du voisin, son église, etc, l'esprit de confusion (Babel) s'est glissé.
Et il y aurait encore bien des choses à dire, mais je crois que les participants et lecteurs de ce blog sont majoritairement convaincus de ces faits.
Réponse à Yan
De ce que je sais, Calvin aurait souhaité un autre type de condamnation à mort qu'il n'a pas réussi à obtenir.
De ce qu'on peut constater, c'est le sytème théocratique mis en place à Genève par Calvin qui est responsable de la mort de Michel Servet...
Quand donc les chrétiens comprendront-ils que la conception même de systèmes religieux (quels qu'ils soient) nous éloigne de l'Autorité Divine?
Dieu est un Dieu d'ordre mais pas un Dieu de systèmes. Les hommes repentants peuvent l'aimer et se soumettre à Lui, les systèmes ne le pourront jamais. Ils ont leur propre autonomie, que la présence Divine y soit ou pas, ils "tournent" toujours, sans même remarquer que le Seigneur et dehors à attendre qu'on Lui ouvre... De plus, ils ont une peur bleue de disparaître qui les rend dangereux pour tous ceux qui veulent les remettre en cause. C'est cet "instinct de conservation" qui a provoqué ces millions de morts pour motifs religieux. Comme le disait un intervenant, les protestants ont aussi des cadavres dans leur placard (sorcières brûlées; guerres de religion...). L'institution d'un système freine, puis arrête l'impulsion Divine. Et c'est l'esprit du monde avec sa dynamique de mort qui prend la place...
Quand donc la leçon sera-t-elle comprise et arrêtera-t-on de vouloir "dresser trois tentes" au lieu de vivre simplement dans des temps et des lieux qui passent (comme tout ce qui est sur terre...) et que Dieu ordonne de sa propre autorité?
Jean-Luc
— L'Assemblée du Dieu Vivant n'a RIEN À VOIR avec les systèmes humains qui prétendent orgueilleusement s'approcher de Christ SANS REPENTANCE ! Comme beaucoup d'intervenants l'ont souligné, Christ n'est PAS le Dieu des systèmes, mais IL BÂTIT SON ÉGLISE ! Et ce qu'Il bâtit n'a RIEN À VOIR avec le plus sophistiqué des systèmes humains. La différence est aussi énorme qu'entre le jour et la nuit !
— Quand les "Diotrèphes" des assemblées "chrétiennes" vont-ils comprendre que Seul Christ est le Chef !?... Peut-être quand Il va venir chercher les Siens !
— Les écoles bibliques sont aussi une hérésie, car «nous sommes tous enseignés de Dieu» ! Et le simple chrétien qui reste seul chez lui avec sa Bible et dans la prière en connaît beaucoup plus que le "Diotrèphe" qui domine en répandant la terreur sur le peuple de Dieu, bien qu'il ait fréquenté une "école biblique" !
— Méfiance : «Soyons sobres, et veillons : car le diable, notre adversaire, tourne autour de nous comme un lion rugissant, cherchant qui il pourra dévorer. Résistons-lui donc en demeurant fermes dans la foi, sachant que les mêmes souffrances s’accomplissent en la compagnie de nos frères, qui sont dans le monde.» (1 Pierre 5, 8-9) !!!
C'est drole comme on attribue aux systèmes, les dérives des hommes.
Peut-etre,est ce sans le savoir pour éviter d'avoir à les reconnaitre en trouvant un bouc émissaire?
Tu sais Domi,
Les sytèmes religieux sont de même nature que les idoles : ce sont des fabrications humaines et Dieu n'habite pas dans ce qui est fabriqué par l'homme.
La Bible nous apprend que derrière les idoles se cachent des démons... et ceux qui les servent en sont forcément souillés spirituellement.
Jean-Luc
Bonsoir Jean-Luc,
On a déjà eu une discussion à ce sujet,sans parvenir à etre d'accord.
Si il fallait éliminer tous les systèmes religieux,il faudrait éliminer portes ouvertes,JEM,OM,et toutes les associations missionnaires existantes y compris ce blog.
Tous ces systèmes ne sont dangereux que si ils deviennent identitaires.
