Mamon & Babylone, inc.
Des guichets automatiques dans les églises. Alléluia ! Cyberpress/Topinfo
Posteur: christian PF | 9 aoû 2007 à 08:00 | 265 mots | lu 2009 fois | 50 commentaires
Bientôt, les cinémas Guzzo et les restaurants Tim Hortons seront les seuls endroits sur terre qui n’acceptent pas les cartes de débit. Car voyez-vous, aux États-Unis, des églises ont commencé à installer des guichets automatiques pour récolter la quête.
La charité, version Interac (Visa, MasterCard et American Express également acceptés).
Les machines, qui ne sont pas tout à fait des guichets bancaires puisqu’elles ne permettent pas retirer de billets, sont fabriquées par SecurGive, une entreprise de l’État de la Géorgie créée en 2006.
La propriétaire, Patty Baker, à qui je viens de parler au téléphone, affirme qu’une quarantaine d’églises américaines ont installé ses machines et en sont ravies.
“Nous cherchons à pénétrer le marché canadien. Nous avons d’ailleurs été approchés par une église anglicane canadienne intéressée par nos appareils. Nous en sommes à évaluer la possibilité de nous incorporer de votre côté de la frontière et d’y établir une présence permanente”, explique Mme Baker.
L’idée de créer cette machine à récolter l’aumône vient de son mari, pasteur à leur église locale. Lorsqu’il a lancé une campagne de financement pour l’église, il a voulu permettre les dons par carte de débit et carte de crédit. Il n’a trouvé aucun système sécuritaire le permettant, alors il en a créé une de toutes pièces.
“Vous savez, les gens aujourd’hui n’ont plus d’argent dans les poches, et trainent encore moins leurs chéquiers. Ils n’ont que leur carte de débit”, constate Mme Baker, qui a également vendu un appareil à un hôpital de la Géorgie.
Alléluia !
C'est une bonne nouvelle,
voyez-vous moi j'ai rarement plus de 20.- sur moi, et des fois j'assiste à des réunions ou j'ai envie de bénir la "quête" en donnant. Mais la j'ai que ces 20.- sur moi et je suis frustré de pas avoir pus donner plus.
Vous allez me dire que j'ai qu'a allez retirer avant, mais souvent avant je sais pas si je vais donner ou pas (je donne pas toujours dans une "quête").
Donc pour moi un lecteur de carte peut être très pratique et je comprend pas pourquoi ont les vois pas plus (toutes les églises ont l'eau courante, des toilettes et le courant électrique en europe aujourd'hui ?)
Désolée Ced d'être rabat-joie de bon matin mais moi j'y vois pas une bonne nouvelle, j'y vois plûtot l'infiltration du monde dans l'église et de ses dérives...
Donner je suis pour depuis toujours même au delà des 10% quand Dieu me le montre mais plus comme l'évangile de la prospérité me l'avait enseigné, pour être bénie financièrement en retour.
Quelle horreur d'être tombée là dedans, j'ai demandé pardon à Dieu, depuis je donne comme mon Seigneur le désire mais plus à ce style d'"église" mais plûtot à celle qui est cachée ou bien sur le terrain de la mission qui porte du fruit pour la gloire de Dieu( en général ces oeuvres là ne posséde pas de lecteurs de cartes).
Amitié fraternelle Nuria
Je suis favorablement impréssionné par cette extraordinaire disposition américaine à relancer les affaires dans les Eglises.
Néanmoins, si les chrétiens doivent faire la "queue" à cette machine automatique pour donner, je suis susceptible personnellement d'être définitivement découragé.
à l'allure où ça va..de quoi donner encore de bonnes idées aux malhonnêtes (car malheureusement c'est bien ce risque d'arriver). je me méfie toujours de ce genre de chose. Bientôt on va entendre "allez, Tous à vos cartes bancaires pour recevoir la bénédiction !". je n'invente rien, les appels d'argent ne se font plus à la fin du culte, mais au début du culte de nos jours.
Ênfin ça montre où est l'intérêt de certaines églises...
C'est vrai ce doit être commode ce truc là à part deux incovénients,
1- La banque retient un petit pourcentage pour l'opération, sur le don effectué
2- C'est pas commode de faire l'offrande à la suite de la sainte cène ou comme dans certains endroits pendant le derniers cantique....
Bonjour Christian et vous tous,je rejoins Eve et Joseph dans leur commentaires, et je me suis toujours demandé à quoi servait le Seigneur quand il y avait des besoins matériels dans l'assemblée??? Autrefois, on présentait le problème au Seigneur et on contait sur sa divine providence pour pourvoir à ce besoin. De plus quand le Seigneur mets sur notre coeur (ou celui de son pasteur fidèle) un travail ou une oeuvre à faire qui nécessite des fonds, je sais sans l'ombre d'un doute qu'il ouvre aussi les coffres de ses richesses pour permettre la réalisation de ce travail ou cette oeuvre.OK. Donc je ne comprends pas la démarche de ce pasteur qui fait une CAMPAGE DE FINANCEMENT POUR L'EGLISE....Dis-moi Christian, est-ce que le Seigneur n'a plus de sous....Va-t-il falloir faire un prêt bancaire pour venir à son secours, je suis perplexe, vraiment !!! Je croyais tout bêtement que notre Dieu s'était fait pauvre pour que nous devenions riche..c'est bête d'être aussi naÏve. Enfin il faut faire avec. Amitiés en Jésus
oups, j'ajoute des excuses cher Christian j'avais omis de remplir les cases en haut -pardon-pardon-
Oui , Roseline , tu as raison , le Seigneur s'est fait pauvre (et ce n'est nullement spirituellement) , afin que nous devenions riches.
