"Si ton oeil est pour toi une occasion de chute; arrache le et jette le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie borgne, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne de feu.
Matthieu 18 V 9
Franchement plus clair que cela je ne vois pas.
Amitié fraternelle à tous Nuria
Ce sondage c'est aux U.S. où en France ?
Enfin, je n'en reviens quand même pas !...
priez les uns pour les autres et par notre attitude d amour fraternel, permettons à nos freres et soeurs qui vivent ce genre de combat de se confier car ce genre de péché ouvre une grande porte à l ennemi
Si ton médecin te déconseille le gâteau au chocolat, éloigne toi de la pâtisserie!
C'est affolant, en même temps, qui parmi les chrétiens qui visitent ce site régulièrement n'a pas connu plus de convoitise après sa conversion qu'il n'en a connu avant?
Moi non plus, j'ai l'impression de faire un cauchemard. Le problème n'est pas dans l'Internert ou la pub ou quoi que ce soit d'autre mais le problème c'est que ces chrétiens qu'ils soient américains ou français ne sont tout simplement pas mort à eux mêmes. C'est leur corps qui commande et ils ne se soumettent pas à l'esprit de Dieu. Quand Jésus délivre il le fait parfaitement et nous n'avons pas à y revenir ni à soutenir le moindre combat, mais il faut le vouloir, le croire et le faire. Armons-nous de force et de courage, je pense que nous ne sommes pas au bout de nos peines.....si vous voyez ce que je veux dire car j'ai le sentiment dans mon coeur qu'il y a encore plein de choses horribles qui se trafiquent au milieu du peuple de Dieu. Que le Seigneur, dans sa grâce infinie manifeste encore sa patience envers nous, car franchement nous ne sommes pas prêts pour le retour de notre Epoux.C'est triste à dire mais c'est vrai. Hélas!!!!!!
Salutations fraternelles à tous et bonne journée.
c'est encore moi, je fais juste une petite correction, car je ne savais pas qu'il y avait d'autres réponses pendant que j'écrivais la mienne, je répondais à Jeanlaquille tout simplement. J'ajoute une réponse à Marie,
je suis d'accord avec toi, nous avons besoin de prier pour ces frères et soeurs afin qu'ils redécouvrent qu'en Jésus ils peuvent être libres de tous péchés. Sois bénis toi aussi en Christ.
"Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous."
Qui jettera la première pierre ? Pas moi en tous cas.
Je rejoins l'avis de Vincent, on va me prendre pour un fou mais je vois un point positif dans cet article : le fait de reconnaître sa faiblesse devant Dieu et son péché est le premier pas vers le pardon et une repentance profonde. La reconnaissance du péché peut être aussi un signe de l'action de l'esprit saint qui agit dans les coeurs....
c'est une dépendance qui souille tout le corps et les pensées. comme toute dépendance qui s'installe, il suffit d'une seule influence et le piège se referme sur les victimes. Que c'est terrible ! Oh je ne juge personne, j'ai même mal au coeur pour ces personnes qui sont esclaves de ce genre de chose car c'est vraiment un asservissement total, et des ténèbres profondes.
Puissent nos églises comprendre que les chrétiens souffrent et qu'il y a besoin de ministères pour délier, délivrer, restaurer les âmes captives.
Pendant des années, dans les églises où j'ai été , je n'ai pas vu cela mais j'ai vu des âmes lutter contre les péchés dont elles étaient esclaves et ne pas s'en sortir, ou ne rien dire pour ne pas se faire jeter de l'église.
Personnellement, dans mon adolescence, j'étais escalve de la pornographie et j'ai mis du temps à guérir de ces travers.
Depuis très longtemps, je n'y touche plus du tout cependant, de temps à autre, mes pensées me traissent et je leur ordonne de se rendre captive à la volonté de Christ. Mais c'est un exercice très fatiguant, de toujours surveiller ses pensées...sachant qu'elles peuvent me trahir à tout moment.
Le plus difficile est de ne pas tomber dans la contemplation/convoitise car on peut très bien regarder quelque chose que l'on trouve beau sans le convoiter. Comme disait je ne sais plus qui, le premier regard est innocent, le second ne l'est plus.
Et bien entendu, je ne parle pas ici de pornographie mais du regard masculin envers la gente féminine mais je mets ça sur le compte de mon addiction antérieur aux "matériels" pornographiques et leur influence sur mes pensées.
La pornographie à été pour moi une chutte terrible, mais Jésus Christ a vaincu, il pardonne.
Eve, la délivrance n'est pas la solution du problème.
Ceux qui ont le discernement des esprits doivent bien sourire en lisant que ce texte fait cauchemarder certains; et remercions le Seigneur que bcp n'aient pas le discernement sinon bcp d'églises se videraient par la découverte de la réalité des pensées même de ceux qui exercent le ministère. En général ils sont parfois parmi les plus virulent à dénoncer ces péchés du haut de la chaire pensant avoir trouvé par cela un bon moyen de mener leur propre combat; pensez à ce ministère amerlok qui menait un combat public contre l'homosexualité jusqu'à ce qu'un de ses anciens amants le dénonce comme menteur dans sa vie privée.
Ce qui est le plus triste en réalité n'est pas que nous soyons soumis à ces tentations terribles et ravageuses pour la vie intérieure et extérieure, mais c'est le principe meurtrier de la religiosité qui nous prive peu à peu de notre part dans l'arbre de vie . Nous nous trouvons à devoir cacher notre nudité affreuse pour continuer à coincider avec l'idée que les autres se font extérieurement de nous, et c'est un cercle vicieux qui n'est brisé que lorsque Dieu dans sa grace et sa bonté déchire un coin du vêtement dans lequel nous drapons cette nudité affollante.
Non! la solution n'est pas dans la délivrance; car si le péché peut avoir une prise, ce qui est le cas pour chacun d'entre nous, c'est parce que il y a dans notre coeur quelque chose qui lui fait peu à peu une belle place qui aurait du être occupée par autre chose.
Et puis Roselyne, il est vrai que Jésus délivre parfaitement ceux qui viennent à lui, mais il est bon pour nous d'apprendre à avancer de victoire en victoire, de progresser de gloire en gloire et un ami me disait que cela peut aussi vouloir dire d'échec en échec et d'humilation en humilation, car c'est là le terrain d'apprentissage de la victoire et le proccessus d'apparition de la gloire de Dieu dans les vases de nos vie; car la gloire est précédée de l'humilation.
Mais notre siècle veut du "tout près à l'emploi" et même une sanctification fast-food où nous n'aurions aucun prix à payer aucune souffrance ni meurtrissure à endurer dans notre chair, aucune humilation qui soit visible de l'extérieur.
Les gens aiment les belles histoires qui montrent la gloire de Dieu, mais n'apprécient pas toujours la saleté amassée en chemin qui a pu salir le vêtement au cours de la marche en route.
Et alors les gens viennent à "l'église" comme on dit, et mènent leur petite lutte en secret et n'en disent rien ( car à qui en parler?), ne montrent rien ( ils auraient trop honte d'être montré du doigt et de faire l'objet des futures pédications en chaire, pensez y seulement brrr..!), car il est inconvenant de montrer que l'on a des luttes puisque nous sommes tous censés être des petits saints dès que nous franchissons la porte de l'église ( bon il faudra penser à redéfinir ce concept :-)).
Le principe de religiosité qui existe dans les églises est meurtrier, car c'est le vêtement que nous avons trouvé pour couvrir nos pensées indignes et iniques et les tâches de nos tuniques lorsque nous ne voulons pas payer le prix pour attendre que le Saint Esprit de Dieu viennent remplir ce rôle qui est le sien : purifier nos coeurs et nos consciences au fur et à mesure de la marche dans un processus de repentance qui passe par la soumission de notre coeur à Dieu, car de lui viennent la souce de toutes choses.
Je suis étonnée de voir le nombre de réactions que soulève cet article alors que une ou deux fois des sujets ont été lancés ici sur la pratique de la sexualité des chrétiens; mais il est vrai que la tournure de ces articles là demandaient des réactions et interventions qui nous impliquait nous directement dans notre propre vécu de sexualité sans avoir à parler de celle des autres; et là on aurait dit qu'un ange passait : rien de rien de rien, comme réaction; qd j'ai posé la question à la rédaction on m'a dit les chrétiens ne parlent pas de leur sexualité; et voilà bien le problème! c'est un sujet tabou mais d'où cela vient-il sinon du principe de religiosité? Car en réalité si l'on peut comprendre que cela peut être gênant d'en parler devant les jeunes et ceux qui ne sont pas mariés ce sujet n'est pas un tabou spirituel il intègre une grande partie de notre vie spirituelle et c'est son occulation, voire son reniement qui ouvre une porte à la pornographie qui prétend satisfaire ce que la religion interdit;
Mais notez bien que la pornogaphie ne pourra jamais satisfaire ce que Dieu satisfait pleinement lorsque nos vies lui sont soumises conformément à Romains 12/ 1 et 2. En considérant comme mal ce que Dieu a crée bon pour le couple, les chrétiens s'ouvrent au travers de la pornographie, à accepter comme bien ce que Dieu déclare être mal. Et cela est de la faute de la religiosité qui gangrène les églises où le péché est tapi : on le déguste en cachette et on se lave la bouche après, puis on se tait et on continue la conscience souillée et torturée par l'ennemi; mais comment briser ce cercle puisque si on le brise on s'expose à être lynché par la meute des autres, religieux, hargneux qu'ils sont, qu'un des leurs vienne salir l'image lisse que l'on doit donner au monde.
Alors le cirque continue avec son spectacle et ses acteurs en piste, car les gens ont déjà payé pour le spectacle et il ne faut pas les décevoir. Mais un jour faudra bien faire la compta et là il risque d'y avoir des surprises dans les comptes et c'est bien dommage...
1 Corinthiens 10 / 13
Jérémy, analyse pertinente sur l'esprit de religiosité !
Mais je n'ai pas compris la solution que tu proposais pour sortir de ce cercle vicieux...
Personnellement, je pense qu'il n'y a que le témoignage de chrétien qui sont passés par là qui peu délier les langues afin que ceux qui gardent leur péché honteusement puissent partager leur fardeau et entâmer le processus de guérison.