Un bout de bois ne reste qu'un bout de bois jusqu'au moment ou l'homme en fait une idole.Et ce n'est pas le bout de bois qui est condamnable,mais l'homme qui détourne ses yeux de son créateur,étant séduit dans des égarements démoniaques.
Bien fraternellement.
Bonsoir Domi,
Tu ne m'as pas encore très bien compris!
Tous les organismes que tu cites, (et je pourrais en rajouter quelques autres), ne sont pas des systèmes religieux. Il ont été fondés pour répondre à un besoin de l'Eglise (la vraie!). Aide aux chrétiens persécutés (comme P.O. ou l'A.E.M.)ou pour évangéliser (Armée du Salut; J.E.M; O.M...). Certains d'entre eux sont encore très utiles et efficaces pour l'oeuvre de Dieu. D'autres ont passablement oubliés leur projet initial, mais c'est Dieu qui les arrête ou qui leur permet de continuer à oeuvrer.
Quand je parle de systèmes religieux nuisibles à la foi et à la vie d'En Haut, j'entends toutes ces organisations, ou fédérations, ou "groupement d'églises", qui s'imaginent que le Corps de Christ doit avoir pignon sur rue et être reconnu et représenté dans le monde. En général on retrouve l'appellation "église" ou "assemblée" dans leur nom. Leur objectif plus ou moins avoué étant de se "faire un nom" autour duquel se rassembleront les "fidèles". Certains rajoutent même le Nom de "Jésus-Christ" dans leur appellation. Ca fait encore plus chrétien... mais pourtant, ces "églises" sont remplies d'esclaves du péché qui n'arrivent pas à briser leurs chaînes malgré les années de présence assidue(Es. 42 .20 à 24.).
Pourtant "la Jérusalem d'En Haut est libre", et c'est à cette liberté que nous sommes appelés en Christ. Mais elle ne se manifestera pas dans des ouvrages humains où la fidèlité aux règles du système est plus importante que l'obéissance à la Parole... Le Seigneur a dû faire sortir un aveugle de son village avant de pouvoir le guérir et il lui a interdi dy revenir, l'influence du groupe ne lui étant pas bénéfique.
Ceux qui ont des oreilles devraient finir par entendre cet appel qui retentit depuis le fond des âges :
"SORTEZ du milieu d'elle mon peuple" ! ( Es. 52. 11; Jer. 51. 45; Apoc. 18. 4.)
Fraternellement.
P.S : Précisons aussi que ce blog n'est pas un système religieux, mais une action ponctuelle de quelques individus qui ont uni leurs capacitées pour le concevoir et le faire fonctionner. Donc rien à voir avec une "église système"!
Jean-Luc
Bonjour Jean-Luc,
"Des ouvrages humains ou la fidelité aux règles du système est plus importante que l'obéissance à la parole."
Voilà effectivement l'origine du mal dont nous avons pu etre victime.Mais cela peut arriver non seulement à des groupes d'églises mais aussi à toutes sortes d'institutions missionnaires,notamment celles que nous avons cités plus haut.
Ces dérives sont bien alors celles des hommes,les systèmes n'en étant que la manifestation.La facilité résidant dans le fait de leurs attribuer la responsabilité de ces dérives alors qu'elle en revient aux hommes.
La liberté de la Jérusalem d'en haut ce fait d'abord dans les structures mentales plutot que dans les structures ecclesiales,l'une dépendant de l'autre.
C'est toujours la relation de cause à effet.L'important est de ne pas les confondre.
Parlez-vous du Corps de Christ ?
ou des actions dites "missionnaires"
Il est très clair dans les Ecritures que chaque assemblée de croyants doit être conduite par un ensemble de ministères désignés par le Saint-Esprit.
C'est ce dernier qui donne à chacun d'eux les dons spirituels qui caractérisent son appel. Le ministère de pasteur (qui peuvent être plusieurs parmi les Anciens) se situe parmi eux tous et n'est en aucune manière celui qui les domine.