Que nous ayons en fait assez pour faire l'oeuvre de Dieu et pour nos besoins quotidiens.
Finies les dettes et la pauvreté qui nous tient si facilement freinés.
A ce sujet , une nouvelle tres bonne etude et approche de la volonté de Dieu pour nos finances , par le pasteur Derain.
www.enseignemoi.com/prosp...
Bon week end a tous.
Rad
a ce train là à quand le paiement par la marque inscrite sur la main ou sur le front ? puisque, bien sûr, on sait que ça va arriver....
Mon cher Rad....
Le Seigneur veut que nous devenions riche ?
Va donc dire ça au Darfour ?
Et ailleurs !!! Alors Dieu est un menteur... Car des chrétiens pauvres qui vivent parfaitemment une vie de foi j'en connais pas qu'un...
quoique après tout qu'est-ce qu'être pauvre aujourd'hui ?
ça c'est une bonne question....
Excusez-moi mais,
j'imagine qu'aucun de vous ne possède de carte banquaire et paie tous ses achats en monnaie sonnante et trébuchante (selon l'expression)?
Je ne crois pas que ce sujet a à voir avec l'évangile de la prospérité, mais avec un mode de paiement.
Il y a quelques décennies certains voyaient déjà le diable dans ce morceau de plastique que la plus part d'entre nous utilise.
Je ne croie pas que ce soit le produit qui est mauvais, mais ce qu'on en fait.
les commentaires sont à mourir de rire... ou plutot triste à pleurer.. il faut vraiement être le plus grand des naïfs pour croire que l'argent donner ainsi va pour les besoins de l'église... le business le plus lucratif est bien celui des chrétiens crétins à qui ont fait croire que leur argent est utilisé à de bonne fins... maintenant c'est fou comment prélevé les sous des croyant est devenu une préoccupation principales... les ventes de CD, bouquins, message mp3 n'ont jamais été aussi porteurs. Les pasteurs qui aujourd'hui roulent dans des voitures haut de gamme peuvent remercier les pigeons qui croient en leurs discours. Je comprends Jeanlaquille qui propose à toutes ces personnes d'aller faire un stage au Darfour et d'expliquer au chrétiens qui meurent de faim cette doctrine destiné au 5 % de la planète qui peuvent pétendre avoir un toit et de quoi manger tous les jours... C'est fou comment les gens peuvent se laisser berner par des charlo.... comme le dis Jésus, les gens préféreront se tourner vers des docteurs qui leur dispenseront des doctrines agréables à entendre plutôt que de l'écouter. Que celui qui des oreilles entende la Parole de Dieu....
c'est vrai Yann, mais ce n'est pas la CB qui est incriminé mais la façon d'abuser des gens... ave une carte de Crédit tu peux prélevé des gens et même leur faire emprunter de l'argent qu'ils n'ont pas.... les abus seront sans limite.
Jean laquille
Oui , qu'est ce qu'etre riche comme Dieu veut , là est la question !
pour un darfourien , le moindre des
internautes qui vient sur ce blog
par son bel ordi et son clavier est un nanti et un super prospère !
Oui , Dieu nous veut riches , mais pas egoistes.
La finance c'est bon qu'elle appartienne aux chretiens , pour qu'ils puissent aider et oeuvrer.
Ceux qui confondent brasser d el'argent et avoir l'amour del'argent devraient reflechir plus.
rad
Yann, tu as raison, la CB n'est rien en elle-même, mais ce qui me peine, c'est le mobile et le but. Ce pasteur fait un appel de finAncement pour l'assemblée et utilise les CB et les cartes de crédit. Est-ce que tu réalises et vous aussi frères et soeurs, que pour financer l'oeuvre de Dieu tu es obligé de faire un CREDIT. Alors je repose ma question:
est-ce que le Seigneur n'a plus de sous pour qu'on en arrive à faire faire même des crédits aux chrétiens pour l'oeuvre de Dieu????. C'est lamentable quant on sait que notre Dieu est riche, je le répète il est RICHE.
