Témoignages de conversion à Jésus-Christ
Diana, rescapée des Rave-party et de la musique électronique voxdei
Posteur: nicolas | 13 juil 2007 à 11:54 | 1165 mots | lu 6028 fois | 27 commentaires






Je vous salue dans le Nom de Yeshoua - Notre Adonaï, notre Messie à tous.
Mon passé avant de connaître Jésus-Christ n'était pas de tout repos ! Je croyais que toutes les religions étaient bonnes pour aller au paradis, j'avais tendance à mélanger la religion et l'occultisme ; je pensais aussi qu'on pouvait être une chrétienne sans mettre en pratique ce que nous demande la Bible ! Bref, j'étais dans l'ignorance totale car je croyais connaître Dieu mais, en réalité, j'étais perdue à Ses yeux, car la Bible le dit clairement noir sur blanc !
Et puis, j'aimais écouter et danser sur de la musique dite électronique et ce, depuis l'âge de 13 ans. Je suis allée en soirée "RAVE" (délire en anglais) pour la première fois en 1992, à cette époque la "Techno Underground", pour ceux qui connaissent cette musique, faisait fureur en France. De la "gentille" discothèque Techno parisienne, je suis passé aux entrepôts de 7.000 m² où se déroulaient ces soirées Rave aux sons Hardcore. Ce style de musique est inaudible pour ceux qui l'entendent pour la première fois, et elle le reste pour ceux qui n'apprécient pas.
Bien que les "Rave" soient connues pour les ecstasy par les autorités, je remercie Dieu de ne jamais en avoir touché et de ne jamais avoir fumé, pas même une cigarette. Par contre, j'étais devenue accroc à cette musique et "j'idôlatrais" les Dj's connus des "RAVE HARDCORE". J'avais même eu des contacts pour faire des projets musicaux.
La mort m'attirait beaucoup et voir des documentaires montrant des gens qui mourraient attrocement en direct était devenu normal pour moi. Des personnes m'ont ensuite initié aux séances de spiritisme à 17 ans, et à la suite de cela j'ai fait beaucoup de cauchemards !
Une fois, en sortant de l'école, alors que j'étais seule chez moi, j'ai entendu des bruits étranges à l'étage dans ma chambre ainsi que des bruits de pas. Ensuite, devant moi, j'ai vu l'interrupteur de la lumière du salon s'allumer et s'éteindre à plusieurs reprises !!! Ce jour là, j'ai quitté ma maison en vitesse et j'ai attendu mes parents dehors, devant la porte, malgré le froid qu'il faisait. A force d'être attiré vers les choses lugubres, ma vie devenait un enfer !
Un soir, ma mère me dit, qu'à son travail, il y avait une dame qui travaillait au Service Radiologie de l'hôpital. Cette dame lui avait parlé de Jésus. Son mari était pasteur d'une église et cette femme l'avait invitée à une de leur réunion de prière.
Alors, je suis partie à cette réunion de prière, pour la 1ère fois, c'était un mardi soir. J'ai senti une présence de paix quand je suis entrée dans ce lieu de prière. Il y avait la paix et l'amour autour de moi et c'était vraiment agréable. Alors, pendant ladite réunion, on m'a demandé si je voulais que Jésus entre dans ma Vie ! J'ai dis "Oui" sans hésiter et j'ai reçu, un mardi, vers 20h40, le Seigneur Jésus-Christ dans ma vie !
Après la réunion de prière, je suis rentrée chez moi et alors que je dormais dans ma chambre, j'entendis comme des rugissements, on aurait dit une voix mélangée, celle d'un animal et à la fois celle d'un humain qui était en colère après moi. J'ai eu peur, alors je suis descendue en vitesse et je suis entrée dans la chambre de mes parents et j'ai dit à ma mère qu'il y avait encore des bruits étranges dans ma chambre, je tremblais de peur !
Bref, dans ma chambre, il faut dire qu'il y avait beaucoup d'images et de photos de monstres et de sorcières accrochées aux murs, j'avais une chambre presque tout en noir ; c'était mon goût à cette époque et il fallait aussi faire un nettoyage de ce côté là !
Petit à petit, j'ai eu envie de laisser tomber les films d'horreurs, les séances de spiritisme et les soirées RAVE. Je n'ai plus eu de cauchemard, et pour faire le contraire, Dieu a commencé à me donner de beaux rêves la nuit, et même des rêves qui me dépassaient en tant qu'être humain, en voici quelques exemples :
- Dans mon sommeil, je voyais comment se déroulait le jour du jugement des impies et de ceux qui ont accepté Jésus comme Seigneur et Sauveur de leur vie.
