Persécution des chrétiens
Mission évangélique en force à Tré gourez Letelegramme.com
Posteur: christian PF | 31 juil 2007 à 21:51 | 184 mots | lu 1875 fois | 30 commentaires
Plus de 150 caravanes d’une mission évangélique venue de Saint-Brieuc et de Brest ont, de force, face à l’hostilité de la population, pris possession du site de l’ancienne foire-exposition, à Trégourez (29), dimanche soir.
Initialement, les gens du voyage avaient prévu de s’installer près de la plage des Sables-Blancs, à Concarneau (29). Mais le terrain sur lequel ils avaient jeté leur dévolu, fragilisé par les fortes pluies des jours derniers, n’a pu les accueillir. En fin de journée, dimanche, ils se sont repliés vers une petite commune du Centre-Finistère.
Il y a deux ans déjà , Trégourez avait, pendant une semaine, accueilli 130 caravanes de la mission évangélique « Vie et Lumière ». À titre exceptionnel, Fabrice Leggeri, sous-préfet de l’arrondissement de Châteaulin, l’avait autorisé. Une convention de mise à disposition du terrain avait même été signée entre la commune et les gens du voyage. Et globalement, le séjour s’était bien déroulé.
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Insérés mais décalés!
Chers frères et soeurs de "vie et lumière", ne me faite pas le coup de la persécution, trop facile!
C'est évidant que notre société n'est pas adapté à leur mode de culture... et nos dirigeants n'ont pas envie de s'en donner les moyens.
Pour l'article précité... il était à mon humble avis le papier d'une personne qui ne les connaissait me semble-t-il guère !!!!
Globalement, un mauvais témoignage. Regrettable, même si tous les torts ne sont visiblement pas du côté de vie et lumière.
Mon père, qui est directeur général de mairie et chrétien, m'a rapporté les problèmes qu'il a eu la semaine dernière avec un autre rassemblement de vie et lumière. Ces pasteurs passent trop souvent de l'instrumentalisation de la bible à la menace. Mon père a pu démonter des arguments bibliques tirés par les cheveux car il connaît bien l'évangile qu'il lit chaque jour. Le pasteur voyant qu'il n'avait pas gain de cause a menacé mon père d'incendier sa maison. Il y a peut être un problème de formation ou de qualification de ces responsables. Ils donnent en tout cas une bien mauvaise image des chrétiens et des gens du voyage.
Mais il est vrai que se sentir rejeter par tous et ne jamais trouver d'endroit où s'installer peut à la longue aigrir le caractère. Il est difficile à l'heure actuel d'avoir des modes vie alternatifs ou décalés qui sont de plus en plus pénalisés (comme l'instruction des enfants en famille par exemple). Ce n'est pas le moindre des paradoxes dans une société qui s'affiche comme libertaire et tolérante.
"chassez le naturel, il revient au galop" je connais bien les gens du voyage ayant fait partie de leur église "vie et lumière" pendant des années. Autant leurs témoignages peuvent être fulgurants et des vies réellement transformées, autant il y a encore un héritage spirituel qui n'est pas tout à fait évacué et qui ressurgit de temps en temps. J'y ai connu dans cette église des serviteurs très droits et d'autres qui ont chuté, des chrétiens solides et vrais qui étaient devenus doux comme des agneaux, et d'autres qui avaient gardé leur virulence ou leurs trafics en tous genres.
A faire du forcing pour leurs missions qui sont plus nombreuses l'été, ils s'attirent le mépris et le rejet. Et ce genre de conflit s'il dure, risque de finir mal s'il n'y a pas une prise de conscience des deux côtés.
C'est vrai que cette église a besoin d'un "souffle nouveau" parce qu'ils vivent aujourd'hui sur une corde raide.
les chrétiens doivent respecter les lois du pays, c'est valable aussi pour Vie et Lumière, mais il faudrait aussi que l'Etat fasse respecter ses propres lois : toutes les villes qui ont plus d'un certain nombre d'habitants sont censées prévoir des espaces d'accueil pour les gens du voyage, or ce n'est pas le cas et parfois ceux-ci n'ont aucun endroit où s'installer, que doivent-ils faire alors ????
mais c'est sûr que "passer en force" pour évangéliser ne donne pas un bon témoignage ...
prions que Dieu donne patiente à nos frères et soeurs de Vie et Lumière, et qu'Il incline aussi vers eux les coeurs des autorités pour qu'on leur mette à disposition des lieux corrects pour tenir leurs réunions ...