Comment guérir de cela Greg? c'est impossible!!! Nicolas disait dans un article que l'on cherche à guérir Babylone mais que Babylone ne peut guérir et il en est de même du vieil homme, car c'est lui qui nous fait vivre cela; c'est pour cela que je dis que la délivrance ne suffit pas; car il est vrai que si l'on chasse un esprit d'impureté de qq'1 qui en est esclave et cela est fréquent, l'esprit va partir aussi vrai que notre Dieu est VIVANT! mais cela n'aura pas réglé le problème de la personne; bien entendu il y a la solution de vivre de délivrance et d'eau fraîche cela peut le faire, pourquoi pas? j'en connais pas mal qui le vivent et s'en satisfont, sauf que qd ils vont vers des "ministères de délivrance" pour cela sans le faire eux-mêmes, ce sont ces dits ministères qui finissent pas se fatiguer et se décourager.
Bon je vais te dire ce que je crois comprendre de ce que Dieu veut nous voir faire dans ce cas , mais dans un instant car on ne peut vivre de discussion et d'eau fraîche il faut aussi manger..:-))
C'est le prophète Jérémie qui disait qu'on ne pouvait guérir Babylone ! Abandonnons-là et retournons chacun dans notre pays ! En d'autres termes comme disait David, "ayons l'âme tranquille comme un enfant sevré auprès de sa mère. Ne nous intéressons pas à des choses trop grandes ou trop élevées!"
si on ne peut guérir Babylone, on peut en sortir...EN SORTIR !!! et l'oeuvre du Seigneur est parfaite sur la croix. Qui en douterait ?
Rien ne lui est impossible, d'un lépreux il en a fait un homme sain, d'un possédé d'une légion il en a fait un témoin, etc..etc...et d'autres, pris dans les filets de l'immoralité ont trouvé la libération même à notre époque !
OK avec toi, greg.
oui, j'approuve ce que dit Eve, si on ne peut pas guérir Babylone, alors il faut en sortir. et je crois aussi que la Croix de Christ est puissante pour enlever toutes les formes d'esclavage. Mais je reconnais aussi avec Jeremy que cet esprit religieux qui sévit au milieu du peuple de Dieu fait des ravages et que les bergers - pas tous heureusement car quelques uns sont droits, honnêtes, fidèles à la Parole et s'occupent des brebis, les entourent, veillent sur elles, en prennent vraiment soins - mais il y a les autres qui ne pensent qu'a "leur ventre" - et n'ont de souci que pour leur bien-être sans se préoccuper de l'état du troupeau. J'en suis une des victimes mais dans un autre registre que celui de la porno. Avec eux ce n'est que reproches, culpabilisation et menaces, alors je concois très bien, cher Jeremy, que ces frères et soeurs se referment sur eux et gardent leur souffrance à l'intérieur et se débattent dans des luttes sans fin. Toutefois, je reste convaincue que pour eux il y a le remède et c'est Jésus, il ne faut pas chercher autre chose, c'est Lui qui a tout accompli et qui peut vraiment les délivrer, encore faut-il les aider à prendre position contre le péché et marcher de victoire en victoire comme tu le dis si bien pour arriver à la victoire totale. C'est mon humble avis et je soupire après un réel changement, en fait un vrai réveil parmi les chrétiens. Sans l'action puissante de l'Esprit pour souffler sur les coeurs meurtris, cicatriser les blessures les plus profondes, restaurer même les corps malades par tous ces excés, je crois sincèrement qu'il n'y a pas d'autre solution. Jésus reste et demeure LA REPONSE. bien fraternellement en Jésus
Marcher de victoire en victoire ? Sortir de Babylone ? Je constate que la plupart des chrétiens s'auto-persuadent par des discours enflammés mais que leur problème n'est pas réglé pour autant. Les plus virulents sont peut-être les plus atteints et comme disait Jérémy, on a le sentiment qu'ils se servent de la tribune plus pour mener un combat personnel que pour apporter un message d'espoir et de grâce.
Le résultat de cela est de créer une grande culpabilité chez ceux qui ne parviennent pas à trouver la paix. Mais honnêtement, reconnaissons notre faiblesse devant Dieu, reconnaissons que nous sommes encore sous l'emprise du mal. Il est si imbriqué dans les moindres fibres de nos pensées et de nos corps.
Quel espoir alors me direz-vous ? Il n'y a plus qu'à renoncer ? Non, il ne faut pas abandonner, il ne faut pas lâcher. Ne pas croire que l'on s'en est sorti car celui qui pense être debout, qu'il prenne garde de tomber. Comme les anciens fumeurs, comme les anciens alcooliques ne cessent jamais d'être des fumeurs ou alcooliques même s'ils sont devenus totalement abstinents, nous sommes d'anciens pécheurs. Nous restons des pécheurs abstinents toujours sur le point de tomber. Mais que nous restions debout ou que nous chutions, nous avons la victoire en Christ car nous avons reçu grâce sur grâce. C'est la grâce elle seule qui nous tient. Et si nous tombons, nous devons toujours nous relever, demander pardon et continuer à avancer sans nous faire d'illusion sur une délivrance définitive. Car alors plus dure serait la chute et nous tomberions dans le désespoir de nous même.
Dieu nous aime tel que nous sommes. Sans la grâce, rien. Nous qui avons commencé par la grâce, poursuivrions nous par la loi ?
Si donc le fils vous affranchit vous serez réellement libre (Jean 8, 36)
Salutations en Christ
Jacques
Voilà Creg, je vais essayer de te dire ce que je crois que Dieu veut que nous fassions pour entrer dans notre liberté face à ce problème. En réalité tu verras que c'est ce qu'il veut qu'on fasse face à tout autre péché persistant de notre vie.
Ce péché-ci que nous qualifions d'immoral nous paraît davantage une montagne parce qu'il nous donne plus la honte que les autres;mais en réalité il a la même incidence que les autres, comme le mensonge par exemple, ou la haine des frères : nous couper de la joie de notre salut dans une communion merveilleuse et interrompue avec notre Dieu.
Et cela parce que ce péché là touche une partie de son corps que l'homme a cherché à cacher depuis le commencement; cette partie que l'on appelle la nudité ; c'est elle que Adam et Eve ont cherché à cacher en Eden après avoir chuté en désobéissant à Dieu.
Lorsque vous voyez un documentaire à la télé sur l'Amazonie ou autre coins reculés dits non civilisés, on verra les hommes torses nus, les femmes seins nus mais jamais leur sexe à l'air libre ; cette partie là sera toujours couverte; c'est marqué dans la conscience depuis la chute : le sexe c'est mal.
La décision de l'homme prise après la chute qui était une décision propre de couverture était le premier acte de religion marquant la propre justice. Mais Dieu dans sa grâce et sa bonté est passé derrière et fait le premier sacrifice en tuant un animal afin d'en revêtir l'homme de sa peau, c'était l'image de ce qui devait venir avec la propitiation de Dieu pour pourvoir à notre rédemption et nous ramener à notre condition première.
Malheureusement, nous sommes toujours encore tentés par la voie de la religion pour cacher notre nudité lorsqu'elle vient à apparaître. Et en réalité il restera toujours ces deux solutions face à nous, de même tant que nous serons dans cette enveloppe, notre nudité tentera toujours de faire surface et constamment nous nous trouverons face à ce choix de solution pour revenir à la cohérence avec le plan de Dieu ; le type de couverture que nous choisirons définira en fin de compte l'image de qui nous serons en final rendus conforme.
Dieu le permet car c'est la marche normale du Chrétien.
Il y a la solution de la religion celle qui nous apparaît la plus facile de prime abord et aussi qui satisfait et nourrit notre chair; et elle est de guérir par tous les moyens religieux possible; cela passe par apprendre des versets bibliques par coeur; participer à toutes les réunions de l'église, faire des oeuvres de façon à ce que nos pensées soient si occupées à agir que il n'y a plus la place et l'énergie pour penser au péché etc etc; mais ceux qui luttent savent bien que tout cela n'y fait rien car un jour ou l'autre, il faut bien s'arrêter de courir et se poser et là le naturel revient au galop; le vieil homme qu'on a tenté de tromper vous fait savoir qu'il est toujours là et en bonne santé : « coucou c'est moi.. heu c'est toi»!!
Il y a la solution de trouver un lieu d'écoute et de discussion pour pouvoir en parler ensemble et prier pour, c'est bien, mais ce n'est qu'un pas vers la solution; et souvent certains pensent qu'en parler résoud le problème; alors certaines églises se transforment en groupe de parole où les gens verbalisent, et l'église devient un centre de relation d'aide psychologique pour aider les addidictifs à se sentir moins seuls moins isolés et à comprendre que Dieu les aime malgré tout; et tout le monde est heureux et l'on reprend la marche sans comprendre que ce processus est un trompe l'oeil, car ce dont ceux qui ont ces problèmes ont besoin, ce n'est pas seulement de savoir que Dieu les aime malgré tout, mais de trouver la solution pour en sortir et vivre correctement ce que Dieu dit dans sa parole. Car Dieu dit : "soyez saints, car je suis Saint"; or quoi que nous disions où pensions, si nous voulons obéir à la parole en ayant une conscience purifiée, celle ci nous dira promptement où nous en sommes par rapport à la sainteté de Dieu et cela va faire mal... si nous vivons dans le déni !
Lorsque l'église se tourne vers la psychologie ou la relation d'aide pour régler ces problèmes, elle entre dans une fausse définition de la grâce de Dieu en cherchant à régler le pb par le mauvais bout. Car en réalité la relation d'aide psy a comme ambition d'aider les gens à se sentir mieux dans leur peau, puisque la conscience de ce péché nous rend malheureux ( et là on, cajole le vieil homme qui n'est pas si vilain que cela, car chacun en a un..!).
En effet nous faisons ce que nous ne voulons pas et n'arrivons pas à faire ce que nous voudrions et que nous savons être jute et bon pour nous; et là , la relation d'aide psy réussit un peu mieux que la solution de se plonger dans les oeuves que préconise la religion avec sa faculté à nier le pb; là il s'agit de reconnaître le pb, d'en parler en comprenant que d'autres ont le même problème, que cela est normal, mais que malgré tout Dieu nous aime; et en réalité bcp ont besoin de savoir cela, car la religion nous a appris que le péché nous coupe de l'amour de Dieu.
Il n'y a rien de plus faux ( ça c'est pas la psychologie qui le dit, c'est moi!), car non seulement Dieu continue de nous aimer, mais il peut encore à loisir nous utiliser dans une certaine mesure pour son plan, si telle est sa volonté. Et c'est en ne comprenant pas cela que, certains dans le péché ET QUE Dieu utilise, croient injustement que Dieu les approuve alors qu'il n'en est rien, et que parallèlement plusieurs dans le peuple de Dieu sont déroutés de découvrir un beau jour que bcp de serviteurs de Dieu qu'ils ont adulé, pour ce qu'ils ont vu Dieu faire au travers d'eux, alors qu'il apparaît tout à coup que dans ce temps là ils vivaient peut être aussi dans un état loin de la sainteté.