- Parfois, dans mon sommeil, j'entendais la voix de quelqu'un qui chantait des louanges. C'était une voix limpide et parfaitement agréable, ce n'était pas un humain qui chantait, ce n'était pas terrestre ! Et après, je me réveillais et je me mettais à écrire des chants pour le Seigneur. Par la suite,
dans la réalité, j'ai eu l'occasion de les chanter dans l'église où j'allais.
- Toujours dans mon sommeil, je me voyais souvent avec une épée à la main, épée qui était largement plus grande que moi. Je me voyais frapper des créatures étranges, difformes, et à chaque fois que je frappais avec l'épée, j'entendais derrière moi une voix qui disait "Au Nom de Jésus-Christ !" et à cet instant, ces créatures tombaient comme de la cendre. Etc.
Bien sûr, "ces choses" nous dépassent tous, l'être humain est limité mais, le Dieu vivant, l'Eternel des Armées, Lui, n'est pas limité ! Et Ses pensées ne sont pas nos pensées, et nos voies ne sont pas Ses voies ! Alléluia !
Dieu m'a donné envie de lire la Bible et m'a clairement fait comprendre qu'appartenir à une religion ne faisait pas de moi une chrétienne ! Bien au contraire !
Je continue de voir par la grâce de Dieu des choses qui me dépassent, des révélations qu'on pourrait appeler prophétiques, mais il faut toujours prier pour demander le discernement dans ce domaine ! Dieu m'a donné la paix même s'il y a eu des tempêtes qui voulaient me destabibliser.
Le Seigneur m'a utilisée pour Sa seule gloire auprès de quelques malades, et dans d'autres circonstances. Je me rappelle, notamment, un jeune musulman qui avait un cancer en phase terminale, il a été guéri au Nom de Jésus-Christ seul !
N.B : Le premier livre auquel je me suis intéressée dans la Bible au début de ma conversion, était l'Apocalypse et, jusqu'à maintenant, j'aime toujours étudier ce livre.
SACHE QU'IL N'Y A PAS D'AUTRE NOM QUI PUISSE SAUVER EN DEHORS DE CELUI DE JESUS-CHRIST !
Diana, dd_for_jesus@hotmail.com

Ce genre de témoignage porte vraiment la signature de notre Seigneur Jésus Christ, toujours aussi puissant pour délivrer là où on pourrait penser que plus rien n'est possible, et toujours aussi glorieux !
Je suis présidente d'une association chrétienne dans l'Est de la France et j'organise des "goûters conférence" au cours desquels nous demandons à des orateurs ou oratrices de donner leur témoignage en public (souvent dans un hôtel). J'ai également beaucoup de contact avec des jeunes aussi, serait-il possible d'avoir les coordonnées mail de Diana pour l'inviter à témoigner dans notre association car elle est appelée à toucher beaucoup de non croyants.
D'avance merci et que le Seigneur lui donne d'être en bénédiction partout où elle ira.
Thérèse, votre soeur en Christ
Merci pour ce temoignage Diana! J’ai moi-meme connu un petit peu le meme parcours mais tu as tres bien resume la situation je trouve !
Je profite de cette occasion pour parler aussi de la musique électronique et vous demander votre avis a tous au sujet de l’evangelisation que l’on peut éventuellement faire passer au travers de cette musique.
Je suis chretien, et je consacre une partie de mon temps libre a composer de la musique electronique a la maison dans mon home-studio: synthetiseurs, synthetiseurs virtuels, configuration MAO … c’est vrai, j’ai toujours eu un faible pour les sons electroniques et j’ai garde cette passion en moi depuis enfant jusqu’a aujourd’hui.
En devenant chretien, en 2003, j’ai peu a peu realisé que je pouvais moi aussi me servir de mon “talent” de musicien (pour reprendre la parabole du maitre et des serviteurs) a des fins evangelistes, a mon petit niveau, bien sur.
En 2006, j’ai cree dans cette optique un petit site internet : www.anthonydupre.net sur lequel j’ai laissé qq-unes de mes compositions en téléchargement.
Le style de musique que j’ai choisi, enfin celui qui me semble le plus en phase avec la Paix du Seigneur, c’est l’Ambient (mais d’autres personnes peuvent aussi dire “Electronica” ou bien “Soundscape”, ou encore “New-Age music” bien que je n’aime pas tellement ce dernier terme).
Il s’agit d’une musique calme, lente, peu rythmee, avec de longues nappes éthérées, des harmonies contemplatives, des harmonies planantes et de vraies melodies etc … bref je fais en sorte pour faire de la “belle” musique électronique sans vouloir m’élever en quoi que se soit.
Cette musique que je compose en solitaire, je souhaite la lier intimement avec mon site internet qui lui, parle de la Parole, avec un accent particulier sur le Nouveau Testament et sur les visions de Paul sur les temps de la Fin et l’Enlevement.
Le probleme, mon probleme, et c’est celui auquel je vous demande d’apporter votre avis, est le suivant.