Pour Jean, cher frère je comprends ta pensée pour les chrétiens pauvres, et j'adhère pour le Darfour et les autres, mais Rad dis très justement la chose: il dit: le Seigneur est riche afin que nous ayons assez pour faire l'oeuvre de Dieu et nos besoins quotidiens---NOS BESOINS QUOTIDIENS--- tu vois Jean la différence entre nos besoins quotidiens et la "prospérité"matérielle que prêche certains. Pour moi c'est clair Dieu pourvoir pour son oeuvre et en plus il nous donne ce qui nous est nécessaire. Je connais aussi des chrétiens qui sont "pauvres", disons que la vie les malmène un peu, mais ils vivent une vie de foi et en fait ils sont plus riches de l'amour de Dieu que ceux qui ont des fortunes en monnaies. Cela me peine chaque fois que l'on utilise les moyens du monde et qu'on dise au Seigneur "tu ne sers plus à rien maintenant j'ai ma CB et ma carte de crédit, je n'ai plus besoin de toi...car en fait c'est bien ce que nous faisons ". Que Dieu est compassion car nos coeurs deviennent étriqués , ils rétrécissent. Dieu vous bénisse
Cher Christian PF, j'ai envoyé un commentaire et je m'aperçois qu'il n'est pas passé. Que se passe-t-il??? Est-ce un problème technique ou une censure??? Merci de me le dire. Dieu te garde
Frero,
Je ne sais pas si nous sommes frère( dans le nom du Seigneur)?
Vos propos sont très durs à l'égard de bien des chrétiens.
C'est vrai que certaines églises sont plus dans le business que dans la Parole.
On pourrait se poser alors la question: sur quoi ces églises sont-elles fondées?
Je crois que la majorité des églises en France dispensent intelligemment et avec honnêteté l'argent des chrétiens.
Ne mettez pas tout le monde dans le même panier.
Wow!
Chère Roseline,
Je crois que vous vous emballez un peu vite.
Où est-ce que vous voyez qu'il est question de faire des crédits???
Une carte de crédit! Il me semble que c'est bien comme ça qu'on appelle ces petites cartes en plastiques que nous possédons majoritairement dans nos porte-feuilles.
Ce n'est pas parce que nous possédons ces cartes que nous faisons des crédits.
Quand vous dites que Dieu est riche, c'est vrai que c'est à Lui qu'appartient l'or et l'argent.
Je vous rappelle que l'apôtre Paul a été voir les églises du 1er siècle pour leur demander de subvenir aux besoins financiers de l'église de Jérusalem.
Oui Dieu est riche, c'est Lui qui nous donne tout ce dont nous avons besoin. C'est Lui aussi qui met à l'épreuve notre foi et notre dépendance à Lui.
Je ne vois pas où est le problème.
Cessez svp de dire que l'eglise est dans le business. Vous n'en savez rien et gardez vous de juger dit le Seigneur , puisque vous faites la même chose . Qui est qualifié pour dire quel doit être le niveau devie d'un pasteur ?
Pourquoi une auto 7 cv est humble et une
15 cv est un luxe ?
Pourquoi un smicard est honorable et un pasteur qui gagne 4000 euros par mois est
un escroc et un businessman .
Qu'en savez vous si il ne donne pas et ne se donne pas 10 fois plus que le smicard.
Cessez d' être juge . sinon vous allez bientot être tres malade. Vous creverez dans votre jus d ejuge car vous serez jugés de la maniere dont vous jugez.
Plus il y aura de l'argent dans l'eglise ,
mieux çà sera , pourvu que l' annonce de l'Evangile soit permise grace aux fonds.
Provision pour les demunis , Achat de tracts , de traités , de films , de DVD , videos , moyens variés , voyages missionnaires , salaires d'evangelistes ou missionnaires.
rad
Je ne sais pas moi. Il est vrai que je n'approuve pas cette nouvelle méthode de paiement. Mais si on faisait court à la réflextion, la solution me semble simple.
Un chéquier c'est facile à amener avec soit. Et si on a pas d'argent sonnante et bien la journée d'après ou le dimanche d'après amené la somme que vous aviez à coeur. Encore plus simple une adresse se prend en note facilement.
Alors simple non ? À la porter d'un enfant. Et on a pas besoin de la technologie sinon que de la discipline et de la débrouillardise. Ha oui un bout de papier et un stylo pour l'adresse où on veut envoyer le don.
Que Dieu vous bénisse et croyons fermement que Dieu bénis son peuple non selon notre vision de la prospérité mais selon la sienne et non nos plans mais ces plans!!!!!!
En dernier, sans porter de jugement ce couple qui a inventer ce machin. Croyez le c'est un vieux truc d'affaire. Cherche et trouve quelque chose d'inutile mais qui aura l'apparence d'être utile et pratique. Résultat bénéfice assuré. Alors qui en profite le plus mmm?
1° Rien n'a été inventé je pense que tous le monde à déjà vus dans sa vie un lecteur de carte.
2° Certain disent que les gens vont s'endetter. Il aura pas fallut attendre l'arrivée des lecteurs de cartes dans les église pour se rendre compte que l'endettement existe, et est un problème mais la c'est une autre discussion (retirer le bout de plastique à ceux qui ont tendance à s'endetter).
3° Certain ne veulent pas plus de technologie, mais moi mon église c'est pas le musé de l'église (genre la petite maison dans la prairie). C'est un lieu de vie, un lieu ou il fait bon aller, un lieu ou on est aidé, enseigné et écouté. Et pour cela nous avons besoin de la technologie actuel (sonorisation, site internet, chauffage, machine à café, chauffe-biberon et autre).
