Homosexualité
Gay Pride : une marche avant tout politique. Valeurs actuelles/CPDH
Posteur: jean d | 7 juil 2007 à 14:46 | 1520 mots | lu 1712 fois | 59 commentaires





NDLR : La philosophe Sylviane Agacinski, citée au 6e paragraphe, est l'épouse de M. Jospin dont la position sur l'homoparentalité a évolué
depuis son discours de 2004, en vue d'avoir ses chances aux primaires du Parti socialiste.
Ils étaient 400 000 - 700 000 selon les organisateurs - à défiler, le 30 juin, pour une nouvelle édition de la Marche des fiertés, avec un mot d´ordre : "Égalité, ne transigeons pas". Mariage homosexuel, statut des beaux-parents, adoption, ils veulent tout. Avec raison, puisque depuis la création de la première Marche des fiertés, en 1991, leurs revendications ont largement avancé dans la société, la Gay Pride s´avérant un « puissant levier pour obtenir des avancées en faveur des droits des personnes lesbiennes, gaies, bi et trans ».
Pour preuve, l´évolution rapide des politiques sur ces sujets. « Il est très important de se rappeler qu´un enfant se construit mieux avec une référence maternelle et paternelle. En tout état de cause, je suis opposé, pour le moment, à des évolutions législatives sur le sujet. » C´était le 11 novembre 2001. L´auteur de ces propos tenus dans le quotidien la Croix n´est autre que François Bayrou. Depuis, le président du MoDem s´est largement dédit, se déclarant désormais favorable à l´ouverture de la procédure d´adoption simple aux couples homosexuels, au motif que « 300 000 enfants sont déjà élevés par des homosexuels ».
Le cas Bayrou est symptomatique de la force de persuasion du lobby gay et de la pénétration des revendications homosexuelles dans la société, puisqu´il va jusqu´à reproduire sans nuance, pour justifier l´évolution de sa pensée, un argument numérique des plus contestables avancé notamment par l´Association des parents gays et lesbiens (APGL) - alors que l´Institut national d´études démographiques estime, avec une extrême prudence, que le nombre d´enfants vivant dans un couple homosexuel avoisine les 30 000 (entre 24 000 et 40 000). Ce qui fait tout de même 270 000 de moins, ou dix fois moins !
Les revendications "homoparentales" reposent sur un malentendu.
Certes, ces chiffres, sur lesquels se fonde le gouvernement pour envisager d´accéder à certaines revendications homosexuelles, ont tôt fait d´être tenus pour vrais, dès lors qu´ils ne sont pas contestés. C´est d´ailleurs l´une des grandes forces du lobby homosexuel que d´être parvenu à s´imposer dans le débat politico-médiatique sans qu´aucun contradicteur ne puisse se faire entendre dans un univers de plus en plus largement verrouillé par l´intelligentsia "gayfriendly". Christian Vanneste, député du Nord, en sait quelque chose... En 1999, n´affirmait-on pas que 5 millions de personnes attendaient le Pacs, qui s´avéra n´en concerner que 30 000 en moyenne par an. Et encore, comme le remarquait dans le Monde du 6 septembre 2006 Patrick Festy, démographe à l´Ined : « En 2004, 15 à 20 % des 40 000 pactes civils de solidarité concernaient des couples de même sexe », soit environ 6 000 pactes.
Ces chiffres que défendent les associations homosexuelles, quoique fantaisistes, constituent pourtant leurs principaux arguments... Si bien qu´en quelques années, le mariage et l´adoption d´enfants par deux personnes du même sexe sont devenus une priorité dans le débat public et un standard du conformisme politique.
Ce qui se joue derrière ces revendications homoparentales repose pourtant sur un malentendu. Comme l´expliquait récemment la philosophe Sylviane Agacinski, « la revendication du "mariage homosexuel" ou de l´"homoparentalité" n´a pu se formuler qu´à partir de la construction ou de la fiction de sujets de droit qui n´ont jamais existé : les "hétérosexuels". C´est en posant comme une donnée réelle cette classe illusoire de sujets que la question de l´égalité des droits entre "homosexuels et hétérosexuels" a pu se poser. Il s´agit cependant d´une fiction, car ce n´est pas la sexualité des individus qui a jamais fondé le mariage, ni la parenté, mais d´abord le sexe, c´est-à -dire la distinction anthropologique des hommes et des femmes » (le Monde du 21 juin 2007).
Plus encore, les couples homosexuels ne peuvent avoir un droit à l´adoption pour la simple raison qu´il n´existe pas de droit à l´enfant, pas plus chez les homosexuels que chez les hétérosexuels. L´enfant n´est pas un objet de droit, il est sujet de droit. « Considérer une personne humaine comme un objet de droit, c´est le mettre au rang de l´esclave », rappelait Thierry Boutet dans la revue Liberté politique.