Même si les villes doivent avoir un emplacement réservé aux gens du voyage (obligation effectivement peu respectée), il est rare, lorsqu'il existe, qu'il dépasse au mieux quelques dizaines de places. Pour des grands rassemblements, il n'y a pas d'emplacement prévu et je ne pense pas que les communes soient tenues d'en créer un spécifique.
Pour revenir à l'exemple de la commune où travaille mon père, un emplacement existe effectivement mais il serait bien trop restreint pour accueillir 150 caravanes.
et voilà que c'est reparti!
mort de Tristesse...
Chaque année,les tsiganes évangéliques ont un grand rassemblement en Août,il devrait être le seul autorisé. J'ai entendu dire que dans tous les autres pays européens les tsiganes sont sédentarisés,pourquoi en france feraient-ils exception? En France quand vous et moi prennons notre caravane ou notre mobil home,on ne nous autorise pas le camping sauvage sous peine d'être verbalisés. Alors pourquoi font-ils exception? Je crois que leur culture du voyage est un pretexte pour être en dehors des lois et plus grave ne pas envoyer leurs enfants à l'école.A côté de chez moi, j'ai un groupe de gens du voyage qui ne bouge pas d'octobre à mai,et pourtant les enfants ne vont pas à l'école,les jeunes filles passent leur temps à nettoyer la caravane et les garçons à aller et venir et s'ennuyer. Un jour,j'ai demandé à un de ces jeunes s'il savait lire ,il m'a répondu pourquoi faire? Qu'est ce que tu veux faire plus tard ? comme mon père,il nettoie les maisons avec la javel.
Mais Christian c'est justement ça la liberté d'un monde où on peut encore choisir. Après ce qu'ils font c'ets leur problème, ça ne nous regarde pas à vrai dire.
Le pb c'est que ces conceptions ne voient pas la catastrophe autrement plus grave dans laquelle on est en train de plonger à savoir un monde archi-flické et où l'autre different sera montré du doigt par la communauté. Pour rappel ça fait pas mal de siècles que les gitans sont en france.
Nous-même comme chrétiens seront de plus en plus persécutés non violemment forcément mais au nom d'un conformisme, ce qui est encore plus pernicieux.
Nos rapports aux gitans sont un témoin, un signal d'alerte de l'état de notre liberté dans ce pays.
percutant benji!
cé pas lire, pas l'problème. Pas besoin d's'casser l'tête pour savoir quand reposer neurones et synapses. Et pas même b'soin d'savoir s'y'en a ou pas, si existent ou pas. pas b'soin d'savoir c'qui ya sous l'chapeau.
Ceci dit, c'est connu, y'en a des Tsiganes sans le sachant lire qui brandissent la Bible en disant "la Bible dit", et, en la citant par coeur, voir même avec l'coeur.
pourquoi les tziganes ne devraient avoir qu'un rassemblement annuel ? Et pourquoi pas les églises évangéliques aussi ? Alors que nous on pullule de concerts, de manifestations même dans les rues, de troupes théatrales, de groupes par ci par là , de rassemblements divers dans tout le pays ? Et là personne ne dit rien, ça ne révolte personne mais si c'est les gitans qui se font remarquer, aïe aïe aïe, de suite on ne suit plus...Et encore ils n'ont aucunement intention de se faire remarquer, ce qu'ils veulent c'est de pouvoir se poser quelque part pour célèbrer leurs réunions qui sont chères à leur coeur.
Ne soyons pas indifférents, peut-être qu'ils sont un indicateur de notre liberté comme le dit benje eckman, peut-être Dieu les place ainsi pour que nous y fassions attention et ne les délaissions pas dans nos pensées. Car ils ont reçu exactement le même Jésus que nous. Attention au racisme aussi et au dédain de notre part car il y a tellement d'arrière plan vis à vis de ce peuple. Dieu avait choisi Le Cossec, un simple pasteur breton, pour évangéliser ce peuple qui s'est embrasé très vite. C'est une oeuvre encore actuelle. Attention de la mépriser.