4° le seul point noir et je l'accorde est la commission que empoche le société qui fournit le service cela me gène, mais finalement nous payons tous notre abonnement à internet, téléphone, électricité, loyer au intérêts, transports publique et personne ne trouve rien à dire.
J'ai l'impression que pour certain parler de fric est un tabou, mais pourquoi ? C'est l'amour du fric qui est mauvais (mamon) pas son utilisation (si la gestion est bonne).
Chez nous dans mon église local nous faisont très rarement de collectes (pour des oeuvres missionnaires) nous avons une tirelire au fond de l'église à côté de la porte et les gens donnent, l'église tourne très bien au niveau financier. Le Seigneur est tellement bon que nous avons reçus des dons pour la construction d'un nouveau bâtiment et les dons ont couvert pratiquement la construction (nous avons du emprunter 60 000 euros sur un projet à 400 000 euros) (nous avions déjà le terrain depuis de nombreuse années). La preuve que quand on est fidèle le Seigneur est fidèle.
voilà c'était mon point de vue et j'espère n'avoir choqué personne (si c'est le cas je vous prie de bien m'excuser)
Rad,
comment appelez-vous ces télé-évangélistes qui vous promettent la guérison en mettant la main sur votre écran de tv et vous donnent le N° de compte à créditer?
Si ça c'est pas du business, je ne sais pas alors ce que c'est?
En tout cas ce n'est pas dans les évangiles et l'argent récolté n'est pas certain d'aller au plus démunis!
Je ne suis pas non plus pour qu'un serviteur de la Parole roule en 2cv non plus, mais s'il roule dans une voiture à 50 000 €, je considérerais qu'il y a un malaise, parce que la société dans laquelle nous vivons voit de + en + d'écart entre les riches et les pauvres.
Je ne connais pas une seule ville dans ce pays où il n'y a pas de pauvres.
Je ne me fais pas juge, nous abordons ici un sujet, c'est tout.
Quant à "crever dans notre ju de juge"...
C'est pas terrible comme langage!
Yann
Une voiture à 50000 euros , c'est indecent ?
C'est tres confortable et utile.
Là tu tapes sur un detail de la vie et de l'oeuvre de ceux qui en ont.
çà depend dans quel pays et tout est relatif .
Quand on en gagne autant en un mois , non .
En tout cas ce n'est pas une raison d'etre jugé par toi.
Toi aussi peut etre roules avec une voiture
qui te vaut 2 mois de salaire.
Je recois bien tes remarques, mais il ya trop de juges sur le net et pas assez d'ouvriers
efficaces.
Les télé evangelistes que je connais prient pour les malades et promettent la guerison , car Dieu dit de le faire.
De prier et Dieu fait des promesses d'abondance , de reusiste et de guerison tout au long de la Bible. C'est drôle mais tu ne feras aucun proces à Dieu. Par contre aux evangelistes oui ...
Ne juges pas aussi vite et même s'il y aeu presomption parfois , c'est tres tres minoritaire.
N'as tu pas donné des avis douteux parfois toi aussi ?
Pourquoi est il ecrit aussi d'examiner les propheties ?
Oui j'appele cela des evangelistes oints et portant du fruit en abondance. Sans se comparer a personne , humblement , avec gentillesse et sincerité.
Mais beaucoup de jaloux et de renards grincent des dents .
Le numero d ecompte a crediter c'est pour les offrandes et là encore c'est biblique et legitime.
mais tu formules ta phrase comme si ils etaient des escrocs , pour instiller un doute , une suspicion , bref , pour montrer que les serviteurs d eDieu efficaces sont verreux.
Tu porteras les consequences de tes accusations larvées.
Je prie pour que tu sois protégé de
fiel amer.
Rad
Franchement,
ça en devient vraiment indécent.
Message à l'intention du modérateur de ce site:
Je vous prie de bloquer tous mes messages à l'avenir.
Je ne veux plus avoir à poster ici, j'ai le sentiment d'y perdre mon temps ainsi que la désagréable sensation de m'y faire insulter par des gens qui se disent chrétiens.
Je sais très bien qu'il est difficile de s'exprimer au plus juste avec cette façon de poster.
Je trouve cependant que bien des propos et des attitudes ne relève pas de l'amour que Dieu nous demande d'avoir les uns pour les autres.
Et je trouve que ça s'empire et que le vocabulaire s'apauvrit de plus en plus, quel témoignage donnons-nous?
Bien à vous.
Yann,
je me joins à toi pour dire que le discours de certain est pitoyable. Pour parler de Rad, il est de ceux qui préfère fermer les yeux sur ceux qui piquent dans la caisse à partir du moment que le message passe. Il a oublié que Jésus n'a pas plié le genoux devant Satan qui lui proposait de prendre "un raccourci".
Si j'imite le discours de Rad ça donne ça :
"il n'ya pas de mal à se faire du bien avec l'argent du seigneur... c'est quoi la différence entre quelqu'un qui bosse et qui se paye sa voiture et un pasteur qui se sert dans la caisse de l'église, aucune.... un télévangéliste qui annonce l'évangile et qui se sert un peu au passage pour se payer sa propriété il se fait du bien"
c'est vrai Rad tes télévangélistes sont tellement honnêtes et fière de ce qu'ils font qu'ils font verser les offrandes dans des sociétés où les comptes privé et hors du regard des croyants.