J’ai découvert récemment que la musique electronique, a ete inventee au milieu des annees 60 par des musiciens bidouilleurs Anglo-Americains, tous des gens a tendances… on va dire pas chretiennes du tout, et financés par de riches producteurs qui trempent plus ou moins dans la Maconnerie. Selon ces personnes, il etait important d’etablir un lien entre ces nouvelles musiques et la consommation de drogues de toutes sortes. Je suppose que Diana ne me contredira pas a ce propos!
Voila de quoi il en retrourne de cette musique, en vérité. Les bases de la musique electronique ne sont pas saines et je ne voudrais surtout pas mettre de l’eau dans ce vin là en jouant de la musique electronique.
J’en suis tres peiné et j’hesite a continuer mon oeuvre musicale pour cette raison.
Est il possible de faire passer le message du Nouveau Testament au travers de la musique electronique Ambient?
Les deux choses peuvent-elles etre compatibles?
Aussi, un avis exterieur m’apporterait beaucoup. Pour ceux qui le veulent, merci de visiter mon site internet, d’ecouter qq extraits de ma musique et de me faire part de vos sentiments par rapport a ce que je viens d’ecrire. Merci !
Bonjour,
Anthony, pourriez-vous s'il vous plait m'apporter quelques sources, citations confirmant la prétendue importance que les pionniers de la musique électronique dans les années 60 attachaient à ce que celle-ci soit liée à la consommation de drogues.
J'aimerais en savoir plus sur ces bases "pas saines".
D'avance je vous remercie.
Christophe
Bonjour Christophe.
Oui je peux appuyer ce que j'ai ecrit plus haut a partir de cet Article entier de wikipedia avec nombreux liens
en.wikipedia.org/wiki/Psy...
Attention tout est en Anglais faute de n'avoir pu trouver l'equivalent en francais.
En voici qq extraits:
Psychedelic rock is a style of rock music sometimes inspired by or attempting to replicate the mind-altering experiences brought on by drugs such as cannabis, psilocybin, mescaline, and especially LSD.[1] There are also other forms of psychedelic music that started from the same roots and diverged from the prevalent rock style into electronic music.
The Beatles, album Magical mystery tour : Lennon wrote “strawberry fields forever” in 1966. Psychedelic rock, LSD.
1967 song "Living In A Child's Dream" by Australian band The Masters Apprentices.
13th Floor Elevators' frontman Roky Erickson was once asked by a friend to define psychedelic music. Invoking the image on the American one dollar bill, he famously replied, "It's where the pyramid meets the eye, man."
Backward music form the "other-worldly" soundscapes.
Echo and reverberation were also used much more prominently than on earlier pop recordings, and many well-known psychedelic records feature the use of long-delay and multiple-repeat echo effects.
Another key feature of psychedelic music was its relatively heavy reliance on keyboards, especially electronic keyboards.
The Mellotron made its famous recording debut in pop on The Beatles' "Strawberry Fields Forever".
Gong maintained a more explicitly psychedelic course into the 1970s.
Beginning in the late 1980s, travellers, musicians, and artists from around the world formed a new form of psychedelic music in the Indian state of Goa. Initially called Goa trance, this psychedelic music was the result of mixing the 1960s influences with industrial music and electronica.
Today’s trend : Man is little more than, or better than, a machine.
Je tiens cependant a traduire ce passage en francais :
"13th Floor Elevators' frontman Roky Erickson was once asked by a friend to define psychedelic music. Invoking the image on the American one dollar bill, he famously replied, "It's where the pyramid meets the eye, man."
Le leader du groupe de musique « 13th Floor Elevator » Roky Erikson a un jour fait la delcaration suivante au sujet de la musique psychedelique. En evoquant l’image du billet de 1 dollar americain, « C’est l’endroit ou se croisent la pyramide et les yeux, mec »
Bonjour,
merci d'avoir pris le temps de répondre. Je vais lire ça plus en détail ces jours-ci et apporterais je pense quelques modestes commentaires.
Christophe
— Par la grâce de Dieu, je suis aussi musicien. Mais le "rave", le peu que j'en ai entendu dans les infos à la télé, ça m'"horripile" ! Comment trouver un sens à tous ces sons ?
— Pour votre gouverne, je compose aussi. Mais je laisse le Seigneur travailler en moi. En une seule journée, parfois seulement en quelques heures, je peux composer un chant complet, paroles et musique. Mais ça n'arrive que quand le Seigneur le veut ! Sinon, rien !
