Exhortations et sermons
Une vie de prodiges ou de sainteté?, par Johannes Menges voxdei
Posteur: nicolas | 11 juil 2007 à 11:33 | 1465 mots | lu 1319 fois | 30 commentaires





Extraits d’une Conférence Biblique donnée à Leonberg en 1980, dans le cadre du mouvement de Philadelphie, par Johannes Menges, missionnaire au Chili…
On peut adhérer au Renouveau charismatique, avoir des dons spirituels et les utiliser au service de Dieu, tout en étant encore charnel ou enfant en Christ. A ceci, l’apôtre Paul oppose un autre groupe de chrétiens qui, certes, ont aussi des dons spirituels et qu’il nomme “des hommes faits’ (Phil. 3:15, Eph. 4:13).
De nos jours, il existe beaucoup de soi-disant chrétiens charismatiques auxquels il manque tout simplement l’expérience profonde d’une plénitude d’amour et de force (ou puissance) que donne l’Esprit de gloire et de grâce.
Ces dernières années, pendant de nombreuses semaines d’étude biblique ou lors de nos retraites de prière, j’ai entendu dire ceci: “Nous avons des visions et nous avons également des prophéties, nous parlons en langues nouvelles, mais nous n’avons pas fait l’expérience profonde de la gloire du Seigneur et de Son Amour.” Certains d’entre eux disent: “Dans ma prière en langue, je ne ressens absolument rien.” Et lorsque je leur demande comment ils ont reçu la nouvelle langue pour prier, dans bien des cas, ils répliquent: “Eh bien, on nous a dit : Commence tout simplement par la foi : Crois et parle! Nous avons donc commencé, et c’est ainsi que nous l’avons reçue, et voilà ce que cela a donné peu à peu chez nous. Mais ce que tu dis d’une plénitude de l’Esprit, de la merveilleuse venue de l’amour divin dans le cœur, nous ne le possédons pas.” C’est à des réunions et à des retraites de prière qu’il nous faut alors leur venir en aide. Ce processus va en sens inverse de ce qu’indique la Bible.
En lisant les Actes des Apôtres, on trouve souvent qu”ils furent remplis du Saint-Esprit”. Ensuite, ils commencèrent à prophétiser, ils eurent des visions, et ils commencèrent à parler ou à chanter en langues. D’abord, ils furent merveilleusement remplis du Saint-Esprit, puis vint ce qu’on appelle aujourd’hui dons spirituels. Mais, de nos jours, le processus est quelquefois inversé : ils ont d’abord reçu les dons spirituels et il faut leur aider peu à peu à avoir un style de piété tout différent, de même qu’un autre style de réunions et un nouveau style de vie.
De nos jours, beaucoup de chrétiens vivent dans une grande illusion: Ils se prévalent de posséder des dons spirituels, de comprendre l’Ecriture Sainte, de servir dans l’œuvre du Seigneur et d’être présents à Son retour. Il est probable que leur grande illusion d’aujourd’hui conduise à la grande déception de demain, car l’expérience profonde a manqué dans leur vie. C’est pourquoi je voudrais terminer par un nouvel appel à la conscience des chrétiens.
Cher ami, cher frère, chère sœur, qu’en est-il de ta vie? Et vos cultes où vos prières sont si vite oubliées, où des paroles divines sont reçues superficiellement, où la Cène devient mie routine, alors qu’elle pourrait être merveilleuse et belle, si tu parvenais à une communion intime avec le Seigneur! Es-tu réellement arrivé à prier sans cesse (1 Thess. 5:17), à cette prière interne qui est en toi tout au long de la journée? Es-tu arrivé à la Parole de Dieu interne, de sorte que tu entendes distinctement Dieu parler en toi ? Le Seigneur Jésus, te parle-t-Il depuis le trône qu’Il occupe dans ton cœur ou, comme 111e dit Lui-même: “mes brebis entendent ma voix”? Je voudrais encore te demander: As-tu pu sortir d’une vie vécue dans le désert pour pénétrer dans le pays de Canaan, spirituellement parlant ? Te fut-il donné que ces Phérésiens, ces Philistins et toute cette société de Cananéens pécheurs, qui logent dans la vie de ton âme, soient contraints par le Saint Esprit à déloger, afin que tu sois rempli des merveilleux fruits de l’Esprit (l’amour, la joie, la paix) et que tes pensées, tes désirs et ta volonté soient sous la dépendance de l’Esprit?
Ensuite, dis-moi, n’as-tu que la plénitude de l’Ancien Testament qui ne peut pénétrer profondément en toi ? Certains se contentent d’être remplis de la sorte, alors que d’autres ont une plénitude de cet Esprit glorieux qui pénètre jusqu’au tréfonds du cœur ? De nos jours, les enfants de Dieu ont besoin de chercher le Seigneur, de s’humilier et de persévérer dans leurs prières pour être remplis de l’Esprit, afin de parvenir à une expérience plus profonde de leur christianisme.
Nous savons que dans l’Evangile de Matthieu, au chapitre 25, des vierges sages et des vierges folles vont à la rencontre du Seigneur. Ces dernières sont aussi nées d’eau et d’esprit, car toutes les dix appartiennent au Royaume des cieux. Leurs lampes ont de l’huile, mais… au milieu de la nuit, des lampes s’éteignent! Pourquoi cela ? Qu’est-ce donc qui distingue une vierge folle d’une vierge sage ? C’est toute la différence qui existe entre un christianisme authentique, mais vécu extérieurement, et un christianisme vécu intérieurement.
Les vierges folles connaissent l’extérieur du culte, tel qu’on le célèbre aussi chez nous. Elles ont également une connaissance, surtout intellectuelle, de la Parole de Dieu, et elles vivent avec ce merveilleux Livre. Elles participent à la célébration du repas du Seigneur et savent en tirer des bénédictions. Chacune d’elles a passé par les eaux du baptême. Leur conduite est remarquable, de bon ton et, vue de l’extérieur, leur manière d’être est juste.
Mais les vierges sages sont celles qui ont une réserve d’huile, cachée sous les grands plis de leurs vêtements. Elles n’ont pas seulement l’huile dans leur lampe que chacun peut voir brûler, mais un vase plein d’huile est fixé à leur ceinture, sans être visible de l’extérieur. De’ même, le merveilleux culte qu’elles offrent au Seigneur, dans le secret de leur cœur, il ne peut se voir de l’extérieur. Au repas du Seigneur, personne ne discerne leur bienheureuse communion avec Jésus. Et nul ne voit que leur cœur prie sans cesse, car c’est l’œuvre du Saint-Esprit.