Rad si tu veux te bercer d'illusions et être un pigeon, libre à toi. c'est un peu triste pour quelqu'un qui se dit adorer Jésus, père de la vérité, se laisse duper par des bonniments et des doctrines aussi puérils.
Rad grandit et ouvre les yeux....
Rad,
un dernier mot, relis ta bible ou alors on ne lit pas la même. N'est ce pas Jésus qui disait à ces disciples, vous avez reçu gratuitement, donner gratuitement ? Matthieu 10.9: Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; ....... ah oui c'est vrai les télévanglistes que tu connais font des "choses" au nom de jésus... peut-être feront-ils partit de ceux la :« Plusieurs Me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom ? N'avons-nous pas chassé les démons en ton nom ? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ? Alors, je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus... ouvriers d'iniquité. » (7 : 22-23.)...
pour Yann : je suis d'accord avec toi, je ne sais même pas pourquoi on appelle ces cartes des "cartes de crédit" parce que dans la plupart des cas ce sont simplement des moyens de paiement .. comptant ... ( on n'achète pas forcément à crédit avec ) ; pour les télévangélistes, c'est la méthode que tu décris qui me choque : on peut guérir en posant sa main sur l'écran de télévision pendant qu'ils prêchent ? je sais que Dieu peut guérir, mais là je trouve que ça fait un peu ( et même beaucoup ) superstitieux, ça me fait penser aux "mages", "marabouts" etc qui "travaillent à distance", aussi soi-disant pour guérir les gens, à partir d'une photo, etc ...
je sais bien que parfois Jésus a guéri à distance (le serviteur du centenier romain par exemple ) mais quand même ...
A l'intention de Rad,
L'Evangile du Christ nous dit que :
"Celui qui ne renonce pas à TOUT ce qu'il possède ne peut pas être son disciple"
"Mais ceux qui veulent s’enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition." (1 Tim. 6. 9.)
Voilà qui met hors-jeu la doctrine de la prospérité et ses apôtres, avec leurs grandes maisons, leurs grosses limousines et leurs gardes du corps embauchés avec l'argent des fidèles pour empêcher les pauvres de les approcher.
"Car l’amour de l’argent est une racine de tous les maux; et quelques–uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux–mêmes dans bien des tourments." (1 Tim. 6.10)
En conclusion :
"Ne vous livrez pas à l’amour de l’argent; CONTENTEZ-VOUS DE CE QUE VOUS AVEZ; car Dieu lui–même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t’abandonnerai point.(Heb. 13. 5.)
"C’est, en effet, une grande source de gain que la piété AVEC LE CONTENTEMENT" (1 tim. 6. 6.)
Pourquoi rajouter à l'Ecriture et courir après des richesses passagères qui pourrissent ceux qui veulent s'en emparer?
Jean-Luc
bien sur ils sont de bon marabouts, ils font honte à l'évangile.... tient regarde à quoi sert la carte de crédit : www.pulpit-pimps.org/imag...
Le Seigneur veut pour nous l'abondance
de vie , meme si certains veulent se contenter de vivoter et n'avoir aucun moyen pour servir le Maïtre , occupés qu'ils sont à gagner leur pitance.
Tant pis.
roulez bien , avec vos 2 chevaux et
vos renault 21 eculées...
Et pour ceux qui confondent brasser de l'argent et en etre esclave , tant pis aussi , que Dieu les eclaire.
L'Evangile de JESUS prêche la prosperité ,
pas le manque.
Rad
mon pauvre Rad... Ton commentaire parle pour toi et pour ta conception de la prospérité bien misérable par rapport à celle que Jésus propose .... que le seigneur t'éclaire...
Bonjour à vous,
Je réponds juste à Yann qui m'a interpellée personnellement. C'est vrai que l'on peut avoir une carte de crédit et ne pas faire de crédit. Mais si j'ai parlé de faire un prêt bancaire c'est une expérience que j'ai faite. Dans l'ancienne assemblée où j'étais, afin de financer les travaux pour une nouvelle salle, le pasteur a exigé de chaque chrétien une somme d'argent fixée d'avance tous les mois, et pour ceux qui pouvaient ils leur a proposé de faire un prêt bancaire...Yann c'est devant le Seigneur, je n'invente rien. Comme j'ai un mari inconverti j'ai dit non aux 2 propositions car mon mari se serait opposé à cela. J'ai déjà eu du mal à obtenir de sa part que je donne une toute petite offrande chaque dimanche au culte alors pensez donc un prêt bancaire!!!!!Est-ce que vous voyez maintenant le PROBLEME. On fait faire n'imporque quoi aux chrétiens et on dit c'est pour l'oeuvre de Dieu. Moi j'affirme que si c'est pour l'oeuvre de Dieu, Dieu pourvoit.Les offrandes doivent rester anonymes et s'il y a don nomminatif cela doit venir du coeur et pas parce qu'on vous oblige à donner...Je vois les choses ainsi Yann, je ne pense pas être plus royaliste que le roi et excusez-moi si, comme vous dites, je m'emballe un peu trop vite. C'est peut-être vrai, que le Seigneur veuille dans sa grâce m'aider à tempérer ce caractère. Que Dieu vous bénisse abondamment
Désolé Roseline,
J'ignorais cette histoire de crédit et ces sommes mensuelles exigées par le pasteur.
