A d'autres... l'eglise catholique romaine n'est PAS l'Eglise du Christ, tout court.
Moi aussi je dis l'eglise catholique romaine n'est pas l'église du Christ.
Avis à ceux qui veulent frayer avec elle, et à ceux qui veulent frayer avec ceux qui veulent frayer...
j'ai entendu dire un jour que Christ à son retour ne viendra pas dans une église particulière, dans une dénomination, mais il attirera à lui avec la coopération de ses anges ceux qui seront ses Elus. Que fera Jésus du Vatican ? des bâtiments ? des statues ? des vitraux ? et des conciles de toutes sortes ?
Que fera Jésus des religions qui parlent de lui et ne retiennent pas sa Parole ?
Que fera Jésus de tous ces apparats, ces apparences de fausse piété ? Et de toutes ces structures pyramidales qui ne sont fondées que sur l'orgueil humain ?
Paix aux hommes de bonne volonté, ceux qui souffrent pour la bonne cause du Seigneur et savent le Servir d'une manière qui lui est agréable.
Il fallait lire: L'église catholique va être réaffirmée inique église du fric.
Une bonne leçon pour les adeptes de l'oecuménisme.
L'église catholique est fidéle à elle-même, souvrons nous du crise identitaire ?
L'avantage d'une ouverture oecuménique c'est l'assurance d'avoir un vaste auditoire, beaucoups l'on compris, face au Judaïsme Yechoua à communiqué son message sans compromis, aucun, et il l'a payé de sa vie, je respecte les croyans , mais je ne fait pas de charité avec la doctrine biblique!
Ben avec les ADD, ça fera 2 grands mouvements qui se croient tous seuls :D
Jésus a dit dans sa Parole, "c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez" or l'Eglise catholique au cours de son histoire n'a fourni que des fruits de mauvaises qualités. Il suffit de lire son histoire pour en être convaincu. Ce nouveau dogme du Pape Benoit XVI n'est qu'une utopie pour tromper, une fois de plus, le monde chrétien.
J'emploie le mot dogme parce que tout ce que dit le Vatican est sensé être "une parole de vérité" à laquelle il faut croire.(Voir l'infaillibilité du pape promulguée en 1870 par le pape PIE IX lors du 28 ème jubilé.
Cette église a fait un mal énorme au cours des 2000 années de christianisme, elle a été à la tête des persécuteurs les plus sanglants pendant de nombreux siècles.
Serais-ce de cette église que Jésus aurait dit dans Apocalypse 2/13 : " Je sais ou tu demeures, je sais que là est le trône de Satan. Tu retiens mon nom, et tu n'as pas renié ma foi, même aux jours d'Antipas, mon témoin fidèle qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure."
Ces paroles de Jésus nous montre que la véritable Eglise de Jésus-Christ n'est pas du côté des persécuteurs mais des persécutés qui sont présentés dans ce texte par un nommé Antipas qui ne nous est pas connu historiquement.
Benoit XVI n'a donc aucun droit de réaffirmer que l'Eglise catholique est l'unique Eglise du Christ, puisque cette église ne remplit aucune conditions selon les critères imposés par Jésus.
Veuillez pendre note que je réafirme que l'église catholique est l'église de l'anti\anté\christ !
Shaule ne mélange pas les ADD avec l'Eglise catholique. Etant membre des ADD depuis plus de 50 ans, je n'ai jamais entendu un pasteur de ces associations prétendre être l'unique Eglise de Jésus-Christ.
Relis Apocalypse 2 et 3 où Jésus juge 7 églises dont 6 avec une grande sévérité. Ils y a un point commun à ces Eglises.C'est l'expression " Repentez-vous."
Même l'Eglise de Pergame que je mentionne dans mon post 8 précédent est invitée à se repentir.
Aujourd'hui, il y a beaucoup de prêtres qui se repentent et quittent l'Eglise de Pergame en obéissance à Jésus.
Cependant cette Eglise de Pergame a deux qualités: -elle n'a pas renié le nom de Jésus (AP.2/13)
-elle n'a pas renié la foi de Jésus.(Ap2/13)
Son problème se situe dans son orgueil qui ne peut supporter qu'il puisse y avoir d'autres chrétiens or d'elle même. Cet orgueil va jusqu'au fanatisme religieux qui lui fait persécuter ceux qui ne font pas parti de son institution. Nous retrouvons là ce qu'est l'Eglise catholique.
Je me permets de parler comme celà car j'ai appartenu pendant 18 ans à cette église.
Qui est la grande prostituée d'après vous ???
Je réponds à Greg post 7: Non l'Eglise Catholique n'est pas l'Eglise de l'Antichrist mais sera un appui sur lequel s'appuiera l'Antichrist qui consituera avec elle une nouvelle religion.
Toutes les religions d'obédience chrétiennes ou non seront dans l'obligation d'adhérer
à la nouvelle institution que créera l'Antichrist. Cette institution, à mon avis, est représentée par la femme de L'Apocalypse au chapitre 17/3 et suivants.
Toutefois je ne veux pas parler de ce sujet.
Pour répondre à Eve (post 4) qui demande: "Que fera Jésus des religions qui parlent de lui et ne retiennent pas sa Parole ?
Que fera Jésus de tous ces apparats, ces apparences de fausse piété ? Et de toutes ces structures pyramidales qui ne sont fondées que sur l'orgueil humain?"
Jésus ne fera rien il les laissera sur cette terre avec le même message "REPENTEZ-VOUS". Cependant les difficultés pour obéir à Jésus seront infiniment plus difficiles, car ce sera un temps de grande affliction appelé "la grande tribulation" et il faudra être prêt à mourir ou renier Jésus pour conserver sa vie.
Bien fraternellement en Jésus.
Margalit post 11: Très bonne question. Je l'ai posée un jour à un prêtre suisse qui venait de quitter la soutane pour donner son coeur à Jésus. Sans hésiter il m'a répondu: "l'Eglise catholique"
Tout ce que je viens de dire confirme cette opinion mais je pense que l'on peut trouver de l'apostasie dans toutes les églises chrétiennes non catholiques
Pour l'Eglise catholique le qualificatif "grande prostituée" peut lui être attribué en raison de son potentiel.
les sectes chretiennes ne m attirent pas et vous faites paris de ses sectes l'eglise catholique est superieure moi j'ensuit convaincu
tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon eglise
pas ce magma evangelique temoins de jehovah ....
vous faites pitie
pour Boni : mais on n'est pas témoins de Jéhovah, on est protestants !!!! ( branche évangélique pour la plupart )
vuillermoz, mes questions ne sont qu'un moyen d'interpellation pour ceux qui croiraient encore qu'une religion peut les sauver.
Je connaissais la réponse ; certes Jésus n'aura que faire de tous ces "trucs" d'hommes lui qui a été jugé par les plus grandes autorités religieuses de son pays et nous a montré à nous dépouiller de tout artifice religieux, et de toutes richesses inutiles.
boni, ne pense jamais qu'une religion est supérieure aux autres ; car si c'est l'église qui t'enseigne cela alors tu es bien malheureux car Jésus n'a jamais dit de regarder à une quelconque religion pour aller au ciel.
Non aucune religion n'est supérieure.
A part que cette "Pierre" sur laquelle est bâtie la véritable église, c'est Jésus-Christ et pas l'apôtre Pierre... et qu'est-ce que l'église catholique sinon la méga secte dont s'inspirent toutes les autres?
C'est déjà un blasphème de lui accorder le nom "église catholique" disont plutôt les catholiques - Romains 11:16 Or si les prémices sont saintes, toute la pâte l’est aussi : et si la racine est sainte, les branches le sont aussi. & Jean 15:8 "Mon Père est glorifié en ceci : que vous portiez beaucoup de fruit et que vous soyez mes disciples."
Quel fruit; homosexualité, pédophilie, viol, abus sexuel, pot de vin et magouilles de toutes sortes pour cacher ces ignominies, 50,000,000.00 et plus de meurtres sous l'inquisition, richesses injustifiées..