Personne n’entend la Parole de Dieu interne, sinon celles qui la reçoivent et qui savent que Dieu parle encore aujourd’hui par des révélations à nos cœurs. Ainsi, les vierges folles ont un christianisme surtout visible extérieurement, et les vierges sages connaissent en plus le christianisme caché intérieurement…
Dieu corrige Son peuple
On peut avoir reçu un baptême de l’Esprit par la puissance d’En Haut avec des dons spirituels et, cependant, ne pas être abreuvé (1 Cor. 12: 13), ni régénéré, ni imprégné du Saint-Esprit, si le cœur non brisé empêche une vie spirituelle fructueuse. Mais beaucoup de milieux évangéliques refusent ces vérités, sinon ils perdraient leur cheval de bataille : la nouvelle langue comme évidence visible du baptême de l’Esprit. Pour eux, il importe que le message du Salut aboutisse à des baptêmes où la puissance de Dieu se manifeste par le parler en langue et autres dons spirituels. Cela ne peut guère nuire à un croyant qui est humble; au contraire, il recevra la joie et le zèle pour faire l’œuvre du Seigneur.
Quant à nous, le don des langues ne nous laisse vraiment pas indifférents, et je me réjouis toujours quand Dieu accorde ce don pendant nos semaines bibliques. Cependant, j’insiste sur la purification préalable de tout péché conscient et sur l’humiliation devant Dieu. Car les cœurs non brisés déshonorent le Seigneur par des traits de caractère et des agissements non sanctifiés. Dieu a toujours envoyé des prophètes pour corriger Son peuple, pour mettre de telles choses en évidence, en les condamnant.
Le frère Röckle était de leur nombre, et il continue à parler par ses écrits. Ce ne sont pas en premier lieu des messages de Salut, mais ils doivent nous amener à rechercher une plus grande purification ainsi que l’abandon de notre volonté propre pour que le baptême de l’Esprit puisse produire des fruits spirituels. Ces messages ne sont donc bienfaisants que pour ceux qui, honnêtement, se soumettent à Dieu, là où leur conscience a été touchée.
A mon avis, Matthieu 7 : 21-23 est la parole la plus terrible qui se trouve dans la Bible : On peut avoir des dons spirituels et la puissance pour faire des miracles au nom de Jésus-Christ et, pourtant, être perdu lorsqu’on n’a pas vécu et agi selon la volonté de Dieu. Quelle est-elle? C’est un amour authentique pour les frères et pour le prochain, ainsi qu’une vie pure. C’est ce message que proclame le frère Röckle Or, c’est aussi ce message que Dieu utilise pour produire l’enfantement par le Saint-Esprit du fils qui sera enlevé vers Dieu et vers Son Trône (Apoc. 12:5)…
Oui, on peut avoir des dons spirituels sans être vraiment né de nouveau, et combien il est important de le savoir!
(Avertissements donnés le 16.10.1980 par l’évangéliste Max Huyssen.)

Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.
L'Amour est consistant dans les actes que nous opérons tous les jours.
Bien sûr aussi dans nos prières car si nous prions sans Amour, dela ne vaut rien.
c'est étonnant,ce soir,sur mon trajet de retour du travail,c'était presque mots pour mots,l'objet de ma reflexion.
Je pensais à la Réforme et le retour à la parole de Dieu,puis tous les réveils qui suivirent,jusqu'au réveil pentecotiste avec les dons spirituels et les ministères,puis toutes les dérives et les divisions qui suivirent.
Je priai en demandant au Seigneur:"mais qu'a t-il manqué pour que ces réveils se poursuivent".La réponse fut :"Une redécouverte de ma nature,de mon caractère."Et ça m'a éclairé davantage sur ce que Dieu veut faire.
Imaginons une Eglise remplie des fruits de l'esprit ou encore des fruits de l'Amour selon Icor.13,alors pas de méchanceté,pas d'envieux,pas de vantardises,pas d'orgueil.Et encore,pas de malhonneteté,pas de recherche d'intéret propre,pas d'irritabilité,se réjouissant de la vérité,excusant tout,croyant tout,espérant tout,supportant tout.C'est exactement ce qui a manqué aux reveils précédents.
Nous en sommes si éloignés,que tout cela semble hors d'atteinte et pourtant c'est bien là,la nature de Dieu.Je ne vois pas ce que pourrait apporter un réveil de plus,si il ne porte pas cette empreinte de la nature de Dieu,son caractère.Ce qui a fait éclater les précédents réveils c'est le manque de fruits de l'Esprit,ou chaque pasteur a voulu compter ses brebis.Les motivations sont simples à comprendre.En croyant que tout était à elles,les églises ont gardés les dons de l'Esprit ,mais ils sont dénaturés.Aujourd'hui,nous en savons plus sur les dons spirituels,que n'en savaient les apotres lors de leurs baptemes dans le Saint-Esprit.Ce n'est pas en les étudiant davantage que nous redonnerons aux dons, leur vraie nature.C'est en revetant la nature de Jésus que nous nous conduirons comme des enfants de Dieu et non pas comme des enfants gatés.
Bonsoir Domi
Cette nature de Dieu est à la disposition de tous, mais peu en veulent.
Pourquoi?
Parce qu'on ne peut pas avoir la vie de Dieu tout en gardant notre propre vie (Luc 17, 33)
Le réveil se poursuit toujours, il est toujours à l'oeuvre, dans l'Eglise de Jésus-Christ, mais n'est pas là et c'est normal, dans "l'église construite par les hommes" ou la plupart l'attendent.
Salutations en Christ
Jacques
Bonjour Jacques,
Je veux bien croire que le réveil se poursuive,mais ou est-il?.Ou est le corps bien coordonné de Eph.4:11à16.J'ai l'impression qu'il faille encore apprendre,dans certains cas, les versets les versets 20à27.
rectification:Verset:20 à 29
Bonjour Domi,
La réalité de l'Eglise-Corps de Christ ne se voit pas facilement avec nos yeux humains, mais elle est pourtant bien réelle!
Une piste de réflexion ici :
www.michelledastier.org/i...
Jean-Luc
L'enseignement est intéressant,mais c'est du concret,du réel,du présent dont j'aurais aimé avoir des exemples.En fait tout ce que je lis,ne parle que de l'église qui va mal (en france).Si il y a des exemples positifs,ou sont-ils?Et comment vivent-ils?
Dans ce texte je te parles de ce que je vis. C'est du concret, mais ça ne peut se vivre qu'en croyant que ce que dit la Parole est la vérité, même si notre regard semble nous montrer le contraire.
Mais on ne peut pas trouver la véritable Eglise si on la cherche dans des adresses visibles. La réalité spirituelle ne peut pas se saisir dans la main ou par la vue.
A ce sujet il est intéressant de relire l'Ecclésiaste en pensant à la traduction de Chouraki. Il relève en effet que le terme hébreux que Louis Second a traduit par "vanité", se dit "abel" en hébreux (comme le frère de Caïn) et que ce terme ne porte aucun jugement de valeur, mais signifie simplement "buée". La buée est un des états les moins tangibles de l'H²O (les deux autres états étant l'eau et la glace). Gardons à l'esprit que dans l'Ecriture, l'eau représente la Parole.
