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1. Le 17 aoû 2007 à 22:35, par Jeanlaquille :: site

Veiller et prier....
Conseil qui tombent si souvent aujourd'hui en désuétude car c'est le monde qui a investi l'église....

2. Le 18 aoû 2007 à 00:45, par Jerôme prekel :: site

Le mot clé de cette parabole dramatique est sans doute le verbe "acheter".

On pourrait voir dans ces deux groupes les plus grandes similarités :
- folles ou sages, elles sont toutes vierges, condition indispensable pour le mariage. Elles sont réservées, consacrées.
- elles sont toutes choisies pour être l'épouse : il y a élection;
- elles ont toutes une lampe allumée, symbole de la régénération de l'esprit;
- elles ont toutes de l'huile pour tenir leurs lampes allumées, symbole du Saint-Esprit.

Ce qui les différencie réside dans le fait que les 5 sages ont prévu le retard de l'époux, qui tarde. C'est la lecture et la compréhension prophétique, indispensable au temps de la fin, car à l'heure où revient l'Époux, c'est le cœur de la nuit, où toutes se sont endormies.

Il faut ici adjoindre la narration prophétique de la fiancée du Cantique des cantiques (5:2) :

"Je dormais, mais mon cœur était réveillé. C'est la voix de mon bien-aimé qui heurte: Ouvre-moi, ma sœur, mon amie, ma colombe, ma parfaite! Car ma tête est pleine de rosée, mes boucles, des gouttes de la nuit".

C'est davantage une histoire d'amour que d'obéissance, à mon avis. Je n'ai pas dit "une histoire sentimentale", mais une histoire d'amour, un vrai désir d'unir sa vie à la Sienne, de n'être plus libre mais d'avoir un Chef, d'échanger notre nom pour le Sien, et d'avoir compris, assimilé, accepté, que pour Lui, nous sommes "la parfaite" ... de la perfection de Christ, et non d'une sanctification religieuse illusoire.

3. Le 18 aoû 2007 à 08:40, par Alain :: site

Amen !!!
L'homme ne vivra pas de pain seulement.
Merci Roger...

4. Le 18 aoû 2007 à 10:26, par Jérémy

Je trouve que l'idée développée par Jérôme est assez proche du coeur prophétique de cette parabole qui recèle encore bcp de leçons cruciales pour ce temps..
L'époux est à la porte...
Mais on l'a tant entendu que notre coeur peut s'endormir et nos oreilles ne plus être attentives, notre esprit blasé disant :
"cela fait si longtemps que l'on dit cela!"
ne l'oublions pas : les 10 vierges étaient "vierges" donc consacrées; la différence s'est faite sur qq chose de très subtil...

5. Le 18 aoû 2007 à 12:09, par Jérémy

Puisque j'ai un peu de temps je précise ma pensée..
En effet, il s'agit ici d'une préparation spirituelle et non religieuse; cette parabole est aussi à rapprocher du passage d'Apocalypse qui dit : "les noces de l'Agneau sont venues et son épouse s'est préparée".
Car c'est cette préparation qui a fait la différence entre les vierges.
Rien ne dit dans le texte que les 5 folles étaient indisciplinées ou dans la désobéissance au niveau des "régles" générales de vie; je dirais ( sans extrapoler car je n'aime pas trop, cela fait trop dériver dans des méandres éloignés du texte), qu'elles avaient la même "connaissance" de l'époux que les sages, ni plus ni moins.
Il est aussi dangereux de croire qu'une bonne connaissance de la lettre et uene pratique quotidienne rigoureuse de la méditation de la Parole immunise contre le manque d'huile ; rien n'est plus faux!! bcp de gens connaissent bien la Parole et la méditent à heure régulière tout en se sentant secs sans aucune lubrificatrion spirituelle qui viennent d'en haut; la lecture de la Parole n'est pas à négliger bien entendu; mais c'est loin d'être le "coeur" de la véritable préparation de celle qui entrera dans la salle des noces revêtue de son habit de fin lin;
l'amour qui presse l'épouse est le coeur de la préparation de celle ci; car sans amour l'obéissance aux "consignes" n'a rien de spirituel mais n'est qu'un simulacre de religiosité qui tire sa force d'un principe charnel pernicieux, au lieu de venir de la piété d'en haut qui seule est de nature à nous attirer sans cesse par la force de l'esprit dans une perspective renouvellée du retour imminent du Bien aimé..
Bon à une autre fois.. et bon week end!

6. Le 18 aoû 2007 à 12:22, par Bernard

Pourrait-il exister quelque part des vierges sages qui ne dorment pas?
C'est mon questionnement depuis quelques jours.

7. Le 18 aoû 2007 à 12:54, par Jérémy

Ah cher Bernard!!!
Le sommeil fait partie d'une vie rythmée comme l'a voulu le créateur de toutes choses (succession de veilles et de sommeil..
c'est "ne plus se réveiller" du tout qui est signe d'une mauvaise hygiènne de vie et signe parfois carrément de MSDC ( Mort Subite du Chrétien)lorque cela dure plus que de raison comme dans le cas du nourisson.
Mais que dit Paul aux Ephésiens qui dorment à propos de se réveiller et d'être éclairés...

8. Le 18 aoû 2007 à 16:35, par Bernard

Merci Jérémy, mais une autre questin se pose.
Les vierges sont-elles l'épouse elle-même, ou des invité(e)s?

9. Le 18 aoû 2007 à 20:08, par Jérémy

quel intérêt s'il n'y a pas d'huile dans la lampe pour emboiter le pas à l'époux, ni de vêtement prêt ou propre pour entrer de toutes façons dans la salle des noces? et cela que l'on soit l'héroine du jour ou simple invité..
Au fait, de quel sexe étaient les anges que tu as aperçu l'autre soir depuis ta fenêtre?

10. Le 18 aoû 2007 à 23:32, par Roger B.

Faut’il réveiller les pasteurs et les évangélistes pour qu’ils réveillent leurs ouailles ? Les présidents et responsables d’églises ? Qu’a dit Jésus aux 5 vierges dites folles ? Je ne vous c o n n a i s p a s !

Je désire réveiller ces pauvres “vierges” qui vont se trouver devant une porte clause, et nous, nous avons besoin de votre aide pour éclairer les chrétiens et pas échanger des balivernes.

Ne déformez pas le message de Jésus. Si vous soutenez que cette parabole est adressée seulement à des vierges “consacrées”, il y en a 5 qui étaient bizarrement consacrées. Expliquez pourquoi elles n’avaient pas de réserve en huile ! Pourquoi Jésus juge ces 5 sages et 5 folles ?

Jésus avertit ! Lisons Luc ch. 17 les versets 30 à 37. L’un sera prit l’autre laissé, l’une sera prise, l’autre laissée ! Y a-t-il plus explicite que ça ? Ils vont faire quoi ces gens laissés sur le carreau ? Le mari ou la femme, les parents ou les enfants qui chercheront et ne les trouveront plus, enlevés, disparus. Ces gens restés, quelque soit leur âge, qui vivent dans l’insouciance, christianisés. Protestants, évangéliques, catholiques ou sectaires ou autres. Le “Bon Dieu est si bon que nous aurons aucun problème pour entrer dans le Paradis”. La Parole de Dieu ne dit pas cela.

Jésus a prononcé une parabole et nous devons la comprendre en tant que telle. Cela nous concerne aussi en tant que femmes et hommes mariés, responsables de famille ! Bien sûr aussi les célibataires, les veufs et veuves et les divorcés etc. Avec amour mais aussi avec fermeté, Jésus nous dit: veillez car vous ne savez ni le jour ni l’heure !

Croyez-vous à son retour ? De toute manière, s’il ne vient pas maintenant, nous devons mourir tôt ou tard, peut être demain.