Ce n'est pas correcte de sa part, de par les infos que vous nous donnez.
Chez nous, nous parlons de libéralité, que chacun se sente libre en fonction de ses moyens et de ce que Dieu lui met à coeur de donner.
Il y a des églises qui fonctionnent aussi avec la dîme, c'est un choix.
Je crois aussi que les offrandes doivent rester anonymes.
Dieu pourvoit, c'est un fait établit et c'est une chance pour nous!
Marc 12 41-44:
La pauvre veuve avec ces 2 petites pièces a mis plus que les riches réunis.
A méditer!
Pour répondre à Rébecca,
Ces méthodes dont je parles ont existé, je ne sais pas si c'est encore le cas.
Ca me choque aussi.
Il en existe d'autres tout aussi néfaste.
Pour terminer,
il est difficile de s'exprimer correctement sur un forum parce qu'on est pris par le temps, parce qu'on oubli des éléments, etc.
C'est parfois délicat, le message est mal interprété, mal compris...
Bref!
Comme je l'ai cité au post 23, je trouve que certains posts sont indécents et le sont de plus en plus sur des sites chrétiens et par des gens qui se disent chrétiens.
Je ne sais pas si c'est du à la chaleur de l'été...
Je vous souhaite bonne continuation, mais sincèrement, sans moi.
On aura l'éternité pour en rediscuter!
Bien fraternellement.
Yann
les commentaires de rad m'affligent car j'ai l'impression-quoique j'en suis certaine- qu'il a un réel mépris pour les pauvres, qu'ils fussent chrétiens ou non. Or l'apôtre Paul disait "si j'ai la nourriture et le vêtement cela me suffit"
Les signes extérieurs de richesse, le matérialisme, et le fait de demander toujours plus au Seigneur de richesses (soi disant pour aider les autres...mais surtout pour servir ses intérêts) ne sont pas des priorités spirituelles et ne sont évoquées par Jésus que pour rappeler à l'ordre qu'il ne faut pas se créer des trésors sur la terre, mais dans les cieux.
Rien trouvé non plus dans l'Apocalypse où l'apôtre Jean a été emprisonné -donc dans le dénuement le plus complet-
Nulle trace de cet "évangile de prospérité" au fil des siècles pour les chrétiens persécutés mais toujours une solidarité accrue et des prières intenses qui montaient à Dieu.
La pauvreté ne doit pas être méprisée, seul Dieu connaît le coeur et les situations de chacun.
La foi dans les besoins spirituels et matériels est un don merveilleux ; le reste est de la convoitise. Désolé.
Le businness dans le temple du Dieu Vivant ne devrait même pas exister...
Comme je l'avais dit sur un autre fil, chacun naît avec des dispositions particulières, des héritages différents, des situations de travail différentes (un ouvrier ne gagnera pas le même salaire qu'un PDG ) alors pourquoi vouloir chercher à instaurer un style de vie "bombant" quand on a déjà ce que d'autres n'ont pas ou n'ont plus. Pensons à nos fréres et nos soeurs persécutés et dans les prisons...si les pasteurs de la prospérité avaient un peu plus de bon sens, ils en parleraient du haut de l'estrade mais les offrandes aujourd'hui servent à multiplier les bâtiments et Dieu sait quoi encore...
Frero :
Je ne suis pas ton pauvre.
Les commentaires partent en live en tous sens , il ya beaucoup de delire.
Contrairement à ce que me reproche cette meute d'attaquants , je n'ai jamais prêché le materialisme , ou la convoitise de la chair ou la cupidité ou la RECHERCHE de l'argent ou de l'abondance.
Je dis seulement que Dieu promet la prosperité de Ses enfants et c'est à nous déja d'accepter de la recevoir et pas commencer à juger et pester contre tel ou tel frere parce qu'il a une piscine ( à 500 euros) ou une voiture d eplus de5000 euros ou une maison de plus de 150000 euros.
Arretez avec vos normes à la wachiwalli...
Ceux qui m'accusent d e mepriser les
pauvres font un proces d' intentions qui les regarde. Oui je meprise les pauvres qui viennent nous prêcher l'Evangile de misère , vehiculé par de nombreux frères frustrés et legalistes.
Je repete , Dieu veut la reussite de Ses enfants afin qu'ils aient d equoi faire Sa volonté et aider les autres y compris les pauvres.
Vos delires de juges ne m'interessent pas.
Rad
Bon ! Je n'ai pas eu le temps de tout lire (même pas l'article d'ailleurs), ni davantage celui de repasser, mais veuillez modérer vos propos svp !