Et alors encore une fois la religion leur dicte que ces serviteurs là n'étaient pas de vrais chrétiens et que ce qu'ils ont vécu avec eux venait du diable etc etc ; ce qui n'est pas faux parfois mais pas toujours; mais la religion fait croire cela.
De l'autre côté la solution psy fait tomber dans un autre travers qui consiste à justifier cela et à l'accepter au prétexte que nous sommes tous pécheurs et bénéficiaire de la grâce de Dieu, qui nous aime quoi que nous fassions. Et là on commence à entrer dans un faux évangile, car en réalité Dieu ne cesse pas de nous aimer quand nous péchons c'est vrai.
Il faut dire que quand nous marchons droit, il ne nous aime pas plus que lorsque nous ne le connaissions pas, et qu'il ne nous aime pas plus que ceux dans le monde qui refusent de croire en lui et iront en enfer; l'amour de Dieu n'est pas en cause dans la grâce dont nous sommes ou non l'objet. Ce qui nous fera sentir l'effet libérateur de cette grace est la réponse que nous lui donnerons car la grace n'est pas stérile, mais agissante et Tite 2/ 12 dit à quoi on la reconnaît en action dans nos vies: c'est lorsqu'elle nous pousse à renoncer à l'impiété et aux convoitises afin de vivre pour Dieu.
Alors la question est de savoir comment entrer dans ce plan là , sans passer par la case religiosité etc...
Lorsque Paul parle du combat contre le vieil homme en Romains 7, il parle de deux lois qui combattent en nous : la loi du péché et la loi de l'Esprit de vie; et il dit vers la fin: « qui me délivrera du corps de cette mort? et donne la solution après en disant : « grâce soit rendu à Dieu par Jésus Christ. »
Et Eve a raison de dire que notre Seigneur est tout puissant pour cela et tout suffisant puisqu'il a déjà tout accompli, mais ce n'est pas tout de le dire ou même de le crier dur comme fer.
De temps en temps je jette un coup d'oeil ici et je vois un peu les théologies de plusieurs exposées et confrontées par épées spirituelles interposées et la plupart du temps ces théologies sont justes, seulement la vie chrétienne n'est pas de l'étalage de théologies, mais une pratique de terrain où Dieu se plait à se glorifier au travers de nos luttes, nos larmes et souffrances, pour voir sa vie jaillir en nous.
Ainsi j'ai eu l'occasion de voir certains croiser le fleuret sur certains thèmes comme ceux de Romains, comme par exemple le fait que certains prétendent pouvoir vivre sans pécher etc etc ou autre, et ce qui est dit est souvent juste, car ce qu'ils exposent est tirée de la Parole; seulement la façon de l'amener et de la calquer est souvent privée de force pratique, car cela devient des préceptes sur précptes à calquer aux gens, comme des recettes de cuisine.
Or Dieu cherche à nous faire entrer dans la marche avec lui dans notre intimité de vie, dans des situations où Lui va pouvoir agir en nous concrètement, point par point, étapes par étapes; et où la Parole va pouvoir devenir vivante en coupant, tranchant au fur et à mesure de ce qui sera amené au bûcher de la croix.
Toutes les choses partagées dans ces joutes fraternelles sont justes et vraies, comme il est vrai que le corps de péché habite le vieil homme et que l'homme nouveau ne connait pas le péché : toute la Bible est batie sur cela et Jean le dit dans son épitre que l'homme nouveau ne pêche pas et Paul donne la solution, merveilleuse en Romains 8, tout le chapitre qui est une clé. Et il dit entre autre que « celui qui vit par l'Esprit n'accomplit pas les désirs de la chair qui sont eux contraires à ceux de l'Esprit »; tout est là ; le problème est que, en tant que chrétien, nous avons des intermèdes dans notre marche où tantôt nous marchons dans l'Esprit et tantôt marchons dans la chair et cela a été le cas des disciples dans les Actes. Il y a eu aussi des situations où même Paul n'a pas toujours été soumis à l'Esprit : oui j'ose le dire et je sais que je touche à un tabou religieux et tant pis :-)).
En tant que chrétien nous ne pouvons vivre ce qui est pour nous dans la parole de Dieu, qu'en entrant dans la vie de l'Esprit puisque Dieu est esprit et que notre vie nouvelle consiste en une adoration entière dans tout notre être corps âme et esprit soumis totalement à Dieu. c'est cela la vaie adoration et non des chants etc; nous ne pouvons vivre pour Lui et de Lui autrement qu'en esprit, la chair ne peut pas nous faire entrer dans ses projets, sinon c'est de la religion.
Notre âme est le contenant ou bien du vieil homme ou bien de l'homme nouveau; et cela n'est pas gagné de façon définitive, c'est un combat incessant tant que nous serons dans cette enveloppe; et il y aura toujours deux solutions pour tenter de nous en sortir face à notre nudité qui tentera de faire surface pour notre honte : ou notre propre couverture de justice, qui est la religion et qui cherchera à guérir et sauver le vieil homme et son apparence, oui bien l'Esprit de Dieu qui conduira celui ci à la croix pour le jaillissemnt à la place de la vie de Dieu au travers de notre âme régénérée; le vrai combat n'est pas de soumettre le vieil homme à l'Esprit pour que celui-ci le lave de ses impuretés, mais de soumettre notre âme à l'Esprit pour que celui-ci change son hôte. Et là le vieil homme allant au bucher, le nouvel hôte est le nouvel homme mais l'ancien squatter reprend sa place sitôt que le processus de soumission de notre âme prend fin et cela peut être très rapide.
C'est pourquoi Romains 12 / 1 et 2 est si important comme principe de vie pour nous.
Hier, je lisais un texte de Pierre qui parle de notre vocation (2 Pierre 1/ 3 Ã 10) et il dit qq chose d'interessant.
Dans ce texte on a l'impresssion d'avoir une liste de choses à faire cela semble contraignant et religieux ; mais en fin de compte, cela n'est pas du tout contraignant si on a reçu ce qui est dit aux versets 3 et 4 : « comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété.... lesquelles les plus grandes et plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participant de la nature divine ».
En effet lorsque ces choses se trouvent dans nos vies( la liste décrite plus bas), nous sommes rendus conforme à l'image de Christ lequel est l'image de Dieu .
Mais nous ne pouvons voir ces choses apparaître dans nos vies que si nous avons reçu de façon effective ce que sa divine puissance nous a déjà accordé: c'est à dire « tout ce qui contribue à la vie et à la piété » : la restauration de ce dont nous étions privé :notre part dans l'arbre de vie.
Le problème est que nous chutons en tentant d'obtenir tout cela par des efforts religieux sans comprendre que ce n'est qu'une conséquence des versets 2 et 3 : nous tombons dans la religion et son découragement et ses lois dures de jugement réciproque lorsque la nudité de l'un ou l'autre apparait sans crier gare.
Pierre dit au verset 9 que celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin et « il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés» et c'est là que je vais m'arrêter ; en effet tout ce que nous pouvons obtenir de ce que Christ a déjà accompli pour nous, vient du fait que nos péchés anciens, confessés ont été effacé; et c'est le souvenir de cela qui doit nous pousser à nous soumettre quoitidiennement là , à cet endroit où cet acte de rédemption a été accompli, sans jamais nous en éloigner un instant en comptant sur nos forces comme si nous étions capables de nous en sortir seuls. Cette grâce ne sera jamais un billet pour vivre en indépendant de la croix, mais en est un pour en devenir esclave; c'est le seul moyen pour que nos membres, d'instruments d'iniquité qu'ils étaient auparavant, deviennent des instruments de justice et c'est là , la grande délivrance; ce combat n'est pas à livrer contre des démons, car cela serait plus facile. C'est pour cela que je dis que le ministère de délivrance ne sert pas à grand chose dans ce cas; c'est un combat que chacun a à mener pour entrer dans la victoire de la croix, qui si elle a été accompli de façon manifeste, a néanmoins besoin d'être visible dans nos vies sinon nous sommes des religieux qui répétons des versets en pensant qu'ils ont un effet magique et cela est de la sorcellerie ni plus ni moins. En plus nous réussisons ce faisant à détruire l'espérance de ceux qui s'aperçoivent que cette sorcellerie ne marche même pas, tout comme un enchantement qui serait inopérant sur un serpent vénimeux.
PS : j'aime bien ce que dit Pierre aux versets 10 et 11; en plus lui savait bien ce qu'était être malheureux à cause du péché ( car comme je l'ai dit le péché ne nous coupe pas de l'amour de Dieu mais nous rend malheureux parce que nous-nous faisons du mal à nous-mêmes et aux autres. Lui Pierre, il avait abandonné le Seigneur à un moment crucial ce qu'aucun de nous n'aurait fait bien entendu; et puis regardez comme il joue à l'hypocrite en mangeant avec les non-juifs en se cachant des frères judaïsant comme s'il pensait faire qq chose de mal; et pourtant il avait déjà été rempli de l'Esprit et commencé à faire des miracles!
Oui Roselyne la solution est Jésus et nul autre. Mais tu remarqueras que lorsque l'Esprit se met à souffler dans ces cas là la première chose quil fait c'est de faire exploser le plâtre que nous mettons souvent sur le murs de nos belles églises pour colmater les brêches causées par le péché et cacher ses salissures.
Puis 2°, il fait exploser les murs en eux mêmes car ils sont des fausses sécurités qui ont fini par séparer les brebis de l'action de l'Esprit de Dieu de telle sorte que leur conscience même en a été"protégée à cause de ces murs épaix de « faites ceci faites cela« pour mériter le ciel et paraitre bien.
Parfois on finit par voir au milieu du peuple de Dieu ce que Amos avait déjà prophétisé :"allez à Bethel et péchez, puis allez à Guilgal et péchez encore.
Bethel symbolisant la maison de Dieu et Guilgual la croix; ce qui voudrait dire que l'on peut aller à l'église et pécher sans sentir notre conscience reprise et même prétendre parler de la croix tout en tolérant le péché dans nos vies et tout cela parce que le Saint Esprit n'a plus accès à notre conscience qui est entouré d'un grand mur de protection religieux( là je ne parle pas de ceux qui luttent en ayant conscience de pécher et qui sont même toruturés par cela, mais de ceux qui péchent volontairement et à qui cela ne pose aucun problème en se basant sur la grâce.
J'ai toujours été très surpris de ce texte de Amos 5 mais lisez donc le verset 21 il est encore plus surprenant et tous nous y passerions en ne comprenant pas les deux lois qui peuvent régir notre marche chrétienne.