Le Nouveau Testament est précis à ce sujet. Le livre des Actes des Apôtres ainsi que les Epîtres sont unanimes pour dire que les ANCIENS sont aussi les PASTEURS ou EVÊQUES d'une Assemblée. Ces trois appellations renfermant les mêmes hommes.
Paul précisait bien à Tite: "Je t’ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville..." Tite 1:5 Le livre des Actes le précise également: " Ils firent nommer des anciens dans chaque Eglise..." Actes 14:23
Cette étude a pour but d'aider à comprendre ce point de doctrine qui fait partie de l'obéissance. Les castes pastorales établies par des organisations religieuses dépendantes de la volonté des hommes ont trop cette tendance à s'attribuer des textes qu'elles tordent en vue de justifier leurs titres et privilèges. Elles vont à l'encontre de la volonté du Seigneur. Le véritable chrétien doit s'élever contre cette hérésie qu'est le pastorat unique et que l'on retrouve dans presque toutes les assemblées dites évangéliques.
Paul écrivait: "Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l’obéissance de Christ." 2 Corinthiens 10:5
Les ministères d'ANCIENS dans chaque assemblée entrent dans l'obéissance à Christ. Obéir, c'est les rétablir en laissant au Saint-Esprit le soin de les choisir.
Il n'a jamais été dans les intentions du Seigneur de créer des écoles dîtes "bibliques" en vue de former des jeunes pour en faire des pasteurs. Ces écoles ne sont nullement issues du Saint-Esprit.
C'est le Seigneur qui choisit dans l'Assemblée qui sera Ancien et pour l'établir lui donne les dons spirituels nécessaires pour bien remplir son ministère.
Pour ignorer cette doctrine ineffaçable des Saintes Ecritures, les castes pastorales établies par les hommes représentent l'égarement et conduisent à la désobéissance.
Il est très clair dans les Ecritures que chaque assemblée de croyants doit être conduite par un ensemble de ministères désignés par le Saint-Esprit
C'est ce dernier qui donne à chacun d'eux les dons spirituels qui caractérisent son appel. Le ministère de pasteur (qui peuvent être plusieurs) se situe parmi eux tous et n'est en aucune manière celui qui les domine.
Le Nouveau Testament est précis à ce sujet. Le livre des Actes des Apôtres ainsi que les Epîtres sont unanimes pour dire que les ANCIENS sont aussi les PASTEURS ou EVÊQUES, ces trois noms renfermant les mêmes hommes. Paul précisait bien à Tite: "Tite 1:5 Je t’ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville..." Le livre des Actes le précise également:
" Actes 14:23 Ils firent nommer des anciens dans chaque Eglise..."
Cette étude a pour but d'aider à comprendre ce point de doctrine qui fait partie de l'obéissance. Les castes pastorales établies par des organisations religieuses dépendantes de la volonté des hommes ont trop cette tendance à s'attribuer des textes qu'elles tordent en vue de justifier leurs titres et privilèges. Elles vont à l'encontre de la volonté du Seigneur. Le véritable chrétien doit s'élever contre cette hérésie qu'est le pastorat unique que l'on retrouve dans presque toutes les assemblées dites évangéliques.
Paul écrivait aux 2 Corinthiens 10:5: "Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s’élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l’obéissance de Christ."
Les ministères d'ANCIENS dans chaque assemblée entrent dans l'obéissance à Christ. Obéir, c'est les rétablir en laissant au Saint-Esprit le soin de les choisir car il n'a jamais été dans ses intentions de créer des "écoles dîtes bibliques" en vue de former des jeunes pour en faire des pasteurs. Ces écoles ne sont nullement issues du Saint-Esprit. C'est le Seigneur qui choisit dans l'Assemblée qui va être Ancien et pour l'établir lui donne les dons spirituels nécessaires pour bien remplir son ministère.