— Un détail : j'ai à ma disposition des enregistrements d'instruments classiques réels (piano, violon, guitare...) et non uniquement des sons purement électroniques, bien que j'en aie quelques-uns. Le logiciel dont je me sers n'est pas un "sampler", ni un savant mélange entre les "loops" et les sons, mais un simple éditeur de partitions, pas cher du tout, mais très performant. Avec lui, je me sens à l'aise et je peux même exporter en .wav et en .mp3, y compris en .mid avec paroles, pour les karaokés ! Je joue ausi d'un clavier électronique, une "workstation". Mais je reste fidèle à l'échantillonage des sons analogiques d'instruments acoustiques, bien que je ne joue pas de musique classique !
— Une fois, j'ai été invité par un de mes beaux-frères à l'occasion d'un évènement familial. La sono, toujours à fond, m'a dérangé à un tel point que j'ai été obligé de sortir de la salle. Un homme, visiblement intrigué par ma présence dehors, m'a dit :
"Pourquoi tu n'entres pas ? Tu aimes la musique, pourtant."
Je lui ai répondu que, parce que j'aimais la musique, je n'aimais pas du tout le son de la sono !
— J'avais besoin de... silence ! Car les grands musiciens sont dérangés par la sono d'ambiance qu'on fait jouer dans les magasins et les restaurants. Ça ne me dérange pas parce que ce n'est pas fort. Mais quand le son est trop fort, ça me "vrille" les oreilles. Et j'en ai besoin pour écouter la musique que j'aime, celle que le Seigneur m'inspire...
Bonjour,
c'est un peu du n'importe quoi ce que tu écris.
Morceaux choisis :
"des instruments classiques réels"
ça pousse sur les arbres une guitare. Il y a des élevages de piano ?
"j'avais besoin de...silence ! Car les grands musiciens sont dérangés par la sono d'ambiance qu'on fait jouer dans les magasins ou restaurants."
Ca va les chevilles ?
Sur ce je tire ma révérence, je vois bien que la censure est effective sur ce blog.
Un de mes messages proposant une référence de disque de musique électronique a été zappé.
Procès Stalinien de la musique électronque ?
Bonne discussion et bons échanges à tous :-)
Bonjour
J'avoue être un peu effaré par ce que je viens de lire, tant comme chrétien que comme passionné de musiques electroniques...
"Dans mon sommeil, je voyais comment se déroulait le jour du jugement des impies et de ceux qui ont accepté Jésus comme Seigneur et Sauveur de leur vie."
où ranges-tu tous les hommes de bonne volonté, qui cherchent la vérité et l'amour dans leur vie, et qui pour de multiples raisons n'ont pas rencontré le Christ ? Ceux qui n'en ont tout simplement pas, ou mal, entendu parler ?
Beaucoup de premiers seront derniers, et selon le Christ lui même, des prostituées et des publicains entreront avant ceux qui se croient "justes" dans Son Royaume. Alors pas de jugements hâtifs sur les "impies", et surtout, du discernement : tous tes rêves ne sont pas forcément des révélations...
Anthony : Il y aurait beaucoup à dire sur tes interrogations. je vais essayer d'être bref en prenant un exemple : aujourd'hui, pas mal de groupes de black metal chantent explicitement leur allégeance à Satan. ils utilisent evidemment des guitares electriques. La guitare electrique est-elle pour autant un instrument satanique ? Il en va de même pour les musiques electroniques...Ce n'est pas parce que certains utilisent ou ont utilisé ce vecteur dans des buts opposés à tes convictions chrétiennes que tu doit en faire une généralité et cesser d'utiliser les machines, surtout si tu le fais pour la louange du Seigneur.
Pour ma propre information j'aimerai savoir où tu as vu que les producteurs des groupes psyché des années 60 étaient affiliés à la franc maçonnerie.
Je termine en évoquant le concert donné par underground resistance, un des labels fondateurs de la techno, à Paris il y a deux ans, auquel j'ai eu la chance d'assister: c'était une véritable cérémonie gospel electronique, les musiciens ne cessaient pas d'invoquer le St Esprit sur l'assistance, tandis que des projections montraient les visages de Martin Luther King, Mère Térésa...L'orientation spirituelle était très clairement chrétienne. Alors encore une fois, s'il vous plait, pas de généralités !
UR !
Rodolphe,
pourrais-tu nous donner ton témoignage de conversion et nous raconter dans quelles circonstances tu as ensuite été baptisé?