Prenons une autre parabole, celle des vignerons, Matthieu 21, les versets 33 à 46. Est-ce que cette parabole s’adressait seulement à un maître de maison et ses vignerons ? Ils n’étaient certainement pas là; au verset 45 nous lisons que les chefs spirituels avaient compris que Jésus avait prononcé cette parabole pour eux.

Matthieu 7 les versets 22 à 23 devraient nous faire réfléchir profondément. Jésus, dans son royaume sera impitoyable. Il y aura des gens qui diront: nous avons prophétisé en ton nom, chassé des démons en ton nom, fait beaucoup de miracles en ton nom ! La réponse de Jésus est la suivante: Je ne vous ai jamais connus. retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

J’ai oublié de mentionner, dans cette étude des 10 vierges, une petite phrase qui est répétée plusieurs fois: inscrit dans le livre de vie ou effacé de ce livre de vie ! Exode 32-33, Psaume 69-29, Philippiens 4-3, Apocalypse 3-5, 13-8, 17-8, 20-12, 20-15, 21-27. Les 5 vierges folles ont peut être été inscrites dans le livre de vie, mais elles n’y figuraient p l u s !!! Jésus leur dit: je ne vous c o n n a i s p a s !

Où est le problème ? Il n’y a qu’une réponse, c’est le manque d’obéissance des chrétiens, moi compris. L’histoire du peuple d’Israël est là pour nous instruire; de désobéissances en désobéissances, il a été rejeté d’abord pendant 70 années. Plus tard, après l’an 70, pendant des siècles. Après notre mort physique, il n’y a plus de salut possible. C’est maintenant qu’il faut accepter Jésus dans notre vie, si on le fait, il nous connaît par notre nom car il s’inscrit dans le livre de vie.

Vous, qui comme moi, utilisez votre ordinateur, vous savez bien qu’il faut un mot de passe afin de pouvoir commencer à travailler sur l’ordi. Sans mot de passe, impossible, (je ne veux pas entrer dans le détail des connexions). Ce que je veux dire, c’est dans le ciel que notre mot de passe est inscrit, et ce mot de passe c’est notre nom.

Enfin pour terminer, la Parole de Dieu est une nourriture spirituelle qui nous a été donnée, c’est aussi une boussole qui nous montre le chemin, Proverbes 3. Chaque chrétien devrait s’en inspirer pour conduire sa vie. La lecture de la Bible n’est pas une relation sèche, sans amour, sans tendresse. Bien au contraire elle nous conduit dans un chemin journalier d’adoration, pas de la Bible mais de Dieu. Pas après pas, le Seigneur nous instruit avec patience et bonté. Psaumes 23, 103 et 116 versets 1 et 2.
Fraternellement
Roger B.

11. Le 19 aoû 2007 à 10:47, par Jérémy

Roger dit :"faut-il réveiller les pasteurs et les évangélistes pour réveiller leurs ouailles...? Pourquoi pas les docteurs les prophètes et les apôtres aussi?
Il y a donc une procédure pour le réveil des ouailles? Et qui sont les ouailles?
Roger, il n'y a pas ici de déformation du message de Jésus mais une discussion autour d'une parabole très riche d'enseignements que personne ne peut affirmer avoir abordé dans son entièreté; les contributions différentes devraient te réjouir; nous n'avons pas vocation à voir tout de la même façon ou sous le même angle ; et c'est cela qui fait la richesse du Corps de Christ pour autant que ce que voit chacun contribue réellement à la vision d'ensemble pour l'édification commune.
Pourquoi te mettre dans cet état parce que des posts ne vont pas exactement dans le sens de ton exposé? ton exposé a-t'il donc tout dit sur la question? n'es-tu plus enseignable?
ou peut être t'es tu laissé offenser par mon dernier propos avec Bernard sur le sexe des anges? Alors ne le sois pas, car lui a compris que je lui disais en d'autres termes et de façon "détendue" que cela n'a pas bcp d'importance immédiate de chercher la petite bête sur des détails sans importance pour un sujet donné...
mais je suppose que ce n'est pas cela qui te fait dire que les propos déforment cette parabole car je ne vois pas ce qui est déformé ; le contradiction dans un échange n'est pas une mauvaise chose : cela nous fait grandir en maturité dans le caractère spirituel; mais je suppose que tu sais aussi tout cela.
Bonne journée frère! et détend-toi: il peut faire beau dans ton coeur même si le soleil ne brille pas dehors alors bon soleil!

12. Le 19 aoû 2007 à 12:26, par Roger B.

Merci Jérémie,
tu es sympa comme tu prends mon commentaire, j’apprécie tes paroles de gentillesse. Ma réaction est un coup de clairon, car avec le nombre de lectures, je trouve qu’il y a très peu de commentaires.
Alors, le soleil est là, mais je vois bien des nuages à l’horizon. Disons haut et fort que le temps presse, forçons-les à soigner leurs lampes.
Roger

13. Le 19 aoû 2007 à 20:01, par Bernard

Voyant dans certains dépôts "transpirer" la philosophie gréco-romaine transmise par des "pères de l'Eglise latine", je préfère cesser d'intervenir ici.

J'ai déjà écrit ailleurs que je commençais à présenter mon dos à mes frères; et sachant que certains sont prèts à s'en occuper, mais n'étant pas masochiste...

Je me permets de préciser quand même qu'il y a encore beaucoup à découvrir dans ce texte qui peut être plus qu'une parabole (Jér.33:3).
Et je me permets encore de demander à mes Frères et Soeurs: êtes-vous réellement prèts à entendre ce que l'Esprit a à dire à l'Eglise aujourd'hui; d'aujourd'hui. Etes-vous prèts à êtres bousculés par l'Esprit-Saint; êtes-vous prèts à remettre vos certitudes en question, en relation avec le texte original?

Shalom à tous.

14. Le 19 aoû 2007 à 23:13, par jerome prekel :: site

Roger, l'exhortation à se préparer est évidemment bonne, tu as raison. Elle est même majeure. Mais ton interprétation saute par-dessus l'analyse des détails de la parabole. Tu vas directement à la fin, et tu tires une conclusion qui est certes conforme à l'ensemble des Écritures, mais qui à mon sens ne répond pas aux différents éléments qui la composent.

Tu sais bien que la Parole de Dieu n'est pas floue. Elle est très précise. La configuration du mariage dans les heures qui le précèdent font de ces 10 personnes des gens très particuliers, qui non seulement ont été mis à part au travers de l'appel, mais qui ont accepté de se mettre à part ...

Peut-être que cette pensée-là bouscule ta conception de la consécration. Je le conçois. Mais cette ligne de pensée, à mesure qu'on avance dans la parabole, est de + en + affirmée : toutes vierges, toutes avec une lampe, toutes avec une lampe ALLUMÉE, et toutes avec de l'huile.

Alors ? Dieu aurait-il mélangé des indociles ou des rebelles avec des consacrés, dans de telles similitudes ? Alors Dieu serait confus. Le thème sous-jacent est justement que jusqu'à la fin, RIEN ne semble différencier ces personnes. Tout ce qu'il faut avoir, elles l'ont, excepté un élément qui doit leur permettre de faire face à une circonstance PAS VRAIMENT PRÉVISIBLE.

Cela n'enlève rien à la valeur de l'appel que tu lances, tu as raison. Mais si dans notre phraséologie habituelle : consécration = obéissance, alors il faut peut-être chercher le problème des "imprudentes" (darby) ailleurs ?

Je suis d'accord avec toi que la phrase finale de l'Époux est terrible. Mais es-tu certain que cela concerne le salut ?
Est-ce que cela ne pourrait pas être en relation avec les noces de l'Agneau ?