@++ et bonne journée.
non pas que ce sujet me passionne beaucoup mais je me dois d'intervenir encore. En lisant certains commentaires, j'ai l'impression de découvrir un véritable fatalisme ; peut on devenir libre de ces pratiques ou non ? Pile ou face ; on fait marcher la grâce, on fait marcher le temps, (on verra demain si je lutte encore ou si je succombe), on fait marcher le mensonge "se constituer encore victime quand Dieu nous tient coupable et nous demande de nous repentir". Avec ce genre de raisonnement que j'ai cru pendant des années, je n'avançais pas et puisqu'on est pécheurs, après tout, une faiblesse de temps à autre, c'est pas mortel puisqu'on est encore vivant le lendemain, certes avec un fardeau de culpabilité ou non mais tout est bien!
je déplore l'inertie, la tièdeur de nos églises devant de tels problèmes et de tels fléaux. Car on reste des captifs si on raisonne, mais si on sait que Jésus nous libére et éradique les racines du problème (car il y a toujours un problème de fond derrière ce qui est visible) et que l'on sent sa main puissante nous délivrer, nous arracher à la corruption du péché, on ne peut plus se constituer prisonnier ; on est libre de ce qui nous a asservi. Et bien inconscient (mais on l'est souvent) celui qui y retournerait pour y récolter deux fois pire !
" Ceux en effet, qui vivent selon la chair S' AFFECTIONNENT aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit S' AFFECTIONNENT aux choses de l'Esprit.
Et l' affection de la chair, c' est la MORT, tandis que l' affection de l'Esprit, c' est la VIE." ( Rom. 8 : 5 )
" Si vous vivez selon la chair, vous MOURREZ; mais si PAR l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous VIVREZ.
Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu." ( Rom. 8 : 13 - 14 )
Notre MOI a été vaincu à la croix,laissons le Christ prendre TOUTE la place.
Affection fraternelle .
Carole
Erratum:
c'est Amos 4/ 4 qui dit : "allez à Bethel et péchez ; allez à Guilgal et péchez davantage...Faites vos sacrifices d'action de grâce avec du levain"..Ce levain des pharisiens que représente précisément la religiosité de l'apparence extérieure.
J'avais cité le passage sans le vérifier or il n'est pas dans le chapitre que j'ai cité mais les deux chapitres sont intéressants.
C'est bien que chacun commente le sujet mais il s'agit d'un problème nous touchant beaucoup plus nous les hommes.
Aussi je remercie les soeurs s'exprimant sur le sujet et leur demande d'éviter de trop en rajouter sur un thème qui ne les concerne que de loin.
Celà dit, Jésus libère de la pornographie mais il faut passer par une repentance sincère et déterminée.
Amen, Jérémy, j'adhère tout à fait à ce que tu dis, car tu l'exprimes mieux que moi Il est exact que seul le Saint-Esprit peut faire tomber les murailles blanchie dont parle Ezéchiel"et abattre ces fausses sécurités qui nous enferment dans l'illusion que tout est bien parce que nous sommes sous la grâce et que Dieu est amour. C'est vrai qu'il est amour mais il est aussi justice . On ne peut pas continuer à faire semblant d'avoir la vie, alors que la mort fait son oeuvre dans les coeurs.Quand la conscience ne réagit plus face au péché c'est qu'elle a été muselée à la longue, car cela ne se fait pas tout d'un coup. Elle est prêt de mourir si nous n'y prenons garde. Dans Amos , Un jour le Seigneur m'a parlé par les versets 22 à 27. Terrible la sentence du Seigneur!!!!combien les brebis ont besoin de réaliser que l'obéissance vaut mieux que les sacrifices et que Dieu a en horreur les mélanges sous toute forme. Il est patient, oui, mais je sais qu'il souffre devant la misère spirituelle d'un grand nombre de ses brebis.Un jour dans une prophétie il a été dit: "le Seigneur pleure ......" Je n'ai jamais oublié cette parole. Lui qui s'est fait pauvre pour que nous devenions si riche de toutes ces richesses qu'il détient dans ses mains meurtries.....c'est douloureux lorsqu'on y pense.Mais il y a espoir et vie en lui, alors espérons que le souffle divin viendra bientôt abattre tous ces murs pour libérer ces frères et soeurs tourmentés dans leur être intérieur et leur redonner la vraie vie en Jésus. Bonne soirée à tous.
Merci Jérémy
Ce que tu dis là sonne vrai!
Cependant se repasser des versets appris par coeur peut aider à retrouver le sommeil quand c'est l'heure de dormir et que les pensées futiles s'agitent au dedans perturbant le cycle biologique naturel!
Jeremy a écrit : "Or Dieu cherche à nous faire entrer dans la marche avec lui dans notre intimité de vie, dans des situations où Lui va pouvoir agir en nous concrètement, point par point, étapes par étapes; et où la Parole va pouvoir devenir vivante en coupant, tranchant au fur et à mesure de ce qui sera amené au bûcher de la croix. "
voilà ce que je crois et vie profondemment ..mais c'est pas venu d'un coup de baguette magique et pas dans ce domaine précis mais cela vaut pour tous les domaines de notre vie . Cet enseignement ne coure pas les rues ...et pourtant cela reglerait son compte à la religiosité ...
Bonsoir à Tous
Si tu es chrétien et tu te livres à la pornographie.
Je suis sur que ton amour pour Dieu peut être sincère, mais la sincérité ne nous met pas à l’abri de l’erreur et du mensonge amené par le Père du mensonge, si tu veux marcher dans la vérité, il te faut coller à la parole de Dieu de toutes tes forces et en toutes choses, et non pas à tes sentiments, ni à ce que tu crois, vois ou penses.
Tu peux dire: "Oui je crois en Jésus, j'ai été racheté et par sa grâce je suis délivré du péché."
Tu crois oui, mais avec ta foi à toi, tu n’as pas la foi de Jésus. Car la foi de Jésus est suivi d’œuvres. (Jacques 2, 17-18 ), Il ne suffit pas de dire je crois ou j'ai la foi en Jésus pour avoir la foi de Jésus.
Dire j'ai la foi en Jésus sans pratiquer les oeuvres conséquentes à la foi de Jésus, n’est pas la foi de Jésus. Cette foi là est inutile (Jacques 2, 20)
Dans le contexte de l’Evangile de Jean fin du chap 8, Jésus parle à des Juifs qui croyaient en Lui, ce passage pourrait s'adresser à des chrétiens qui croient en Jésus, Jésus qui est rempli d'amour les appelle :"fils du diable" (Jean 8, 44).
N'est ce pas étonnant que Jésus appelle fils du diable ceux, certainement sincères, qui croient en Lui?
La raison en est que Ceux-ci, se livrent au péché.
Ils croient bien en Jésus, mais l'oeuvre de leur foi qui devrait être: "ne plus se livrer au péché", ne suit pas. Ils ont la foi sans les œuvres.
C'est pourquoi Jésus leur dit:LA VERITE, ils sont fils du diable, mais Jésus ne les condamne pas il pardonne, il les aime, et leur donne la solution :
"Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres". (Jean 8, 36)
Quand on se livre au péché, même en pensée, c’est que nous sommes encore esclaves du péché, comme j’étais esclave du péché malgré 18 ans de vie chrétienne.
Ne te leurre pas en te croyant sans péché, dans l’esprit ou sans péché par la foi, toutes ces paroles sont du mensonge car si tu étais sans péché, tu serais mort au péché et le péché n’aurait plus aucun pouvoir sur toi. (Rom 6, 7 et 6, 14)
Si tu te livres au péché, quelque soit le péché, tu es bien un pécheur, tu as bien du péché en toi et tu es bien esclave du péché.
Ne crois pas que tu peux être saint en étant attiré par le péché, tu es comme j’étais un pécheur pourri de chez pourri, mais réjouis toi, pas plus ni moins pourri que les autres pécheurs, mais pourri quand même.
Ne te crois pas non plus dans le royaume de Dieu en étant un pécheur attiré par le péché, il n’y a aucun pécheur dans le royaume de Dieu, aucun impur n’y entrera. (Ep 5, 5)
Ne crois pas non plus que c’est à sa mort, ou au retour du Seigneur que le pécheur sera libéré de son péché, il sera trop tard comme le dit l’épître aux Hébreux.
« Aussi voyons-nous qu’ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.
Craignons donc, tandis que la promesse d’entrer dans son repos subsiste encore, qu’aucun de vous ne paraisse être venu trop tard. » (Hébreux 3, 9 à 4, 1)
Ce que j’écris est très sérieux, ne passes pas à côté, si tu entends sa voix, n’endurcit pas ton cœur.
Tu es sincère, mais dans l’illusion, je te dis la vérité, dussé-je être moins aimé de toi en t’aimant davantage.
Il n’est pas trop tard pour toi aujourd’hui de recevoir la foi de Jésus qui est suivi d’œuvres, la sainteté parfaite,.marcher tous les jours de ta vie dans la justice et la sainteté (Luc 1, 75), entrer dans le royaume de Dieu, le repos de Dieu.
Tu crois à la nécessité de faire mourir la chair, le vieil homme, et tu penses que ça prends du temps mais que petit à petit tu y arriveras.
Depuis tant d’année que tu as compris, d’après ce que l’on t’a enseigné, la nécessité de faire mourir la chair, tu vois la chair toujours vivante et réapparaître de temps en temps, ne vois tu pas que quelque chose cloche dans ce que l'on t'a appris depuis tant d’années.
C’est encore un mensonge du diable que de penser avoir compris la nécessité de faire mourir sa chair, ou d’essayer de faire mourir sa chair.
Ne t’illusionnes pas être un saint,et avoir le Saint Esprit en toi alors que ton vieil homme te pousse à pécher, et que ta chair est toujours vivante, le péché est comme un barometre pour te montrer qui tu es.
Marches dans la vérité et vois ce que tu es vraiment : « un pécheur pourri de chez pourri. qui n’a aucune excuse pour son péché»
Et tu t'exclameras "misérable que je suis qui me délivrera du corps de cette mort". (Rom 7, 24)
Cries à Dieu, Repens toi et renonces à toi même, à ton intelligence, à tes jugements personnels, à toute ta conception et connaissance personnel de la bible, à tout ce que tu vois. Abandonnes toute ta vie et tout ce que tu es entre les mains de Dieu, Crois à la parole de Dieu sans aller ni à droite ni à gauche.
Acceptes ce que Christ a déjà fait pour toi sur la croix:
TON VIEIL HOMME EST DEJA MORT avec Christ sur la croix,
crois le sans aucune condition.
"sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;" Rom 6, 6
ET Dieu te fera miséricorde et te donnera sa vie, une vie sainte, pure et sans péché, si tu es décidé à n’importe quel prix de perdre ta vie, plutôt que de la garder.