Pour ce qui est des emplacements, la moindre part des maires serait de répondre aux responsables de la convention (ce qui n'est pas le cas) et si sa commune est petite, de proposer quelque chose, avant de crier aux envahisseurs. Il y a sûrement des solutions...mais le veut on vraiment ?
vous avez trouvez un os a ronger chassez le naturel il reviend au galop qu il est facile de ce croire sur naturel jusqu a ce que les premieres epreuves arrivent ont est vraiment tous des supers spirituels.bon enttendeur salut.
eric soyez moins agressif, il s'agit juste d'un proverbe qui est bien courant en france...rien à voir avec le spirituel ou le surnaturel ou avec des épreuves dont certains ici pourraient se targuer en avoir eu pas mal.
Ce naturel, c'est notre nature humaine, cela veut dire que les apparences le cachent un moment mais qu'il réapparaît toujours. Rien d'offensant dans cette phrase. On est tous pareils.
mais si! mais si! Eric a raison hihi! il n'y pas que les tzig qui ont un naturel qui revient vite; il parlait de quel os au fait l'Eric ?
merci pour la définition du proverbe Eve.
Mais je ne crois pas que il concerne que les Tzig hihi,
là aussi sur ce fil un certain naturel revient et dès les premier post on le voit hihi hoho et .. et .. et il est trop fort ce naturel ...il chatouille ...drôlement.. ouille.. ! ah non cela suffit ..! hihi hoho... du coup il me provoque des trémollo et des crampes qui m'empêche de te suivre Eve.... ouille..!
Si!si! les tzyg j'arrive à les suivre contrairement à ce que tu affirmes dans ton post 12 ligne 8; par contre c'est toi que j'ai du mal à suivre car dans ce post 12 on dirait que tu t'offusque contre ton post 4 à moins que ce ne soit pas toi et qu'il y ait deux Eve sur ce fil; mais si c'est toi démêle les fils qui sont dans tes pieds sinon tu vas tomber et te faire mal ouille...!
Alors reprenons depuis le début :
il faut les encourager et les soutenir en évitant de dire du mal d'eux ou les charger de tous les maux de la terre en disant que ....car c'est pas si faux puisque.. et puis entre nous.. ?
Merveileuse Eve je t'aime..!
mdr
suite de la question (interrompue par des spasmes de rire)
:"les encourager et les soutenir..... [ou pas]?"
pour Vincent : c'est vrai que pour les "grands rassemblements" les villes ne sont pas tenues de faire des espaces prévus, mais on arrive bien à trouver des lieux pour les "raves", avec la "bénédiction", si on peut dire, des autorités locales ; pourquoi ce qui est possible dans ce domaine ne le serait-il pas, par des négociations entre les organisateurs des rassemblements de Tziganes évangéliques et différentes autorités locales, lorsque ceux ci veulent organiser des grands rassemblements ?
Comment font les Tziganes catholiques quand ils vont en pélerinage aux "Saintes-Maries de la Mer" ( ou quelque chose comme ça ? ) ; ça doit bien aussi faire de grands rassemblements non ????
mdr, vous vous servez de plusieurs pseudos pour troubler les gens et vous en moquer non seulement sur ce fil, mais sur d'autres. Vos paroles ne sont pas celles d'un chrétien , et c'est bien regrettable ! c'est vous qui n'êtes pas clair et les autres vont bien s'en apercevoir aussi...essayez de moins rire et réalisez qu'on est sur un blog chrétien, c'est à dire où chacun s'édifie, et l'on apprend des uns des autres, dans la crainte du Seigneur. Que Dieu vous éclaire !
je ne te trouble pas Eve. Je te pose une question "claire";bon d'accord avec un fond sonore hilarant mais en quoi c'est genant si on a encore les muscles du rire au visage? et c'était une question chrétienne en plus! et qui demandait une réponse chrétienne par dessus le marché, enfin il me semblait! et j'ai soigneusement veillé à ne pas être impoli! parole de scout!
et en plus je t'aime!