15. Le 21 aoû 2007 à 00:18, par Roger B.

Merci Jérome et Jérémy pour vos commentaires. Les ayant imprimés, je les ai relu plusieurs fois à tête reposée; les remarques concernant les vierges sages sont justifiées mais je ne pense pas que Jésus sous-entendait quelles étaient toutes des future épouses avec des pensées comme Cant. des Cant. 5-2 . Pourquoi faut’il qu’il y aie 5 folles dans cette histoire ? Il semblerait en effet qu’elles avaient, avec les sages, beaucoup d’affinités mais avaient-elles des sentiments réels d’affection pour le Seigneur, ces folles ?
Je ne vois pas la relation avec les noces de l’Agneau. Aux noces de l’Agneau, toute l’Eglise est préparée, Apocalypse 19-6 à 9.

Concernant la remarque de Jérémy sur la préparation spirituelle et non religieuse, je dirai que selon Jacques 1 verset 27 en accomplissant la religion telle que décrite, on s’élève spirituellement. Car en lisant ce qui est écrit précédemment, Jacques 1 versets 16 à 26 et que nous le pratiquons, nous plaisons à Dieu. Si je poursuis ton raisonnement, je m’achoppe à la phrase courte et terrible de Jésus: Je ne vous connais pas !

Loin de moi la pensée quand lisant la Parole on est immunisé, au contraire, nous sommes souvent remis à l’ordre. Il est nécessaire d’encourager les chrétiens à connaître mieux la Bible et pour la connaître il faut la lire. La lire, c’est faire connaissance de Jésus, de ses serviteurs, de s’approprier ses propositions de règles de vie. Ses évangiles et ses lettres qu’il nous a donné au travers de ses apôtres, nous montrent son immense amour pour nous. Et nous, en comparaison, lisant nos lettres de notre fiancée et plus tard notre épouse (si on a encore les lettres), un sentiment d’amour s’en dégage. C’est par amour pour Lui que nous lisons sa Parole. Et ceux qui n’osent pas la lire à cause du clergé sont frustrés.

Ayant découvert récemment le site Blogdei, j’apprécie beaucoup les débats et j’ai aussi apporté mon grain de sel, peut être un peu trop souvent.

Revenons à cette parabole des 10 vierges qui avait été dite, entre autres, dans le contexte de la fin des temps. Jésus s’assît, et enseigna prophétiquement ses disciples réunis autour de lui, Matthieu 24-3, lire aussi tout ce chapitre.

Il ne faut pas s’inquiéter des 5 vierges sages, mon propos et mon étude concerne les 5 folles ou comme tu l’a souligné selon la version Darby, les 5 imprudentes. A propos, plusieurs versions utilisent le mot folles, qui est bien différent d’imprudentes. Utilisant un mot excessif “Ne déformez pas...” je conçoit et je m’en excuse au près de Jérémie et vous tous. “Dévier” était ma pensée et elle est plus juste, car l’objectif premier est de réveiller les imprudents (tes). Les considérations de détails sont vraiment pour moi secondaires. L’ensemble de la parole prophétique de Jésus pour la fin des temps prime, car cela nous concerne ainsi que nos contemporains.

Il faut l’avouer, nous avons de la peine à dire à nos familles, à nos collègues de travail, à nos voisins mais particulièrement à nos amis, car nous avons peur de les perdre, que la fin des temps et le retour de Jésus approche à grands pas. La nature, le temps, la moralité qui s’étiole, devraient nous inciter à prendre ces exemples pour provoquer des discussions; nous avons peur d’être traité d’illuminés.

Dans Luc 12, versets 35 à 48 Jésus nous donne aussi un enseignement. À la question de Pierre au verset 41, Jésus présente un intendant fidèle qui a du personnel dans son service. Celui-ci a comme charge de donner la ration de blé (salaire) aux employés. Verset 43: Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivés, trouvera occupé de la sorte. Jésus n’a pas répondu à Pierre en disant oui ou non, il leurs a raconter cette parabole. Cela nous concerne également et nous devons être attentif à ses paroles, versets 46 et 47 du même chapitre...........il le mettra en pièces et lui fera partager le sort des infidèles. Le serviteur qui aura connu la volonté de son maître, qui n’aura rien préparé et n’aura pas agit selon sa volonté, sera battu d’un grand nombre de coups.

Dans cette allégorie, Jésus sous-entend la Parole. Jette ton pain à la surface des eaux, car avec le temps tu le retrouveras, Ecclésiaste 11-1. Vous allez réagir en me disant que cette interprétation est tirée par les cheveux ! Non ! Au temps de la fin, nous devons véritablement nourrir ceux qui ont soif et faim de l’évangile et avertir très sérieusement nos contemporains chrétiens.

Maintenir de l’huile dans notre lampe c’est faire ce que Jésus a dit; nous trouvons ses paroles aussi dans Matthieu 25, lisons les versets 31 à 46. Là, je ne m’adresse pas aux vierges sages qui font déjà ce que le Seigneur demande. Chrétiens, nous n’avons plus à ronronner dans nos assemblées ou églises mais mettons en pratique les versets 35 et 36 dans leur intégralité Ephésiens 2-10. Nous ne sommes pas sauvés par les oeuvres, mais nos oeuvres nous suivront ! Apocalypse 14-13.
Pratiquement c’est: a) prendre du temps pour les autres, les faibles, les malades, les prisonniers.
b) Partager nos superflus, ouvrir nos tables à ceux qui n’ont pas de quoi.....
c) Faire le choix où nous donnons de l’argent, pas aux oeuvres du monde.
d) Ouvrir nos porte-monnaies et nos portefeuilles, nos cartes de crédits.
e) Entourer l’étranger, l’inviter à notre table, l’aider dans ses recherches.

Et si nous sommes déçus, apporter notre déception dans la prière au Seigneur et persévérer. Mais il y a plus de joie à donner qu’à recevoir.
j’espère être mieux compris. Fraternellement
Roger B.

16. Le 21 aoû 2007 à 01:46, par FranCk

Cher Roger,

Merci pour ton exhortation qui trouve un vibrant écho dans mon choeur. C'est certainement là l'oeuvre du St-Esprit.

Sois bénis et (humblement) continue d'assaisonner de "ton grain de sel"