Rad, tu t'emportes à cause de la façon (peut-être un peu dommageable) dont Fréro te parle, mais si tu modérais tes propos à la limite de l'arrogance sur les Chrétiens qui ne partagent pas la théologie de la prospérité ce serait déjà bien. Ici, c'est un forum avec ce que cela implique de libertés et de contraintes ! Qui plus est, le Seigneur ne t'a certainement pas appris à ne pas respecter les autres dès que leurs avis divergent du tien (ou pire quand ils ne disposent pas d'un patrimoine au moins égal au tien et n'y voient nulle contradiction avec l'enseignement chrétien)...
Je n'ai pas le temps de répondre à ton argumentation avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord, cependant tu es le bienvenu tant que tu respectes les autres.
Pour finir, on m'a transmis un commentaire de ta part sur ce site qui censurerait à tour de bras ceux qui ne pensent pas comme lui. Si un de tes messages n'est pas passé, c'est qu'il a du être compté comme spamm. Il y a très rarement de la censure et les défenseurs de la théologie de la prospérité que je juge peu biblique ne sont pas automatiquement censurés alors ne viens pas soupçonner le mal, et si tu le soupçonnes, avant d'accuser, demande ce qui s'est passé.
Fraternellement !
Jean
y a qu'a leur faire virer directement notre paye et il nous donneront notre dimanche !
Une petite info pour comprendre la carte de crédit en Amérique du Nord.
En différence de l'Europe, la carte de crédit en Amérique du Nord est réellement une ligne de crédit.
C'est à dire, on vous offre une limite variant de 500 $ à .....$ selon un taux d'intérêt pouvant aller jusqu'à 25 % et certaine plus.
Le hic est ici en Amérique du Nord, car la carte de crédit est de l'argent que nous n'avons pas. Alors donner au Seigneur sur de l'argent que nous n'avons pas, je trouve cela ironique, bête et hypocrite, je suis désolé.
Donnons à notre Dieu selon notre coeur et sur le travail que nous faisons et non à crédit franchement.
Sinon, si vous payer via une carte bancaire cela reste relativement bon, mais encore l'abus va se pointer sans oublier la commission prise dessus. Encore une question, oui une commission alors on fait quoi des frais bancaires sur nos retraits ??
Voyez vous le débat inutile tout tourne en rond.
Le vrai débat serait de voir personnellement à nos coeur et de méditer sur la source de notre motivation à donner à l'ensemble de l'Église de notre Dieu et Roi (remerciement, foi, croyance fausse à la prosperité, moi je suis meilleurs que le voisin....)
Bien à vous, le roi David disait si bien Sonde nous ho Dieu et connaît nos coeurs éprouve nous et connaît nos pensées regarde si je suis sur une mauvaise voie et conduit moi sur la voie de l'Éternité
pour Yann : c'est quelqu'un d'autre qui signale la méthode utilisée par certains télévangélistes ..
la "chaleur de l'été" ? tu rigoles, chez moi il fait 14 degrés en plein après midi et bientôt , faudra remplacer les lignes de bus par des barques s'il n'arrête pas de pleuvoir lol
pour Fréro : j'ai été voir le site, on croirait carrément de la pub pour un site de voyance, c'est ahurissant !!!!!!!
pour Rad : ce que tu comprends pas c'est pas d'avoir une voiture à 50000 $ qui est mal , c'est de se servir de l'argent destiné au temple pour se payer une voiture à 50 000$ qui est mal... la dime n'est pas fait pour cela, le problème c'est que tout ceux qui propagent l'evangile de la prospérité se donnent bonne conscience pour justifier leur vol...
Rebecca : oui tu l'as dit c'est le genre de dérive que donne les pasteurs qui prêchent l'evangile de la prospérité, ils deviennent des marabous et instrumentalise Dieu, comme une recette de marabout. le site enseignemoi.com est une version plus "light" mais qui tend à vanter les mérites de ce genre d'escrocs.
Rad : regarde ça et dis moi ce que tu penses de ça : www.pulpit-pimps.org/imag...
pour Fréro : je ne connais pas le site dont tu parles "enseignemoi.com", j'irai peut-être voir un jour ..
mais c'est vrai que c'est affligeant, en plus le site dont tu avais donné la référence demandait, si je me souviens bien, carrément ... 3 000 dollars !!!! faut être gonflé !
POUR REBECCA : un liens qui te dirige vers enseignemoi.com www.enseignemoi.com/news....
ce site c'est la cata
Oui allez donc voir sur le site en question. Lisez bien l'affiche et les témoignages...(peut-être de la publicité !?) et venez nombreux avec vos cartes, avant (inscriptions), pendant (Dieu regarde favorablement - au moment de l'appel) et après (ne repartez pas sans un souvenir ou votre kit Benny H).
Donnez votre impression (ou votre discernement plutôt) sur ce site après avoir réellement lu et demandé à Dieu de vous éclairer...
J'ai eu l'occasion de participer à la louange lors de sa venu au parc de Vincennes fin des années 80 et j'en garde un mauvais souvenir.
Il a prié pour le groupe de louange et quand il m'a imposé les mains après m'avoir un peu poussé, je suis tombé par terre. J'y étais comme cloué avec une sensation de panique et impossible de me relever. Non ce n’était vraiment pas le St Esprit qui était à l'oeuvre.
Ce gars avait fait des pieds et des mains pour être logé à un super hôtel de la porte maillot avec toute sa clique.