C´est pourquoi, dans l´intérêt supérieur de l´enfant s´est constituée une entente parlementaire pour le droit fondamental de l´enfant d´être accueilli et de s´épanouir dans une famille composée d´un père et d´une mère. Comme le souligne son fondateur, Jean-Marc Nesme, député UMP de Saône-et-Loire, « sous prétexte de lutter contre une discrimination, il ne serait pas acceptable d´en créer une autre entre les enfants. Il serait, en effet, établi par la loi que certains enfants pourraient grandir sur le socle de la relation à deux parents - homme-femme - père-mère - et que d´autres seraient privés de cet atout, privés de ce lien fondamental reposant sur la lisibilité de leur filiation et sur le modèle de l´altérité. En tout état de cause, le principe de précaution, inscrit dans notre Constitution, s´impose. »
Lionel Jospin, dans une tribune au Journal du dimanche, le 16 mai 2004, ne disait déjà pas autre chose : « Dans la discussion qui s´amorce, j´entends parler de désirs, de refus des discriminations, de droit à l´enfant alors que l´on devrait mettre en avant le droit de l´enfant. »
D´où les efforts constants des associations homosexuelles pour démontrer à grands renforts d´études "scientifiques" qu´un enfant peut s´épanouir au sein d´un couple homosexuel. Mais là encore, ces études sont à manier avec précaution. Nous sommes parvenus à nous procurer le Guide bibliographique de l´homoparentalité, édité par l´APGL, qui recense près d´un millier d´études sur le sujet. Dans un souci d´objectivité qui ne trompera personne, l´ouvrage intègre « quelques rares études négatives ». Magnifique d´honnêteté scientifique !
Or, la quasi-totalité des enquêtes réalisées sur l´évolution des enfants élevés par des couples homosexuels ne démontrent rien. Presque toutes manquent de la plus élémentaire rigueur scientifique nécessaire pour atteindre des conclusions d´un degré de validité acceptable : échantillonnage restreint (de 11 à 38 questionnaires par enquête !) ; le plus souvent membres d´associations gays militantes ; dans la plupart des cas, seuls les parents parlent au nom de leurs enfants.
Ces études consistent à interroger deux ou trois dizaines d´homosexuels militants vivant en couple sur le comportement des enfants dont ils ont la garde et à poser les mêmes questions à un groupe de contrôle (hétérosexuel), en l´occurrence des parents divorcés. L´une d´elle cite le chiffre de 24 pères gays et "non gays", choisis pour ces derniers dans des clubs de rencontre ! Résultat : les enfants vivant dans un couple homosexuel sont réputés n´avoir pas plus de difficultés de comportement ou d´adaptation dans les deux groupes.
À la vue de ces protocoles douteux, la pédopsychiatre Caroline Eliacheff n´avait pas hésité à dénoncer en 2001 dans la revue Esprit l´instrumentalisation de l´enfant à laquelle une telle démarche pourrait donner lieu. « Enfant à qui l´on fait porter la responsabilité de valider les choix sexuels des parents en "allant bien". Quand on sait qu´un médecin ne peut délivrer un certificat d´aptitude au sport sans avoir examiné l´enfant s´il ne l´a pas fait, cela s´appelle un certificat de complaisance, on s´étonne de la liberté que prennent les chercheurs américains de dire quoi que ce soit à propos d´enfants qu´ils n´ont jamais vus. »
Une mise au point salutaire quand on sait que plus de 40 % de ces enfants bénéficient d´un suivi psychologique, comme l´ont démontré en Espagne Monica Fontana, Patricia Martinez et Pablo Romeu dans leur rapport sur le développement de l´enfant au sein de couples de même sexe intitulé Ce n´est pas pareil. Faible estime de soi, stress, trouble d´identité sexuelle, à ces troubles s´ajoutent une plus forte dépendance aux drogues, des dysfonctionnements dans la conduite alimentaire, des mauvais résultats scolaires et des comportements souvent problématiques en classe.
Alors reste la manipulation émotionnelle. « Ne vaut-il pas mieux qu´un enfant vive dans un couple homo que dans un orphelinat ? » Une fois encore, la réponse de la société doit être non, parce qu´il existe beaucoup de couples "hétérosexués" qui souhaitent adopter un enfant et qui n´en trouvent pas ; parce que la question n´est pas de savoir si des homosexuels peuvent être de bons éducateurs, mais si cet homme peut être père et cette femme mère de cet enfant ; parce qu´un enfant a le droit de pouvoir dire : « Je suis le fils ou la fille, adoptif ou non, de cet homme qui a désiré ma mère et de cette femme qui a désiré mon père. » Un homme ne peut être une mère, et une femme un père. Prétendre cela à un enfant, c´est lui faire violence, en l´instrumentalisant pour satisfaire des fantasmes d´adultes. Ce n´est pas le droit des homosexuels qu´il faut satisfaire, mais c´est le droit de l´enfant qu´il faut protéger.