17. Le 21 aoû 2007 à 15:58, par Jérémy

Roger, tu as imprimé pour les lire nos contributions à Jérôme et à moi : c'est bien; mais bien les lire serait « mieux ». Car à aucun moment, il n'apparait que Jérôme ou moi n'avons dit ou laissé entendre que la Parole de Dieu était inutile dans la préparation de celle qui sera l'épouse.
Je dis donc et redis que la connaissance de la parole est importante mais pas suffisante, ce n'est que le préalable; car tu admettras que beaucoup de gens connaissent et étudient la parole : (même sectes dangeureuses ou pas) bcp ont une connaissance de la Parole plus ou moins poussée; en tout cas pour ce qui est de la connaissance des règles aucun problème!
Beaucoup de ces personnes ne se limitent pas à la connaissance de ces règles, leur style de vie intègre aussi une marche en conformité avec ces règles : à savoir une marche dans l'obéissance selon la révélation conséquente à cette connaissance. Je connais beaucoup de témoins de Jéhova qui marchent étroitement dans l'obéissance à la vérité qu'ils perçoivent dans la Parole et aussi bcp de personnes dont la vie est rendue conforme au passage que tu cites dans Jacques et qui décrit la vraie religion; cependant je ne crois pas que ce soit là le critère exclusif de la préparation de l'épouse. Lire la parole et lui obéir est bien mais Jésus appelle sa future épouse à un degré plus élevé que la simple obéissance: il s'agit de la soumission de coeur de celle ci à Celui qui doit être considéré comme son Chef comme le dit Jérôme dans son post 2.
Comprends donc cher Roger que mine de rien ma vision est encore plus exigeante au niveau de la Parole que tu le croies; loin de la négliger je considère qu'elle accomplit pleinement son travail de préparation de la future mariée dans la mesure où elle conduit non à une préparation religieuse faite d'obéissance mécanique intellectuelle parce que c'est la consigne, mais à une soumission du coeur profonde parce que c'est à une relation d'une telle profondeur et d'une telle qualité que Dieu appelle celle qui sera l'épouse de l'Agneau, appelée à partir avec lui au moment prévu. Toute l'église véritable du Seigneur est appelée je le crois mais tout comme dans la parabole des vierges , seule une partie emboitera le pas en réalité à l'époux ; et la réserve d'huile qui fera la différence entre les deux types de vierges symbolise bien plus que l'obéissance à la parole car Jésus ne vient pas juste chercher une épouse obéissante pour un mariage de raison mais sa « parfaite » comme le dit Jérôme pour un mariage d'amour sublime : il s'agit d'une épouse aimante et soumise.
On voit dans l'exhortation de Paul aux Ephésiens au chapitre 5 une différence de degré dans les rapports d'autorité différents envisagés : alors que entre parents -enfants ainsi que dans les rapports serviteurs patrons il est demandé l'obéissance, dans les rapports du couple (mari et femme) il est question de soumission dont le cadre est l'amour; et la comparaison est d'emblée faite avec Christ et son Epouse.
Tout le monde est capable d'obéissance pour peu que l'intelligence et la volonté fonctionnent correctement; il suffit de ne pas être bête pour saisir que de bons rapports d'obéissance dans notre vie de tous les jours nous facilitent drôlement l'appréciation de cette vie; ainsi ne pas griller un feu rouge est une preuve de bon sens qui permet parfois et même souvent de vivre plus longtemps.
Je persiste à croire que le Seigneur a des exigences hautement plus élevées pour son épouse car la vocation est hautement plus élevée..
Je crois par ailleurs que la parabole des 10 vierges est aussi à rapprocher du texte d'Esther qui est un type prophétique de l'épouse q ui se prépare (Esther 2). Plusieurs favorites se préparaient en même temps et cela durant des mois et selon toutes les « consignes » prévues par le roi; et les eunuques veillaient à cela en fournissant à toutes les jeunes filles ce qui était utile et nécessaire à cette préparation et pourtant il n'y en avait au bout qu'une de ses filles qui devait obtenir la faveur du roi, c'était en l'occurence le cas d'Esther ( verset 17) qui avait il faut le croire, un petit plus par rapport aux autres, et ce petit plus allait au delà de ce que les autres avaient et pourtant selon le texte toutes avaient le même package de toilette pour la préparation: des huiles odorantes préparées selon l'art du parfumeur..! Mais c'est en la personne Esther que le roi trouva sa « parfaite » et il l'aima ; ce fut un véritable mariage d'amour au point que Esther pouvait demander tout ce qu'elle désirait au roi.
Jérôme a dit que le mot clé de cette parabole est « acheter » et j'y ai réfléchi et je crois qu'il n' a pas tort; comme je l'ai dit tout le monde est capable d'obéissance pour peu que l'intelligence et la volonté soient en mesure de fonctionner normalement; mais la soumission exige la « discipline du coeur » et cela a un coût élevé : un prix, alors quand il y a un prix à payer, on peut parler d'aller « acheter »; il s'agit d'aller acheter de cette huile qui manque mais qui peut faire de nous des Esther.
Comprends bien Roger que je ne m'inscris pas contre ce que tu dis, mais je dis que ton texte n'a pas tout dit sur la question est il est dangereux d'en limiter la compréhension à la lecture que tu en fais mais je salue ton initiative de soulever ce débat.
Par contre, je ne saurais que trop t'encourager à saisir que si nous devons avertir par coup de clairon, il n'y a que l'Esprit de Dieu qui puisse réveiller l'esprit de ceux qui dorment et ceux qui ont des oreilles pour entendre entendent.
Une dernière chose : tu parles tout à coup des collègues de travail, de la famille à avertir.. je suppose que tu veux parler de ceux qui ne sont pas encore gagnés à Christ ; dune façon génrale je te rejoins 100% là dessus; mais là, pour ce qui concerne ce sujet, je ne comprends pas car cette parabole s'adresse exclusivement à des personnes qui ont déjà entendu le message du salut; j'espère que tu ne crois pas que les 5 vierges sages représentent d'un côté l'église et de l'autre les 5 vierges folles les non chrétiens! Car il s'agit là bel et bien de 10 vierges toutes prétendantes à la couronne finale mais une seule sera la « parfaite » conformément aux messages adressées aux vainqueurs dans les 7 églises visées dans Apocalypse.
Parler de l'évangélisation ferait l'objet d'un autre débat ; cette parabole comme la plupart des paraboles s'adresse à l'église que Dieu veut avertir.
Pour finir, il est important de saisir que la soumission nous mène plus loin dans le sacrifice que la simple obéissance; il n'y a qu'à discuter de cela avec un musulman pratiquant qui sait ce que signifie ce terme « soumission » dans son langage religieux ils sont capable de tout je dis malheureusement car cette soumission n'est pas bien placée mais imaginez ce que cela peut produire dans le cadre prévu par Dieu cela a donné des martyr qui ont été la semence de ce que nous avons hérité.
C'est donc bien plus que l'obéissance que Dieu nous demande mais une soumission profonde parce que nous avons compris à quel point nous sommes aimés et à quel prix nous avons été rachetés et c'est saisir cela qui pousse à la vraie soumission dans le sacrifice d'une vie offerte à l'époux dans un amour total et profond; c'est là je crois tout le sens du mariage d'amour où deux êtres s'unissent, mais bien plus le sens de notre appel et notre vocation céleste.

18. Le 21 aoû 2007 à 16:01, par Jérémy

Roger,
je t'ai répondu mais mon post ne passe pas il te faudra attendre que les modo fassent le nécesaire. Il parai que le filtre ne m'aime pas bcp...

19. Le 21 aoû 2007 à 16:10, par Jérémy

ça y est c'est passé mais un peu long...

20. Le 22 aoû 2007 à 00:11, par Roger B.

Je crois Jérémy que nous ne sommes pas sur le même étage. Je te trouve au premier étage que j’intitulerai “sublime” quand à moi, je me trouve pour le moment au plein-pied, au niveau de la porte de l’église, à la sortie du culte ou de la réunion. Spirituellement parlant, des hommes et des femmes sortent en ayant pour la xème fois entendu l’évangile et ne répondent pas à l’appel de Dieu. Ils sont christianisés, baptisés, présentés ou même baptisés par immersion, mais donner leur vie à Dieu pour qu’il la dirige, nenni.

Parlons des vierges, de l’Epoux et de l’Epouse. Et là, je monte à ton étage ! Bonjour Jérémy !

En ce qui concerne les 10 vierges, Jésus a utilisé un nom extraordinaire de sainteté, des vierges, des vierges réservées, consacrées, choisies, toutes avec des lampes allumées, toutes avec de l’huile, des vierges préparées comme Esther. Jésus aurait pu prendre un autre nom, par exemple 10 sacrificateurs, 5 sages et 5 fous. Non il a prit la crème des crèmes, le summum.

Pourquoi ? Pour nous faire un électrochoc ! Il veut nous dire que même à ce stade, il est possible d’être rejeté. Explique-nous pourquoi, quelles sont les raisons ? Seul Jérome a dit que c’est dramatique. L’Epoux qui dit aux vierges : je ne vous connais pas.

L’apôtre Paul dit dans 1 Corinthiens Ch. 9-27, versions synodale et Ostevald: Je traite durement mon corps, et je le tiens assujetti, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne sois moi-même rejeté. D’autres versions écrivent “disqualifié”.