Quand la version Second traduit ; "Tout est vanité et poursuite du vent", on pourrait donc plus justement comprendre ce "refrain" de l'Ecclésiaste en lisant : "Tout est buée (la Parole est difficile à saisir) et recherche de l'Esprit", ce qui nous rendrait plus intelligible ce livre déroutant, et qui nous permet de nous rappeler que tout ce qui est du domaine de l'Esprit se laisse saisir aussi facilement que le vent et la buée...
Pour en revenir à ta question, si tu cherches tes frères (Gen. 37. 16.) tu vas découvrir plein de choses étonnantes sur le Corps de Christ et sur les dynamiques qui sont en son sein. Et cette connaissance ne se mettra pas facilement sur papier (même si elle vient des textes bibliques) mais elle se gravera dans ton coeur.
Bonne recherche!
Jean-Luc
Bonjour Domi
Le Royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. (Luc 17, 20)
"Je me suis réservé sept mille hommes, qui n’ont point fléchi le genou devant Baal." (Rom 11, 4)
Quand Jésus a prié (Jean 17) il a été exaucé.
Jean 11:42 "Pour moi, je savais que tu m‘exauces toujours;..."
Salutations en Christ
Jacques
Excusez-moi,mes frères,mais je me demande si nous ne vivons pas sur des planètes différentes.
Ce que je constate,c'est qu'actuellement,il y a des hommes et femmes, à l'interieur des dénominations et des structures existantes, qui marchent par l'Esprit.Si les structures n'hériteront pas du Royaume,il y a, néanmoins,une oeuvre de l'Esprit dans ce contexte,aujourd'hui.D'ailleurs,toutes les nouvelles rapportées sur ce blog en témoignent.
Jacques,si le royaume ne vient pas de manière à frapper les regards,elle se doit quand meme d'etre visible.C'est dans ce contexte que je posais l'interrogation de mon commentaire(5)
Jésus entrait et sortait des synagogues et du Temple, mais il n'en faisait pas partie.
Ansi en est-il de quiconque est né de l'Esprit.
Et ceux qui étaient là le jour où Jésus passait dans ces lieux, pouvaient expérimenter sa présence... autant, mais pas plus, que ceux qui étaient le long des routes de Galilée ou au bord de la mer...
Ce n'est pas le lieu qui compte. Quand on marche à la suite du Christ, on est sûr d'être toujours en sa Présence.
Jean-Luc
Cher Domi
Tu es chrétien habitant à Antioche, tu es de l'église d' Antioche, ça veut dire : tu es chrétien d'Antioche point, il n'y a pas de nom d’église dans la bible, que le nom de la ville ou tu habites, tous les chrétiens de Marseille ne partageaient pas forcément la même maison.
Ceux qui se prétendent ou se rattachent à un autre nom, marchent, peut être sans le savoir, automatiquement selon la chair, ils en sont encore au lait.
Voici ce que écrivait Paul :
Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ.
2 Je vous ai donné du lait, non de la nourriture solide, car vous ne pouviez pas la supporter; et vous ne le pouvez pas même à présent,
3 parce que vous êtes encore charnels. En effet, puisqu'il y a parmi vous de la jalousie et des disputes, n'êtes-vous pas charnels, et ne marchez-vous pas selon l'homme?
4Quand l'un dit: Moi, je suis de Paul! et un autre: Moi, d'Apollos! n'êtes-vous pas des hommes? (1 cor 3)
Jésus m’a demandé de quitter toutes les dénominations.
C’est quand j’ai été délivré de toutes attaches à toutes dénominations et à toutes leurs doctrines que j’ai connu ce qu’était l’Eglise de Jésus-Christ, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, avant je n’étais que sur le parvis.
Ce que je vis n’est ni spectaculaire, ni visible, Mais je sais avec assurance, que là ou je suis, la est l’Eglise de Jésus Christ.
« j’ai été crucifié avec Christ, ce n’est plus moi qui vit, mais Christ qui vit en moi. » (Gal 2, 20)
Si quelqu'un me sert, qu'il me suive; et là où je suis, là aussi sera mon serviteur.( Jean 12:26 )
Ces versets ne sont pas de la théorie, C’est ce que je vis en vérité.
C’est une vie pratique, que donne le Seigneur Jésus à tous ceux qui s’attachent à Lui sans l’aide d’aucun intermédiaire.
Le Bon berger conduit ses brebis, sans hiérarchie ni structure.
Jésus seul est la tête de l’Eglise, Jésus est omniprésent,et tout puissant, il n'a pas besoin d'institution, ni de système hiérarchique, ni d’hommes, pour diriger son peuple. Il dit directement à l'un va et il va à l'autre vient et il vient. Comme Paul allait ici ou la, selon ce que l'Esprit le conduisait. (Ac 16:7)
Les ministères ne sont pas les dirigeants de l’Eglise, mais des serviteurs, ils ne sont pas là ou beaucoup les attendent, ils sont souvent inconnus de la majorité et sont là ou le Seigneur en a besoin, mais nous ne savons pas forcément toujours où.
Jésus sait ou sont les vrais ministères dont nous avons besoin, quand nous en avons besoin.
Quand nous avons faim et soif de vérité, Jésus qui connaît le nombre de cheveux de notre tête, conduit chacune de ses brebis individuellement au moment opportun et au bon ministère.
Jésus connaît exactement la situation dans laquelle nous sommes, il sait où sont les frères et sœurs dont nous avons besoin, quand nous lui faisons pleinement confiance, et que nous nous attachons à personne d’autres qu’a lui.
Jésus nous conduit toujours au bon endroit et dans la bonne situation
C'est la raison pour laquelle, l'Eglise n'a qu'un seul nom: Jésus-Christ.
Jésus est BON, c’est le BON berger.
« Je t'instruirai et te montrerai la voie que tu dois suivre; Je te conseillerai, j'aurai le regard sur toi. » (Ps 32, 8)
La parole de Dieu ne ment pas elle est la vérité.
Le corps de l'Eglise de Jésus-Christ est déjà très bien coordonné et ordonné, les ministères sont au bon endroit, l'amour et l'unité de son Eglise existe déjà et est bien établi, si toi tu ne le sais pas, et tu ne le vois pas, Jésus le sait, et si tu as faim et soif de la vérité, Jésus t’y conduira.
L'Eglise du Seigneur n'est pas dans les institutions des hommes.
Aujourd'hui certains de ceux qui ont l'amour de la vérité, sont encore dans ces institutions, mais le temps viendra ou conduit par le Saint Esprit, ils sortiront de toutes ces institutions, pour entrer dans l'Eglise Glorieuse de Jésus-christ, sans tache ni ride, ni rien de semblable. (eph 5, 27)
Que le Seigneur te bénisse
Jacques
Bonjour,Jacques & Jean-luc,
Je crois que vous avez tous les deux des problèmes avec ce qui est structuré.
En ce qui me concerne,je pense que les structures sont neutres,elles sont ce que l'on en fait.Juger les structures est un non-sens car ce sont les hommes qui les manient, qui déterminent ce qu'elles sont.J'ai servi pendant 18 ans en structures et hors structures et la façon dont elles étaient utilisées étaient à l'image des hommes qui s'en servaient.Ces structures pouvaient etre inadaptées,mais encore une fois de par le choix des hommes.