La vie sans péché est possible, c’est ce que je vis, elle est la vie normale de l’enfant de Dieu, Crois le elle est aussi pour toi.
perso.orange.fr/patrick.p...
Soyez bénis en Jésus-Christ
Jacques
Cher Jacques,
Il est évident que le Christ a fait tout ce qui est suffisant pour délivrer du péché tous ceux qui s'approchent de Dieu par Lui, et Il nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété. Mais j'ai l'impression que tu voudrais que tout le monde fasse l'économie de ces 18 années qu'il t'a fallut pour saisir enfin cette évidence que rien de bon n'habitait dans ta chair. Pourquoi ne voudrais-tu pas que chacun, à son rythme, fasse l'expérience personnelle que Paul nous décrit au chapitre 7 de l'épître aux Romains?
Est-ce à force d'entendre quelqu'un te rabacher qu'il vivait sans péché, que tu as pu saisir la puissance de résurrection qui vient de la croix? Où plus vraisemblablement ne serait-ce pas plutôt au moment que Dieu avait choisi pour révéler à toi son Fils? Tu nous dis que c'est ce jour là que tu es vraiment né de Dieu. Or l'Ecriture nous apprend que ce n'est pas de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme que cette nouvelle naissance peut se faire, mais c'est par Dieu Seul! (Jean 1. 13;) C'est Lui qui décide des temps et des délais dans les vies. Et je ne crois pas que les 18 années de combats et de défaites que tu as vécu avant ont été des années perdues; si Dieu avait voulu te révéler 18 ans plus tôt tout ce que tu sais aujourd'hui, Il était capable de le faire. Mais « Il fait chaque chose bonne en son temps » (Eccl. 3. 11.)... et la gestation précède toujours la naissance...
Si tu respectes le temps des autres et que tu essaies de discerner le rythme auquel Dieu travaille avec eux, tu pourras éviter de surcharger ton témoignage au point de le rendre difficilement digeste. Et tu pourras alors être utile dans des oeuvre bonnes que Dieu a préparées d'avance pour que nous y marchions. Des nouvelles naissances et des délivrances qui ne viendront pas de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Car Il est le seul qui pratique le bien et la justice sur la terre.
Que Dieu seul soit glorifié en Jésus-Christ son Fils, notre Seigneur!
Fraternellement.
Jean-Luc
Amen, Jean-Luc,amen!
Pendant 18 ans j’ai marché dans la séduction, séduit par de faux docteurs qui donnent de belles paroles remplies de sagesse humaine.
Ce sont ces belles paroles de sagesse humaine, enveloppés de versets bibliques qui m’ont entretenu pendant ces 18 ans, alors que j’étais esclave de mon vieil homme et de mon péché, tout en croyant que j’étais un chrétien rempli de l’Esprit de Dieu.
Mais heureusement pour moi, le péché était toujours la, me rappelant ce que j’étais et comment j’étais, voyant bien que ma vie, même si j’arrivai à lui trouver des bonnes choses, n’était pas en accord avec la parole de Dieu.
C’est quand j’ai abandonné toutes ces belles paroles de sagesse, et tous ces enseignements tempérant, excusant, ou amoindrissant le péché, abandonnant tout ce que j’avais entendu jusque la, je me suis alors retrouvé seul face à Dieu, étant bien décidé de tout remettre en question. Avec la parole de Dieu, je me suis laisser conduire par le Saint Esprit, c’est alors que partageant avec un frère, celui-ci me confirma, qu’il avait l’assurance que son vieil homme était crucifié avec Christ aussi sur que j’avais reçu l’assurance de mon salut lors de ma conversion.
Voyant bien que j’étais un pécheur, écœuré de moi-même et de mon péché, pleurant devant Dieu, et étant prêt à perdre toute ma vie, j’ai demandé au Seigneur de recevoir moi aussi cette sanctification sans laquelle personne ne verra le Seigneur. (Heb 12)
Un soir de mars 2002 le Seigneur me donna cette grâce de savoir avec assurance que j’étais, mon vieil homme, crucifié avec Lui sur la croix.
Ce ne fut pas le résultat de mes 18 ans de recherche dans la séduction, ni l’enseignement des beaux parleurs, ou beaux écrivains, ni un combat acharné contre le péché, ni une marche lente allant de victoires en victoires qui me permit d’entrer dans le repos de Dieu, mais uniquement la grâce de Dieu en une seule fois et une fois pour toutes.
Depuis ce jour la le Seigneur m'a permi d'expérimenter ce qu'était vivre tous les jours de sa vie dans la justice et la sainteté.
C’est aujourd’hui que l’on entre dans le repos de Dieu,pour celui qui croit, pas besoin d'attendre demain.
Mais vous pouvez aussi attendre 18 ou 20 ans, et peut être passé à côté car un jour il sera trop tard.
Salutations en Christ
Jacques
Jacques,
si l'on regarde, ce que tu dis parait juste mais ce sont des mots juxtaposés à côté d'autres mots pour faire des phrases; il y a des années que tu squattes le forum de voxdei puis maintenant blogdei pour dire la même chose et le discours n'as pas changé, comme si tu avais cessé de marcher et de progresser depuis 2002. D'ailleurs pourquoi marcher puisque te voilà déjà parvenu au bout de la course n'est ce pas? Et en cela on dirait même que tu réussis à faire mieux que Paul; tu ne courres plus, puisque tu as déjà atteint le but et gagné le prix de ta vocation céleste ; ton corps n' a pas eu besoin de servir de libation, tu n'as pas eu besoin de souffrir dans ton corps ( le traducteur de la bible ont du faire une faute en parlant de résister jusqu'au sang par rapport au péché et même du fait d'avoir à rejeter le péché et son fardeau qui nous envelope si facilement !) Non tu n'as pas eu besoin de cela, même pas pour apprendre l'obéissance à l'image de Christ; lui au moins peut être un exemple pour ceux qui souffrent encore dans leur corps et leur âme; lui peut donner un espoir à ceux qui sont encore en route et heureusement que tous les rachetés par son sang ne sont pas comme toi, car bcp seraient mal-barrés pour être encouragés dans la course dans la carrière qui s'ouvre devant eux; mais en te lisant je vois bien que tu cites la Bible et c'est bien, mais mon esprit ne reconnait que des mots vides de toute puissance capable d'encourager et d'exhorter ni mon âme ni mon esprit : il n'y a rien qui s'y dépose de la part de Dieu pour m'exhorter et me secouer de la torpeur ou me détourner du péché si j'y tombe, et même je me dis que je ne voudrais pas te ressembler;
Il me revient un commentaire que Jean-Luc t'avait déjà fait disant que toi et un certain Patrick vous devez vous sentir bien seuls sur votre planète..
Frère te rends-tu compte que sans combat il n'y a pas de victoire? Crois-tu qu'un bon père accepterait que son enfant grandisse en ayant tout compris, sans avoir souffert un peu petit peu pour apprendre des leçons par étapes au travers d'échecs et de souffrances de la vie? N'as tu pas compris que la vie est une sorte de tension faite d'une succession de souffrances qui sont le terrain d'enfantement de la victoire pour la croissance du caractère?
Ne peux-tu donc pas parler de la joie qu'il y a à parvenir à bout d'un os? Mais s'il n'y pas d'os, il n'y a plus de vie! N'as-tu pas compris que le temps de notre vie ici bas est un terrain d'entraînement pour apprendre à régner? Mais sur quoi aurais-tu besoin de régner puisque désormais tout t'est soumis et que tu n'as aucun combat ; pas de combat pas de victoire. Pas de combat, pas de souffrance, pas besoin de foi!
Dis-moi frère, as-tu des frères et soeurs autour de toi qui ont pu grandir et être exhortés par ta vie et les leçons de ta foi? Comment cela est-il possible s'il n'y pas plus de terrain de bataille et d'entrainement pour ces leçons?
Frère, es-tu donc le seul à ne pas te rendre compte que tout le temps que tu passes depuis toutes ces années sur voxdei, puis sur blogdei à dire ces mêmes choses vides de la substance de l'Esprit sont la preuve même que ton vieil homme est là et bien vivace? Le fait de toujours avoir à faire maintes démonstrations dans l'argumentation des mêmes discours qui ne portent aucun fruit dans la vie de ceux qui lisent ! Et pourtant il s'agit bien de la Parole que tu cites, je t'assure, pas de doute! Mais l'onction de l'Esprit n'y est pas et crois bien que je ne dois pas être la seule personne à m'en apercevoir; ce qui est étonnant est que toi tu ne t'en apercoives pas; et puis constates bien la réaction que mon post provoque en toi et demandes-toi ce qui est touché.
En personne spirituelle tu devrais comprendre qu'il n'est pas bon de monopoliser ce site ainsi en prenant en otage ceux qui le visitent; montres-toi spirituel puisque tu dis y être parvenu définitivement, et tais-toi un instant ( considérant qu'il y un temps pour parler et un temps pour se taire) et laisse la parole aux autres, sans les regarder de haut et vouloir à tous prix leur éviter les leçons que tout vrai fils doit apprendre dans la souffrance; la Parole elle-même dit que celui qui n'apprend pas ainsi n'est pas un véritable fils et je redis qu'il est dit de notre modèle souverain qu'il a appris l'obéissance par les choses qu'il soufferte.
Jacques vraiment je te le dis frère, plus tu interviens dans les fil de discussions plus tu fais voir que ta chair est bien vivace car ce qui est important n'est pas toujours ce que nous disons, mais bien plus l'esprit qui transparait au travers de nos dires et il est vrai que même le sot parait sage lorqu'il réussit à se taire, c'est ce que dit le proverbe;
pardon mais il arrive que l'on dise de moi que je suis un testeur de charnalité chez mes frères, cela fait partie de mon ministère; et pourtant je suis rempli d'amour ; enfin je le crois si je me base sur les dires de ceux que je suis amené à éprouver de la sorte :-))
De grace ne réponds pas à mes questions, par amour pour tes frères et soeurs; oublies un instant ton parcours et penses aux autres qui eux aussi vivent les choses que Dieu leur donne de vivre pour entrer dans la santification en suivant le chemin que Dieu trace devant leurs pas.
Voilà biens-aimés un type de ce que j'appelle la couverture que fabrique la religion pour tenter de couvrir la nudité qui fait honte :
www.topchretien.com/topin...
On notera que cette couverture est bonne en elle-même par ces "Ne touche pas, Ne goûte" pas.