Jean-Baptiste parle de la grande joie qu’il a d’entendre la voix de l’Epoux..........à qui appartient l’Epouse, Jean 3-29. Jésus se nomme ainsi à plusieurs reprise dans ses paraboles: Mat. 9-15; 22-2 et 25-1. Dans 2 Cor. 11-2, l’apôtre Paul écrit <<Je suis jaloux de vous d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul Epoux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure>>. Jésus réunit en sa personne tous les attributs divins: Il est le Créateur, le Seigneur et le Maître, l’Agneau immolé, le Juge. Mais qu’il est doux pour l’Eglise de Le considérer comme son Epoux céleste.

L’Epouse, dont parle déjà Jean-Baptiste, est évidemment l’Eglise, le corps de tous les rachetés de Jésus-Christ. L’Apocalypse parle de l’Epouse de l’Agneau, 19-7. En décrivant la Jérusalem céleste, Jean écrit: << Viens, je te montrerai l’Epouse de l’Agneau, 21-9 >>. La prière qui termine la Bible appelle avec ferveur le retour de l’Epoux: << Et l’Esprit et l’Epouse disent : Viens ! .... Amen ! Viens, Seigneur Jésus >>. Apocalypse 22- 17, 20.

Les compagnes de l’Epouse et les amis de l’Epoux. L’Epouse comprend-elle tous ceux qui entrent dans la salle des noces avec Jésus-Christ, ou y a-t-il à côté d’elle des invités placés dans une relation différente avec le Seigneur ? dans le Psaume 45 nous lisons au versets 14 à 16: Elle (la reine) est présentée au roi.... et suivie des jeunes filles, ses compagnes, qui sont amenées auprès de toi.....elle entrent dans le palais du roi. Les vierges sages de la parabole ne sont pas l’Epouse, mais elles entrent avec elle dans la salle des noces. Matthieu 25-10.

Jean-Baptiste distingue entre l’Epoux, l’Epouse et l’ami de l’Epoux (qu’il est lui-même), Jean 3-29. En parlant de son précurseur, Jésus dit que le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui, Matthieu 11-11. Jésus accorde donc une place privilégiée à ceux qui entrent dans la nouvelle alliance.

Il est impossible de mesurer la distance qui sépare le Seigneur de gloire, de l’Epouse qu’il a bien voulu choisir parmi les pécheurs. Cette distance ne peut être comblée que par la grâce de Celui qui est pour nous sagesse, justice, sanctification et rédemption. Cependant, le Seigneur exige de son Epouse qu’elle fasse également tout ce qui est en son pouvoir pour se préparer à une aussi glorieuse union.

Les noces de l’Agneau sont venues, et son Epouse s’est préparée, et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant et pur. Le fin lin, ce sont les oeuvres justes des saints, Apocalypse 19- 7 et 8.

Mais quelle est la part de l’Epouse, puisqu’il est dit en même temps <<qu’elle s’est préparée>>? Le fin lin ne représente pas seulement la justice de Christ imputée au croyant, ce sont aussi les oeuvres justes des saints, Apocalypse 19-8. Nous devons paraître devant Dieu revêtus des oeuvres justes qui auront supporté l’épreuve du feu dont parle 1 Corinthiens 3-12 à 15. Cela signifie que nous ne pouvons compter nous préparer aux noces de l’Agneau en un clin d’oeil, dans le ciel. C’est ici bas et maintenant que nous devons produire des oeuvres dignes de notre Epoux céleste.

Maintenant, Jérémy, nous redescendons au plein-pied à l’entrée du lieu de réunion, que ce soit une petite salle, une église ou une cathédrale et nous lisons:

Sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur, Hébreux 12-14. Cette parole s’applique aussi bien à l’Eglise qu’au croyant individuel. Christ veut faire paraître devant Lui cette Eglise glorieuse, sans tache ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible, après l’avoir Lui-même sanctifiée, Ephésiens, 5-25b et 26 et 27. C’est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par Lui sans tache et irrépréhensible dans la paix, 2 Pierre 3-14.

Dans mon étude il n’y a rien de légaliste, c’est un avertissement pour nous tous. Dans nos pays christianisés il y a des millions de gens “qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche”...Jonas 4-11. En relisant mon étude tu verras que les 10 vierges sont effectivement parties avec foi mais il y a eu une rupture de la part des 5 folles.
Je m’arrête ici, car il y aurait encore beaucoup à dire. Une partie de ce texte ci-dessus a été copié du livre écrit par René Pache “ L’au-delà “. Edition Emmaüs, 1966, Vennes-Lausanne (Suisse).

Merci pour vos encouragements. Fraternellement
Roger B.

21. Le 22 aoû 2007 à 10:24, par Jérémy

Roger
je t'ai répondu courtement mais ce n'est pas encore passé; j'y reviens car je n'vais pas fait attention à a fin ou tu dis merci pour les encouragements; je veux t'encourager mais à aller plus loin car on ne peut amener les gens que là ou l'on est soi même parvenu.
Je veux aussi t'encourager à ne pas trop regarder à "ton" texte "ton" service, "ton" étude ; ce n'est pas cela qui est important.
Si tes yeux se dirigent au bon endroit les gens à qui tu veux montrer la direction iront aussi au bon endroit.
Bonne journée...

22. Le 22 aoû 2007 à 10:28, par Jérémy

Tu as raison Roger nous ne parlons pas des mêmes choses, ni des mêmes réalités : je viens de le comprendre en lisant ta définition de l'Eglise par son lieu et bien d'autres choses.
Pour ma part je m'arrêterai ici sachant que nous ne nous rencontrerons pas sur la route de la compréhension spirituelle.
Mais au point où tu es parvenu je te souhaite bonne route sous la bonne main du Seigneur..

23. Le 22 aoû 2007 à 10:58, par Kevin Vuilleumier :: site

Commentaire débloqué Jérémy ! Et au fait, il n'y avait pas besoin de poster dix fois le même commentaire :)

Il y a un système de détection de mots "spams" pour les commentaires. Dans ton commentaires, il y avait des mots spams, voilà ;)

24. Le 22 aoû 2007 à 11:04, par Jérémy

Oui je sais Kevin-:))
le filtre antispam ne m'aime pas bcp Nico me l'a déjà dit.. mais j'aime bien narguer ce filtre de temps en temps :-))!
Bon bonne journée

25. Le 22 aoû 2007 à 11:34, par FranCk

Cher Jérémy,

Ton dernier post m'amène gentiment à te dire (j'y fais très attention), que "celui qui est debout prenne garde de tomber"...A l'étage où tu te trouves, tu ne devrais avoir de mal à retrouver cette mise en garde dans la Parole de Dieu.

De grâce, exhortons-nous (comme le propos de notre frère Roger...) !

C'est dommage de se faire du bien puis de tomber dans des commentaires désastreux...on "ne rencontrera pas sur la route de la compréhension spirituelle" ! Rien de moins ....et bien !?

L'important est de se retrouver là-haut et sans doute de faire partie de la première résurrection, si le Seigneur tarde à venir...

Attention à notre orgeuil ou vanité...Le premier qui est tombé irrémédiablement dans le panneau est le Diable...puis narguer ...c'est jamais bon ; au sens propre comme au figuré !!

Je ne m'érige pas en censeur et fais-moi la grâce de me supporter si ma compréhension n'est pas encore la tienne. Fraternellement.

26. Le 22 aoû 2007 à 14:14, par Jérémy

Slt Franck!
Je n'ai pas de pb à te supporter et je ne nargue que le filtre antispam qui est un logiciel en montrant opiniâtre à son égard.
Où vois tu des comentaires désastreux puisque je cesse d'en faire ne me rendant compte que nous ne parlions pas de la même chose.
J'estime avoir dit ce que j'avais à dire et laisse Roger poursuivre avec dautres sur ce qu'il dit. Pour ma part continuer et lui expliquer où nos analyses divergent me prendrait un temps fou sans savoir si au bout Roger acceptera d'adjoindre un autre aspect à "son" étude; Car vois tu, je suis assez occupé; et je me dis que cela n'a pas bcp d'importane après tout et c'est bien pourquoi je lui ai souhaité bonne continution au point où il est parvenu.
Et c'est cette décision qui me vaut ta "gentille" observation..!
Il fait chaud par chez toi? je parle de température de l'air...
Bon un de ces jours j'aimerais bien t'assister en plein boulot avec les clients.
En attendant je vais rejoindre Bernard...
Bon soleil!