La structure est à l'image de la famille,un havre de paix ou un enfer selon les membres qui la compose.
Aujourd'hui,je sors d'un désert qui a duré 16 ans,et alors que je n'espérais plus rien,Dieu m'a fait grace à nouveau.Son Esprit me ré-anime et sa parole me nourrit,vous etes les seuls contacts que j'ai dans cette assemblée virtuelle qu'est ce blog(qui est une structure)en dehors de 2 ou 3 amis chrétiens du passé,mais il ne me viendrai pas à l'idée de juger telles ou telles structures dans lesquelles j'ai servi le Seigneur,par le passé.J'y ai trouvé des hommes et des femmes admirables dans l'Esprit(en structure et hors structure) et qui ont étés determinants dans ce que je suis aujourd'hui.Si je dois servir à nouveau,l'un ou l'autre de ces moyens me conviendra,puisque c'est d'abord en Esprit que l'on sert.
Jasques,Si l'église n'est que l'église d'un lieu,pourquoi n'as-tu pas rejoint l'église du lieu,plutot que d'en recréer dans ta maison?,si j'ai bien compris.
Quant aux institutions,elles ne sont qu'ephémères,j'en suis d'accord,inadaptées souvent,identitaires,ce qui s'apparente à l'idolatrie,mais c'est pourtant dans ces structures,qu'aujourd'hui le Saint-Erprit travaille entre-autres...,bien qu'appelées à disparaitre.
Jean-Luc,je suis d'accord que Dieu est évidemment d'abord en nous,mais pourquoi dis-tu que ce n'est pas le lieu qui compte tout en refusant de croire qu'IL y travaille dans certains(structurés)?.
Bonjour Domi,
Ce n'est pas moi qui déclare que ce n'est pas le lieu qui compte, c'est le Seigneur Lui-même :
"l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père...
... Mais l’heure vient, elle est là, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; tels sont, en effet, les adorateurs que cherche le Père. Dieu est Esprit et c’est pourquoi ceux qui l’adorent doivent adorer en Esprit et en Vérité." (Jean 21 et 23.)
Dieu ne travaille pas dans les structures humaines, mais dans les coeurs de ceux qui croient en Lui. Je ne sais pas si tu comprends la nuance. Ne trouves-tu pas symptomatique que Jean Baptiste (qui était pourtant sacrificateur) ait exercé son ministère dans les déserts plutôt que dans le Temple ? Ne sais-tu pas que c'est "hors de la porte" (Heb. 13. 12-13.), que le Christ a rendu son culte à Dieu et que nous sommes appelés à faire de même selon son exemple ?
Si Dieu avait voulu les structures actuelles pour son Eglise (associations déclarées; fédérations; "unions d'églises", ect....), Il nous aurait donné des instructions dans ce sens. Or tu peux constater qu'elles sont absentes du Nouveau Testament...
C'est notre Seigneur (qui est un Dieu d'ordre) qui organise Lui-même son Corps. Et Il le fait très bien!
Ce Dieu qui t'a renouvelé, l'a-t-Il fait dans les structures humaines ou en dehors et par son Esprit de vérité?
Fraternellement.
Jean-Luc
Pour nous aider dans nos raisonnement, voici un lien vers une réflexion concernant les avantages et les inconvénients des structures ecclésiales fondées par les humains :
www.blogdei.com/index.php...
A lire!
Jean-Luc
Bonjour Domi
Nul est besoin de te dire que je partage tout à fait ce qu'a écrit Jean Luc, dans le message 15
Tu m'as posé une question:
"Jacques,Si l'église n'est que l'église d'un lieu,pourquoi n'as-tu pas rejoint l'église du lieu,plutôt que d'en recréer dans ta maison?,si j'ai bien compris."
Je réponds.
Pourquoi devrais recréer ce qui existe déjà.
Nous ne mettons pas la même chose sous le mot Eglise.
Il est souvent plus dur de sortir d'un système de pensée que d'une prison, Paul appelait cela des forteresses (2 cor 10, 4-5)
Je ne dis pas cela pour t'accuser ou me mettre au dessus, loin de moi cette pensée, je dis cela parce que c'est la vérité, pour tout le monde, et dans tous les domaines, c'est la raison pour laquelle, il ne faut pas s'éloigner de la parole de Dieu d'un seul iota. Un seul trait de lettre, le coeur de l'homme est si tortueux, qu'il n'y a qu'a cette condition, en ne déviant en rien de la parole de Dieu qu'il pourra trouver le repos de Dieu.
C'est pourquoi tous ceux qui s'amusent à enseigner des doctrines que l'on ne retrouve pas dans la Bible, voir tout ce dont nous avons déjà discuté sur ce blog, plus le reste, ne trouveront jamais le repos de Dieu, ils resteront toute leur vie esclave de leur péché.
Et Si ils persistent dans leur incrédulité, ils resteront morts dans le désert, c'est aussi ce qu'a écrit Johannes Menges dans son article ci dessus, dont je cite un extrait
Citation:
"A mon avis, Matthieu 7 : 21-23 est la parole la plus terrible qui se trouve dans la Bible : On peut avoir des dons spirituels et la puissance pour faire des miracles au nom de Jésus-Christ et, pourtant, être perdu lorsqu’on n’a pas vécu et agi selon la volonté de Dieu." Fin de citation
Comprends tu la tragédie?
C'est ce que je n'arrête pas d'écrire dans beaucoup de mes messages
Pour mémoire:
Mat 7, 23 "Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité" (PECHE)
C'était juste une parenthèse, qui n'est quand même pas hors sujet, mais dans le sujet du texte ci dessus.
Revenons au mot Eglise:
Il est intéressant de savoir, que dans tout le nouveau testament, il y a 112 fois écrit le mot "Ekklesia" traduit, dans la version Second, 7 fois par assemblée, et 105 fois par Eglise ou Eglises, avec un E majuscule, et aucune fois par "église" avec un e minuscule.
Eglise= ekklesia =
ek:hors de-klésis:appel
= "appelé hors de"
il faut sortir des schémas, définitions, ou conceptions prédéfinis, des dénominations ou sectes, du mot "église" introuvable dans la bible.
Pour me faire comprendre je prendrai un exemple imaginé.
Dans l’Eglise de Carcassonne, il y a des centaines de chrétiens nés de Dieu quelques uns se réunissent de temps en temps dans une maison X, d’autres se réunissent de temps dans une maison Y, etc. et d’autres encore, restent seuls chez eux. Chacun étant obéissant à l’Esprit de Dieu en lui.
Bibliquement parlant, il n'y a pas 36 églises à Carcassonne, il n’y a pas non plus une Eglise à Carcassonne, mais il y a l'Eglise avec un E majuscule de Carcassonne.
Ou dit autrement, Il y a les gens "appelés hors du monde" de Carcassonne.