Amitiés,
Nicolas
j'ai été baptisé nourrisson, dans le sein de l'Eglise Catholique Romaine (ce qui fait déjà de moi un alien sur ce site, j'en ai bien conscience...). J'ai renié la Foi à l'adolescence, notamment suite au décès de ma mère, injustice dont je rendais Dieu responsable. j'ai cherché ma route dans le marxisme, l'anarchisme, l'utilisation de drogues psychédéliques...Puis j'ai rencontré un ami qui après avoir erré sur les chemins de l'ésotérisme avait vécu une rencontre avec le Christ dans un groupe de prière catholique. j'ai reçu son témoignage avec intérêt parce que j'étais épuisé par les différentes voies que j'avais empruntées et que mon horizon spirituel me paraissait bouché. J'ai alors demandé au Dieu de Jésus Christ, s'il existait, de se manifester dans ma vie et sa réponse ne s'est pas fait attendre. Un soir, contemplant une icône orthodoxe de la Vierge à l'Enfant, j'ai été saisi par une paix inexplicable, palpable...puis une Lumière Vivante, brûlante, s'est emparée de moi, et mon ami, qui était présent dans la pièce, a reçu cette courte prophétie : "tu es en train de rencontrer le Christ Roi !"
cette nuit m'a totalement bouleversé, mais il m'a fallu encore quelques semaines et une visite dans un monastère de la congrégation St Jean pour finalement rendre les armes et m'agenouiller devant la Croix de Jésus, mon unique Seigneur et Sauveur...Voilà pour mon témoignage de conversion !
ben voilà, j'ai envoyé mon témoignage de re-conversion à la Foi Catholique...J'espère qu'il sera publié sur ce site où on traite sans sourciller Jeanne D'arc de "Lesbienne terroriste et spirite..."
Bonsoir Rodolphe,
Tu n'es pas un alien parce que tu as été baptisé enfant! Beaucoup des gens qui fréquentent ce blog ont eu le même parcours, mais ne s'en sont pas arrêté là!
C'est Dieu qui nous attire à Lui et c'est comme ça que nous pouvons Le rencontrer et saisir la puissance merveilleuse de son amour envers nous.
Une rencontre avec le Christ transforme l'existance. S'il devient notre Seigneur et Sauveur, c'est pour nous faire avancer sur le chemin de la Vie. Pour que nous puissions abandonner "la vaine manière de vivre héritée de nos pères" (1 Pierre 1. 18.). Sur ce chemin de dépouillement et de renoncement, le Christ nous remplit de toutes ses richesses spirituelles et nous rassure par sa Présence.
C'est ce que je te souhaite de vivre, jusqu'à ce que ta foi parvienne à une pleine maturité en Christ.
Jean-Luc
Mon dernier post a été supprimé. Il ne contenait ni injures, ni blasphèmes d'aucune sorte...J'y témoignais simplement de la raison de mon attachement à l'Eglise Catholique, en m'appuyant sur la Parole de Dieu. Sommes nous à ce point antéchrist à vos yeux, que nous ne puissions pas même dire ce que nous vivons sans être censurés ?
Mon cher Rodolphe,
Ton post a été suspendu le temps de pouvoir y répondre. Car malheureusement ce que tu racontes ne s'appuie pas uniquement sur la Parole de Dieu.
Les disciples du Christ qui l'ont rencontrés dans des synagogues ne se sont pourtant pas installés dans le judaïsme des synagogues. Ce n'est pas parce qu'on a rencontré le Seigneur sur une colline qu'on doit s'y installer et "bâtir trois tentes". Ce n'est pas parce que tu as fait une "rencontre" dans une chapelle catholique que tu dois y passer ta vie!
Le Seigneur ne nous a jamais raconté qu'Il allait officialiser une système religieux où sa Présence serait garantie, mais Il a dit :
"là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, JE SUIS au milieu d’eux." (Matt. 18 .20.)
Voilà le seul endroit où le Christ est présent! Là où des croyants se rassemblent en son seul Nom. Ce Nom "qui est au dessus de tout nom dans les cieux et sur la terre" (Phil.2. 9.). Ceux qui s'assemblent au nom d'une dénomination chrétienne (quelle qu'elle soit), ne s'assemblent plus au seul Nom qui unit dans l'Esprit, et ils sont alors souvent obligés de bricoler des succédanées d'expériences spirituelles pour donner l'illusion de sa présence mystique.
Le Seigneur nous l'a précisé très clairement :
"celui qui n’assemble pas avec moi disperse." (Luc 11. 23.)
Maintenant que tout le monde peut lire la Bible, comment peut-on croire encore que certains lieux et certaines organisations humaines auraient la garantie de la Présence Divine sans avoir besoin de se soumettre à la Parole et y demeurer ? N'entendez-vous pas l'Ecriture ?
"Si vous demeurez dans ma Parole, vous êtes véritablement mes disciples." (Jean 8. 31.)
Je te conseille de lire ce lien sur les doctrines catholiques comparées avec les Saintes Ecritures avant de nous dire que le système Romain s'appuie sur la Parole de Dieu :
cms.unpoissondansle.net/w...
Je ne conteste pas que tu as eu une expérience mystique, mais je suis certain que si cette expérience vient de Dieu elle t'amenera forcément à suivre sa Parole, car en Elle est la Vérité et la Vie.
Que le Seigneur te bénisse et t'éclaire afin que tu marches réellement sur Son chemin.