27. Le 22 aoû 2007 à 17:25, par FranCk

Personnellement, Jérémy, mon rève serait de dire, entre frères, on est sur le bon chemin...et on marche en se parlant ou s'exhortant.

Bon d'accord, chacun est occupé...mais je suis sûr que cela est possible.

Prenons du temps les uns avec les autres (ou pour les autres), et sans regret parce que cela nous coûte. Et si tu n'as pas le temps de dire pourquoi tu ne rejoindras pas ton frère, alors ne lance pas de polémique...lis, mais ne jette pas de pierre dans le jardin...

Peut-être que Roger pourrait amender son message, si besoin était. Mais ce qui est dommage, c'est de partir (comme Bernard) en disant en gros qu'on ne vous mettra pas d'accord...dommage !

Si tu penses, Jérémy, pouvoir aller plus en profondre (ou corriger bibliquement pour l'utilité commune), alors écrit une courte note en supplément. A ce moment, nous serons tous édifiés. Fraternellement

Ps: Sinon, Jérémy, que voulais-tu dire à la fin de ton post précédent (boulot client température...?). Si tu connais Nicolas, il peut te transférer mon email privé.

Sur le fond, cette "nuit" au cours de laquelle les vierges se sont endormies, c'est quoi pour vous ? A-t-elle déjà commencée ?

A vous lire

28. Le 22 aoû 2007 à 18:12, par Jérémy

Franck,
je reviens tout juste et je dois encore partir.
Dsl, je n'aurai vraiment pas le temps pour la note courte en complément; et cela est très bien car ainsi, cela permettra à d'autres de s'exprimer sur la question et cela pourrait être plus intéressant.
Et puis : crois moi, cela me permettra de tenir compte de ton gentil commentaire N° 26...
Pour ce qui est des 3 mots : "boulot, client, température", si tu n'as pas saisi, c'est que ( et c'est ce que je crois fermement) cela n'a aucune espèce d'importance pour une édification dans le cadre de cette parabole si riche des 10 vierges.
Bonne soirée et bon débat!
Mais n'oublie pas de tenir compte de la procédure normale et importante des débats contradictoires qui permettent un bon délibéré..:-))
QDTB

29. Le 22 aoû 2007 à 18:16, par Jérémy

Franck,
je t'ai répondu .; mais le filtre antispam a encore frappé . qd je dis quil ne m'a pas à la bonne! mais là pas le temps de le narguer comme j'aimerais et puis tu n'a pas l'air d'aimer que je le nargue et comme je ne veux pas avoir de pb avec toi j'ai intêrêt à filer alors qu'il ne est temps.

30. Le 22 aoû 2007 à 19:46, par lt

Je ne sais pas si ma contribution sera utile ...personnellement ,dans cette parabole ,je me concentre surtout sur l'epoux et cette parole "je ne vous connais pas " .Et donc , tout en gardant à l'esprit que le Seigneur ne saurait ni mentir ni être injuste , je comprends qu'en fait , le Seigneur a voulu dire je ne vous connais pas parce que vous n'avez pas eu avec Moi une relation d'intimité pour chercher à me connaitre (car c'est le seul moyen ), à m'obeir et à me plaire! Comment être l'epouse de quelqu'un que l'on ne connait pas?
et tout cela bien que nous ayons les arrhes de l'Esprit , une certaine connaissance biblique ect...Je rapelle aussi que le Seigneur a eu une parole très sévère du même genre : "je ne vous connait pas vous qui commetez l'iniquité et je ne vous ai jamais connu "..et pourtant les personnes concernées prophétisent, chassent les démons ..

31. Le 22 aoû 2007 à 23:55, par Roger B.

A Jérémy
Tes dernières phrases sont attristantes, c’est dommage.

Ce qui m’étonne, c’est qu’on ne peut pas lire sous ta plume (clavier), des citations de textes bibliques étayant ton argumentation. Sur plus d’une centaine de lignes que tu as écrite, seule la référence Esther 2-17 a été nommée. Tu as peut être une certaine philosophie de la vie chrétienne et spirituelle ou imprégné de traditions.

Ce qui est bizarre, c’est que tu n’apportes pas d’arguments constructifs, tu contres ( du verbe contrer) et tu approuves partiellement certaines phrases, du bout des lèvres.

Il est où ton Seigneur et Maître ? c’est qui ? Si c’est Jésus-Christ, pourquoi ne t’appuies-tu pas sur ce qu’il a enseigné ou fait enseigner par ses disciples ? Quand je pose la question: pourquoi Jésus a dit à 5 vierges consacrées, choisies etc. “je ne vous connais pas”, Matthieu 25-12, nous n’avons pas de réponse de ta part, tu ne peux répondre, étant donné que l’argumentation que j’ai présenté te contrarie. Je pense que tu refuses de croire que ces 5 vierges ont été rejetées; est-ce que cela te rappel une situation vécue ?

Notre frère lt a écrit ce jour, le résumé de toute cette argumentation, il confirme, nous l’en remercions beaucoup. Beaucoup de frères et de soeurs approuvent, même avec leur silence, car ceux qui ne sont pas d’accord, peuvent écrire. Le centre de toute cette étude partagée avec vous tous, tient à cette fameuse question avec sa réponse expliquée. Cette réponse doit nous faire réfléchir et faire orienter notre vie afin que nous fassions la volonté du Seigneur. Si quelqu’un a une autre réponse, nous serions intéressés à la connaître.

Jérémy, il y a un deuxième étage que nous pourrions visiter ensemble, c’est: Se prosterner pour adorer le Seigneur. Là haut, nous avons beaucoup de chose à apprendre !
Fraternellement
Roger B.

32. Le 23 aoû 2007 à 02:32, par Jean-Luc B

Cher Roger B,

Il me semble qu’il est imprudent de ta part de supputer en public autant de choses sur la vie personnelle de quelqu’un que tu ne connais pas… à moins d’avoir une révélation spirituelle, mais ce ne semble pas être le cas vu ce que je sais de Jérémy.

Je crois qu’il n’est pas bon de ta part de chercher à t’arc-bouter sur ton argumentation ; Ce qui est le plus important c’est la parabole et son effet dans les cœurs de ceux qui la reçoivent. Elle contient un avertissement vital pour ceux qui l’écoutent :

« Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure. » (Mat. 25. 13.)

Il n’est pas question d’obéissance dans cette parabole mais d’une mise en garde. Attention ! Je ne suis pas en train de dire que l’obéissance ne soit pas nécessaire, mais nous pouvons constater qu’au travers de cette parabole le Seigneur veut nous enseigner un autre aspect de la vie chrétienne. Celui de la vigilance, et également de la prévoyance puisque nous n’avons pas accès aux secrets des temps.

Il me semble aussi que la question de savoir si les 10 vierges sont l’Epouse ou seulement des accompagnantes, est hors-sujet. Tout les avertissement de Matthieu 24 et 25 s’adressent à ses disciples, donc à l’Eglise, donc à l’Epouse…

Au-delà des beaux développements des uns ou des autres, la vraie question est de savoir quel effet durable cette parabole va avoir sur nos vies. Je ne parle pas ici de ces pieuses décisions que nous avons tous pu prendre sans arriver à les tenir, mais du fruit éternel produit par des convictions venues d’En Haut. C’est là qu’est la question primordiale :

Comment veillons-nous, et comment faisons-nous provision de ce qui nous permettra de briller jusqu’à la salle des noces tout en étant dans le « timing » de Dieu ?