Raphaël Stainville

A chaque lecture de ce genre d'articles, on a le sentiment d'être lardés de toutes parts de dards empoisonnés.
Seigneur, quel est le devenir de ces malheureux gosses vivant dans [ Edité par la modération :certaines métaphores tombent sous le coup de la loi. Les propos peuvent être formulés avec, autant de vérité, de façon moins risquée] ? N'y a-t'il pas une ouverture en haut de ces fosses d'où la lumière peut percer les ténèbres ?
Seigneur Jésus, c'est Ta lumière, celle du matin de Pâques, de Ta résurrection, que j'invoque sur ces enfants. Qu'elle les tire de ces [ Edité par la modération : certaines métaphores tombent sous le coup de la loi. Les propos peuvent être formulés, avec autant de vérité de façon moins risquée] où ils se perdent pour l'éternité. Ô Seigneur, pitié, pitié pour eux !!! Ils sont innocents de ces fardeaux d'horreur qui pèsent déjà sur leurs jeunes et fragiles épaules.
Pitié, pitié pour ces enfants ! Il y a tant de familles selon Ta Parole qui désirent tant d'avoir des enfants, et qui n'attendent que ça. Seigneur, suscite les circonstances pour conduire ces enfants des ténèbres à Ton admirable lumière. Tu es le Tout-Puissant et Tu peux toutes choses.
Je suis absolument certain que Tu ne les abandonnera pas. Tu sais où ils se trouvent. Même les plus [ Edité par la modération : certaines métaphores tombent sous le coup de la loi. Les propos peuvent être formulés, avec autant de vérité, de façon moins risquée] ne sauraient t'empêcher de les en saisir et le guider vers ces familles toutes prêtes à les accueillir.
Tu es Le même, hier, aujourd'hui et éternellement. Au moment où les ténèbres recouvrent entièrement le monde, rien ne saurait arrêter les feux de Ta lumière. Seigneur, daigne, dans Ton infinie miséricorde, accomplir ce miracle pour ces enfants, CAR TU PEUX TOUT !!!
Bon ! C'est vrai qu'avec ma propension à appeler un chat un chat et vu que le chat en question est souvent toutes griffes dehors et le poil hérissé, il faut que je m'attende à ce genre d'avanie plus souvent qu'à mon tour...
Ou bien, il va falloir mettre au point un langage codé du même type que celui de la Résistance durant la dernière guerre 39-45, pour communiquer les uns avec les autres !!! Ahurissant...
Voilà où on en est rendu. Voilà à quoi aboutit le diktat de micro-minorités qui imposent leur loi à la grande majorité bien trop silencieuse. Même les Chrétiens se laissent paralyser par le curare de la censure. Et il y en a marre, vraiment marre !!!
C'est pas demain que le chat va rentrer ses griffes, même s'il consent à se laisser lisser le poil, pour paraître plus conforme à la pensée unique...
Lors de ces gays prides ,que je qualifie d'étenderies de draps sales,les homos.,essaient de se montrer normaux et conformes au reste de la société.Ils essaient de sanctifier leurs pratiques sexuelles contre-nature.D'accord ,il faut s'aimer les uns les autres,mais le coeur me lève juste à penser que les homosexuels pourraient adopter des enfants.
Bon ! Cher YvesD, si j'ai censuré certains de tes propos, ce n'est certainement pas par confrmité à la pensée unique ! Je pense qu'il n'est pas difficile de réaliser que les propos que tu as tenus sont illégaux, et que tu pouvais, comme je l'ai fait remarquer, dénoncer l'homosexualité et l'homoparentalité comme péchés autrement qu'en usant de métaphores inutiles. Ma note dit bien qu'on peut dénoncer l'homosexualité, donc je n'ai aucunement fait dans la pensée unique. Je ne sache pas que dénoncer ces modes de vie comme pécheurs semble moins chrétien que d'ajouter que ces couples sont des "fosses + ..." !
Bref, on peut très bien parler de péché sans en rajouter de manière inutilement risquée ! La Parole demande quand même de manifester de la prudence, et si je suis ton raisonnement, quand Jésus évitait la populace qui voulait le prendre, il faisait dans la pensée unique...
Et ce n'est pas demain que je cesserai de censurer certains propos illégaux, et tant pis si cela semble, pour certains, être de la pensée unique !
Fraternellement,
Jean
Je suis étonnée de la censure apportée au N°1, surtout pour une métaphore;si cette règle était appliquée tel quelle , il faudrait sencurer bien d'autres passages sur ce site
Anne
la bible est remplie de métaphores pas toujours des plus tendres.... Seulement nous les hommes on appelle le bien le mal et le mal bien. C'est comme ça ! Bien qu'il nous faille aimer le prochain, on peut même pas considérer une situation puisque chacun se met en diffamation sur tel sujet ou un autre et risque une peine pour une seule expression, alors fermons nos Bibles !!