Voyons donc, c'est juste une grande organisation au même titre qu'une quelconque ascociation séculière, sauf qu'ils se sont accolés une étiquette religieuse.
"Solo Scriptura" chers amis!
Boni post 14: Je te conseille d'étudier de près la Bible car elle est la "Parole de Dieu" elle nous a été donnée pour notre instruction. Jésus a dit à l'une des églises de l'Apocalypse au chapitre 3 verset 8: "Je connais tes oeuvres. Voici parce que tu as peu de puissance et que tu as gardé ma PAROLE...."
Si l'Eglise catholique était ce qu'elle dit être, comment se fait il qu'elle est interdit la lecture de la Bible pendant de si nombreuses années? Voila ce que déclare un document que vous pouvez consulter à la Bibliothèque nationale n°1089 - volume II - page 641 - 650 - référence fond latin n° 12558 -Année 1550. Ce document date de l'élection du pape Jules III et émane d'un conseil de cardinaux.
Citation:
" La lecture de l'Evangile ne doit être permise que le moins possible, surtout en langue moderne et dans les pays soumis à votre autorité. Le très peu qui est lu généralement à la messe devrait suffire et il faudrait défendre à quiconque d'en lire plus. Tant que le peuple se contentera de ce peu, vos intérêts prospèreront, mais dès l'instant ou on voudra en lire plus, vos intérêts commenceront à en souffrir. Voilà le livre qui, plus qu'aucun autre, provoquera contre nous les rébellions, les tempêtes qui ont risqué de nous perdre. En effet quiconque examine diligemment l'enseignement de la Bible et le compare à ce qui se passe dans nos églises trouvera bien vite les contradictions et verra que nos enseignements s'écartent souvent de celui de la Bible et, plus souvent encore s'opposent à celui-ci. Si le peuple se rend compte de ceci, il nous provoquera jusqu'à ce que tout soit révélé et alors nous deviendront l'objet de la dérision et de la haine universelle. Il est donc nécessaire que la Bible soit enlevée et dérobée des mains du peuple avec zèle, toutefois sans provoquer de tumulte."
Le pape Jules III appliqua à la lettre ces conseils de ses cardinaux puisqu'il décida au Concile de Trente dans l' article 21: "L'Ecriture Sainte est imparfaite, lettre morte tant que le Souverain Pontife ne l'a pas expliquée. Quiconque osera, sans la permission de l'Evêque, lire ou posséder la Bible ne pourra recevoir l'absolution de ses péchés qu'après avoir remis sa Bible à son curé. Les libraires qui, sans cette permission auront vendu la Bible en langue vulgaire perdront le prix de leurs livres. Ils seront passibles d'autres peines . Les prêtres eux-mêmes ne pourront ni la lire, ni l'acheter qu'avec une permission de leurs supérieurs."
On est loin des parole de Jésus qui a dit dans l'évangile de Jean 5:24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie."
Eve post 16: Je suis en osmose avec ce que tu crois mais ma réponse s'adresse, avant tout à ces pauvres chrétiens de nom qui auront à souffir terriblement au cours de la grande trbulation.
Je considère mon intervention comme un avertissement avant qu'il ne soit trop tard pour eux.
Bien fraternellement en Jésus.
Boni
la Bible dit, tu n'auras pas d'autre Dieu que moi, tu ne prieras pas les morts , tu ne te feras pas de reproductions d'images taillées.
Boni quel est ton idole à quel saint veux tu te vouer où encore a quel pape et où quelle Marie . Cherche la vérité qui conduit à la vie Jésus est le chemin la Vérité et la Vie. Il est encore temps.
encore pour toi Boni
www.bereanbeacon.org/lang...
Je vous invite à lire sur le site "Paul et Barnabas", un article sur le christianisme, à médité!................
Mon message allait dans ce sens -> qualification de "grande prostituée" pour l'église catholique.
Cependant, on peut facilement la qualifiée d'Anté/Antichrist car elle écarte de la Vérité, du Christ et de ce fait se dresse contre Jésus...comme d'autres "religions" ou institution.
Concernant les ADD, la remarque aurait été judicieuse il y a 15 ans encore mais elles changent, j'en suis témoins, il y a des nouvelles génération de pasteur et je l'ai même entendu au Havre: "Le salut ne vient pas des ADD, des chrétiens de pleins d'autres horizons seront également sauvé, ce n'est pas l'appartenance aux ADD qui sauve"...lorsque j'ai entendu ça j'ai crié intérieurement Alleluia!!!
Notre Seigneur n'est pas une religion
mais une relation
l'église sont les croyants,qui ont accepté le Christ dans leur vie,
et qui sont né de nouveau. Nous sommes le temple de son Esprit
l'église (bâtiment) sert uniquement pour le rassemblement des croyants
je suis sûr que notre Seigneur a ses enfants partout
il dis bien : mes brebis entendent ma voix, je le connais et elles me suivent
Il sait qui lui appartient
alors arrêtons ; car c'est a l'amour qu’on reconnaîtra que nous sommes
ses disciples
que Dieu vous bénisse
Eliane P
Mais je n'ai aucun doute sur l'existence de "petites" prostituées, rassure toi! ;o)
Bonjour Greg,
Tu es accés sur les dénominations religieuses.
Que penses-tu de la nouvelle naissance qui est le passage obligé
pour voir le royaume de Dieu ?
Bonjour Yves,
Que veux tu dire par axé sur les dénominations religieuses?
Ce que je pense de la nouvelle naissance (je suppose en croisant la question avec le sujet des dénomination).
Et bien la nouvelle naissant est l'acte primordial pour marcher avec Christ. Elle interveint lors de la conversion lorsque nous sommes convaincu de péché et que nous décidons volontairement de suivre Christ.
Maintenant, je pense que celle-ci peut être vécue dans n'importe quelle dénomination préchant Christ réssucité.
Cependant, si cette expérience est vécue dans une dénomination où les principes bibliques enseigné par le Christ sont baffoués voir annulés (exemple: l'église catholique), ceci doit entraîner la sortie de facto de ce genre d'endroit au risque de touner non pas en nouvelle naissance mais en nouvelle condamnation ou en brebis égarée.
J'espère avoir répondu à ta question. Sinon n'hésite pas à apporter plus de précision à ta demande et je te répondrais avec grand plaisir.
En ce qui concerne mes réponses, je ne l'ai pas indiqué mais elles faisaient écho aux commentaires de Villermoz plus celui sur les ADD, institution que je fréquente et donc je peux apporter mon éclairage sur certains éléments rapportés tout simplement.
cet article révèle t-il qq chose de nouveau dans la doctrine catholique?
Concernant le texte relatif à une restriction de la lecture de la Sainte Bible lors de l'élection du pape Jules 3,ce serait un faux historique.Cf étude de la véracité de ce document au site :v.i.v.free.fr/pvkto/canular-julesIII.html - 80k -.
Il y a eu pleins de faux à travers l'Histoire donc la prudence s'impose et une étude impartiale est nécessaire avant toute affirmation.Cf.Donation de Constantin sur Wikipédia et l'article intéressant sur "L'historien et la vérité" à l'adresse suivante:www.presse.ulg.ac.be/ra2004/Raxhon.html - 13k .
le synchrétisme a t'il déja commencé à rome que CHOURAQUI appelait la grande putain ?
Anne Blog 30: Le site que tu cites est d'obédience catholique.Il est donc normal qu'il
prétende que le document de la Bibliothèque National est un faux. Cependant j'ai cité l'article 21 du Concile de Trente. J'aimerais savoir si celui-ci est aussi un faux?