Car pour répondre à ta question, Roger, les 5 vierges « insensées » (autre traduction possible) ont essuyées le refus du Maître car elles sont arrivées trop tard devant une porte déjà fermée...

En fait il me semble que l’épître aux Hébreux nous permet de mieux comprendre cette parabole :

« Craignons donc, tandis que la promesse d’entrer dans son repos subsiste encore, qu’aucun de vous ne paraisse être venu trop tard. Car cette bonne nouvelle nous a été annoncée aussi bien qu’à eux; mais la parole qui leur fut annoncée ne leur servit de rien, parce qu’elle ne trouva pas de la foi chez ceux qui l’entendirent. » (Heb. 4. 1 et 2.)

Ce qui pourrait nous faire manquer les projets de bénédiction que Dieu forme à notre égard, ce n’est pas le manque d’œuvres (lecture de la Bible, aumônes, visites, etc…), mais bien le manque de foi dans la Parole reçue!

« Lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint–Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus–Christ notre Sauveur. » (Tite 3. 4 à 6.)

Les œuvres que Dieu agrée découlent nécessairement de la foi en Lui. Par contre, tous les efforts humains, aussi beaux et louables puissent-ils paraître, ne seront pas plus agréés par Dieu que le sacrifice de Caïn ne l'a été. Ne nous trompons pas de sacrifice !

Je te conseille aussi de sonder sérieusement la Parole pour y découvrir ce qu'est réellement l'église, car ça n'a jamais été un bâtiment d'où entrent et sortent des chrétiens.

Fraternellement.

Jean-Luc

33. Le 23 aoû 2007 à 11:10, par Roger B.

Merci Jean-Luc B.
Tu me conduis dans un vert pâturage et la première touffe d’herbes que je rencontre est délicieuse ! Oui, voilà un verset biblique qui nous nourrit Hébreux 4, 1 et 2. Les phrases que tu écris nous aides, même manier le fouet est salutaire. Que Jérémy me pardonne si je l’ai blessé.

L’Eglise de Jésus-Christ est en quelque sorte invisible, car seul le Seigneur connaît ceux qui Lui appartient. En ce qui concerne les “bâtiments”, je pensais me faire comprendre. C’est quand même, les pieds sur terre que nous rencontrons des frères et soeurs réunis dans un local si grand soit-il.

J’aimerai bien rencontrer Jérémy et lui faire l’accolade et lui dire,“enseigne-moi car jusqu’à présent je ne comprend pas ce que tu veux me dire”. Je suis dans le brouillard en lisant tes sous-entendu. Egalement ceux de Bernard ! Sans références bibliques.

En relisant l’étude que je vous ai proposé, nous aimerions connaître votre point de vue concernant l’huile, la provenance de celle qui était en réserve dans les vases des vierges sages. Le Seigneur m’a montré cette façon de voir cette facette. Il y en certainement d’autres. Merci.
Que le seigneur vous bénisse.
Roger B.

34. Le 23 aoû 2007 à 12:14, par Jérémy

Super J-L mon héros!!
Que tu causes bien! je te l'ai toujours dit!
En ce qui me concerne, Jérôme m'a fait comprendre que je cause "morse" et c'est illisible pour bcp; car lui arrive à dire la même chose et avec le même nombre de verset cité ( 1 !) sans susciter les mêmes réactions..

Je vois que les temps sont durs pour les Jérémy qq soit les époques et j'aurais envie ( sniff) d'aller dans mon isoloire lancer moi aussi mes jérémiades auprès de Celui qui sait me décoder sans passer par la panoplie de "métiers" qui se présente sur ce site parfois ( tailleurs, photographes, menuisiers et même croque mort et là tu en sait qq chose mon pauvre vieux J-l!).

Bon le temps n'est plus à l'isoloire soit! ni même aux Jérémiades puiqu'il est court...!

Pas de problème mon bon Roger, mais sur ce coup-là en ce moment je ne peux causer que le "morse" cela signifie que il y a certainement d'autres personnes qui vont pouvoir te répondre.
Et cela peut vouloir dire que l'enseignement que tu désires obtenir de moi se passe cerrtainement sur un autre front. Le but d'un enseignement n'est pas toujours d'accumuler une connaissance mais d'être transformé qq part et en sortir grandi.

Ne te fais pas de soucis pour ce que tu penses de moi qui peut ne pas être juste j'ai sufisament d'ancrage dans mon indentité en Christ pour ne pas m'arrêter à cela et garde toi de prendre cela pour de l'orgueil c'est juste une sorte d' assurance spirituelle obtenue par des épreuves et qui bien placée, permet de ne pas se laisser arrêter par des broutilles pour aller à l'essentiel du travail de l'Esprit qui passe par des frères et soeurs et même leurs propos parfois déplacés.
Bref, cela pour te dire que ce que tu peux penser de moi n'a pas d'importance car derrière un écran je suis en mesure de te faire penser de moi ce que je veux pour peu que tu ne cherches pas cette révélation d'en haut..

Je ne veux pas avoir à t'enseigner ma version de cette parabole en passant par une étude biblique bien fournie de versets que tu apprécierais ( chose que je pourrais faire puisque je l'ai déjà fait et qu'il m'arrive encore de le faire); tu n'as pas besoin de cela ; si tu as besoin de t'élargir ce n'est certainement pas pour recevoir de moi mais de Dieu, de cette révélation complémentaire qui s'ajoute à ce que tu as déjà reçu de juste; à aucun moment je ne t'ai remis en question sur ce que tu as donnné de juste; mais seulement je dis et redis qu'il y a plus à saisir et qu'il est dommage de poser un verrou sur le sens de la compréhension de cette parabole et je sais qu'il y a encore bien plus à en saisir que ce que j'en saisis moi meme pour le moment.

Quand je dis que nous ne nous rencontrerons pas sur la route de la compréhension spirituelle, je n'ai pas d'autres mots pour dire cela, sauf à faire un très longue phrase sans savoir si cela voudrait dire la même chose au bout du compte; si je sais quel langage utilise mon interlocuteur j'essaie de me mettre à sa portée pour utiliser le même langage et là tout passe rien que pour le terme "église cela prendrait un temps fou et nous sortirait inutilement du sujet de la parabole des vierges; or là il y avait méprise et je m'en étais pas aperçu; malheureusement je n'ai pas eu le temps de tout traduire de mon morse hachuré au Français langage courant version Jérôme par exemple.

Le problème est que notre génération est arrivée à un temps facheux ou le ton monte vite sans que l'on sache accepter d'être repris ou même ce qui nous semble être une humiliation; je vais terminer au moins avec un verset pour faire qd même correct ; le verset qui m'a bcp aidé à recevoir plus dans le frottement avec les frères et soeurs est dans les psaumes :
" que le juste me frappe c'est de [l'huile"] sur ma tête".
Sur ce, meilleur accolade frère Roger et bon soleil dans ton coeur!

35. Le 23 aoû 2007 à 14:15, par Jean-Luc B

Pour Jérémy,

Je n'ai rien d'un héros, et le Saint Esprit me montre chaque jour ce qui est encore à éliminer pour que je puisse m'en rapprocher un peu...

Pour répondre à Roger,

La provenance de l'huile des vierges est importante en effet! J'ai entendu tellement d'explications divergentes en contradictoires sur ce sujet, qu'aujourd'hui je ne veux pas aller beauoup plus loin que ce que ce texte nous le permet.

J'y ai déjà répondu dans un autre sujet : www.blogdei.com/index.php...

à partir du n°30.

D'après le texte de Matthieu 25, on peut constater aussi que c'est au moment où elle ont eu leur lampes que les "vierges sages" ont pris aussi de l'huile dans des vases (versets 3 et 4) . Il s'agit donc d'une option de départ. Pour le reste... que chacun laisse la lumière de l'Esprit et de la Parole lui montrer quelles sont ses attitudes concernant cet avertissement du Seigneur.