Car Dieu n'a jamais ménagé ses propos. Prenons pas exemple le fait de l'idôlatrie comparé à de la prostitution, ou les.... comparés à des ....!!!!
Chère Eve,
Je veux bien admettre qu'il y a certaines "précautions" à prendre, ce à quoi j'ai bien du mal à me résoudre, mais à ce titre, viendra le temps où le seul fait de confesser le Nom de Jésus sera considéré "illégal", et je ne parle évidemment pas des versets "illégaux" de la Parole de Dieu. Autrement dit, la moitié de la Bible sera à jeter au feu...
J'en connais un qui s'étouffe de fou-rire dans son antre ! Tu penses, tout le monde tremble devant ses manœuvres d'intimidation. Et ça marche à fond la caisse. Il est en train de paralyser progressivement toute communication de la Parole.
La foi implique peut-être de la prudence, mais aussi des risques, sinon on sert les desseins du diable. Je pense toujours à nos frères et sœurs persécutés qui, envers et contre tout, soumettent toujours la prudence aux risques, pour que l'Evangile de la Grâce progresse, coûte que coûte et quel que soit le prix à payer.
jeanD, je comprends bien tout cela ... on est dans un monde tellement impie et tellement mauvais que celui qui parle selon la vérité se fera toujours persécuter (le Seigneur en a été un exemple). Souvent je pense aussi à nos frères et nos soeurs persécutés qui sont sous le joug des hommes méchants et de lois iniques. Leur témoignage m'émeut toujours profondément et c'est vrai que nous devons prendre exemple sur leur sagesse et leur prudence, quoiqu'ils continuent leur oeuvre malgré les intimidations prenant de grands risques au quotidien...
De nos jours la liberté d'expression n'est plus possible, et ce d'autant plus que le péché s'est accru.
Chère Anne, le terme métaphore en soi ne contient ni charge positive, ni connotation négative. Si on l’associe à "poésie", peut-être que ça peut sembler beau, mais même la poésie peut servir à exprimer des conceptions moches comme tu peux le voir ici poesie.webnet.fr/poemes/F... partie VI, 2e quatrain.. Et si j’ai choisi ce passage, c’est parce que ça ressemble quelque peu à ce que j’ai effacé, et dommage si on ne se rend pas compte de cela et s’indigne aussi vite.
Cher YvesD, ma réponse se voulait pédagogique au possible. Je suis surpris par ton insistance...
Qui parle de trembler devant les manœuvres d’intimidation de Satan ? Sur ce sujet, la communication de la Parole n’a nullement été paralysée, et je suis étonné que tu me considères comme quelqu’un qui craint le monde quand tu peux consulter tous les articles postés dénonçant l’homosexualité comme péché, et mes divers commentaires dans ce sens.
Ai-je dit qu’il n’était pas question de critiquer l’homosexualité ? Tu sais bien ce que j’ai censuré : des mots que je peux reproduire intégralement pour ne pas tomber sous le coup de la loi ! Des mots qui ne s’avéraient pas utiles et étaient injurieux ! Il suffit de dire que l’homosexualité est un péché, sans utiliser certaines images. A quoi cela nous avance-t-il ?
J’aurais pu supprimer tout le commentaire, mais je l’ai seulement amputé afin que tu devines ce qui était incriminé et ne le repostes pas ailleurs, et tu es donc invité à te souvenir de ce que tu as écrit avant de crier à l’autodafé stp !
Si certains confondent quasiment la prudence et l'infidélité - comme s'il fallait user des mots les plus irraisonnés pour prouver sa foi -, si certains, encore inconscients - parce qu'apparemment le Chrétien se doit de l'être... -, ont envie de tâter de l'amende et des dommages et intérêts à débourser, qu'ils aillent manquer de prudence ailleurs, mais, pour ma part, je ne souhaite pas être tenu pour coresponsable de ces dires ! Et là , je parle de manière générale...
Cher YvesD, as-tu lu les passages dont je t’ai parlé ? Je suis étonné que tu n'en tiennes pas compte dans ton insistante réponse. Voici et références et textes :
Luc 4 : 29-30 societe-biblique.com/refe...
Jean 7 : 1 societe-biblique.com/refe...
Alors, Jésus était-il un pleutre, parce qu’il n’attendait pas l’heure de son supplice ? Parce qu’il était prudent ? Etait-il un tiède quand il demandait de ne pas être naïf ?
Matthieu 10 : 16 societe-biblique.com/refe...
Je ne demande pas de réponse, dans un débat éventuellement interminable, mais c’est à méditer… !