Il est arrivé sur la scène avec ses petits chaussons et entouré de 6 malabars (sûrement au cas ou les frères et soeurs présent l'auraient agressés)
Du vrai show biz. Circulez y a rien à voir.
Personellement, je ne vois pas le problème de payer avec ma carte, il faut vivre avec son temps, et je ne vois pas en quoi cette nouvelle serais négative, c'est juste une adaptation avec le monde qui nous entoure... si non, pour être extrêmement biblique pourquoi ne pas réinstaurer l'argent à l'éfigie de césar que Jésus à utiliser pour enseigner le pharisens.
Moi, j'ai décidé de faires des virement automatique de mon compte sur le compte de mon église, et je le fais en début de moi et pas à la fin après avoir fait mon budhget, je donne les prémices de ma récolte, la meilleur part, celle que je suis certains d'avoir, comme cela, et c'est mon choix, Dieu n'est jamais tributaire de mes fins de mois :-)
Il a la première place qu'il exige et que je désire lui donner dans ma vie.
alors que cela se fasse avec une carte, un chèque ou des billets, le plus important est que cela reste le signe de notre soummision et de notre confiance.
Pour ce qui est des campagne des "prophètes", il est intéressant de lire l'enseignement 'non inspiré' mais toutefois historique du livre de la didaché (enseignements des apôtres) au sujet des prophètes itinérants.
Restons certes vigilants, mais que Dieu ne recoive jamais nos miettes, mais nos prémices, que nous ne donnions jamais de notre superflu mais de toujours notre essentiel.
Que Dieu vous bénisse dans vos actions pour Lui.
pour Fréro et Franck : j'ai été voir grâce au lien donné par Franck, ce qui me gêne c'est déjà le titre anglais de sa "croisade" : Miracle Crusade, on veut donc attirer des gens en leur promettant des miracles, n'est-ce pas déplacer le centre de l'Evangile ? ( nécessité de se repentir de ses péchés etc .. )
il me semble y avoir , dans certains milieux évangéliques, une recherche "malsaine" du miracle à tout prix ...
l'excès inverse étant de les refuser ; on dit dans le nouveau testament que quand les apôtres prêchaient la parole Dieu la confirmait par des miracles et des signes, mais ces miracles et ces signes ne me semblaient pas être recherchés pour eux-mêmes, or j'ai l'impression que c'est ça qui se passe maintenant dans certaines campagnes d'évangélisation, d'ailleurs j'ai parfois vu des affiches où on parlait de "campagnes de guérisons.. " ou quelque chose de ce genre .. le titre "Miracle Crusade" ( croisade de miracles, campagne de miracles ) me fait le même effet ..
Rébecca,
Je pense que tu avais bien compris que mon post précédent était très ironique concernant le ministère de BH. Ton analyse me paraît pertinente : Les miracles ( + signes ou prodiges) confirmaient la prédication et non l'inverse...
On a lu avec intérêt le post de Chritian PF qui ne fait que confirmer le "tartuffe".
Jésus est resté sobre en tout...n'a aucunemenent vécu dans l'opulence ni même appelé à la rechercher sur la terre. Ceci est pour notre frère Rad qui est pour la prospérité...il faudrait lire ce que Jésus dit au jeune homme riche (qui ensuite est reparti tout triste !!).
Je suis persuadé, en lisant les paroles de Jésus, que son désir est que nous ayons des biens au ciel (bénédictions spirituelles) et ce qu'il faut sur terre pour vivre décemment.
pour Franck : mon commentaire concernait uniquement la page de présentation du site enseignemoi.com ; je n'ai pas été au-delà, je ne sais pas si ce site ne fait que ce genre de "publicité" ; quand à Benny Hinn, je sais qu'il est très contreversé, mais je n'ai jamais assisté à une de ses prédications, peut-être que le contenu de son message est plus axé sur la repentance, la conversion, que ne le laisse supposer la page d'accueil, aucune idée ..
je n'avais pas pris ton post pour une approbation de ce site ...
Pour moi ce n'est qu'un moyen de payment. Si c'est plus pratique et que cela correspond a un besoin, pourquoi pas. Bien sur dans les églises qui prechent l'évangile de la prospérité il pourrait y avoir des abus mais cela existe déja.
Je constate que les chrétiens sont souvent retardataires et rétrograges. A chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie, c'est du diable. Je me souviens d'avoir entendu cela au début d'internet. Pourquoi l'église devrait elle vivre comme au moyen age ?
Les chrétiens devraient etre responsable et ne pas se faire abuser. Personellement quelque soit la manière de donner, je donne ce que je veux, un point c'est tout, et je ne me fais pas abuser par mes pasteurs qui d'ailleurs, n'essaient meme pas de le faire. Si vos pasteurs essaient de vous abuser, que faites vous encore dans leurs églises ?
Il y aura toujours des chrétiens crétins qui se feront abuser par n'importe qui comme il y a des crétins aussi en dehors des églises.
(Rad, ton ip et ton pseudo sont en modération. Tu peux me faire un e-mail en privé si tu veux discuter. Il faudrait peut-être même qu'on échange par tél ou de visu.)
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