Mais ces préceptes sont pour les enfants dont le discernement n'est pas encore exercé pour choisir ce qui est bon. Mais lorsque l'enfant grandit et devient mature ( ce qu'il est appellé à devenir), le précepteur qui dicte les règles de sauvegarde doit s'en aller pour que l'enfant apprenne à se conduire bien tout seul. C'est là le véritble test de croissance.
regardez bien, ces règles mises en place sont en elles- même de bons garde fous on dira; mais imaginez un jour un pb technique quelconque, que deviennent ces gens qui en dépendent pour leur équilibre moral?
Lorque l'on sait qu'il s'agit ici de chrétiens, on est en droit de se demander à quoi sert le don de Dieu qui est l'Esprit Saint pour nous permettre de développer le fruit de l'Esprit.
Je n'aurais pas dit cela si les personnes pour qui ces règles étaient mises en place n'étaient pas pour l'essentiel des responsables chargés de conduire le troupeau.
En réalité il est bon de se fixer ces règles pourquoi pas si telle est la situation de faiblesse? Car il faut qd même avoir du bon sens : si on n'est pas capable de marcher par l'Esprit, les gardes-fous permettent de ne pas se tuer ou de trucider son voisin ok?
Mais je crois qu'à terme ce qui doit être visé, c'est les raisons profondes qui font aller sur les sites pornos, et là je crois qu'on pourra parler de véritable guerre menée contre la pornographie, mais, que dire si on se contente de gérer les conséquences déplorables de la face visible de l'iceberg sans toucher le coeur du pb?
En fait, voilà ce que j'appelle un autre des méfaits de la religiosité, car elle est toujours là , présente avec ces méthodes humaines et ses gardes-fous pour occulter les vraies solutions de Dieu qui pourraient être accessibles à l'homme.
Dommage...
Bonsoir Tous et toutes
Jéremy
Aprés avoir lu l'interview de Top infos, Je te suis bien d'accord avec ce que tu viens d'écrire.
En faîte plutôt que de parler de religiosité qui est ressenti comme quelque chose de mauvais, dans le milieu chrétien évangélique, je parlerai de la loi.
La loi est saine, et le commandement est saint juste et bon (rom 7, 12)
La loi est Le maître d’école, ou le pédagogue, de l’école de Dieu.
l’école de Dieu ne s’apprend pas sur les bancs des collèges bibliques, mais dans la vie de tous les jours.
Jésus a dit : « Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. » (Mat 7, 14)
Si il y a une porte étroite, il y a aussi un chemin resserré qui mène à la vie.
Ce chemin resserré, c’est l’école de Dieu.
la loi précède toujours la foi et la grâce, la loi fait abonder l’offense de telle sorte que notre cœur corrompu et irrécupérable est mis en évidence, ainsi par sa parole, la loi, la bonté de Dieu nous pousse à la repentance, (Rom 2, 4) qui nous conduit à la grâce.
Rom 5, 20 Or, la loi est intervenue pour que l’offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé,
la loi, fait ressortir notre incapacité de le suivre parfaitement et nous montre la noirceur de notre cœur, le péché, c’est le chemin resserré qui mène à la vie, dont le seul but est, qu’écœuré de nous même, nous acceptions pleinement par la foi, si nous avons faim et soif de la vérité, de mourir en une seule fois avec lui sur la croix, pour marcher en nouveauté de vie. (Rom 6)
Rom 6
«6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7 car celui qui est mort est libre du péché »
Que ces versets et d’autres du même type, soient écrits au passé démontrent que l’action est déjà accomplit, et qu’il suffit d’y entrer par la foi, mais seule une foi véritable permettra d’y croire pour y entrer sans aucun doute.
Hors la foi véritable ne peut venir que de la vie de Dieu en nous, que nous ne recevons, qu’une fois que nous sommes prêts à perdre notre vie.
[(Mat 10, 39 ; 16.25) (Marc 8.35) (Luc 9, 24 ; Luc 17, 33) (Jean 12,25)]
« Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. »
C’est quand nous désespérons de nous mêmes, que nous sommes le plus aptes à accepter de perdre notre vie.
Paul a aussi passé par ce temps dans la chair, sous la loi, qui l’a conduit à désespérer de lui même.
"Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort." (Rom 7, 5)
Dans tout le passage de Rom 7, 14à 23 Paul explique comment les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans ses membres alors qu’il était sous la loi dans la chair.
Il s’exclame dans ce passage :
"Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort?"…(Rom 7, 24)
C’est à ce constat de misère absolue que conduit la loi, c’est un constat inévitable d’échec total, pour l’homme né d’Adam, qui a faim et soif de la vérité.
Autrefois Sans Dieu et sans loi, bien que nous soyons morts pour Dieu, nous ne connaissions pas que nous étions pécheurs.
Rom 7, 9
Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus.
Paul comme chacun a appris par les commandements de Christ, quel homme irrécupérable et corrompu il était.
les commandements de Christ, sont bien plus exigeants que la loi de l’Ancien Testament, Jésus disait dans Mathieu 5 : = « il est écrit … » un commandement de l’Ancien testament, « et moi je vous dis… » un commandement qui va jusqu’à condamner l’attitude de cœur.
Jésus voulait et veut toujours montrer à l’homme né d’Adam, son incapacité de suivre la loi de Dieu
C’est ainsi que venant à Jésus-Christ, Voulant mettre en pratique sa loi dans notre vie, nous nous rendons vite compte de notre incapacité d’obéir.
L’homme pécheur doit mourir premièrement pour laisser la place au nouvel homme.
Jésus voulait montrer que cet homme , né de la chair, incapable de suivre la loi de Christ, devait entièrement mourir pour laisser la place à l’homme nouveau, créé selon Dieu dans la justice et la sainteté (eph 4, 24). Le nouvel homme né non du sang, ni de la volonté de la chair, mais de Dieu.(Jean 1, 13)
Dieu ne force jamais personne, il veut que nous choisissions nous mêmes de renoncer à notre propre vie, c’est la raison de la loi de Dieu, qui va nous amener comme un éducateur à comprendre et être convaincu de l’état de notre cœur irrécupérable, ou misérable comme l’écrivait Paul dans le passage cité précédemment (rom 7, 24) afin qu’arriver à l’extrémité de nos propres possibilités, nous prenions la décision de renoncer totalement à notre propre vie et acceptions par la foi ce que Christ a accomplit pour nous, la mort totale de notre vieil homme, sur la croix avec Christ une fois pour toutes.
Cette décision prise de toute notre cœur : « plutôt mourir que vivre cette vie de misère », nous recevons par la parole de Christ, une foi pleine avec une ferme assurance de notre mort complète et totale sur la croix, et en même temps, une vie entièrement nouvelle pour notre être entier, l’esprit, l’âme et le corps.
Nous recevons ainsi, la plénitude de l’Esprit de Dieu qui vient habiter dans notre cœur nouveau et pur. afin que nous marchions en nouveauté de vie. (Ez 36, 26 Rom 6, 3-6) nous entrons dans le repos de Dieu (Heb 3 et 4)
Beaucoup pensent passer directement dans la nouvelle naissance et faire l’économie du pédagogue de Dieu, qui amène à recevoir la repentance, et la mort totale, mais ils se trompent, il n’y a pas de nouvelle naissance sans mort du vieil homme, leur témoignage de vie, leurs dires ou leurs écrits le démontrent à ceux qui sont avertis.
Jésus a dit : Jean 8, 34 « quiconque se livre au péché est esclave du péché. »
Jésus ne ment pas L’homme nouveau est réellement libre du péché. Celui qui ne peut pas faire autrement que de se livrer au péché, est encore dans son vieil homme, esclave du péché.
L’homme ne passe pas des temps d’ignorance, comme nous étions autrefois, directement, à la grâce de Dieu sans passer par l’éducateur de Dieu, la loi.(Gal 3, 24)
Dieu n’est pas un Dieu de lois, mais un Dieu de grâce, cependant le coeur de l’homme est si tortueux et si orgueilleux que Dieu est obligé de le passer sous la loi afin que celui ci puisse expérimenter une pleine et profonde connaissance de son état misérable qui l’amène à recevoir une profonde repentance le conduisant à accepter sa mort totale sur la croix et ainsi expérimenter la grâce totale et parfaite de Dieu.
Tout enfant de Dieu en marche vers la terre promise, passe un temps plus ou moins long sous la loi. C’est pendant ce temps sous la loi, qu’il est le plus influençable, à toutes ces fausses doctrines en promotion sur le marché.
Le chemin décrit dans la bible à travers le peuple Hébreux, "sans loi", "sous la loi" pour arriver à "la foi". se reproduit pour chaque individu, ces choses sont arrivées, pour nous servir d’exemples (1 Cor 10, 6).
Les Hébreux sont passés par la mer rouge (le Baptême), la joie de la délivrance de l’Egypte , (joie d’être sauvé) Mais délivré de l’Egypte, l’Egypte était encore dans leur cœur, les branches de l’arbre avaient été coupées, mais la racine restait bien planté en terre.
Dieu les a conduit, accompagné par le Saint Esprit, sous la loi, afin qu’ils apprennent que l’homme ne vit pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. (Deut 8,3 ; Mat 4, 4) C’est une image qui montre la nécessité de la mort du vieil homme, l’homme qui vit de pain seulement, pour laisser la place au nouvel homme.
La loi nous amène à prendre conscience de notre péché, notre cœur irrécupérable.
Cependant, très peu de personnes, prenant conscient de leur cœur irrécupérable, leur incapacité d’obéir parfaitement à Christ continuent à s’attacher coûte que coûte à croire aux promesses de Dieu, à la parole de Dieu.
La raison est tout simplement que pour continuer à croire aux promesses de Dieu, ils doivent perdre, leur connaissance, leurs raisonnements, leur intelligence, leur croyance, leur « ministère », leur autorité, leur renommée, leur vie.
Une grande fausse doctrine court dans les milieux chrétiens, qui est de croire
que nous pouvons être chrétien, né de nouveau, temple du Saint Esprit, et en même temps, pécheur ou habité par des démons Le Saint Esprit faisant petit à petit le ménage dans notre être.
Jésus disait à ces apôtres qui n’étaient pas encore nés de nouveau.
Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Le Saint Esprit, demeure auprès du vieil homme pécheur, à ses côtés, il convainc le pécheur, chrétien ou pas, de péché, il conduit le pécheur à la repentance et ne vient habiter que dans un cœur obéissant et pur. (Actes 5, 30-32)
Sans la sanctification personne ne verra le Seigneur (Heb 12, 14)
C’est la repentance, donné par Dieu qui nous permet de parvenir à la connaissance de la vérité, qui nous dégage des pièges du diable (2 Tim 2, 24-26)
Hébreux 10:10 C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes.