Personnellement je dispose de mon propre témoignage qui lui n'est pas un faux. J'ai été élevé dans la religion catholique jusqu'a l'age de 18 ans. Puis j'ai tout abandonné en matière de religion pour me lancer dans un athéisme militant. Ayant travesé la seconde guerre mondiale sans égratignures je me suis posé beaucoup de questions sur l'homme, ses origines et sa destinée. Ayant appris qu'il existait un livre qui parlait de ces choses j'ai voulu me le procurer dans une librairie catholique. Je veux parler de "La Bible". Quand j'entrais dans cette librairie à Chambéry (Savoie) il y avait un prêtre qui lisait son journal et une vendeuse. Ayant exposé la raison de ma présence dans cette librairie le prêtre me répondit: "Que voulez-vous faire avec une Bible? Vous n'y comprendrez rien car il faut avoir fait des études pour lire ce livre, d'ailleurs nous n'en n'avons pas."
C'était en 1948 et l'esprit du Concile de trente était encore tenace chez certains curés. Voilà pourquoi je doute fort que les documents cités dans mon post 19 du 9 juillet soient des faux.
Par un miracle extraordinaire je pu plus tard me procurer une Bible. Elle est devenue mon livre de chevet, mais surtout ma vie fut complètement transformée. Toutes les questions que je me posais reçurent une réponse et je compris que la Bible est vraiùent la parole de Dieu qui a été écrite pour faire connaître le merveilleux plan de Dieu pour le salut des hommes.
Je préfère retourner au chocolat;lol!
Le mieux serait à ce qu'un historien de la période puisse y répondre.Mais ce n'est pas parce que ce sont des catholiques qui s'y soient intéressés que cela annule les arguments et les documents sur lesquels ils se fondent si ces derniers se révèlent exacts.Normalement la recherche de la vérité ou d'une parcelle de la Vérité en Histoire transcende les parties,enfin,c'est un voeu pieux pas toujours respecté.
Je ne dispose pas des décrets pris lors du Concile de Trente.Mais Wikipédia met à disposition des internautes à l'article "Concile de Trente",le texte de ce dernier.
DECRET(4è session)
touchant l'Edition & l'usage des Livres Sacrez.
"L E mesme Saint Concile, Considérant qu'il ne sera pas d'une petite utilité à l'Eglise de Dieu, de faire connoistre entre toutes les Editions Latines des saints Livres qui se débitent aujourd'huy, quelle est celle qui doit estre tenuë pour authentique, Déclare & ordonne, que cette mesme Edition Ancienne & Vulgate, qui a déja esté approuvée dans l'Eglise par le long usage de tant de siecles, doit estre tenuë pour authentique dans les Disputes, les Prédications, les Explications, & les Leçons publiques, & que personne, sous quelque prétexte que ce puisse estre, n'ait assez de hardiesse, ou de témérité, pour la rejetter.
De plus, pour arrester, & contenir les esprits inquiets & entreprenans, Il ordonne, que dans les choses de la Foy, ou de la Morale mesme, en ce qui peut avoir relation au maintien de la doctrine Chrestienne, Personne, se confiant en son propre jugement, n'ait l'audace de tirer l'Ecriture Sainte à son sens particulier, ni de luy donner des interprétations, ou contraires à celles que luy donne & luy a donné la sainte Mere Eglise, à qui il appartient de juger du véritable sens & de la véritable interprétation des saintes Ecritures ; ou opposées au sentiment unanime des Peres, encore que ces interprétations ne deussent jamais estre mises en lumiere : Les contrevenans seront déclarez par les Ordinaires, & soumis aux peines portées par le Droit.
Voulant aussi, comme il est juste & raisonnable, mettre des bornes en cette matiere à la licence des Imprimeurs ; qui maintenant, sans regle & sans mesure, croyant, pourveû qu'ils y trouvent leur compte, que tout leur est permis, non seulement impriment sans permission des Superieurs Ecclésiastiques, les Livres mesmes de l'Ecriture Sainte, avec des Explications, & des Notes de toutes mains, indifféremment, supposant bien souvent le lieu de l'Impression, & souvent mesme le supprimant tout-à -fait, aussi bien que le nom de l'Auteur, ce qui est encore un abus plus considérable ; mais se meslent aussi de débiter au hazard, & d'esposer en vente, sans distinction, toutes sortes de Livres imprimez çà & là , de tous costez : Le Saint Concile a résolu, & ordonné, qu'au plûtost, l'Ecriture Sainte, particulierement selon cette Edition Ancienne & Vulgate, soit imprimée le plus correctement qu'il sera possible ; & qu'à l'avenir il ne soit permis à personne, d'imprimer, ou faire imprimer aucuns Livres, traitant des choses saintes, sans le nom de l'Auteur, ni mesme de les vendre, ou de les garder chez soy, s'ils n'ont pas esté éxaminez auparavant, & approuvez par l'Ordinaire, sous peine d'Anathême, & de l'amende pécuniaire, portée au Canon du dernier Concile de Latran : Et si ce sont des Réguliers, outre cét éxamen & cette approbation, ils seront encore obligez d'obtenir permission de leurs Supérieurs, qui feront la réveûë de ces Livres, suivant la forme de leurs Status. Ceux qui les débiteront, ou feront courir en manuscrits, sans estre auparavant éxaminez, & approuvez, seront sujets aux mesmes peines que les Imprimeurs ; & ceux qui les auront chez eux, ou les liront, s'ils n'en déclarent les Auteurs, seront eux-mesmes traitez comme s'ils en estoient les Auteurs propres. Cette Approbation que nous desirons à tous les Livres, sera donnée par écrit, & sera mise en veûë, à la teste de chaque Livre, soit qu'il soit imprimé, ou écrit à la main ; & le tout, c'est à dire, tant l'Examen que l'Approbation, se fera gratuitement, afin qu'on n'approuve que ce qui méritera approbation, & qu'on rejette ce qui devra estre rejetté."(...).
Je n'ai pas trouvé d'article 21 dans cette édition du 17è siècle(pour chaque session :des décrets ordonnés en chapitres).
D’après ces passages tirés :
1-Les catholiques doivent s’en tenir à la Vulgate de saint Jérome approuvée par l’Eglise.
2-Seule l’Eglise possède une véritable interprétation de la Bible à l’aune des écrits des Pères et de la tradition.Par conséquent seul le Clergé peut avoir accès à la Parole puisqu’elle n’est pas accessible directement à l’entendement du simple laic.
3-L’Eglise a pouvoir de contrôle sur les éditions de la Bible qui doivent passer par le « filtre » de l’Ordinaire et y recevoir ou as une Approbation.De plus le Clergé possédant une Bible doit avoir l’aval de cette instance.Bref la Bible est « enchainée ».
Peut-etre disposez-vous d'une édition récente qui "range" les décrets en articles?
Cet article 21 est-il un faux?
On peut avancer qu'il est comme un résumé des paragraphes ci-dessus mentionnés en avançant des détails qui à première vue n'y figurent pas tels que:
"Quiconque osera, sans la permission de l'Evêque, lire ou posséder la Bible ne pourra recevoir l'absolution de ses péchés qu'après avoir remis sa Bible à son curé. Les libraires qui, sans cette permission auront vendu la Bible en langue vulgaire perdront le prix de leurs livres".
L'abbé de votre récit vécu est un écho alors d'actualité des dispositions de ce Concile.
Je suis une catholique tradi en questionnement sur: la Bible seule ou Eglise catholique +une Bible tronquée.
Ah rien n'est simple en ce monde! Plus on grandit plus on découvre que certaines évidences n'en sont pas,bref un vrai sac de noeud!
Bonsoir Anne,
J'ai l'impression que tu avances très bien toute seule dans la recherche de la vérité!
Dans les trois points que tu relèves sur le concile de Trente, tu as bien compris que la Bible y était enchainée.
Mais elle ne l'était que pour ceux qui plaçaient l'obéissance au système Romain plus haute que la faim et la soif de la Parole de Dieu. Car les gens du peuple qui ont pris le risque de lire la Bible en langage compréhensible (donc pas en latin comme la Vulgate), ont découvert que c'est l'Esprit de Dieu qui permet de l'interpréter correctement. Et cette interprétation n'est pas le monopole d'une caste dirigeante, mais est possible pour tous ceux qui croient que le Dieu qui en en a inspiré les lignes est parfaitement capable de nous amener à les interpréter dans nos vie quotidiennes.