Tous les membres de l'Eglise de Jésus-Christ habitant à Carcassonne sont l'Eglise de Carcassonne.
Par contre, tous ceux qui sont membres d'une église qui porte un nom, ne sont plus dans la volonté de Dieu, ils ne sont plus l'Eglise de Carcassonne, mais de leur église. (Tour de Babel)
Je poursuis mon exemple, Ceux de Carcassonne qui se réunissent de temps en temps dans la maison X, ne sont pas de l’église X, mais sont L’Eglise de Carcassonne.
Quelques participants de chez X peuvent très bien au bout de quelques temps ne plus aller dans la maison X, tant qu’ils restent fidèle à Jésus-Christ, ils sont toujours l’Eglise de Carcassonne.
Ceux qui vont chez Y peuvent aussi changer, aller ou le Seigneur les conduit, et idem pour ceux qui restent seules chez eux.
Galates 5:1 « C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude. »
Tant que tous ces gens, nés de Dieu habiteront à Carcassonne, quelque soit le lieu où ils se réunissent ou pas, ils seront toujours l’Eglise de Carcassonne.
C’est à dire : « les personnes "appelés hors du monde" de Carcassonne.
Le nom de la ville n’est pas le nom d’une église, ou d’une communauté.
Quand on lit les actes des apôtres on voit que Les chrétiens de chaque ville se réunissaient dans des maisons séparées.
Romains 16:5 Saluez aussi l’Eglise qui est dans leur maison.
C’est à dire Saluez les « appelés hors de » qui sont dans leur maison.
A Thyatire, ils ne partageaient pas tous la même doctrine, quelques uns partageaient la doctrine de Jézabel, Ils prétendaient connaître « les profondeurs de Satan »
Et d’autres ne recevaient pas cette doctrine, (Apo 2, 24)
Il y avait deux doctrines dans l’Eglise de Thyatire. Les uns ne recevaient pas la doctrine de Jezabel, les autres la recevaient.
Ceux qui ne recevaient pas cette doctrine étaient fidèles, Dieu leur dit :
« A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne RECOIVENT PAS cette doctrine, et qui n’ont pas connu les profondeurs de Satan, COMME ILS LES APPELLENT, je vous dis: JE NE METS PAS SUR VOUS D'AUTRE FARDEAU; »
Sachant que Jézabel qui se dit prophétesse ne veut pas se repentir et Connaissant la parole qui met en garde les frères de ne pas communier avec ceux qui enseignent des doctrines de démons, je ne pense pas que les frères fidèles partagaient le même lieu et le même repas que ceux qui recevaient la doctrine de Jezabel, "les mauvaises compagnies corrompent les bonnes moeurs".
Paul a demandé aux frères de séparer le méchant du milieu d'eux, (1 cor 5, 13) c’est aussi ce que veut dire : « livrer à Satan » (1 Cor 5, 5) (1Tim 1, 20 vienouvelle.xooit.com/t15...
C'est ce qu'auraient du faire les gens de Thyatire, livrer à Satan Jezabel.
Aujourd'hui ce n'est plus Jezabel que nous devons livrer à Satan, mais toutes les dénominations.
C'est ce que nous essayons de faire, en proclamant que les dénominations sont hors de l'Eglise de Jésus-Christ.
L'Eglise de Jésus-Christ n'a rien à voir avec les dénominations.
Les frères et soeurs qui sont à l'intérieur, dépendant des dénominations sont captifs d'un faux Evangile.
2 Corinthiens 6:17 "C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai."
"quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres?"
Apocalypse 18:4 "Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses PECHES, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux."
Les gens de Thyatire, n’avaient pas tous la même doctrine, ils ne se réunissaient certainement pas dans la même maison mais du fait qu’ ils habitaient tous à Thyatire, ils étaient l’Eglise de Thyatire.
Jésus n’avait aucune raison de leur demander de déménager de leur ville ? Thyatire.
Il auraient simplement du livrer à Satan Jezabel et tous ceux qui commettaient l'iniquité avec elle.
C'est ce que doivent faire les fidèles, dénoncés les oeuvres des ténèbres, les dénominations sont l'oeuvre des ténèbres.
J'ai déjà écrit, mais il est quelques fois nécessaire de rappeler les choses (2 Pierre 1, 12)
« Jésus est la tête de son Eglise »
"Il te conduira, il te montrera la voie que tu dois suivre" (ps 32, 8)
Si il est écrit, il te conduira, c'est, QU’IL te conduira, et, te montrera la voie que dois suivre, la parole n'est pas écrite juste parce que elle sonnerait bien à l'oreille. (pour le fun!)
Ta parole est la vérité (Jean 17, 17)
Jésus conduit chacune des brebis de Carcassonne comme il le veut LUI.
Bien que la communion fraternelle soit recommandée.
Si Jésus conduit plusieurs des brebis de Carcassonne à rester seul chez elles, vont elles désobéir à leur berger, pour donner raison au schéma prédéfini et mensonger, des dénominations du mot "église"?
Non, toutes les personnes de Carcassonne, même les personnes isolées dans leur maison, tant qu'elles demeurent obéissantes à l'Esprit de Dieu, elles sont l'Eglise de Carcassonne.
Amicalement
Salutations en Christ
Jacques
LES SIGNES ET LES MIRACLES FRAPPERONS TOUJOURS LES REGARDS...
AMEN,AMEN,AMEN...
A NOUS DE PRENDRE LE CHEMIN ÉTROIT...
Jean-Luc,j'ai lu l'article,et je suis d'accord sur les risques d'une organisation centralisée et les avantages d'une organisation décentralisée.C'est bien ce que je plaide,elles ne sont que le reflet de ce que nous sommes.
Pour résumer,j'aimerai vous poser une question:etes-vous d'accord pour dire que l'Eglise est un corps organisé.
Je pense avoir compris que dans votre pensée,elle ne peut etre institutionnalisée,sous peine de perdre sa véritable vocation.
2ème question:toutes les organisations chrétiennes(mission,évangélisation,etc...)sont-elles disqualifiées à vos yeux parce qu'elles sont institutionnalisées,je pense à jeunesse en mission,O.M,portes ouvertes,l'armée du salut,et presque toutes les oeuvres chrétiennes qui répandent l'évangile dans le monde entier,également ce blog qui est une institution?
La religion organisée ou l' institution ne peut pas donner la Vie.
" Et voici ce témoignage, c' est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils .
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n' a pas le Fils de Dieu n' a pas la vie."
( I Jean 5:11-12 ).
Le Seigneur Jésus ne vit pas dans la religion organisée par l' homme.
Facile de se joindre à une assemblée quelconque mais il en est tout autre de faire partie de l'Ecclesia .
Nous devons naître de nouveau au-dedans de Lui. C' est Dieu qui donne la Vie et qui convertit les coeurs.
Ce n' est pas une question de se joindre ou de ne pas se joindre, mais une question d' avoir la Vie ou de ne pas avoir la Vie.
"celui qui a le Fils a la Vie; celui qui n' a pas le Fils n' a pas la Vie."