avoue que c'est moi qui pourrais être troublé (profondément!) par ta réponse ou ta non réponse! heureusement que je t'aime! et heureusement que tu existe déjà , sinon il m'aurait fallu t'inventer en prenant une place qui ne saurait être la mienne et une responsabilité que je ne saurais assumer!
merveileuse Eve te fâche pas et montres moi que toi aussi tu sais rire! que le rire fait plus partie de ton quotidient de "naturel" que la colère.
figures toi que si je suis moi même tsig je pourrais etre faché de lire qu'un frère ou une soeur gadjo pense qu'il y a 50% de chance que je n'échappe pas à mon héritage spirituel même en étant chrétien; mais tu vois je préférerais alors me réjouir de savoir qu'il existe 50% de chances restant pour que j'y échappe grace à la puissance de Dieu, tu vois c'est pas compliqué de pas se facher et voir les choses du bon coté et s'amuser par des trémolo des mauvais côtés qui pourraient faire grincer des dents; alors te fache pas et dis avec moi que tu te réjouis que je puisse croire qu'il n'y pas de fatalité et que grâce à la puissance de Dieu nous pouvons tous échapper à notre "naturel".
déjà je sens que dans ton prochain post tu vas me le prouver:-)) à moins que j'aie tort ou encore à moins que j'aie trop de foi sur ce coup là ; ton prochain post tracera à tous les coups la réponse.
moi j'ai appris à courrir plus vite que mon naturel et même l'ombre de mon rire en arrive à me précéder dans cette course; mais ça c'est un exercice de maîtrise difficile que j'ai appris dans une "grande Ecole Internationale du cirque".
Mais bon on s'en moque de ces détails....
heu, une petite clarification de la question chrétienne qui demandait une réponse chrétienne : au poste 4 tu semblais être un témoin à charge et dans le post 12 un témoin à décharge qui prend leur défense.
une réponse à ma question m'aurait permis de mieux te situer dans ton engagement de coeur ou spirituel envers eux.
Voilà et j'ai pas ri une fois cette fois, foi de scout chrétien! car dans cette ecole internationale je suis quand même en année de thèse, c'est dire si je maitrise la capacité de maitriser la chose!
mdr je ne suis ni un témoin à charge ou à un témoin à décharge. Mon engagement de coeur et spirituel est simple ; je suis mariée à un tzigane chrétien évangélique, et presque toute sa famille est à "vie et lumière". Même si nous côtoyons davantage des chrétiens "gadjos" ou d'autres églises, il sait très bien que je ne suis pas pour les choses injustes et ce que j'ai dit sur ces posts, il ne s'en est pas offusqué.
J'aurais pu le dire à d'autres gitans chrétiens sans problème car j'ai toujours été respectée parmi eux. Et il n'y a pas de susceptiblité à avoir, l'héritage spirituel vient de ce qui a été vécu avant la conversion et de nos ancêtres , celui là on l'a tous et nul doute que même si on peut y échapper par la puissance de Dieu et par sa grâce, par la repentance il n'en reste pas moins qu'il faut veiller à ne pas retourner dedans.
Les pasteurs gitans que j'ai connu autrefois n'auraient jamais agi comme je l'entends aujourd'hui et c'est triste !
Fin du débat ! es tu toi même chrétien ? Alors tu aurais compris ce que je voulais dire au lieu de faire des trémolos.
P.S la meilleure école c'est celle du Seigneur, ne cherche pas à te compliquer la vie.
Je trouve que le peuple gitan devrait acheter un terrain pour leur convention , et il n'y aurait plus de problèmes.Il est temps pour eux de se soumettre aux lois françaises,règler l'eau et la location du terrain qu'il occupe.