Jean-Luc
Autant pour moi, vous n'avez pas supprimé mon post, mais bon vu ce que j'ai pu lire sur l'Eglise Catholique ici et là il y de quoi être parano, avouez ;)
Je précise tout d'abord que pour moi l'Eglise ne se limite pas au catholicisme, mais s'étend à tous les hommes qui confessent le Christ comme leur Seigneur et Sauveur. Si j'y demeure attaché, ce n'est pas par "sédentarisme spirituel", mais parce que, au delà des schismes, des disputes théologiques et des scandales de toutes sortes qui sont autant de blessures, elle est le Corps Mystique de notre Seigneur et par ce fait la Terre Promise où nous recevons du Christ notre Sanctification. Elle est aussi l'Epouse toute pure, préfiguration de la Jérusalem Celeste.
J'ai pris la peine de survoler le lien que tu me proposes, je prendrai le temps de le lire plus en détail mais je ne suis d'ores et déjà guère convaincu par le peu que j'ai lu, notamment sur la foi et les oeuvres...Non que je croie, comme un pharisien, que les oeuvres puissent nous gagner le salut, qui est pure grâce, mais il est évident que les oeuvres, que l'on peut résumer à l'amour du prochain mis en acte, sont les fruits visibles de la grâce reçue dans la foi. Et n'est-il pas écrit que celui qui prétend aimer Dieu, mais n'aime pas son frère, est un menteur ?
quant à l'origine et la justification de l'Eglise en tant qu'institution validée par le Christ, la voici :
"Tu es Pierre, et sur cette pierre je batirai mon Eglise"
Ce sera tout pour aujourd'hui. Rompez !
D'accord avec toi que les oeuvres sont le fruit visible et nécessaire de la grâce reçue, et non pas une moyen de complèter le Don pleinement suffisant que Dieu nous a fait en Christ.
Par contre, je te conseille de lire posément le lien que je t'ai donné avant d'affirmer que le système Romain serait « le corps mystique de notre Seigneur... et l'épouse toute pure... »... On en reparlera après ça, OK ?.
Quand à justifier le monopole Romain par ce texte de Mathieu 16. 18 qui concerne l'apôtre Pierre, il me semble que tu n'as pas encore conscience de toute la gynmastique intellectuelle à laquelle tu as été soumis pour avaler cette pseudo évidence qui ne repose sur rien de bibliquement solide!
Mais on en reparlera après ta lecture...
Amicalement.
Jean-Luc
Cher Rodolphe,
Il n'y a aucun lieu d'être "parano" comme tu dis car tu as très bien compris que ce site est protestant et évangélique, s'appuyant sur la Bible. Le catholicisme n'a aucune place dans ce blog, et si c'est la foi catholique "romaine" (je n'ai jamais compris comment on ne pouvait pas sourire en prononçant le nom "universel... de Rome" !!! quel non-sens !) que tu recherches, tu seras évidamment mal à l'aise. Mais si tu recherches la paix avec le Christ et ses enfants, qui le suivent en obéissant à sa Parole, tu es au bon endroit. Pour reprendre ton récit, à nos yeux, tu n'as pas été baptisé. Lis ce que dit du baptème l'apôtre Pierre dans ses épîtres. Tu comprendras ce qu'est le véritable baptème: un engagement personnel, et pas l'engagement de tes parents à ta place ! Soyons simples et revenons à la Bible hors de toutes les traditions pesantes qui y ont été ajoutées.
Lorsque tu dis: "Tu es Pierre, et sur cette pierre je batirai mon Eglise", sais-tu que prononcer cette phrase ici est une insulte que tu nous fais? L'homme qui se fait appeler "Benoit XVI" vient de réaffirmer que son organisation sise au Vatican était la seule véritable représentante du Christ sur la Terre. Quel toupet ! Cela me fait penser à la société La Tour de Garde, qui a les mêmes prétentions sectaires. La Tour de Garde n'hésite pas à falsifier la Bible. Par exemple en déplaçant des virgules qui la dérangent, ce qui donne dans la parole de Jésus au brigand sur la Croix: "Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis..." ce qui signifie je te le dis aujourd'hui, plus tard tu seras au paradis. Alors que jésus dit "aujourd'hui tu seras avec moi"!
De la même façon, l'église de Rome a fabriqué ses dogmes pour justifier de son impérialisme sur les autres églises du monde. Un de ces mensonges et de ces falsifications, c'est d'avoir tordu le sens de cette parole de Jésus: "Pierre (= petit caillou, sens de son nom), tu es un petit caillou, mais c'est sur le Rocher (moi-même, le Christ) que je bâtirai mon église". Et en cela, il montre que c'est Lui qui bâtit Son Eglise, et qu'il n'y a pas besoin de s'inventer des chefs, et surtout un seul Chef humain ! Quel non-sens là aussi et quelle distance d'avec les enseignements du Christ d'autant que celui qui a reçu la révélation de l'Eglise n'est pas Pierre, mais Paul, et celui qui était le plus considéré des apôtres de Jérusalem était... Jacques !