L' Église, le Corps de Christ, c' est le Temple que le Seigneur construit Lui-même patiemment depuis des siècles et cela sans frapper les regards.
La question essentielle à se poser est : avons-nous Sa Vie ?
Affection dans le Seigneur.
Carole
Je pense, Carole que nous avons dépassés ce stade, qui consiste à dire qu'évidemment la vie de l'Esprit se puise en Jésus et non pas dans les institutions.La question est comment la vivre ENSEMBLE.
Bonsoir Domi,
Je ne comprends pas toute la réalité mystérieuse de l'Eglise, mais en abandonnant nos idées et en en restant à ce que la Bible en dit, notre regard change et on commence à expérimenter ces réalités scripturaires étonnantes.
Pour répondre à ta 1° question, je crois évidemment que le Corps de Christ est organisé, puisque Ephésiens 4. 16. que j'ai cité plus haut, le dit. Mais je préciserais que je crois que c'est Dieu Lui-même qui structure et organise ce Corps, et pas des conceptions et des stratégies humaines. Pour comprendre (un peu) comment cette construction s'est inscrite dans l'histoire, je te conseille de lire : « LE PELERINAGE DOULOUREUX » de E.-H Broadbent.
( http://www.regard.eu.org/Livres.2/Pelerinage.douloureux/Depart.html )
En réponse à ta 2° question, il ne me semble pas que je sois compétent pour qualifier ou discalifier quoi que ce soit. C'est à chacun de se positionnner devant le Seigneur. Je constate néanmoins que la façon de faire « non organisationelle » du Seigneur le jour de la 1° pentecote, était plus efficace (3000 convertis/ jour/ ville!) que tous les efforts « programmés » actuellement par des « organisations » chrétiennes. Et l'évangélisation telle qu'elle est pratiquée en Chine actuellement (en suivant des shémas plus proches des standards bibliques), nous montre qu'il y a ainsi une bien meilleure efficacité... Pourquoi chercher à faire compliqué, quand la Parole nous indique à faire simple et vrai?
Le danger étant de s'appuyer sur ce qui se voit plutôt que sur l'écoute de la foi... Concernant les mauvais points d'appuis, voici une réflexion en forme de parabole :
www.voxdei.org/afficher_t...
Dernier point que tu soulèves ce soir : comment vivre ensemble cette unité ? Ou pour le dire autrement : comment être unis en un seul Corps et manifester réellement la vie de Dieu?
Alors là désolé, mais je n'ai pas de recette infaillible!
Il y a quand-même des pistes de réflexions qui peuvent nous aider. Comme celle qui consiste à admettre que nous ne sommes pas les architectes de cet édifice spirituel, même pas les chefs de chantiers, mais simplement des ouvriers. Une autre piste : « Si nous marchons dans la lumière, comme il est Lui–même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion... » Il me semble qu'il ne faut pas chercher plus loin la raison de notre manque de communion fraternelle. D'après ce texte, elle provient simplement de notre incapacité à marcher droit dans la lumière de la Parole.
A chacun d'en tirer les conséquences!
Je vais quand-même te donner un secret de valeur : si nous demeurons réellement en Christ, nous aurons par là-même une communion véritable avec ceux qui sont dans la même position en Lui. Il nous fera découvrir nos frères et soeurs et nous mettra dans l'unité, car Il aura déjà établi par sa croix des liens solides et durables entre nous au delà de toutes nos différences (Gal. 3. 28.).
Jean-Luc
Bonjour Jean-Luc,
Concernant la réponse à la 1° question,nous sommes d'accord.
Concernant la 2°,je pense que tu bottes en touche,car si tu appliques les principes de tes commentaires cités plus haut tout ce qui est institutionnel semble etre disqualifié alors que je plaide que les institutions ne sont pas bonnes ou mauvaises en elles-memes.Elles ne le sont que le choix des hommes.Les exemples que je t'ai donnés démontrent qu'elles peuvent etre bénéfiques pourvu qu'elles soient à l'écoute de la tete:Christ.Car sinon c'est l'ensemble des organisations missionnaires qui seraient disqualifiées.
En ce qui concerne le jour de la pentecote,je constate que l'on ne peut gérer un groupe de 120 personnes et de 3000 personnes de la meme façon et qu'ils durent s'organiser en conséquence à la suite de l'elargissement de l'Eglise.Je suis d'accord avec toi pour dire qu'évidemment la grace précède l'organisation de l'Eglise mais sont indissociables afin que la grace continue de couler.Et c'est une question suffisamment importante,au point que cela a déterminé le prolongement ou l'arret d'un réveil.
Je lirai le livre de Broadbent,je pense qu'on doit le trouver en ligne,merci et bonne journée à toi.
Yces Ch,
Peux-tu s'il te plaît, très rapidement, cliquer sur le téléphone rouge en haut et m'envoyer un e-mail en privé?
Je voudrais discuter de plusieurs de tes posts qui ont été retirés.
Merci.
Nicolas ><>
Bonjour à tous
Domi
Que des institutions existent, nous sommes d’accord, comme tu l’écris, ce blog est aussi une forme d’institution, ou de structure. Mais ce blog n’a pas la prétention d’être une église,
Nous ne sommes pas membres de ce blog, nous utilisons ce blog, selon le bon vouloir de notre bon berger.
A une époque j’avais conservé un article intéressant sur l’Assemblée de Dieu, dont le lien était : members01.chello.se/freec...
Ce lien ne marche plus
Je n’ai pas retrouvé le nom de l’auteur, de cet article, ni le site sur internet.
un extrait du début de l’article:
CITATION :
L’ASSEMBLEE DE DIEU
Pour avoir un éclaircissement sur les causes du morcellement de la chrétienté, il est important d’observer comment les églises et organisations religieuses se sont constituées, et par là comparer avec ce que dit la Bible sur l’Assemblée de Dieu.
Beaucoup croient que les églises évangéliques sont le résultat de réveils et qu’elles ont mis en lumière de « nouvelles » vérités bibliques, qui ont provoqué le réveil. En réalité c’est le contraire, les églises et les organisations religieuses n’ont jamais mis en lumière de vérités bibliques.
C’est l’Esprit de Dieu qui révéle la vérité.
Ce n’est pas l’église luthérienne qui a révélé la vérité sur la justification par la foi. Ce n’est pas le mouvement baptiste qui a révélé la vérité sur le baptême chrétien. Et ce n’est pas non plus le mouvement de Pentecôte qui mis en lumière le baptême dans l’Esprit Saint. L’Esprit Saint avait révélé ces vérités longtemps avant que ces systèmes d’églises ne soient constitués.
Quand Martin Luther commença à enseigner la justification par la foi, il n’était pas le seul à prêcher cette vérité, il y avait beaucoup de gens à cette époque, qui étaient justifiés par la foi. Tous les chrétiens sont justifiés par leur foi, ceux qui ne le sont pas ne peuvent pas être chrétiens.