Enfin, note que j’ai précédemment terminé en disant "Et ce n'est pas demain que je cesserai de censurer certains propos illégaux". Le propos est assez clair pour qu’on comprenne qu’il ne s’agit pas de tous les propos, mais de certains. Il est assez limpide pour signifier que le jour où il sera interdit de dénoncer l'homosexualité comme péché, je continuerai à dire que c'est un péché, car je refuse de cacher la lumière ! Par contre aujourd'hui, on est libre de
la dénoncer comme tel, alors pourquoi en rajouter au risque de réduire plus tôt que prévu cette liberté ? Qui plus est, ces propos risquaient plus de blesser inutilement des homosexuels et de les empêcher de se tourner vers Dieu. Je n'ai encore jamais vu que l'injure -car c'en était !- amène la victime à se remettre en cause...
Voilà , c'était long, mais nécessaire ! On ne demande pas de se taire mais de parler utilement :)
Pour le reste, tu as mon adresse.
Amicalement,
Jean
Chrétien évangélique, en couple stable et fidèle avec un autre homme, je m'étonne des polémiques qui alimentent ce site : on disserte sur la prudence à qualifier les personnes homosexuelles de propos orduriers, on s'interroge pour savoir si cette prudence est biblique ou non, on évoque ses hauts-le-coeur... Nul ici pour rappeller l'impératif biblique du respect des personnes ... Aux "docteurs de la Loi" toujours avides de savoir qui est leur prochain (pour donner des limites à leur amour), Jésus ne cesse de rappeler le commandement de l'amour du prochain et de lancer son invitation à devenir des prochains (Luc 10:25-37)
JeanV,
Un chrétien évangélique est (en principe!) quelqu'un qui croit au Christ comme Sauveur et Seigneur de sa vie. En conséquence il doit aussi croire ce que disent les apôtres qu'Il a institué et qui nous avertissent de sa part en disant (entre-autres):
"Ne savez–vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, ni pour les voleurs, les avares, pas plus que pour les ivrognes, les calomniateurs ou les malhonnêtes." (1 Cor. 6. 10.)
Si tu te prétends chrétien évangélique, tu ne peux pas appeler le mal "bien" et le bien "mal". Tu ne peux pas être chrétien et homo : il faut choisir qui tu veux servir.
Chacun à la possibilité de mener sa vie comme il l'entend, mais il est dangereux d'oublier que nos actions auront des conséquences éternelles!
Personnellement, j'aime de l'amour de Dieu les pervers, les avares, les idolâtres et les homosexuels. et cet amour me pousse à les avertir des conséquences éternelles de leurs actes et de la seule possibilité de salut qui se trouve dans le Nom de Jésus.
Mais chacun et libre d'accepter ou de refuser le Don de Dieu et d'en récolter les bons ou les mauvais fruits.
Amicalement.
Jean-Luc
Je connais cette rhétorique haine du péché / amour du pécheur !
Reste à savoir si l'homosexualité est un péché ; tous les évangéliques (qui acceptent Jésus comme Sauveur et Seigneur) ne sont pas de cet avis :
Mais mon message portait sur autre chose : le cacactère injurieux de la quasi-totalité des messages postés sur ce site !
Je resterai "amical" la fraternité en Christ m'étant apparemment refusée :)
Il ne s'agit pas d'une réthorique!
Mais ce n'est que devant le grand trône blanc que les incrédules en prendront conscience...
Pour savoir si la Bible considère l'homosexualité comme un péché, il suffit de la lire! Elle est très claire sur ce sujet. Maintenant il y a toujours eu des gens pour prétendre que quand la Bible disait "blanc" ça voulait dire "noir". Je ne crois pas qu'il soit très prudent de s'appuyer sur les arguments de ces gens là !
En ce qui concerne la fraternité chrétienne, elle n'est possible qu'entre ceux qui obéissent à Sa voix et qui ne courent pas après la chair pour en satisfaire les convoitises.
Amicalement.
Jean-Luc
Cher Jean-Luc B,
Tu te trouves confronté à l'illustration "in live" de ce que prophétisait Esaïe (5:20-21) :
"Malheur à ceux qui appellent le mal bien,
Et le bien mal,
Qui changent les ténèbres en lumière
Et la lumière en ténèbres,
Qui changent l'amertume en douceur
Et la douceur en amertume !
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux
Et qui se considèrent intelligents !"
...Sans escamoter les versets 22 à 25, ce qui attend "ceux" qui se livrent aux "confusions" de la prophétie...
Mais je pense qu'il vaut mieux désormais être très "concis" avec ces contradicteurs, surtout sur ce sujet. Contentons-nous de citer la Parole de Dieu tant qu'on peut encore le faire, avant qu'elle devienne "illégale"sous la pression grandissante des lobbies concernés.