Beaucoup d'appelés mais peu d'Elus (Mat 22, 14)
Comme dans le peuple Hébreux il y a eut beaucoup d’appelés mais peu qui ont traversé le Jourdain, il en est de même pour le royaume de Dieu, Il y a beaucoup d’appelés mais peu d’élus.
En effet beaucoup de personnes appelées par Dieu , restent dans leur vieil homme, sous la loi.
Tant qu’ils n’ont pas renoncé à leur propre vie en croyant de tout leur coeur à la parole de Dieu, sans dévier ni à droite, ni à gauche, ils n’entrent pas dans le repos de Dieu qui est assimilé à la terre promise, le royaume de Dieu dans ce passage d’Hébreux. 3 et 4
Heb 4, 1¶ Craignons donc, tandis que la promesse d’entrer dans son repos subsiste encore, qu’aucun de vous ne paraisse être venu trop tard.
Heb 3, 19 Aussi voyons-nous qu’ils ne purent y entrer à cause de leur incrédulité.
Ces versets d’Hébreux 3 et 4 ont été écrits pour des chrétiens.
Si ils ont fait quelques premiers pas dans la vie chrétienne, ils n’ont pas persévéré ils ne demeurent pas fondés et inébranlables dans la foi (col 1, 23) qui a été transmise aux saints une fois pour toutes (Jude 1, 3) Ils ne peuvent ni voir ni entrer dans le royaume de Dieu ou repos de Dieu
Nous pouvons très bien avoir vécu toutes les étapes précédentes au repos de Dieu, connaître le Saint Esprit, être sincère dans notre démarche et être encore en dehors du royaume de Dieu, le trop tard pourrait sonner si nous persévérons dans l’incrédulité.
Beaucoup appelés par Dieu, prenant conscience par la loi, de leur incapacité de vivre une vie sainte et sans péché, d’obéissance parfaite à Dieu. Au lieu de renoncer à leur propre vie, et mourir pour recevoir la vie de victoire de Christ. Au lieu de continuer à croire Dieu qui nous promet :
La mort totale de notre vieil homme avec lui sur la croix, pour recevoir Un esprit nouveau, un cœur nouveau, et un corps lavé du péché, adapté pour suivre les lois de Dieu. (Ez 36, 26) Un esprit, une âme et un corps sanctifié, lavé du péché, (1 The 5, 23 ; Heb 10, 22) s’arrêtent, à cette étape, "sous la loi", et échafaudent tout un tas de fausses doctrines, apaisant leur conscience et justifiant leur état. Certains par ignorance, d’autres consciemment, « égarés eux mêmes ils égarent les autres ». c’est ce que font la plupart des faux petits ou grands docteurs qui prêchent un autre évangile. Ils sont passés par la porte étroite, mais évitent le chemin resserré qui mène à la vie.
Avec l’aide de ce qu’ils savent de la bible ils se construisent une nouvelle vie personnelle, qui leur permet souvent de briller un peu plus devant leurs semblables. Ou qui leur donne une certaine gloire, « ils tirent leur gloire les uns des autres » (Jean 5:44 ) Cette nouvelle vie même si elle est accompagné de signes et de prodiges quelques fois, même si elle peut être exemplaire en apparence aux yeux des hommes d’autres fois, n’est pas la vie de Christ.
Christ n’est pas ministre du péché.
Gal 2, 17
Mais, tandis que nous cherchons à être justifiés par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là !
La vie de Christ est une vie ou l’on marche « dans la justice et la sainteté tous les jours de notre vie » (Luc 1, 75)
A la fin de Mat 5 passage ou Jésus montre l’exigence de la loi de Christ, Jésus nous dit :
« Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait »
Jésus ne fait pas de vœux pieux, c’est évidement une chose impossible à l’homme que d’être parfait, mais pour Dieu c’est possible, c’est lui qui l’a fait pour nous, il est venu pour ça, lever une nouvelle génération d’hommes parfaits selon Dieu.
L’ homme parfait est le nouvel homme, né de Dieu, celui ci naît bébé, puis grandit, mais qu’il soit bébé, jeune homme, ou adulte, il est parfait selon Dieu, il a une nouvelle nature parfaite, dans laquelle toutes choses sont devenues nouvelles,(2 cor 5, 17) il est né de l’Esprit de Dieu.
Le vieil homme né d’Adam, contaminé par le péché, dans l’impossibilité d’obéir parfaitement aux commandements de Dieu, meurt afin que naisse un nouvel homme parfait selon Dieu, « une vierge pure » (2 Cor 11:2), un homme qui a toutes les capacités pour obéir à Jésus-Christ, un homme dans lequel le péché n’est plus, il est toujours dans un corps de chair, corruptible et limité, mais lavé du péché et non corrompu. ce nouvel homme a toutes les qualités pour demeurer fidèle à Dieu comme Jésus-Christ est resté fidèle en toutes choses,cet homme apprend comme Jésus l’obéissance par les choses qu’ils souffrent (heb 5, 8 ) , et si il reste fidèle jusqu'à la fin il atteindra la perfection, son corps corruptible se transformera en corps incorruptible et Glorieux. (1 cor 15, 53)
C’est à cet homme parfait selon Dieu que conduit le chemin resserré qui mènent à la vie.
Croyez le mes frères et sœurs, c’est l’Evangile de vérité que chacun peut expérimenter dans sa vie, quand il a l’amour de la vérité.
Dieu connaît ceux qui persévéreront dans la foi. Josué et Caleb, qui ont vu les géants comme les autres, ont continué de croire que Dieu accomplit ce qu’il promet.
Mais pour Ceux qui persisteront dans l'incrédulité et la désobéissance, le Saint Esprit se retirera de leur côté, ils n’entreront pas dans le repos de Dieu, et finiront morts dans le désert.
Mais si les brebis du Seigneur qui ont faim et soif de la vérité peuvent se faire avoir un temps par les faux docteurs, et faux apôtres.
Il y a un temps pour toutes choses, un temps dans l’ignorance, sans loi, un temps sous la loi, et un temps sous la grâce, vous reconnaîtrez le temps dans lequel vous êtes, selon le péché qui vous anime ou pas (1 Jean 3, 9-10)
Mais quelque soit le temps dans lequel vous êtes, si vous avez faim et soif de la vérité, gardez la foi.
Dieu n’abandonnera jamais ses brebis, qui soupirent après lui, jour et nuit, quand c’est le temps, Dieu appèlent ses brebis, par leur nom et les fait sortir de la bergerie de la loi. en effet avant que la foi vienne la loi était comme une bergerie, « nous étions enfermés sous la garde de la loi ». (Gal 3, 23)
Jean 10
1 ¶ En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront point un étranger; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques
Jacques,
Ne vois-tu pas que tu ne convaincras jamais personne en rajoutant encore et toujours des (gros) tombereaux d'arguments lourds et sans puissance?
Un break soulagerait tout le monde!
Jean-luc
Jean-Luc c'est court mais bon!!
Amen! comme dirait Domi...
Sur ce, bonne nuit et bon week end.
Cher Jacques,
Dans la réalité de tous les jours et pour résumer :
Veux-tu dire que depuis 2002 jusqu'à aujourd'hui, pas une seule mauvaise pensée ne t'a effleurée l' esprit ?
Que tu n' as plus jamais blessé personne ?
Que pas une seule fois tu ne t'es vexé, ni mis en colère ?
Que tu n'as pas été séduit par quelque chose ou quelqu'un ?
Que tout ce que tu dis et fais est PARFAIT ?
Que chaque seconde, tu ressens l'amour de Dieu, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi avec ta famille , avec tes amis et avec ceux que tu côtoies tous les jours ?
Merci de me répondre.
Bien fraternellement.
Carole
J'aimerai mettre un petit commentaire suite à la lecture de cet article mais aussi de plusieurs commentaires.
En partant la pornographie c'est mal et c'est un péché et je suis en accord avec vous.
Mais peut on faire la différence entre être tenter et pécher. La parole est claire là dessus. Quand le péché frappe à la porte, il ne faut pas le laisser se coucher car là on est pris dans ses filets.
Je crois fermement que la Bible donne assez d'exemple comment luter face à la tentation. C'est vrai la délivrance et la prière sont et resteront efficaces. Cependant éduquer les jeunes chrétiens aussi est important.
Si tel chose est un péché pour toi, détourne toi. Joseph, a-t-il demandé à Dieu une délivrance ou a-t-il fuit loin et vite de la femme de Potiphar (je sais plus comment cela s'écrit). Peut-on ensemble trouver des moyens pour nous les jeunes qui avont un accès tellement facile à tant de souillure en un regard en un clic.
Avoir une tentation et n'y pas succomber n'est pas un péché (le premier regard) y succomber oui (second regard et abandonner le combat)!!
Moi, je pratique le jeûne de la télévision, pour en couper la source de tentation. Je lutte avec mes pensées et j'évite d'être sur Internet tard le soir. N'oublions pas nous sommes biologique et les hormones font leur travaille, souvent de l'exercice physique aide à calmer le tout.
La sexualité est bonne dans le cadre du mariage et est un feu hors contrôle en dehors des limites du mariage.
Ne crions pas à la possession démoniaque si des pensées ou simplement une poussée d'hormone vous pousse en tant que célibataire à vouloir goûter à la sexualité. Mais faite tout pour ne pas alimenter cette envie. Comme il a été dit dans un commentaire si le chocolat est contre indiqué tient toi loin de la pâtisserie.
Maintenant si tu es lié par la pornographie pour combler cet envie qui a été nourrie par une déformation satanique de ce qu'est la séxualité seul la prière, le soutien de frère et soeur et la délivrance pourront aider à vaincre ce combat dans ta vie. Et surtout éviter la solitude et le secret.
Voilà , cela n'est pas évident de communiquer exactement ce que je voudrais dire. Mais j'espère avoir pu amener un peu d'éclaircicement dans notre réflextion.
Notre frère Jacques fait partie des rares privilégiés dont la vie étant cachée en Christ sont déjà morts complètement dans la pratique sans avoir besoin de façon effective de faire mourrir les membres qui sont sur la terre dans les soucis quotidients qui sont les leurs ( comme dit Paul dans Colossiens 3 (1 à 11) je ne développerai pas ces versets chacun sait lire et ils sont clairs en eux mêmes sans que j'ai besoin de les paraphraser).
Non, puisque Jacques est déjà mort une fois pour toutes, il n'a besoin de soutenir aucun combat dans sa chair sur la terre: ses membres n'y sont plus soumis.