On se croirait sur une site de rencontre en lisant mdr .......
oh il m'arrive de rencontrer Eve sur sa planche de croisière comme tout un chacun ici et parfois de l'autre côté de la frontière comme bernard tentant de trier des damassines au milieu des coloquintes; ben ma foi je l'aime bien. et quoi! je n'aurais pas le droit de le dire alors que j'ai découvert il y a peu qu'il existait un 11° commandement?
la réponse de eve me montre que j'avais en effet placé trop de foi là où fallait pas et je dois constater qu'une fois de plus elle a raison en ce qui concerne le "naturel" qui veut pas se laisser domestiquer;
la bourse a fait un recul hier et je me suis dit "heureusement que je n'ai pas d'actions dans les missions gitanes!"
mais au fait parmi les mesures à leur appliquer pour les obliger à se plier aux lois, ne pourrait-on pas aussi leur dire : "la France tu l'aimes ou tu la quittes?"
enfin je disais ça pour me conformer aux déclarations les plus nombreuses de ce fil ; moi j'ai pas envie de finir entre 4 planches avec l'inscription " pas né de nouveau" alors je me range vite à l'avis général; surtout que j'ai déjà aperçu du coin de l'oeil quelques planches qu'on a déjà commencé à me tailler proprement alors que je n'ai pas dit que j'ai fini ma carrière.
Aussi, je vais gentiment aller rire ailleurs là où ma santé ne risque rien; certaines eaux deviennent dangereuses par les temps qui courrent..
Bon harponnage !et en toute tranquilité car je ne viendra plus vous distraire de votre boulo
Pour Christian
"et plus grave, ne pas envoyer leurs enfants à l'école"
Moi non plus je n'envoie pas mes enfants à l'école et il y a pas mal de famille à faire de même en France. Quant à savoir lire ou pas, il y a pas mal d'enfants qui vont à l'école et qui ne savent pas lire.
Ils ne vont pas à l'école,mais je doute qu'ils fassent des cours par le CNED comme le font certainement vos enfants.Vouloir enfermer les enfants dans leur culture en les laissant dans l'ignorance et en évitant toute sociabilité avec d'autres enfants qui sont élevés différemment,j'appelle cela du sectarisme.
pour Vincent et Christian : l'instruction des enfants en France est obligatoire, mais pas le fait, en soi-même, d'aller à l'école ; en dehors d'instruire ses enfants par le CNED ( ce qui est en quelque sorte l'éducation nationale à domicile ) les parents ont aussi le droit d'instruire leurs enfants à la maison, en s'en chargeant eux-mêmes, mais il y a de temps en temps des contrôles de l'éducation nationale, pour vérifier que les enfants acquièrent bien les connaissances nécessaires ...
il y a souvent confusion, dans l'esprit de certains, entre "école obligatoire" jusqu'à 16 ans et "instruction obligatoire" jusqu'à 16 ; ceux qui sont "instruits" sans aller à l'école peuvent passer les différents examens de l'éducation nationale ( brevet des collèges, BEP,CAP, baccalauréat en tant que "candidats libres" , y compris ceux qui travaillent avec le CNED --ils ne sont d'ailleurs pas vraiment considérés comme des "candidats libres" il me semble, puisque le CNED fait partie de l'éducation nationale ) ...
he bain c est ca l ecole du seigneur comme vous etes pretencieux a ciao
mes frère et soeur je crois que le temps est cour il n est pas le temps de critiquer les uns et les autre le principal c est de se dire comment Jesus reagiré moi je pense qu il nous aimeraient tous avec nos manquement et nos faiblesse et ne pas oublier cas ses yeux nous sommes tous pareil
je suis tomber sur ce site par hasard , je fait partir des gens du voyage est je suis vie et lumière, dans ma famille on est presque tous croyant. Je voulais vous dire qui ne fallais pas mettre tous les gitans dans le même sac, je suis d'accord avec vous qui n'en n'a qui prétend d'être chrétien est qui font le contraire en dehors, mais des fois je vais chez les gachos est je retrouve la même chose dans leurs église.On aimerais avoir un terrain a nous, mais pour sa il faudrais qu'on nous le vend est sa c'est un autre problème car il on une mauvaise image de nous a cause de certaine personne mal attentionner on en subis les conséquences.Et pour répondre par rapport a l'école moi j'étais a l'école jusqu'en troisième ,mais c'st vrais que j'ai du m'adapter car je changer beaucoup d'école et cela étais très dur,il y a des enfants qui font des cours pas correspondants est d'autre qui apprenne autrement enfin voilà j'espère d'avoir répondus a vos questions que vous pouvez vos poser
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