De même, le baptême chrétien était prêché et pratiqué longtemps avant le mouvement baptiste. Il y avait aussi au temps de Luther beaucoup de gens qui se faisaient baptiser comme l’enseigne la Bible, mais Martin Luther lui-même ne comprenait pas la vérité sur le baptême et il combattait ceux qui se faisaient baptiser.
La vérité sur le baptême n’était donc pas quelque chose que le mouvement baptiste a mis en lumière. La vérité sur le baptême dans l’Esprit Saint a été en fonction depuis le jour de la Pentecôte, quand les apôtres furent baptisés dans l’Esprit Saint.
Ce n’est pas le mouvement de Pentecôte qui a mis en évidence cette vérité biblique, le mouvement de Pentecôte a même censuré une partie de cette vérité, de telle sorte que cette vérité ne fut que partiellement prêchée et comprise. Les prédicateurs pentecôtistes n’ont sans cesse prêché qu’une demi-vérité sur le baptême de l’Esprit.
Chaque fois qu’une nouvelle église se constitue, elle est déjà une entrave au réveil. C’est pourquoi chaque réveil s’est éteint l’un après l’autre.
Nous devons comprendre que les églises ne sont pas de Dieu. Pas même les églises évangéliques qui se sont constituées à la suite d’un vrai réveil de Dieu. Les églises n’ont jamais été à l’origine de réveils. Au contraire, chaque dénomination religieuse, chaque église a étouffé et anéanti le réveil dans lequel elle est elle-même née.
Dieu n’a jamais fondé d’église et chaque église est une fausse copie de l’Assemblée de Dieu. Au fruit nous reconnaissons l’arbre, au fruit des églises nous pouvons comprendre que le diable est le véritable père des églises. Que les églises ne viennent pas de Dieu, elles le prouvent par leurs actions.
Dieu n’est pas le Dieu du désordre, mais de la paix. 1Corinthiens 14:33. C’est pourquoi lorsque Dieu suscite un réveil il ne crée pas le morcellement et la division. Tous ces partis religieux et ces différents mouvements viennent du diable. La Bible nous enseigne que
l’Assemblée de Dieu est une. Lisez Jean 17:20-22. 1Corinthiens 1:10, 12:12-31. Ces divisions des chrétiens entre de nombreuses églises et courants religieux aux noms divers, sont l’oeuvre des pouvoirs du mal et des fausses doctrines.
Toutefois, ceux qui qui ont fondé le mouvement de Pentecôte et d’autres mouvements religieux, étaient des chrétiens croyants. Comment le diable peut-il donc être la cause de ces divisions? Le diable peut-il utiliser le peuple de Dieu pour atteindre ses buts? La réponse est OUI.
Dans Mathieu 16:22, on peut lire comment Pierre contredisait Jésus. Jésus répondit: « Va arrière de moi, Satan, tu m’es en scandale… » Satan pouvait utiliser Pierre et lui faire prononcer des paroles dont il ne pouvait comprendre la portée, car il était incapable de mieux. Si Pierre avait compris pourquoi Jésus devait souffrir et mourir, il n’aurait pas parlé ainsi.
Si Satan a pu entraîner des gens à fonder des assemblées sans fondements bibliques, cela vient de ce qu’ils ne pouvaient mieux faire. Par là, les églises évangéliques qui se sont constituées sont toutes des filles de l’Église Catholique, construites sur sa fausse doctrine sur l’Assemblée,
de cette fausse doctrine découle l’esprit de prostitution.
Celui qui lit la Bible, en étant un peu averti sur ce qu’elle enseigne sur l’Assemblée de Dieu, comprend bien que les divisions parmi les chrétiens ne sont pas l’oeuvre de Dieu. Ce n’est sûrement pas le Dieu de la paix qui a divisé les croyants en différentes églises et courants religieux. Cette idée ne vint donc pas de Dieu.
Le diable a toujours voulu décider et diriger le peuple de Dieu. Il profite du fait que les gens ont soif de Dieu pour les lier dans des systèmes d’églises sans fondements bibliques. De cette façon il peut conserver sur eux un certain contrôle, afin de les empêcher de continuer à croître
dans leur vie spirituelle dans le Christ. Si les chrétiens savaient ce que sont les églises, ils s’en enfuiraient.
Le diable essaie de mettre en condition les chrétiens par de fausses doctrines et par l’utilisation de dénominations erronées. L’argument courant pour nous tenir liés aux églises, est que nous devons appartenir à une assemblée. Cette affirmation est en soi correcte, mais elle est en même temps ridicule. Par le fait que nous sommes nés de nouveau et appartenons à Jésus, nous faisons déjà partie de l’Assemblée de Dieu et l’argument devient alors absurde.
Rabâcher qu’un chrétien doit appartenir à une assemblée est inspiré du diable. Il veut nous abuser en nous faisant utiliser de fausses dénominations. Par le mot « assemblée » le diable veut dire sa propre fausse copie de l’Assemblée de Dieu. Les églises ne sont pas des assemblées de Dieu, l’Assemblée de Dieu n’est pas l’Église. Quand Jésus et ses apôtres étaient sur terre il n’y avait pas d’Église. L’Église n’est apparue que longtemps après. Dans bien des traductions du Nouveau Testament on a écrit dans de nombreux passages le mot église au lieu de celui d’assemblée. C’est une falsification de la parole biblique, je ne voudrais pas offrir une telle bible.
Dans les traductions anglaises on emploie le mot « church » pour désigner l’Assemblée de Dieu. Bien que je connaisse peu l’Anglais, je suis sûr que ce mot est une appellation incorrecte pour ceux qui aiment Jésus et croient en lui. Nulle part dans la Bible on ne peut trouver le mot « église ». Moi-même je n’utilise jamais ce mot pour désigner ceux qui croient en Jésus, parce que l’Assemblée de Dieu n’est pas une église.
Qu’est ce qu’une église? C’est une institution organisée. Qu’est ce que l’Assemblée de Dieu, ceux qui ont reçu Jésus comme leur Sauveur?
C’est un organisme vivant. Lisez 1Corinthiens 12:11-31. Éphèsiens 4:16, 5:23. Colossiens 1:18. Il y a une différence significative entre une organisation et un organisme. Une église n’est pas seulement une organisation, c’est aussi un pouvoir spirituel. La fausse doctrine sur l’église mène aussi à l’esprit de prostitution.
En pensant Assemblée de Dieu, je pense tous les vrais chrétiens, la même chose que le corps du Christ. 1Corinthiens 12:12-13. En Anglais je ne trouve pas de meilleur mot que « the assembly of God ».
L’emploi du mot « church » pour l’Assemblée de Dieu dans les traductions anglaises, rend plus difficile la distinction entre l’Assemblée de Dieu et les églises de ce monde. Il y a beaucoup de soi-disantes assemblées de Dieu. Cela a causé une confusion dans l’usage des termes, de telle sorte que, lorsqu’on utilise l’appellation « Assemblée de Dieu » comme formule biblique, peu de gens comprennent ce que cela signifie. Les gens ne savent pas voir la différence entre les églises et l’Assemblée de Dieu.