"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint–Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi." (Luc 10. 20.)
Si tu continues dans ce sens, tu n'hésiteras plus encore longtemps entre d'un côté, des systèmes religieux qui emprisonnent la Parole Divine et de l'autre, les Saintes Ecritures qui donnent la Vie éternelle à ceux qui s'en nourrissent et qui les mettent en pratique par la grâce de Dieu.
Bon courage pour les choix que tu vas être amenée à faire. Sache que c'est le Bon Berger qui te guide sur le chemin étroit de la Vie. Tu peux lui faire totalement confiance, Il te donnera au centuple de tout ce que tu abandonneras pour le Suivre. (Marc 10. 29-30.)
Amicalement.
Jean-Luc
Ne te fâche pas Vuillermoz (commentaire 8) mais ce que tu dénonces à grande échelle coté-catho c'est du vécu coté-ADD.
Il n'y a pas certes les mêmes répercutions, mais l'esprit est le même... et tu sais pourquoi?
Parce que la plupart des ADD sont des ex-catho: difficile d'enlever les tâches du léopard.
Il était bien debout, mais je crains qu'il n'ait vascillé.
Tu écris:
"Son problème se situe dans son orgueil qui ne peut supporter qu'il puisse y avoir d'autres chrétiens or d'elle même. Cet orgueil va jusqu'au fanatisme religieux qui lui fait persécuter ceux qui ne font pas parti de son institution. " s'applique aussi à bon nombre d'ADD.
au plaisir
26. Le 9 juil 2007 Ã 15:56, par Greg
Mais je n'ai aucun doute sur l'existence de "petites" prostituées, rassure toi! ;o)
Greg: d'accord avec toi :)))))
toujours pour Greg: alléluia aussi pour tous ceux qui proclament ce que tu rapportes:"Concernant les ADD, la remarque aurait été judicieuse il y a 15 ans encore mais elles changent, j'en suis témoins, il y a des nouvelles génération de pasteur et je l'ai même entendu au Havre: "Le salut ne vient pas des ADD, des chrétiens de pleins d'autres horizons seront également sauvé, ce n'est pas l'appartenance aux ADD qui sauve"...lorsque j'ai entendu ça j'ai crié intérieurement Alleluia!!!"
je peux hélas t'assurer que ce n'est pas généralisé à toutes les ADD.
Il y a toujours eu celles du nord et celles du sud: le Havre est au nord, et je ne connais que celles du sud.
Ma prière est: "Seigneur, permet qu'elles puissent proclamer et VIVRE la déclaration citée plus haut"
Merci pour ceux qui ne viennent pas des ADD!
Ca me rappelle les apôtres qui se chamaillaient pour savoir lequel d'entre eux était le plus grand.
Quel excès d'orgueil.
Le salut vient de Christ et de lui seul.
Qu'on se le dise.
L'église dite catholique essaie encore de faire croire au monde que le salut se trouve seulement dans une dénomination, en l'occurrence la sienne.
Si nous sommes né de nouveau par la grâce de Jésus le Christ, ne nous comportons pas ce cette façon.
A Shaul,
Comme je ne suis pas un globetrotter des ADD ni d'ailleurs, je ne peux pas affirmer que toutes se libèrent.
Mais pour ne citer que "la mienne", Dimanche dernier, mon pasteur a fait une aparté sur le rôle de la femme en proclamant qu'elle était l'égal de l'homme mais n'avait pas le même rôle et en témoigant du fait que certains visiteurs avaient trouvés bizare que les femmes prient pour les malades et distribuent la sainte scène (ce qu'on ne voir pratiquement jamais dans une ADD).
D'aillieur, beaucoup de choses reposent sur notre secrétaire et j'avais charié mon pasteur il y a deux semaines lorsque je m'étais retrouvé assis à côté de lui pendant le culte en lui disant que le fait qu'une église de pentecôte repose sur une femme c'était révolutionnaire :o) J'aime bien le titiller de temps en temps.
Je connais également le nord de la France et étant issu d'une famille polonaise (énorme colonie polonaise établie dans le Nord), je ne peux que confirmer que la culture "catholique" dont ils étaient issus avant de se convertir leur colle à la peau, c'est hélas très vrai...
Pour le Sud, je ne connais qu'Antibes mais cela fait bien 10 ans que je n'y suis pas allé, du coup je m'abstiendrais de tout commentaires...
Mais ce qui est certain c'est que l'Esprit souffle en ce moment, puissent TOUTES les ADD profiter ce vent venu d'en haut afin de corriger les erreurs du passé!
Anne Blog 34: Voilà qui est clair et qui me réconforte dans mes convictions?
Je comprends très bien ta position de catholique traditionnaliste. Cette position est l'héritage de l'enseignement religieuse de tes parents et il est normal que tu y soit restée attachée.
Jusqu'à l'âge de 18 ans, je n'ai jamais manqué ni la messe, ni les vêpres du dimanche. J'ai même pensé devenir prêtre. Mon grand père m'a alors conduit chez l'évêque du diocèse pour présenter ma candidature. Le premier choc que cette visite me porta, c'est le luxe dans lequel habitait ce prélat. Comment un homme, qui se dit représentant du Seigneur Jésus, pouvait il habiter un endroit pareil. Jésus lui n'avait pas un lieu où reposer sa tête. Je fut donc inscrit dans une école libre mais j'avais perdu toute envie d'être prêtre et je fus un très mauvais élève. Toutes les religions étaient devenues un dégout pour moi. Si un représentant de cette manignifique religion qu'est le christianisme est si mal représentée, je n'y croyais plus. Mon athéisme devint de plus en plus acerbe.
Je comprends ces hommes qui passèrent par des écoles religieuses, tel Hitler, Staline etc.. et qui devinrent des opposants acharnés, niant l'existense de Dieu.
Puis survint la seconde guerre mondiale qui me sidéra par sa violence et la haine qu'elle engendra. A la fin de celle-ci je fis le bilan des dégats subis dans ma famille, un frère tué, un beau frère qui subit le même sort, quant à moi je m'en sorti sans aucune égratignure. Ce qui me fit beaucoup réfléchir. Où étaient les disparus, pourquoi avaient-ils, dans leur jeunesse, subi ce sort épouvantable? Qu'est-ce que l'homme, d'où vient-ils, ou va-il après sa mort? La vie ne serait-elle qu'une absurdité?
Bien d'autres questions auquelles je n'avais pas de réponses hantaient mes pensées, juqu'au jour où j'appris qu'il existait un livre qui répondait à toutes questions que se pose un homme. Jamais l'Eglise catholique ne m'avait parlé de ce livre, j'en ignorais totalement l'existence.Ce qui est curieux, c'est quej'avais obtenu un diplôme d'instruction religieuse supérieur et j'ignorais l'existence de la Bible. Ce livre est la "Parole de Dieu".
J'y trouvais toutes les réponse à mes questions. Je compris que l'homme n'est pas un accident survenu par hasard. Que la présence de l'homme sur terre a un but qui est explicitement raconté dans ce livre. Ce livre nous donne la destinée de l'homme après sa mort. Il nous montre que celui qui a créé l'homme ne la pas abandonné à une vie aléatoire mais qu'Il aime sa création et qu'il ne l'abandonera jamais. Il y a un avenir pour l'homme. Cet avenir, la Bible nous trace comment en hériter. Ce livre a forger en moi une espérance inébranlable car je ne me pose plus de questions, j'ai trouvé. D'ailleurs dans l'Evangile de Matthieu 7 verset 8 n'est-il pas écrit?: ".....Celui qui cherche trouve et on ouvre à celui qui frappe...."
La Bible n'est pas un sac de noeuds elle est d'une simplicité
qui montre bien que Dieu ne veut pas que sa parole soit compliquée, afin qu'elle soit accessible à tout homme qu'il a crée. Ce qui la rend compliquée se sont nos propres idées préconçues. Ce ne sont pas nos idées qui doivent s'adapter à la Bible ce sont celles de la Bible qui doivent pénétrer dans nos vies.