On aura ainsi accompli notre devoir de sentinelle devant le Seigneur. Et je me réjouis que, sur ce blog, inlassablement, les sentinelles sont à la vigie et crient à pleins gosiers ce QUE DIT DIEU DANS SA PAROLE sur ces sujets de plus en plus sulfureux.
Ceux à qui ces avertissements sont adressés ne pourront pas reprocher aux Chrétiens de ne pas les avoir alertés, quand, malheureusement il sera alors trop tard.
J'ai 16 ans et je suis transsexuelle ... Je suis choquée quand je lis vos messages plein de haine et d'intolérance mais surtout d'imcompréhension ... Je ne crois pas que le but d'une religion est de ranger les gens dans une catégorie, créer une échelle du plus bon ou plus mauvais: Selon son ethnie, sa foi, son orientation sexuelle ou son identité de genre...
A vous écouter, vous etes des etres bien comme il faut, qui suivent à la lettre le livre sacré et par conséquent vous vous autorisez systematiquement à jeter la pierre sur les plus faibles dans ce cas précis les minorités sexuelles... Cette attitude est tout à fait lache et démontre en vous un esprit fermé et une importante médiocrité humaine ... Dieu est avec nous tous et il se définit sous un seul mot L'Amour ... L'Amour est plus fort que tout ... Dans votre cas vous procédez à une mauvaise lecture de la bible ... La bible est en effet le porte parole d'un message explicite volontairement réfractaire à l'homosexualité... Si la bible exprime cet avis c'est pour ne pas que les gens intolérants puissent un jour au cour de la vie de l'humanité manipuler le message de Dieu ... Imaginez la bible avec un message d'amour universel où tout le monde serait promis au royaume de dieu ... Et bien ce message aurait été depuis longtemps dissimuler par des personnes pour favoriser leur intérets ou leurs opinions diaboliques intolérantes ... Dieu et Amour ... et l'amour n'a pas de limite contrairement à ce que vous pensez ... Vous insultez le message de Dieu (AMOUR), car au lieu de saluer son livre comme la concretisation de son oeuvre à savoir l'humanité entière, vous vous contentez de lire la bible comme une recette de cuisine ou comme un réglement interieur d'un établisement quelconque ... Dieu à crée l'homme avec la faculté d'ascencioner vers L'amour divin, un amour infini .. Là est le message de dieu, pouvoir acquérir la force de L'amour ... Ainsi, il vous faut travailler pour trouver l'amour ne vous réduissez pas à votre lecture superficielle de la Bible, Dieu est grand il vaut plus qu'un livre c'est ça la vérité ... Vous illustrez votre amour de dieu que par un livre ... Malheureux ... Informez vous de Dieu et de son amour !!!
AMOUR c'est la seule chose que l'humanité doit savoir Apprenez-le !!!!
Si j'ai voulu m'exprimer sur ce forum c'est dans un premier temps pour éclairer votre Amour, permettre de détruire les murs qui vous entourent de tous cotés..
Aussi, je voulais faire suite à un article que j'ai pu lire sur ce site et qui me concerne directement " je m'appelais Sandra..." Cet article fait référence à la transsexualité ... Tout d'abord il ne faut pas faire l'amalgame entre transsexualité et Homosexualité .. En effet, l'homosexualité concerne exclusivement l'orientation sexuelle alors que la transsexualité concerne seulement l'identité de genre ... Il s'agit de deux choses complètement différentes ... De part notre culture occidentale un seul schéma est possible: le schéma binaire ... Ainsi, une personne né avec un sexe masculin sera nécessairement attiré par les femmes et s'accomodera de tout les attributs de la virité et vice-versa... Hors ce n'est pas le cas, c'est une erreur de penser ainsi, il existe aussi des hommes dans des corps de femme et des femmes dans des corps d'hommes, cela fait aussi parti de l'humanité ... Aujourd'hui cette erreur peut etre réparer avec des traitements hormonaux, Dieu Merci ... Nous pouvons enfin trouver le bonheur !!!
Dans tous les cas je m'insurge devant cet article purement fictif qui met en oeuvre une pseudo transexuelle qui redevient un "homme" ... J'ai tout de suite vu qu'il ne s'agissait pas d'un vrai témoignagne premièrement car aucun cas de transsexuel/ELLEs mtf ou ftm post-op n'a voulu /redevenir dans son état """normal"""/ Meme si cela n'est pas physiquement impossible cela se saurait su en tous cas dans le milieu trans. Deplus, ce personnage fictif s'exprime mal en terme de transsexualisme ce qui démontre bien l'imposture en effet, il utilise le terme transsexuel au lieu de transsexuELLE et on perçoit l'amalgame avec l'homosexualité "comment sortir de l'homosexualité témoignage" Si aujourd'hui vous désirez par ce genre de procéder essayez de décrédibiliser les personnes trans, essayer de trouver une personne qui s'y connaisse au moins un minimum sur le vocabulaire à utiliser... En tous cas je peux vous dire que cette personne n'a absolumlent rien à voir avec le transsexualisme ... Aussi je me demande pourquoi cette personne à le besoin de "redevenir" un homme pour trouver l'amour de dieu, d'ailleurs rien est dit à ce sujet ... Je pense juste que vous n'avez pas encore trouver de réponse concrète dans la bible pour contrer le transsexualisme comme vous le faites avec l'homosexualité ...