C'est bien simple, Jacques ne peut plus même se facher car un mort ne réagit pas, il arrive seulement qu'il fasse des posts très longs qui prouvent sa résurrection permanente. Et c'est là un vrai miracle car vous savez qu'un mort n'argumente pas il sait qu'il n'a plus rien à prouver et que le sort des vivants appartient à Dieu.
Bonjour,
Le témoignage de Jacques concorde en tout point avec celui d'un officier de l'armée du salut, Albin Peyron, auteur du livre " Un salutiste".
Dans la deuxième partie de son livre, intitulée " Sainteté à l'éternel" il rend témoignage de cette expérience de " la réception d'un coeur pur" et rend compte de la rareté d'une telle expérience dans les rangs de l'armée.
Pour lui, il ne fait aucun doute qu'il s'agit là de la véritable nouvelle naissance.
En ce qui me concerne je suis convaincu que cette expérience devrait faire l'objet de toute notre recherche afin de parvenir à la stature parfaite de Christ.
J'aspire de tout mon coeur à cet état béni, lequel seul, j'en suis convaincu, glorifie vraiment le Seigneur.
Fraternellement.
Chére Carole
Tu trouveras la réponse à ta question ici:
vienouvelle.xooit.com/t15...
Je te remercie Christian, ça fait du bien à l'âme, de voir qu'il y a encore des oreilles ouvertes à l'Evangile de Jésus-Christ.
Peut on trouver ce livre sur internet?
En ce qui concerne la sanctification.
Cherches de tout ton coeur et tu trouveras, sans aucun doute, moi aussi quand j'ai commencé à voir que l'on pouvait recevoir la sanctification en une seule fois et une fois pour toutes, j'ai cherché de tout mon coeur.
L'auteur de l'épitre aux Hébreux écrit à des chrétiens:
"Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."
Comme je l'ai déjà écrit, et comme le dit la parole de Dieu, il n'y a et il n'y aura aucun impur dans le royaume de Dieu.
Beaucoup de chrétiens marchent dans l'illusion.
Mais je comprends aussi que les personnes aient des difficultés à entendre ces choses.
J'ai passé 19 ans de ma vie chrétienne sans l'avoir entendu marchant moi aussi dans l'illusion.
Que le Seigneur vous bénisse
Jacques
Bonsoir Christian r,
En fait, je n'ai jamais remis en cause l'expérience de Jacques, mais sa manière de vouloir lui donner sens pose un problème. D'autres hommes de Dieu très connus ont eux aussi vécus par la foi cette révélation de l'identification à la mort et à la résurrection du Christ. Mais ce qui les différencie de Jacques, c'est le fait qu'ils ne poussaient pas les autres à « rechercher ce genre d'expérience », ou à l'expliquer (laborieusement et avec quelques errements théologiques... car dans le vocabulaire de Jacques les termes « nouvelle naissance », « péché » et « parfait » n'ont pas vraiment leur sens Biblique.).
Watchman Nee, Wesley, Albin Peyron et tous les autres, étaient les témoins du Christ vivant et non pas seulement d'une expérience avec Lui. Leur seul but était d'encourager les autres à rechercher par la foi Celui « en qui sont cachés tous les trésors de la science et de la connaissance », c'est à dire le Fils de Dieu. Selon ce que dit l'Ecriture, le connaître c'est la vie éternelle.
Aucune expérience ou illumination ne pourra nous faire naître de nouveau ou nous sanctifier, c'est uniquement le Seigneur qui a ce pouvoir de donner une vie pure et sans taches et de nous guider dans son chemin de sanctification. C'est Lui qu'il est nécessaire de rechercher, par la foi, si nous voulons pouvoir grandir dans la connaissance de sa Personne et de l'Oeuvre qu'il a accompli « une fois pour toutes » à la croix. C'est en venant vivre en nous qu'Il nous sanctifie et nous purifie
Un des gros problèmes des chrétiens contemporains se trouve justement dans cette recherche « d'expériences » de toutes sortes. Aujourd'hui, un certain nombre ne sont pas intéressés à connaître le Seigneur et sa volonté, mais ils mettent beaucoup de temps et d'énergie à rechercher toutes sortes d'expériences mystiques plus ou moins séduisantes et plus ou moins « chrétiennes », ... qui n'amènent pas à une rencontre personnelle avec le Sauveur du monde... et qui par conséquent ne donnent pas la vie!
Selon la Bible, c'est le jour où nous avons cru en Christ que nous sommes né d'En Haut (1 Jean 5. 1.), en conséquence nous recevons ce jour là « tout ce qui contribue à la vie et à la piété » (2 Pierre 1. 3.). Il est donc non scripturaire de dire (comme Jacques et Albin Peyron) que la nouvelle naissance aurait lieu le jour où nous prenons conscience plus clairement de l'oeuvre de la croix, même si nous pouvons nous identifier à elle d'une manière plus profonde ce jour là .
Nous aurons tout au long de notre vie sur terre à expérimenter et à approfondir beaucoup d'autres aspects de notre communion avec notre Sauveur...
Comprenons-nous bien! Je ne m'oppose pas au fait d'avoir des expériences spirituelles, mais je mets en garde contre le danger de les rechercher, et en particulier d'en rechercher une sélection dont nous aurions nous-même fixé la liste. Ce n'est pas à nous de décider quelle expérience nous ferait du bien. C'est Celui à qui nous avons confié nos existences qui est le Maître de ces choses. Notre vocation consiste à rechercher Sa volonté et à l'incarner dans nos vies, pour servir à la louange de la gloire de sa grâce.
Comme le disait Paul :
« Mon but est de connaître Christ, ainsi que la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir, si je puis, à la résurrection d’entre les morts. » (Phil. 3. 10–11.)
Entrer dans le repos de Dieu en réalisant (par sa grâce) qu'Il a tout accompli pour nous à la croix, c'est une grande et belle chose qui nous amène à « connaître la puissance de la résurrection » à l'oeuvre dans nos coeurs. Mais n'oublions jamais qu'il existe une autre facette à cette connaissance : connaître aussi la communion de ses souffrances, pour parvenir (si nous persévérons à marcher à sa suite), à la résurrection d'entre les morts. L'histoire nous apprend qu'il ne s'agit pas là de quelque chose d'éthéré, de mystique et d'indolore, mais d'une expérience physique et douloureuse, au travers dans laquelle nous apprendrons à la suite de notre Seigneur l'obéissance de la foi par les choses que nous souffrirons (Heb. 5. 8.)... si nous persévérons dans la foi jusqu'au bout!
En résumé, connaissons et cherchons à connaître le Seigneur (Osée 6. 3.), et laissons-Lui le choix des révélations qu'Il jugera utiles de nous donner pour affermir notre vie en Lui, afin qu'elle soit conforme à Sa Volonté qui est « bonne, agréable et parfaite ».
De cette façon, la gloire ne risquera pas d'être détournée par les témoins, mais reviendra à Celui qui les a suscités : notre Dieu et Seigneur Jésus-Christ!
Jean-Luc
43 réponses sur le sujet de la pornographie.. un véritable record ! le sujet vous passionne-t-il donc s'il ne vous excite? Jetez la bible et relisez freud
Jacques,ce que tu ne comprends pas c'est que nous ne sommes pas des machines ou il suffit de donner de la monnaie afin de recevoir le produit demandé.
L'expérience que tu décris,ne peut se faire qu'en passant par le brisement de l'etre afin de recevoir la vie d'en haut.Si Dieu te communiquait aujourd'hui son état de conscience parfaite,tu serais foudroyé sur le champs.
Ainsi,chaque chrétien est amené tout au long de sa croissance,à cette parole: "viens à moi".Et quelque part,tu violes cette part intime,qui revient à chacun,dans le don qu'il fait de lui-meme au Seigneur.
Ainsi,on attendrait d'un frère qui se veut "ainé",un accompagnement et non pas un matracage qui devient indigeste.J'en reviens à ce que je te disais sur un autre fil,le temps qu'il fallut à Dieu pour te dire ce qu'il devait te dire,n'était pas du temps perdu,mais le temps voulu.Et tu ne l'as pas compris.Jésus a accompli en une fois notre salut,certes,mais la reception de ce que tu décris ne peut etre parfaite qu'auX momentS ou le Saint-Esprit visite les profondeurs de notre ame que nous connaissons si mal.C'est à ces moments là que nous disons "prends,Seigneur"
Oui,l'oeuvre du Seigneur est parfaitement accomplie,mais nous dépendons de l'oeuvre du Saint-Esprit afin d'entrer dans la mort de Jésus et bénéficier de la vie de resurrection.
Je veux juste t'adresser une exhortation:revisite les différentes années qui t'on conduit à cette expérience,et tu comprendras,je pense,qu'il ne s'agit pas seulement d'enseignements incorrects dont tu aurais été victime,mais aussi de brisements necessaires à la reception de la Vie .
Fraternellement . Domi.
Bonjour Jacques,
J'ignore si ce livre se trouve sur internet. Je ne le pense pas. Je l'avais emprunter à la bibliothèque de mon assemblée et devant le rendre je me suis permis de le photocopier.
Je veux bien te faire parvenir un double. Donne moi tes coordonnées.
Que le Seigneur te garde sur SON chemin.
christian.
A Jacques,
Tes commentaires n'ont pas été mal compris, ne sommes-nous pas nés de nouveau ? Sachant que Le Saint-Esprit conduit nos vies, la compréhension de tes écrits m'est facile.
Nous n'allons plus faire la gueguerre des mots, sachant que Romains 8 : 28 : 30 est une parole claire dans mon esprit "Nous savons du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés". Avec de telles assurances promises par Le Très-Haut, nous ne pouvons qu'accedéder à cette gloire qui est notre destinée.
Dans l'ancien forum, il s'est posé une question de deux natures, sachant qu'il n' y a qu'une nature et que la marche par l'Esprit permet la sanctification sur cette terre, ta doctrine de sans péché est nulle, la façon d'aller rendre compte à tes frères et soeurs comme si vous étiez à part n'honorent pas Notre Grand-Frère Céleste qui travaille en chacun de nous, il y a un serviteur de Dieu RDCongolais qui a eu des expériences inimaginables avec Christ ( Lire VA A BETHEL) sur Parole de Vie, il disait que les gens qui ont vécu la nourriture, les vêtements, la gloire, la richesse et l'honneur sur la terre des hommes n'iront pas au Paradis. Tu as reçu les enseignements qui te jouent des détours, tu recherches la gloire et l'honneur des hommes et femmes, Dieu nous enseigne de s'humilier en prenant Sa Parole conformément selon La Pensée du Saint-Esprit qui est Son Vicaire dans ce bas monde.
Moi aussi j'ai des expériences multiples avec Le Seigneur, j
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