Fraternellement.

Jean-Luc

36. Le 23 aoû 2007 à 15:43, par Jérémy

Merci J-L pour cet autre fil de discusssion que tu transmets. Mais houla la ..! Que de métiers s'affichent là dedans! une vraie ruche et de réelles opportunités de carrière pour ceux qui cherchent un emploi; c'est incroyable! presque une jungle où il est bien difficile de se frayer un chemin dans les hautes herbes de cette brousse sans une bonne épée bien affûtée, et encore! car gageons que même cela pourrait rester inefficace devant la férocité des petites choses étranges qui se promènent la dedans;
la vie est de plus en plus dure; et il semble que seuls ceux qui ont de l'humour peuvent survivre en sachant de mettre au vert au bon moment..
Arévéderchi!!

37. Le 23 aoû 2007 à 21:55, par Bernard

Peut-être que Roger pourrait amender son message, si besoin était. Mais ce qui est dommage, c'est de partir (comme Bernard) en disant en gros qu'on ne vous mettra pas d'accord...dommage !

La question n'est pas d'être d'accord ou pas, mais de pouvoir partager (je n'aime pas dire ici: débattre) sans ce faire rapidement mal juger si l'on sort des sentiers battus.
Comme déjà dit, lorsque l'on remet en question des doctrines dites « évangéliques » bien établies, et ayant plus pour base des traductions de traductions, à la sauce de la philosophie gréco-romaine parvenues par l'intermédiaire de Pères de l'Eglise latine »; y'a risque, attention aux flèches...

Pour exemple concernant une prophétie jugée sans compréhension, voir J-30 (11 avril)

Je viens de recevoir un viel ami de 40 ans, conférencier francophone. Il a vu sur la table la série d'ouvrages d'un ami auteur, dont
-Les comptes à rebours de la Bible,
- Erets, terre déchirée, terre restaurée,
- Jésus-Christ ou Platon, qui croyons-nous?
Et bien quelle fut sa réaction?: Critique de l'auteur sans le connaître, et des livres sans les lire... selon le principe: j'en ai lu 10, le 11ième. Ne peut-être que pareil... Et pourtant, il s'agit de sujets différents, quoique complémentaires et inter-dépendants.

Cela n'apparaît-il pas ici dans les soi-disants débats?

Voici pour exemple un exemplaire qui n'a pas fait d'effet là où il était déposé; mais lorsque certains prendrons consciense des applications, cela risque probablement de changer fortement:

Apostasie et erreurs doctrinales
L'Eglise de Suède défile «au nom de l’amour» à la Gay Pride

181. Le 10 aoû 2007 à 11:50, par Bernard
Une remarque qui n'est pas sans importance:
2 mots en Hébreux:
Ein-qets signifiant: sans fin,
Olam signifiant: indéterminé, indéfini, mais pas illimité,
sont traduits dans nos Bibles en Français par un seul sens: éternité, éternel, sans fin. Cela fausse des compréhensions.Un commentaire lu concernant ces deux mots disait, de mémoire en respectent le sens: ...quoiqu'il en soit, en Grec, il n'y a qu'un seul mot. Et des doctrines ... (indéracinables et malheur à qui y touche!) ont été construites sur ce mot unique qui a une double origine en Hébreux..

Lorsqu'on lit:
Il me semble aussi que la question de savoir si les 10 vierges sont l’Epouse ou seulement des accompagnantes, est hors-sujet. Tout les avertissement de Matthieu 24 et 25 s’adressent à ses disciples, donc à l’Eglise, donc à l’Epouse…
Ne peut-on pas se demander, de quoi parle-t-on, de la parabole des 10 vierges ou non?
Veut-on nous imposer une compréhension à la pensée unique?

Bon, voilà , je retourne à ma promenade...

38. Le 24 aoû 2007 à 10:59, par Roger B.

Une chrétienne et un chrétien se sont des gens formés par la Parole de Dieu, ou plus tôt, en formation continue. Le Seigneur désire que nous croissions à tous égards en celui qui en est le chef, Christ.
Ephésiens Chapitre 4
4 : 11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

4 : 12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 4 : 13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

4 : 14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,

4 : 15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.

4 : 16 C'est de lui, et grâce à tous les liens de son assistance, que tout le corps, bien coordonné et formant un solide assemblage , tire son accroissement selon la force qui convient à chacune de ses parties, et s'édifie lui-même dans la charité.

Normalement c’est avec cette attitude que nous devrions ensemble nous encourager les uns les autres. Je constate simplement que dans ce blog, ou dans d’autres, certains écrivent pour ne rien dire, pour se gausser d’une certaine spiritualité. Du vent, du vent, et encore du vent, mais pas le vent du Saint Esprit. Si tu aimes le Seigneur, c’est Bible en main que tu partages ton amour avec des frères et soeurs et que tu participes pour que nous grandissions ensemble. Le monde va déjà assez mal pour que nous nous unissions dans la foi en celui qui nous sauve de la colère de Dieu, Jésus(Jean 3-36), et nous pourrons faire grandir de jeunes pousses, ou en redresser d’autres, mais n’oublions pas que c’est Dieu qui arrose.
Que le Seigneur vous bénisse.
Roger B.

39. Le 24 aoû 2007 à 15:16, par domi

Avant d'etre bible en main,c'est la Parole faite chair en nous qui éclaire.Car la lettre n'est rien sans l'Esprit qui souffle sur elle..Nous sommes limités à la trace que laisse l'Esprit dans nos vies.

Exemple : nous connaissons de la croix que ce que nous en vivons en Lui. Tous les ministères réunis n'y pourront rien si l'Ecriture n'est pas accompagnée par l'expérience du disciple.La lettre restera lettre.

Sans l'Esprit on peut aussi se gorger de mots en faisant du bibliquement correct.

40. Le 24 aoû 2007 à 16:01, par FranCk

Il me semble bien que Roger terminait son propos, en parlant de Dieu qui arrose...

Il devait faire allussion aussi au St-Esprit (et pas seulement à la lettre).

Je crois qu'il faut les deux en même temps (la lettre et l'Esprit), et en continu, afin de rester dans l'équilibre de la Parole de Dieu.

Ce que tu décris, Domi, en fin de post est très vrai. On en trouve souvent trace sur ce blog (mais n'est ce pas le prix à payer dans le partage...).

En tous cas, je réitère ce que j'ai dit: étude édifiante pour moi et que Dieu bénisse son auteur ; les commentateurs, aussi, en espérant qu'ils partagent "mieux" leurs points d'exclaircissement ou de divergence, et ce, avec tempérance et bienveillance.

Que Dieu nous garde fidèles

41. Le 25 aoû 2007 à 11:42, par Bernard

Ephésiens Chapitre 4: 4 : 11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

Encore faut-il les reconnaître; les recevoir s'ils sont itinérents, les établir s'ils sont de l'Assemblée, et les écouter. Et ensuite, éventuellement juger. Examiner toutes choses et retenir ce qui est bon, si nécessaire.

Et non pas leur envoyer des flèches, parfois même avant qu'ils ne parlent.

42. Le 25 aoû 2007 à 11:56, par FranCk

Amen Bernard, et je pense pouvoir te dire Frère en Christ.

Ton analyse me parle...Si j'ai envoyé une flèche pardon.

Sachons nous exhorter, et juger spirituellement en nos coeurs (publiquement s'il le faut mais avec crainte...car comme seul est bon, un seul est aussi juge).

Ma compréhension du partage en Christ est de donner, avec l'aide du St-Esprit, un exposé de ce que je crois et de le laisser corriger/édifier par l'autre, ceci dans l'amour fraternel. Mais si je conteste, je ne me sauve pas en critiquant...(ceci n'est pas pour toi...mais pour nous tous dans notre manière d'aborder les pbs...regarde les posts du début et tu comprendras ce que je veux dire).

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