Pour ignorer cette doctrine Ineffaçable des Saintes Ecritures, les castes pastorales établies par les hommes sont dans la désobéissance
Cordialement
GP WWW.Dieutecherche.net
— Quand Jésus-Christ, notre Sauveur et Seigneur, a dit :
«Je bâtirai mon assemblée"
, a-t-Il pensé à ces deux religions qui existaient de Son temps, à savoir les Pharisiens et les Sadducéens ? Non ! Il a pensé à ces hommes et ces femmes qui, connaissant Dieu et Sa Parole, s'isolent des systèmes religieux où la repentance n'est plus prêchée et où la Croix ne crucifie plus la chair avec ses passions et ses désirs ! De Son temps déjà, Jésus-Christ exhortait à «se méfier du levain des Pharisiens (des religieux) qui est l'hypocrisie» !
— Domi, la liberté de la Jérusalem d'En-Haut est d'abord un FAIT chez le chrétien qui marche par l'esprit ! En effet :
1 Corinthiens 2, 14-16 : «Or, l’homme animal ne comprend point les choses de l’Esprit de Dieu; car elles lui semblent folie, et il ne les peut connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. Mais l’homme spirituel juge de (discerne) toutes choses, et n’est lui-même jugé par personne. Car qui a connu la pensée du Seigneur pour l’instruire? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.»
— Donc, en ayant la pensée de Christ, nous sommes libres comme Lui est libre ! Ce qui promet quelques belles "empoignades", c'est que nous sommes appelés à discerner, donc à juger ! Pas les hommes, mais leurs paroles et leurs faits et gestes, s'ils sont conformes à la Parole de Dieu ! Et, en jugeant les paroles et les faits et gestes des hommes, nous sommes confrontés à un problème : beaucoup pensent que quand on juge les faits extérieurs à l'être humain, nous le jugeons lui-même... Mais c'est faux ! Il faut que le chrétien apprenne à séparer les faits, gestes et paroles d'un homme, de ce qu'il est lui-même ! Beaucoup ne sont pas arrivés à ce stade car leurs directeurs eux-mêmes ne l'ont pas compris, n'étant pas enseignés de Dieu, mais par une "école biblique" humaine ! Celui qui est enseigné par Dieu connaît ces choses, lui, seulement en consultant et en méditant sa Bible dans la prière...
G. Chatron doit avoir lu un peu vite les prédécesseurs de BXVI... Il n'a jamais été question pour l'Eglise catho de se autrement que la seule église du Christ....
En revanche, et ce que beaucoup on du mal à croire, c'est que finalement l'Eglise catho est assez ouverte : bien qu'elle dise qu'elle est la seule Eglise du Christ elle reconnait que les chrétiens d'autres confessions sont sauvés parce que - à cause de leur foi au Christ- ils sont rattachés mystérieusement à elle.
C'est assez paradoxal, parce que beaucoup dechrétien nés de nouveau qui ne cesse de gémir en disant que l'Eglise catho est despotique car elle leur interdit le salut (ce qui n'est pas vrai donc) sont bizarrement assez aveugles sur le fait que eux sont beaucoup plus durs avec les catho ....
Amis chrétiens, la charité est loin de régner entre les églises...
C'est très proccupant : trop de jugement à l'emporte pièce, de condamnation sans savoir vraiment qui est lautre et quelle est exactement sa foi...
On se conforte en condamnant autrui...
Pas terrible.
C'est un constat triste car Jésus a voulu l'unité des chrétiens et la charité. Les divisions sont déjà des plaies terribles; et ont ne cesse de mettre le citron de nos amertumes et condamnation sur cette plaie !!
Que Dieu prenne pitié de son Eglise....
Détrompe-toi Théo!
Ceux qui sont nés d'En Haut ont été séparés et libérés par la grâce de Dieu des liens du système Ro main. Il n'y sont plus ratachés comme tu le prétends.
"Car quelle association y a-t-il entre la justice et l’iniquité? Ou quelle communion entre la lumière et les ténèbres? Et quel accord entre Christ et Bélial? Quelle part le croyant a-t-il avec le non-croyant? Quel contrat d’alliance entre le temple de Dieu et les idoles?" (2 Cor. 6. 14 à 16.)
C'est cela la liberté en Christ! Puisses-tu la connaître un jour !
Jean-Luc
Jean-Luc,
les catholiques disent eux aussi qu'ils ont été libérés..... Ce n'est donc pas discriminatif.