On pourrait continuer longtemps sur les falsifications historiques, mais j'en retiens juste une seconde: la "virginité" de Marie. Elle était vierge jusqu'à la naissance de Jésus, et après, elle a eu des enfants, comme tout couple normalement constitué ! Ce sont les frères et soeurs de Jésus mentionnés dans les évangiles !
Mais lis le lien transmis par Jean-Luc, tu verras que les Evangiles sont sufisamment clairs !
Amitiés,
Nicolas
Bon déjà ta traduction me parait très douteuse, j'aimerai en connaître la source...et "pais mes brebis", tu en fais quoi ?
j'ai avancé dans la lecture du lien de Jean Luc, je ne vais pas argumenter sur chaque chapitre, mais il me semble important de revenir sur le mystère central de la Foi Catholique : l'Eucharistie, Présence réelle du Christ au milieu de son peuple, ici réduite à une simple commémoration symbolique...Je cite :
"Quand Jésus dit : "Prenez et mangez, c'est mon corps", Il ne demandait pas aux disciples de se
saisir de Lui et de mordre ! C'est même ridicule de le suggérer !! Il parlait de manière spirituelle de
ce qu'il allait accomplir sur la croix."
ah, c'est ridicule ? curieux, les juifs et la plupart des disciples ont du penser la même chose à Capharnaüm lors du discours du Pain de Vie. Vous qui semblez prendre systématiquement l'Ecriture au pied de la lettre, devant une vérité qui vous dérange vous vous réfugiez derrière une interprétation soit disant spirituelle de la Parole. Et pourtant, Parole du Seigneur : "Ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson. qui mange ma chair et bois mon sang demeure en moi et moi en lui. De même que le Père, qui est vivant m'a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi" (Jean 6 : 55-57).
Ceci mis en relation avec les paroles de Jésus au dernier repas, met en évidence que sous les espèce du pain et du vin, c'est vraiment son corps et son sang que Jésus nous donne comme nourriture pour la vie éternelle.
En fait ce n'est pas la Foi Catholique que je suis venu chercher ici, je suis tombé sur ce blog un peu par hasard et j'espérais dialoguer avec des frères chrétiens "séparés", m'appuyant sur la conviction que malgré nos différences, "Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu"...Mais au fil de mes lectures je m'aperçois qu'ici, je suis, ainsi que des centaines de millions de catholiques, voué à la géhenne. Je ne pense pas qu'un dialogue basé sur la charité fraternelle soit possible dans un tel contexte. Aussi je crois préférable d'en rester là. Je vous garde dans ma prière, et je prie pour l'unité des Chrétiens dans l'Eglise, afin que tous soient un et que l'on puisse dire : "voyez comme ils s'aiment".
En Christ, votre frère
Rodolphe
Bon ben nous y voilà, Rodolphe,
Tu commences gentiment en nous parlant de Jésus comme Sauveur et Seigneur, et très vite tu dévies en voulant nous fourguer les dogmes foireux du système Romain. Le Christ des Evangiles ne te suffit donc pas? Je te signale que la plupart d'entre nous sommes très bien vaccinés contre toutes ces « excroissances malignes » aux textes bibliques. Car tu ne l'as peut-être pas remarqué, mais des dogmes Romains, comme la « présence réelle », ne peuvent tenir debout qu'en rajoutant à la Parole toutes sortes de rites, de traditions idolâtres et d'interprétations extra bibliques.
La première fois que j'ai vu des catholiques qui « adoraient le saint sacrement » (comme ils disent), j'ai mis un moment avant de comprendre que dans leur aveuglement ils s'imaginaient sincèrement que le Seigneur de l'univers pouvait être présent dans un morceau de matière inerte. Alors que le Christ avait déclaré : « ces paroles sont esprit et vie » (Jean 6, 63.), ces pauvres gens les prenaient au 1° degré et se mettaient à parler à un bout de pain! Et à l'adorer, en plus! Un bout de pain!... Voilà bien l'idolâtrie : croire que Dieu serait présent dans un objet (animisme?), alors qu'Il nous disait qu'Il était simplement présent dans l'Esprit, c'est à dire dans la dynamique de ceux qui s'assemblent en son Nom.
La nature humaine s'imagine qu'il est nécessaire de toucher et de voir pour croire, et malheureusement ce « dogme de la présence réelle » la conforte dans cette illusion. Mais en réalité, selon les Textes Sacrés « la foi vient de ce qu'on entend » (Rom. 10. 17.), pas de ce qu'on voit ou de ce qu'on touche! C'est par la foi (et non par la vue) que nous pouvons avoir accès à la Présence réelle de Celui qui a promis qu'il serait tous les jours avec nous, quelque soit le lieu, l'heure et les circonstances.