Anne tu es une femme que Dieu aime et il veut te parler par sa Parole. Le conseil que je te donne, ne te préoccupe pas de la traduction de ta Bible, qu'elle soit protestante ou catholique, qu'elle est l'imprimatur ou non, lis la pationnément en demandant à Dieu de t'éclairer. Si tu rencontres un obstacle, alors mets-toi en prière et invoque le Père céleste qui te donnera ce que tu désires.
Je prie pour toi et que le Seigneur te bénisse, il le fera j'en suis certain.
Raymond
à Greg: ah super, si elle est égal à l'homme (je suppose que ton pasteur se base sur Galates 3/26-28:" Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Christ–Jésus :
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme, car vous tous, vous êtes un en Christ–Jésus.") elle va pouvoir bientôt enseigner à des enfants de + de 12 ans :)
Ne pense pas que je sois provocant, mais pourquoi ne pourrait-on pas faire la prière que tu fais pour les ADD, pour les cathos? (Mais ce qui est certain c'est que l'Esprit souffle en ce moment, puissent TOUTES les ADD profiter ce vent venu d'en haut afin de corriger les erreurs du passé!)
bon, pour ce coup-là j'ai pas reçu le charisme de la foi :(((((
je te bénis très chaleureusement dasn le nom de notre Seigneur
L'église catholique, est la plus grande secte dans toute sa puissance.........
Merci Jean-Luc B et Vuillermoz pour vos propos riches et éclairants ainsi que pour vos encouragements.Non, effectivement pour une ou un catholique tradi ce n'est pas facile de trouver la Vérité seule exprimée une fois pour toute dans la Bible.Etant élevée dans la foi d'avant Vatican 2(Fraternité Sacerdotale Saint-Pie 10) la Tradition a un poids considérable dans la vie d'une catholique.Grace au site "Bible et nombre" je fus amenée à m'intéresser au christianisme biblique.Et puis auparavant une jeune étudiante m'avait interpellé puisque étant athée elle avait fait l'effort de lire entièrement la Bible.Je me suis dis alors:"Comment moi catholique,je ne lis pas les Ecritures source de ma foi ?Ce n’est vraiment pas sérieux ! ».Depuis j’ai acquis une Bible protestante s’appuyant sur les textes originaux en hébreu et en grec(Ostervald),le livre d’un pasteur de l’Institut biblique de Nogent « Le catholicisme à la lumière de l’Ecriture sainte » et un petit livret résumant l’opposition Eg. cath./Bible.Le chemin sera long parce qu’il faut une étude approfondie,des éclaircissements(confrontation avec un prêtre+si vous le voulez bien des lumières de votre part sur tel ou tel point des Ecritures confronté à la Tradition)et enfin trancher car l’enjeu c’est quand même l’âme et puis le temps presse…Je prie Dieu de m’éclairer car plus je lis ,plus le fossé se creuse entre l’Eglise et la Parole.
La lecture de la Parole en demandant l'assistance de l'Esprit de Dieu par la prière est bien préférable à toutes confrontations. Dans les confrontations, il y en a un qui s'y mèle en s'invitant lui-même, alors qu'il doit être considéré comme mal-venu.
Ps.36:10:
"Car auprès de toi est la source de la vie.
Par ta lumière nous voyons la lumière."
En Dieu notre aide, sois bénie.
Mes très Chers Sœurs et Frères
En Jésus Christ , je vous connais tous.
Nous sommes uns…
Que vous soyez catho ortho évangeliques ou protestants ou ou ou....écoutez...
Ne rendez pas le mal pour le mal.
Persévérez à rendre le Bien pour le mal, fut il papal…
Instruits par la Parole de Dieu ( Bible ) , unis en Jésus Christ élément central du plan de Rédemption établit par Dieu lui même avant toute création, guidé par le Saint Esprit la diversité Chrétienne est une Fraternité vivante qui fait l’ église visible et imparfaite au service du salut proclamé par Dieu et satisfait par Jésus Christ l’ Agneau de Dieu immolé pour chacun.
Christ reviendra à la rencontre de l’ Eglise ( parfaite ) qui l’attend comme l’Epouse attend l’ Epoux. Qui composera cette Eglise que Christ enlèvera à un moment particulier ? Honte a qui voudra timbrer des étiquettes….
En attendant que Jésus Christ activera les étapes du Plan de Rédemption au moments précis donné par Dieu, nous avons tous obligation de jouer la carte de la Fraternité entre les églises chrétiennes. Car les tribulations vont apparaître de plus en plus cruellement.
Christ nous mesurera avant tout selon la dose d’ Amour Divin que nous avons manifestés envers les « héritiers ou co héritiers…» issus premièrement de le Promesse ( Israël ) et deuxièmement de la « Grâce » les chrétiens.
Ne dites que la grande prostituée sera telle ou telle étiquette. Veillez sur votre corps, votre âme, votre esprit afin de garder votre temple de Jésus Christ intact et propre lorsqu’il reviendra…comme un voleur…
Ne péchez pas par des vocables extravagants et une langue fanfaronne…
Rappelez vous que vous avez obligation de refléter la Grâce et l’ Amour, la Miséricorde et la Patience, le Pardon et le don de soi, envers tous les humains….
Rappel…
Le mot « catholicisme » est tiré de l'adjectif grec καθολικός / katholikós signifiant « général », « universel ».
Le mot est apparu tardivement dans la langue française (1598)
et n'est devenu courant qu'Ã partir de 1794
Auparavant le terme de « christianisme » était en usage.
L’universalité et le pluralisme dudit christianisme apparaissaient déjà dans les « chambres hautes « …
Actes 26:28
Et Agrippa dit à Paul : Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien !
1 Pierre 4:16
Mais si quelqu’un souffre comme chrétien, qu’il n’en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.
Actes 11:26
et, l’ayant trouvé, il l’amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l’Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
Actes 20:8
Il y avait beaucoup de lampes dans la chambre haute où nous étions assemblés.
Marc 14:15
Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée et toute prête : c’est là que vous nous préparerez la Pâque.
Luc 22:12
Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée : c’est là que vous préparerez la Pâque.
Actes 1:13 Quand ils furent arrivés, ils montèrent dans la chambre haute où ils se tenaient d’ordinaire ; c’étaient Pierre, Jean, Jacques, André, Philippe, Thomas, Barthélemy, Matthieu, Jacques, fils d’Alphée, Simon le Zélote, et Jude, fils de Jacques.
Le Symbole de Nicée est une profession de foi commune à toutes les confessions chrétiennes.
Le pivot étant la foi dans les écritures ( Bible ) et à la trinité ( Père Fils Saint Esprit)
Cette profession de foi ou « je crois « a été élaborée au cours du Ier concile de Nicée, en 325, réuni par l'empereur Constantin Ier. Celui-ci avait réuni l'Empire romain après avoir vaincu Licinius à Andrinople, en septembre 324.
Il est complété en 381 par le Ier concile de Constantinople, d'où le nom fréquemment donné de « Symbole de Nicée-Constantinople ».
Par exemple dans la liturgie catholique, la traduction officielle est:
Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu. Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel; par l'Esprit-Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux écritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes. Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.
En dehors de l’entité trinitaire, les variantes suivantes me semblent secondaires en terme de fraternité…mais essentiel dans le choix de mon église locale, évidemment.
Ceci dit n’exclue en rien la main fraternelle tendue vers toutes personnes et en particulier vers les Chrétiens et Israël, le Peuple de l ' Eternel Dieu, Notre Dieu.
Merci de rectifier votre verbiage…
le 11/juillet,
Merci à Pierre pour son interpellation qui vient de son coeur ouvert.Comme lui, j'aime et je recherche la Verité qui est Christ Jésus.Tout contribue au bien de celui qui aime Jésus.L'Esprit Saint m'a révéllé l'orgueil de mon coeur,lorsque je disait que les catholiques ne comprennaient rien!