Je terminerais par vous suggérez d'arréter de lire un livre si important qu'est bible au premier degré mais d'y trouver L'AMOUR ...
Transchrétienne, tes propres contradictions dans ton discours ne font qu'affirmer ton désarroi personnel et ton mal être intérieur...
Le premier probléme pour pouvoir parler avec toi ,mais beaucoup éviteront de te poser la question est celui ci: tu te dis t'appeler alex mais es tu une fille voulant changer de sexe ou l'inverse?
deuxiément selon toi Dieu est AMOUR, mais s'il t'aime tant que ça
pourquoi t'a t'il donner un sexe dont tu ne sait que faire au point de vouloir t'en débarrasser pour devoir en changer? Cela voudrait dire qu'il ne t'aime pas vraiment s'il ne t'a pas donné ce que tu veut...
Mais il est bien là le probléme, inversons la tendance et supposons
la thése inverse, Dieu t'a réellement donné le sexe que tu devait avoir! Mais toi tu te sent assez mal et tu te crois assez grand(e), peut être aussi grand(e) que Dieu lui même pour devoir rectifier ce que tu crois être une erreur de la nature, mais aprés tout quel mal y a t'il puisque dieu est d'un amour extréme et qu'il pardonne tout par dessus tout! Peut être Qu'un chirurgien et qu'un endocrinologue pourront faire mieux que ce dieu là , eux puisqu'ils sont visible physiquement et que tu peux
les toucher, parler avec eux, eux peuvent te répondre, te donner des conseils, te rassurer.En un sens tu en fais tes idoles puisqu'ils font un plus grand travail que ce Dieu là ! De plus tu places toi même ton propre jugement au dessus de dieu et tu te fais toi même, ton ego , une idole.
Et puis surtout ce dieu te pardonnera surement puisqu'il y a eu une erreur, de sa part ou de la nature c'est pareil, aprés tout c'est un peu de sa faute non?
il est amour mais il est bête ton dieu, et c'est normal que tu ne puisse te référer entièrement à la bible.
je dis entiérement car tu te contredis petit(ou petite)
tu dis dans un premier temps que la bible est:"Dans votre cas vous procédez à une mauvaise lecture de la bible ... "
ensuite tu a lié explicitement ce message à ceci:
____La bible est en effet le porte parole d'un message explicite volontairement réfractaire à l'homosexualité____
ce que tu fait là est dans la même lignée, La bible étant la parole de dieu, tu nous fait comprendre qu'à cet endroit de la bible Dieu n'avait pas toute sa tête et qu'il c'est trompé, encore une fois!
La seule chose sur lequel il avait raison et puisque tu est d'accord soit doit être surement vrai, c'est qu'il est amour.
donc toutes les fois ou celui ci porte un JUGEMENT ou bien il délire
, ou bien ce ne doit pas être vrai mias seulement des écrits d'hommes avec des avis tranchés et bornés (et ça nous arrange bien), tout comme quand les machoires de la terre remonte des profondeurs pour avaler des israélites corrompus, forcément cela ne peut pas étre vrai alors laissons ça pour les petits enfants ou les vieilles grands méres...
Et puis tantôt tu dis: "Vous insultez le message de Dieu (AMOUR), car au lieu de saluer son livre comme la concretisation de son oeuvre à savoir l'humanité entière, vous vous contentez de lire la bible comme une recette de cuisine ou comme un réglement interieur d'un établisement quelconque" et puis après tu dis: "Dieu est grand il vaut plus qu'un livre c'est ça la vérité ". IL faudrait savoir: où c'est un livre "concretisation de son oeuvre", ou bien ça ne l'est pas .
Tu dis également: "Dieu à crée l'homme avec la faculté d'ascencioner vers L'amour divin, un amour infini ". Avant tout, la notion de ascension comme tu l'entends est bouddhiste et non chrétienne. le seul moyen de rejoindre le Père c'est par le Fils, par le sang qu'il a versé et son sacrifice à la croix. ET puis nous n'avons pas besoin d'"ascensionner" puisque l'Esprit-Saint descend sur nous. Ton idée de la transcendance est le même piège que Satan a tendu à Eve en lui faisant miroiter son autodéification.