Il est dangereux de vouloir rajouter à la Parole !
« Toute Parole de Dieu est éprouvée, Il est un bouclier pour celui qui s’abrite en Lui. N’ajoute rien à ses Paroles, de crainte qu’Il ne te reprenne et ne te tienne pour un menteur. » (Prov. 30. 5-6.)
Jean-Luc
Je remets ce message que Jean-Luc avait enlevé, juste pour montrer la réalité: ils viennent en faisant les agneaux, mais en réalité, au fond d'eux, dès que l'on touche à leur "dieu de pain", leur hostie qui est censée être Jésus, ils vocifèrent. Il n'y a pas si longtemps (quelques siècles) des "parpaillots" par milliers sont morts assassinés ou déportés pour n'avoir pas voulu fléchir le genou devant ce "Bâal" qu'est le catholicisme... Je crois qu'après cela il est inutile d'épiloguer avec Rodolphe et les autres ! En l'ocurrence, le "papiste" ci-dessous est un québécois, il est intéressant de voir ce qu'est cette religion en réalité: un lien démoniaque qui conduit à un faux-christ les gens les plus sincères.
NE SAVEZ PAS QUE LORSQUE VOUS NIEZ LE CORPS ET LE SANG DE JESUS CHRIST PRESENT DANS L'EUCHARISTIE
VOUS NIEZ AUSSI LA CROIX DU CHRIST : CAR LE SAINT-SACREMENT EST AUSSI LE SAINT-SACRIFICE DE LA CROIX
PARPAILLOTS BLASPHÉMATOIRES ET ATHÉES VOUS
JESUS CHRIST EST LE SEIGNEUR : ACCEPTEZ-LE DANS SON ÉGLISE QUI EST LE LE TEMPLE DE SON CORPS CRUCIFIÉ
ADOREZ-LE ADOREZ-LE ADOREZ-LE
VOUS N'ADOREZ PAS JESUS DANS SON DIVIN COEUR ET VOUS ETES PRIVES DE SES GRACES
VOUS MÉPRISEZ LA MÈRE DE DIEU : VOUS AVEZ OFFENSÉ JESUS (QUI EST DIEU) EN OFFENSANT SA TRES SA TRES SAINTE MERE
MALHEUR A VOUS PAUVRES PAIENS
Juste une petite intervention (bien qu'il soit "inutile d'épiloguer" avec moi) pour préciser que je ne m'associe en aucun cas au commentaire aggressif et insultant de "papiste", pas plus que je ne "vocifère". En ce qui concerne l'Eucharistie, je m'en tiens à la Parole de Dieu, comme citée plus haut. on peut ajouter : "Car celui qui mange et boit (le pain et la coupe NDA) mange et boit sa propre condamnation, s'il ne discerne le Corps" (1co 11 29).
Les crimes des membres l'Eglise Catholique à l'encontre, entre autres, des églises réformées furent bien réèls, hélas, et je m'associe pleinement à la demande de pardon faite par Jean Paul II pour ces contre témoignages qui sont autant de défigurations du visage du Christ, dont les auteurs auront à répondre devant le tribunal de Dieu.
je vous bénis en Christ, comme frères, puisque "nul ne peut dire "Jésus est Seigneur" s'il n'est avec l'Esprit saint".
ce temoignage est un monceau de betises. Qui s'est prété une seule fois au dangereux jeu des rave party saurait reconaitre l'odeur de faux qu'il se dégage de ce témoignage. L'amalgame entre violence et rave party ajoute a cette sensation de propagande. Le parcours dépeint est si peu crédible et si étonnant d'intensité dans le péché. Et ce reve de créature n'est crédible que si l'on s'attache aux images clichés de la religion. Sachez messieurs les respectables hommes de religion, que la franchise est la meilleure facon de convaincre.
"The biggest lie ever sold" (le plus grand mensonge jamais vendu)... La propagande, l'exploitation des esprits faibles, ceux qui désirent nier toute responsablilité pour leurs actes(holy war, croisades, jihad), les escrocs, voleurs... Nous cherchons tous la vérité, alors pourquoi inventer plus de betises?
Vous etes tous les memes...
Anthony : Il y aurait beaucoup à dire sur tes interrogations. je vais essayer d'être bref en prenant un exemple : aujourd'hui, pas mal de groupes de black metal chantent explicitement leur allégeance à Satan. ils utilisent evidemment des guitares electriques. La guitare electrique est-elle pour autant un instrument satanique ?
Et pour en revenir à la drogue et la religion:
Bon nombres de religions et de tribus utilisaient la drogue dans leurs rites religieux. Devrait on interdire la religion ?
"un jeune musulman qui avait un cancer en phase terminale" -> je comprend pas trop là ... ;)