Le Seigneur me montre aussi beaucoup de douceur,et de profondeur chez mes frères et soeurs catholiques.
Alors attention ,veillons et prions
l'ennemi rode pour nous perdre.
Cet ennemi est spirituel c'est satan et les armes pour lutter ne sont pas charnelles mais sprirituelles!
Seulement Christ est notre force, notre rampart. Son Amour nous ouvre à nous même et aux autres.Et Lui seul connaît ses brebis et en prends soin.Notre responsabllité,
est de rechercher sa Présence,et de lui obéir parce que nous l'aimons.Danielle.
www.la-croix.com/article/...
ouch! je n'aimerais pas être à la place de ceux qui cautionnent des déclarations aussi abominables, propos impurs sortis de la bouche d'une prostituée!
Bof !! rien de nouveau....
Il serait intéressant de faire une étude fondée sur la Bible pour expliquer en détails en quoi l'eucharistie telle qu'elle est pratiquée par nos bien-aimés catholiques est une abomination aux yeux de Dieu, une messe à Satan!
Le temps em manque pour le faire en détail...
Toutefois, je trouve intéressant de copier-coller la 5ème réponse donnée par le saint siège le 10 juillet 2007, concernant certains aspects de la doctrine sur l'Eglise.
Tous ceux qui cautionnent cet adultère spirituel qu'est l'oecuménisme ouvriront peut-être enfin les yeux:
Extrait des Réponses à des questions concernant certains aspects de la Doctrine sur l’Eglise
Cinquième question. Pourquoi les textes du Concile et du Magistère postérieur n’attribuent-ils pas le titre " d’Église " aux Communautés chrétiennes nées de la Réforme du XVIe siècle ?
Réponse. Parce que, selon la doctrine catholique, ces Communautés n’ont pas la succession apostolique dans le sacrement de l’ordre. Il leur manque dès lors un élément essentiel constitutif de l’Église. Ces Communautés ecclésiales, qui n’ont pas conservé l’authentique et intégrale réalité du Mystère eucharistique 19, surtout par la suite de l’absence de sacerdoce ministériel, ne peuvent être appelées " Églises " au sens propre 20 selon la doctrine catholique.
Au cours d’une audience accordée au soussigné Cardinal Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, Sa Sainteté le Pape Benoît XVI a ratifié et confirmé ces Réponses adoptées par la session ordinaire de cette Congrégation, et en a ordonné la publication.
Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 29 juin 2007, en la solennité des saints Pierre et Paul, Apôtres.
William Cardinal Levada
Préfet
Shaul (43. Le 10 juil 2007 Ã 16:24)
Exactement, et les femmes enseignent des plus de 12 ans dans mon église , il y a ce qu'on appelle l'école de la foi (cours pour adultes)dont les enseigants sont soit hommes, soit femmes, soit les deux ensemble...
Je n'y avait pas réfléchit mais pour une ADD c'est le stade supérieur à la révolution non?
Par contre, je ne fais pas la même prière pour les catholiques car à moins qu'ils ne renient leur culte idolâtres, il détourneraient ce souffle de l'Esprit en l'octoyant à Pierre Paul ou Jacques...ou Marie et cela je ne peux pas le souhaiter. Mais je prie que le vent de l'Esprit les éclaires et qu'ils se repentent et abandonnent leurs pratiques anti-bibliques.
Que Dieu te bénisse également!
Texte complet de la déclaration de guerre du Vatican (document texte au format RTF):
www.la-croix.com/illustra...
laurence
voilà un site riche d'enseignements.
www.justforcatholics.org/...
Merci beaucoup Margalit
effectivement très intéressant :)))
Anne Blog 45: Je n'ai nullement l'intention de m'initier dans tes recherches spirituelles, mais je pense que toutes les difficultés que tu seras amenées à affronter proviennent du fait que l'église de Rome enseigne que Pierre fut le premier pape à Rome. Où il y aurait effectué un pontificat de 25 ans de l'an 42 à 67, date de son martyr.
Or un historien célèbre de l'académie français, Monseigneur DUCHESNE Louis a effectué des recherches très poussées qu'il expose dans deux tomes " HISTOIRE ANCIENNE DE l'EGLISE"
Il affirme que "la papauté, tel que l'occident l'a connu plus tard, était encore à naître au commencement du Vèm siècle.
Les livres de ce scientifique, très honnête dans ses recherches, a été mis à l'indexe par la curie romaine.
En effet il est facile de démontrer par la datation des écrits bibliques que Pierre n'a jamais été le fondateur de l'Eglise de Rome et qu'il n'a pu y être martyrisé.
A mon avis toute l'erreur part de cette époque de 42 à 67.
Fraternellement en Jésus.
que Ben-oït seizième du nom aille dire cela à un cheval de bois il ne recevra pas de coup de pied
Imaginez qu'un païen est entrain de lire vos injures les uns contre les autres. Imaginez qu'un musulman désireux d'embrasser le Christianisme vous surprend entrain de maudire l'église catholique et le pape et vilipender les ADD, et rabaisser les évangéliques où à votre avis ira t'il?
Chers frères et soeurs ne tombons pas dans les ruses du diable. Prions les uns pour les autres. Priez pour les cathos. Je suis catho et j'aime moi aussi Jésus et je l'adore. Les monuments, les statuettes, je le sais tout comme vous ne sauve pas. Mais la foi en Jésus seul.Pourtant je suis catho. J'ai aussi le Saint Esprit, il me parle et je lui parle. Et j'annonce Christ.Pourtant je suis catho.Je vous aime même les païens et les musulmans. Aimez vos ennemis, et ceux qui vous insultent. Et ça n'oublier pas. Le paradis est fermé à ceux qui n'ont point d'amour. Amen
Mel Adou, il y a une très très grande différence entre la loi et la grace. C'est cette différence que peu d'hommes comprennent.
La loi procède de la révélation reçu par Moise au Sinaï.Elle contient en elle-même une malédiction qui nous est clairement exposée en Deutéronome 28/15.
Il est facile de comprendre que cette malédiction atteint tout homme qui ne respecte pas la loi de Dieu. Le peuple d'Israël en à fait la dure expérience.
Mais un jour, disont 2000 ans,un homme s'appelant Jésus-Christ nous a racheté de la malédiction de la Loi.Epitre aux Galates "Christ nous a racheté de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous..."
C'est l'Apôtre Paul qui nous révèle la chose la plus extraordinaire de l'histoire de l'homme, que nous ne trouvons dans aucune religion.
Voilà pourquoi il est écrit Christ est la fin de la loi pour la justification de tout ceux qui croient.(Romains 10/4)
Ceci signifie que la condamnation de Deutéronome 28/15 a été abolie et que l'homme n'a plus a redouter cette condamnation s'il n'observe pas la loi.
Voilà pourquoi Paul dit en Romains 8/1: "Il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ."
Voilà ce qu'est l'évangile de la grâce. C'est peut être difficile à comprendre puisqu'aucune religion même chrétienne n'affirme cette réalité.
Ce ne sont donc pas tout ceux qui diront Seigneur, Seigneur qui seront chrétiens.Il faut accepter l'oeuvre de la mort de Christ qui a pris notre place dans la malédiction de la loi.
Dieu nous offre, encore à notre époque, un choix entre la grâce et la loi, c'est cet acte qui qualifie Dieu de son amour.
Lorsque nous regardons toutes les religions chrétiennes ou autres leur philosophie est fondée sur le même fondement la loi: Fait ceci, ne fait pas celà etc.. Il n'y a aucune grâce la dedans. C'est là que se trouve la véritable ruse du diable, cacher aux hommes la grâce de Dieu.
Que vous le vouliez ou pas, une chose est sure: le Christ a fonde une eglise qu'il a confiee a Pierre. Cette Eglise continue d'exister et existera toujours. Cette Eglise on peut la retrouver a travers la succession apostolique. Insultez l'Eglise catholique c'est insulter le Christ lui-meme, car l'Eglise est son Corps. Que vous refusiez de l'admettre, c'est comme ca. Mais je prie pour ceux qui ne veulent pas l'admettre afin qu'un jour ils decouvrent cette verite.