L’Église et l’Assemblée de Dieu sont de nature différente avec des destinations séparées. Le but de l’Assemblée de Dieu est le ciel, mais Dieu condamnera l’Église à l’enfer, et avec elle sa descendance et ses sympatisants. C’est pourquoi Dieu commande à son peuple de se retirer des églises et des organisations religieuses, pour ne pas subir les fléaux de la grande prostituée. Apocalypse 18:4. L’oecuménisme est une voie confortable vers l’enfer…
Fin de citation
Si quelqu’un a le lien de cet article, et son auteur je suis preneur.
Salutations en Christ.
Jacques
Bonjour Jacques,
C'est vrai que la discussion s'éclaire en faisant le distingo entre assemblée et église et je pensais qu'il fallait le faire afin d'avancer.Il y a une Eglise et des assemblées.
Mais... dire que:"rabacher qu'un chrétien doit appartenir à une assemblée est inspiré du diable",là je ne peux te suivre.Toute la pensée biblique exprime le contraire.
Mais pour recentrer la discussion:
notre désaccord réside dans l'idée que tu ne penses pas qu'une partie des membres de l'église instituée font partie de l'Eglise du Christ et qu'ainsi Jésus ne peut pas y oeuvrer ce qui disqualifie l'ensemble des oeuvres missionnaires chrétiennes.Tu n'as d'ailleurs pas répondu à ma question(2°question/commentaire 19)
Concernant la division des églises instituées,ce n'est pas qu'elles appartiennent à des structures différentes qui fait leur division,mais les hommes étant à leurs tetes n'ont pas su reconnaitre en l'autre les maillons manquants d'une chaine qui reconstitue la révélation accordée par Dieu au cours des ages et dont tu es aujourd'hui le bénéficiaire,quoique tu en dises.
Pour terminer,je pense que les institutions peuvent disparaitre,l'Eglise subsistera,car évidemment elle ne prend sa force qu'en Christ(ex:l'église persécutée)mais nier l'oeuvre de Dieu dans l'église "institution" c'est nier tout ce que Dieu nous a apprit par elle.Il suffit de reprendre nos cours sur l'histoire de l'Eglise
Bonjour Domi,
Tu as dit : " nous avons dépassés ce stade, qui consiste à dire qu' évidemment la vie de l'Esprit se puise en Jésus et non pas dans les institutions. La question est comment la vivre ENSEMBLE."
C'est en faisant confiance au Seigneur qui est notre pasteur et qui nous connaît tous. C' est Lui rassemble et qui nous met en relation les uns avec les autres selon Sa volonté.
Cela peut être sur internet tout comme dans la vie de tous les jours.
Quelle joie lorsque nous rencontrons d' autres frères et soeurs qui ont cette même soif de marcher par la foi !
Oui, il y a aussi des pierres vivantes dans les assemblées et dans les institutions d' hommes. Si le Seigneur les a placées là, c' est qu' elles y porteront du fruit pour l' avancement de son royaume. Le moment venu, Il les en fera sortir.....
Les brebis du Seigneur ne sont pas forcément les personnes qu' on penserait en premier abord...
Ce sont celles qui L' écoutent humblement et qui Lui obéissent par la foi.
Bien fraternellement.
Carole
Carole,c'est très vrai ce que tu dis,avec l'avantage de revenir à l'essentiel!
Fraternellement.
Bonsoir à Tous
Merci Carole pour ton intervention, tu as en effet raison: "Les Brebis du Seigneur ne sont pas forcément celles que l'on croit."
Cher Domi
Tu écris:
"Mais... dire que:"rabacher qu'un chrétien doit appartenir à une assemblée est inspiré du diable",là je ne peux te suivre.Toute la pensée biblique exprime le contraire."
La pensée biblique exprime que nous devons nous aimer les uns, les autres, l’amour laisse l’autre libre.
La pensée biblique exprime que nous devons nous exhorter les uns et les autres, mais n'exprime jamais que nous devons nous rattacher les uns aux autres,ou appartenir les uns aux autres pour former une assemblée qui porte un nom .
La pensée biblique ne démontre pas que nous devons appartenir ou être rattachés à une assemblée spécifique.
La pensée Biblique démontre que nous sommes déjà dans l'Assemblée des premiers nés, dés que nous sommes nés de l’Esprit de Dieu.
La pensée Biblique exprime que « la ou deux et trois sont réunis en mon nom je suis au milieu de vous »
Mais n'exprime pas que nous devons nous rattacher aux deux ou trois, pour créer une société quelconque, nous sommes et restons toujours libres, d'aller ou le Seigneur nous conduira. Notre nom n'est jamais le nom d'une église, mais uniquement le nom de Jésus-Christ.
C’est aussi je crois ce que a voulu dire Carole, Le Bon Berger conduit ses brebis, là ou il veut LUI, mais il ne les attache pas à une bergerie, au contraire, il viendra appeler ses brebis afin qu’elles sortent de la bergerie (Jean 10, 1-6), voir aussi mon exemple avec l’église de Carcassonne.
La pensée Biblique démontre aussi clairement que ceux qui se rattachent ou se disent appartenir à une église qui porte un nom marchent selon la chair. Voir 1 Cor 3, 3-4.
Marcher selon la chair = marcher selon l'esprit de ce monde, = marcher selon Satan.
A propos de notre désaccord...
Détrompes toi, je pense qu'une partie des membres de l'église de Jésus-Christ sont dans les églises instituées.
Comme je l'ai écrit au dessus Dieu connaît ses brebis et en son temps il viendra appeler ses brebis afin qu'elles sortent de leurs cages.
En ce qui concerne la question 2
Les Organisations missionnaires, n’ont pas la prétention d’être des églises, il y a du bon et du mauvais comme dans toutes les organisations humaines.
Dieu n’est arrêté ni par les hommes, ni par les organisations, ni par le diable, quand il veut parler à une personne il le fait.
Ce n’est pas parce que j’ai appris de bonnes choses et que j'ai été bénis quelques fois, étant jeune dans l’église Catholique que Jésus approuve tout ce qui se fait dans l’église catholique.
Jésus a utilisé une réunion de l’église catholique pour se révéler à ma femme, alors qu’elle était païenne, ce n’est pas non plus pour cela que l’institution « église catholique » est selon la pensée de Dieu. J'ai pris cet exemple parce qu'il est clair, pour te montrer qu'une bénédiction ne valide jamais le lieu ou l'on a reçu cette bénédiction.
Comme il en est pour l'église catholique, il en de même pour toutes les églises, institutions et organisations.
Dieu a créer un homme nouveau entièrement libre.
Que le Seigneur vous bénisse
Salutations en Jésus-Christ
Jacques
que DIEU BENICE LE SITE .
MOI JE SUIS AFRICAINE ET IVOIRIENNE .
CELA M'Apluis de trouvé ce site qui m'as beaucoups ensseingné que DIEU VOUS BéNICE