Les catholiques ont la foi au Christ, cette foi qui justifie. Alors par quel décret les voir damnés? Parce que leur foi comporte des hérésies ?(cf. l'autre sujet) Mais tous les chrétiens sont hérétiques les uns par rapport aux autres ....
Qui a édicté le décret que sous prétexte de dévotion marial, ils doivent être exclus du salut? Parce que comme dit le Maire, celui qui est sans péché, qu'il jette la première pierre.
je ne prèche pas le relativisme ni la tolérance au péché. je dis simplement qu'au vu des divisions dans l'Eglise, si on est sauvé par la foi en l'intégralité des articles d'un credo quelqconque, celui-ci reste à définir...
Mais si c'est la foi en Jésus Christ, alors, nous sommes tous frères....
Si les catholiques ont la foi en Jesus Christ alors pourquoi certain continuent ils à prier Marie?
Cher Théo,
Discourir autant ne sert à rien si nous ne pouvons pas nous appeler frères (en tant que chrétiens ayant la même foi salvatrice).
Soyons pragmatiques, comme le suggère Eric, stp :
1. Pries-tu Marie qq fois ?
2. les saints ?
3. les morts ?
4. Qu'est Jésus pour toi et comment le vis-tu dans ton existence de tous les jours ?
5. As-tu l'assurance de ton salut éternel ?
Suivant tes réponses, nous pourrons mieux te cerner ou te comprendre, et aborder sereinement un débat ensemble.
Sincèrement,
Que représente pour toi la foi en Christ?pour le post30.
pour le post1.Il ne faut pas mélangés agneau sans tache et agneau avec des taches.
pour le post1.Bien que dans les églises dites évangéliques ou pentecotistes ou autre dénominations,c'est pas dit qu'il en ait.Mais le Seigneur connait ses brebis.
Je suis arrivé par les hasards de la navigations sur cette réponse.
Vous me faites rire : Vous critiquez le Catholicisme Romain mais vous faites exactemment pareil que cette "megas" secte !
La preuve?
Vous observez son calendrier solaire païen :
le dimanche, Noël , les pâques(easter = Astarté) etc...
Si vous aimez Christ qui est la Vérité, ne devriez -vous pas l'aimer selon la vérité ???
...en d'autres mots, si Pontifex Maximus alias Jules César ( le premier Souverain Pontife )avait pu mettre des droits d'auteurs sur tout son calendrier solaire païen, vous devriez payer des droits chaque semaine...!!!
Vous me faites trop rire...
Bonne journée
pascal didier lettre-chretienne.org
Eric
Les cathos continue à prier Marie parce qu'ils croient à la vie Eternel. Je te parle parceque tu es vivant, et croyant à la vie eternel nous prions Marie parcequ'elle est vivante comme Jésus a parlé à Moïse lors de la transfiguration.
Bien à vous
Bonsoir Frank,
On connait cet argument, mais il ne tient pas devant la Parole de Dieu qui enseigne très clairement de ne pas invoquer les morts:
"Qu’on ne trouve chez toi personne... qui consulte ceux qui évoquent les esprits ... personne qui interroge les morts." (Deut. 18. 10-11.).
Il est exact que "pour Dieu tous sont vivants" (Luc 20. 38.), mais attention! Nous ne sommes pas Dieu! Pour nous qui sommes croyants, ceux qui sont morts se reposent de leurs œuvres en attendant la résurrection et nous n'avons pas à les déranger en les invoquant.
De plus le Seigneur nous a enseigné très précisément à qui nous devons adresser nos prières :
"Lorsque vous priez, dites: Père..." (Luc 11. 2.)
Il est facile de remarquer que le Christ ne nous a jamais enseigné à nous adresser à d'autres, ni à dire "Mère", ou saint machin ou saint truc, mais il nous a dit :
"prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra." (Matt. 6. 6.).
Pourquoi vouloir continuer à vous opposer inconsidérément aux enseignements du Sauveur et de sa Parole en cherchant à invoquer des morts?
"Quiconque prononce le Nom du Seigneur, qu'il s'éloigne de l'injustice!" (2 Tim. 2. 19.)
Jean-Luc