Bonjour Nono,
Tu vas être déçu car tu ne trouveras pas grand monde ici pour avaler tes salades !
Si tu lis le Nouveau Testament, tu constateras que le Seigneur a confié la charge de l’Eglise issue du judaïsme à Pierre, Jacques et Jean. Mais il n’y a que Paul qui a eu la responsabilité de l’église issue des païens (Gal. 2. 9.) L’histoire nous montre que c’est l’empereur de Rome (Constantin) et ses successeurs qui ont fait disparaître « l’église des circoncis » en forçant les juifs devenus chrétiens à laisser leurs coutumes juives (en particulier en les obligeant à abandonner le Sabbat (Samedi) au profit du Dimanche). On peut donc en conclure que c’est Rome qui a fait disparaître l’église confiée à Pierre, Jacques et Jean... pour ne laisser que celle, composées des païens convertis, dont Paul avait la charge !
Pour continuer avec le non-sens romain de la « succession apostolique », il est important de comprendre que le mot « apôtre » vient d’un verbe grec qui signifie « envoyé ». Les 12 ont été appelés ainsi car le Christ les avait envoyé 2 par 2 pour annoncer la Bonne Nouvelle du salut. Quand on sait combien de Papes sont restés enfermés sans bouger entre les murs du Vatican, et cela pendant des siècles, on se demande comment ils peuvent encore avoir le toupet de se prétendre apôtres, c'est-à -dire « envoyés ». Et le pire, c’est que dans cette « succession apostolique» on trouve quantité de violeurs, d’incestueux et de meurtriers ! Si vraiment ces gens là transmettent un héritage, il n’est pas sanctifié ! Quand on pense que c’est ce même système catholique qui a inventé « l’immaculé conception » (parce qu’il ne pouvait pas admettre qu’une femme pécheresse puisse porter le Fils de Dieu), et que ce même système prétend que la pureté et la justice de Dieu pourraient être transmise à travers ces Papes pervers et corrompus qui ne se sont jamais repentis de leurs fautes ni du sang répandu, on croit rêver !
Prétendre de telles énormités c’est insulter le Christ et son sacrifice où Il a donné sa Vie afin que ceux qui croient en Lui puissent « marcher dans la sainteté et la justice tous les jours de leur vie » (Luc. 1. 75.)
Que le Dieu de vérité puisse t’ouvrir les yeux sur la nature de ce système sanguinaire qui aveugle ceux qui sont à son service !
Jean-Luc
Le catholicisme face à la Bible.
1* La Parole de Dieu est l’unique autorité en matière de foi.
Les saintes écritures ont été voulues par Dieu pour enseigner et conduire le croyant dans la lumière de la vérité et non pas produites accidentellement comme le déclare le Catholicisme.
Le Clergé a officiellement interdit aux fidèles (ou les a fortement découragés)
De lire la Bible jusqu’au Concile de Vatican II (1956) !
Aujourd’hui encore, combien de catholiques lisent-ils et étudient-ils la Bible :
Comment la lumière de l’Evangile pourra t-elle les affranchir s’ils n’y plongent pas leur regards.
2 Tim 3 :16 Toute écriture est inspirée de Dieu , et utile pour enseigner , pour convaincre , pour corriger , pour instruire dans la justice afin que l’homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne œuvre.
2 Pierre 1 : 19-21 Et nous tenons pour d’autant plus certaine la parole prophétique , à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur , jusqu’à ce que le jour vienne à paraître et que l’étoile du matin se lève dans vos cœurs ; sachant tout d’abord vous-même qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être l’objet d’interprétation particulière,
Car ce n’est point par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée , mais c’est par poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
Le lecteur attentif de la Bible dispose d’une promesse de Dieu : l’Esprit du Seigneur l’accompagne pour lui révéler les vérités qu’il lit : aussi nul n’est besoin de Clergé pour accéder à la connaissance de Dieu.
Romain 15 :4 Or tout ce qui a été écrit d’avance l’a été pour notre instruction , afin que, par la patience , et par la consolation que donnent les Ecritures , nous possédions l’espérance .
De plus la parole de Dieu est SUFFISANTE pour accéder à la connaissance du SALUT.
Jean : 20 ;31 Mais ces Choses ont été écrites , afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu , et qu’en croyant vous ayez la vie par son nom.
Jésus a condamné ceux qui utilisent la TRADITION pour tordre le sens des Ecritures.
Voici ce que Jésus répond à ceux du Catholicisme qui mettent sur un même pied d’égalité l’Ecriture Sainte et la Tradition des hommes :
Matthieu : 15;3-9 Mais il leur répondit : et vous , pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de vos traditions ?
Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort . Mais vous vous dites : celui qu dira à son père ou à sa mère :
Ce dont j’aurai pu t’assister est une offrande à Dieu , n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition
Hypocrites , Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m’honore des lèvres , mais son cœur est éloigné de moi.
C’est en vain qu’ils m’honorent ,
En enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes.
Rejetant donc tout esprit anti-christ qui tente d’enlever son autorité à la Bible appuyons-nous fermement sur la Parole de Dieu pour continuer cette étude, car c’est la Parole qui seule peut utilement nous corriger !
2*Le culte unique de Dieu
Dieu est un dieu jaloux : de lui émane toute source de vie. Comment pourrait-il accepter que sa créature adore un autre que LUI ?
Adorer : cela veut dire se prosterner, en esprit, devant celui que l’on juge digne d’adoration.
Le catholique s’agenouille devant des statues, pensant sincèrement qu’elles sont dignes de vénérations.
Voici la réaction de Jésus devant cette attitude :
Matthieu : 4 ; 9-10 Et Satan dit :
Je te donnerai toutes ces choses, si te prosternant, et m’adores. Jésus lui dit :
Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Adorer Dieu , c’est aussi adorer Jésus-Christ , car il est UN avec le Père :celui qui adore Jésus-Christ adore le Père . La Bible est formelle sur ce point et il ne peut y avoir de confusion :
1 Jean : 2 ; 22-23 Qui est menteur, si ce n’est celui qui nie que Jésus est le Christ ?
Celui-là est l’antéchrist , qui nie le Père et le Fils.
Quiconque nie le Fils , n’a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils , a aussi le Père .
1 Jean : 4 ;15 Quiconque confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Colossiens : 2 ;9 Car en Lui , habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Apocalypse : 5 ;8 Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt –quatre vieillards se prosternèrent devant l’Agneau , tenant chacun une harpe et des coupes d’or remplies de parfum , qui sont les prières des saints.
L’unité de Père et du Fils est incontestable
Le fils est l’image visible du Dieu invisible ( Col :1 ;15) .
Il est , de plus , l’Agneau immolé , sacrifié sur la croix , que les saints et les Anges adorent dans le ciel : à combien plus forte raison , nous , devons adorer cet Agneau divin qui est le seul qui nous ouvre le chemin vers le Père Eternel !
Peut-on adorer les Anges ou les Saints ?
Le Catholicisme est pervers : car il enseigne qu’il faut d’une part adorer Dieu mais que la vénération de la vierge , des saints ou des anges est aussi un moyen de s’approcher de Dieu.
La Bible dément cette doctrine de démons.
Actes : 10 ;25-26 Lorsque Pierre entra , Corneille qui était allé devant lui , se jeta à ses pieds et se prosterna . Mais Pierre le releva , en disant : lève-toi ; moi aussi je suis un homme.
Si Pierre refuse d’être adoré , disant qu’il est lui-même un simple homme, à combien plus forte raison , les autres saints ne doivent pas êtres adorés ! Il en est de même pour les anges :
Apocalypse :19 ;10 Et je tombai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde-toi de la faire !
Je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qi ont le témoignage de Jésus .
Adore Dieu - car le témoignage de Jésus , c’est l’esprit de la prophétie.
Dans ce verset , c’est l’apôtre Jean qui se jette devant l’ange.
Or cet ange refuse d’être adoré ! Ce passage nous montre comment différencier les anges de Dieu et les démons du diable : les anges de Dieu enseignent que Seul Dieu doit être adoré . Les anges qui acceptent d’êtres adorés sont des démons, qui à l’image de satan , cherchent à détourner le vrai culte que Dieu réclame pour LUI.
3* Peut-on adorer la Vierge Marie ?
Aucun passage biblique n’enseigne le culte de la Vierge Marie.
C’est une pratique issue de la Tradition Catholique
( cette doctrine sur l’adoration de la vierge a été officialisé pas Rome au cours du XIX * siècle).
Le pape Jean-Paul II adore la Vierge Marie : il lui a dédié son ministère , déclare que c’est elle qui l’a sauvé de la mort lors de l’attentat qui a failli lui coûter la vie en 1981 et il a voué le monde entier du troisième millénaire à la Vierge !
Cet attachement du pape au culte de la Vierge remonte à son adolescence : orphelin de mère à l’âge de 14 ans , il a trouvé dans le culte de cette féminité un substitut à son amour maternel.
En entraînant le peuple catholique dans le culte de la Vierge Marie , Le Pape est-il un chrétien authentique selon la Bible ?
(voir plus loin sur la doctrine catholique du « DOUX CHRIST sur Terre » qu’est le Pape ! )
De nombreuses études historiques sur le culte de la vierge à travers les siècles ont montré que cette idolâtrie vient des religions païennes (cultes d’Astarté , de Vénus , d’Isis , etc…)
Les catholiques se servent de quelques versets ambigus pour déifier la Vierge :
Celui de l’Apocalypse 12 sur la femme revêtue de soleil , celui de Genèse 3 :14 à propos de la victoire sur le serpent ancien :
Ils vénèrent la Vierge qui aurait vaincu le Diable !
Mais cela est démenti par Romain 16 : 20 : Le Dieu de Paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds . Que la grâce de notre Seigneur soit avec vous !
et Hébreux 2 :14 Ainsi donc , puisque les enfants participent au sang et à la chair , il y a également participé lui-même , afin que par la mort , il anéantit celui qui a la puissance de la mort , c’est -à - dire le diable.
qui attribuent cette victoire au Christ qui seul est ressuscité.
La Bible ne parle pas de la divinité de Marie . Au contraire !
Luc 11 :27-28 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme , élevant la voix du milieu de la foule , lui dit : heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité !
Et Il répondit : heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu , et qui la garde !
Comment encore penser que Marie puisse être la Mère Divine de Dieu après avoir lu ce passage ?
Jésus ne la déclare pas bienheureuse pour avoir été sa mère , il déclare bienheureux ceux qui honorent la Parole de Dieu !
Mais Jésus va plus loin encore, en reniant sa famille charnelle et lui préférant sa famille spirituelle !
Matthieu :12 ;47-50 Quelqu’un lui dit : voici , ta mère et tes frères sont dehors , et ils cherchent à te parler.
Mais Jésus répondit à celui qui lui disait : Qui est ma mère et qui sont mes frères ?
Puis étendant la main sur ses disciples , il dit Voici ma mère et mes frères.
Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux , celui-là est mon frère , et ma sœur , et ma mère .
Le catholicisme rend équivoque ce passage en déclarant que le mot « frère de Jésus » désigne ses cousins . De cette façon, les catholiques affirment que Marie est restée vierge et n’a pas eu d’autres enfant après Jésus. Laissons ces fallacieuses excuses : Jésus annonce clairement qu’il veut une famille spirituelle . Peu lui importent les sensibleries humaines fondées sur des raisonnements sentimentaux .
La Vierge Marie est-elle sans péché ?
Seul Jésus est sans péché .C’est cette pureté qui lui a permis d’obéir à Dieu jusqu’à se sacrifier pour les hommes . C’est Christ qui a obtenu la victoire sur le Diable et la mort,
Pas la Vierge Marie comme l’enseigne le catholicisme :
Hebreux :2 ;14-15 Ainsi donc puisque les enfants participent au sang et à la chair , il y a également participé lui-même, afin que , par la mort , il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c’est-à -dire le diable.
Et qu’il délivrât tous ceux qui , par crainte de la mort , étaient toute leur vie retenus dans leur servitude .
La Bible déclare que chaque homme , chaque femme est pécheur , c’est-à -dire portant en lui la souillure spirituelle du péché :
Romain :3;23 Car tous ont péché et sont privé de la gloire de Dieu .
C’est cette souillure que le sang de Jésus , sans péché ,versé à la croix , a pu effacer .
Si avant Jésus , la Vierge Marie avait été sans péché , alors la Bible aurait menti !
Il faudrait donc rejeter la parole de Dieu si l’on voulait croire que la Vierge est divine et sans péché . Si Marie était mère de Dieu , pourquoi les apôtres ne l’ont-ils pas adorée ?
L’évangéliste Luc a probablement , longuement interrogé Marie sur les évènements qui sont survenus dans sa vie : pour preuves , les passages où Luc déclare que Marie gardait ses choses en secret dans son cœur.
Luc : 2 ;33 Son père et sa mère étaient dans l’admiration des choses qu’on disait de Lui.
Luc :2 ;51 Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth , et il leur était soumis. Sa mère gardait toute ces choses dans son cœur .
Marie est présentée dans les évangiles comme une simple femme , servante du Seigneur .
Elle a même douté que son fils soit le Fils de Dieu !
Marc 3 :21 Les parents de Jésus , ayant appris ce qui se passait , vinrent pour se saisir de Lui ; car ils disaient : Il hors de sens .
Plus tard elle a cru en Jésus en tant que Fils de Dieu . Elle a donc du , elle aussi suivre le même chemin que les disciples :
Se repentir de ses péchés et se faire baptiser selon l’enseignement de Jésus.
Car elle fit partie de ceux qui constatèrent la résurrection de Jésus-Christ et qui furent baptisés dans le Saint-Esprit le jour de la pentecôte.
Actes :1 :14 Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière , avec les femmes, et Marie mère de Jésus , et avec les frères de Jésus .
Marie est donc une enfant de Dieu au même titre que les autres brebis du Seigneur .
Nul passage ne parle de sa mort ou d’une autre mission particulière que Dieu lui aurait confiée .
Sur la doctrine catholique de l’assomption de la vierge (fête traditionnelle du 15 Août qui célèbre la monta au ciel de la vierge ) , la Bible n’en parle pas.
Elle est sans fondement biblique : libre à quiconque de placer sa foi dans des légendes .
Il ne faut pas se dévier de la Bible !
Les miracles et autres apparitions de la Vierge Marie ne sont pas suffisants …
Pour solidifier la vraie foi car
2 corinthiens ;11 ;14 Et cela n’est pas étonnant , car Satan lui-même se déguise en ange de lumière .
La Bible nous prévient du pouvoir séducteur du diable pour tromper les chrétiens .
Les démons ne sont pas des êtres grossiers . Ils possèdent des pouvoirs , comme les anges de Dieu, mais ils les mettent au service de diable pour égarer les hommes loin de sa vrai foi.
Apocalypse ;13 :14 Et elle (la seconde bête) séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu’il lui était donné d’opérer en présence de la bête , disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait une blessure de l’épée et qui vivait .
Ce verset nous avertit qu’il ne faut pas nous laisser séduire par des signes prodigieux et des miracles mais qu’il faut toujours rechercher à qui ces miracles profitent et qui en est glorifié ?
Les apparitions de la Vierge à Fatima ont plongé tous les catholiques dans un culte sans cesse grandissant pour « Notre Dame » .
Quand la gloire est donnée aux soi-disant Saints , Anges ou Vierge Marie, et non à Dieu ou à Jésus-Christ , alors soyez sûrs que derrière ces signes et ces miracles , se cachent les démons de la Bête .
Il n’y a qu’en la Parole de Dieu que nous puissions nous confier sans risque d’êtres trompés.
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