Tu cites exactement 16 fois le mot amour, comme l'âge que tu as. un âge où on ne pense encore forcément aux conséquences de ces actes. Dieu est Amour, Dieu a créé l'humanité. Il a créé adam et Eve , homme et femme et ils ont fait des enfants. des enfants sont nés de leur chair. C'est ça aussi l'amour de Dieu, c'est ça que Dieu demande: "Multipliez-vous". Ayez des enfants de votre chair, "à partir de votre chair",transmettez leur la vie que vous même avez reçu. L'amour de Dieu se trouve aussi dans cet acte d'amour qui est la procréation. La femme a été créée pour porter la vie. l'homme a été créé pour la "pénétrer" et participer activement à l'échange de ce qui fait la conception d'un être vivant. L'homme et la femme sont fait l'un pour l'autre "physiquement". c'est pas pour rien qu'adam a eu besoin d'Eve alors qu'il était tout seul. ET c'est pas pour rien qu'Eve a été tiré de lui. ET L'UN DANS L'AUTRE font un nouvel être: Caïn.
Refuser cela c'est nier la vie donc l'amour de Dieu que tu clames toi même. Si tu changes de sexe tu ne pourras jamais avoir un enfant de ta chair de façon naturelle. Tu ne transmettras rien de ce que tu es. Dieu lui-même a eu un fils, il lui a tout transmis de ce qu'il est lui, à commencer par l'amour.
Combien même tu donnerais la vie ce serait de manière artificielle. et c'est ce à quoi tu prépares ta vie, une vie artificielle, une vie fausse. sache que Dieu t'a créé comme il t'a conçu, comme tu es né. avant même ta conception Dieu avait formé le voeu de te créer comme il a maintenant le désir de créer tes propres enfants avec ton aide. mais ça tu le lui refuses. car c'est en effet de rébellion dont il est question. tu refuses de voir l'image que Dieu t'as donné, celle de ta féminité si tu es une femme, celle et ta masculinité si t'es un homme. c'est pour cette rébellion que Dieu a détruit Sodome et Gomhore et non pas pour une quleconque idée d'homophobie. et combien même tu continuerais dans ta folie à tout jamais Dieu persistera à te considérer avec le sexe qu'il t'a donné lui. Jamais tu ne seras autre chose à ses yeux. Il n'y a que toi qui te voileras les yeux. tu contraries le plan que Dieu a pour toi, dans son amour infini. il a déjà prévu la personne de sexe opposé qui viendra partager ta vie, ton corps, ta sexualité. Dieu a un projet de famille pour toi, comme celle D'Adam et eve, comme celle de Marie et Joseph... Encore faut-il que tu le veuilles bien...
TU es tombé dans le même piège qu'Eve. Genèse:
"Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal."
Tu es tourmenté, tu es en train de rater une page importante de ta vie, celle de la découverte de ton identité, et le plan que Dieu a fixé pour toi. Tu fais mal à Jésus. C'est à cause de toi que jésus a été crucifié à la croix. Plus tu persistes et plus tu enfonces les clous dans ses plaies.N'écoute plus les voix qui tourmentent ton âme. Jésus a déjà triomphé d'eux à la croix. résiste-leur! ils veulent te voler ce que tu es véritablement. ton corps te dégoute mais c'est eux qui te suggèrent ces sentiments car tu ne dégoute pas Dieu. tu es leur proie. bats- toi!
salut Transchrétienne!
Je pense qu'il manque une notion importante dans la "définition" que tu donnes de Dieu. D'accord Dieu est Amour: 100% d'accord. Mais Dieu n'est pas une entité un peu fumeuse qui planerait au-dessus de nos têtes et qui se contenterait de nous aimer.
Dieu est également un père, un papa. c'est pour cela qu'il nous a créé. ET un papa, ça a un rôle.
un père établit des règles, donne des limites. un père donne aussi des baffes, punit et se met en colère. et c'est quand il se met en colère qu'il nous aime le mieux car derrière la colère se cache un amour infini, inquiet du meilleur pour ses enfants chéris. un père aimant est présent et non absent, laxiste. la bible contient nombre de préceptes éducatifs, nombre de réprimandes et nombre aussi de mots d'amour.
Jésus aussi disait la vérité même si ça faisait mal. matthieu:
"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés." "Serpents, race de vipères !"
Et pourtant ça ne l'empêchait pas de s'être sacrifier pour ceux-là même: Apocalypse 3:19 "Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi."
Dieu ne doit pas être pour toi uniquement une idée abstraite de l'amour. tu doit l'accepter lui tel qu'il est: un père.
Proverbes 3:12 Car l'Éternel châtie celui qu'il aime, Comme un père l'enfant qu'il chérit."
DavidD oui tu as raison, mon message contient beaucoup de contradictions ... J'allais un peu trop vite dans mon délire ... Tout d'abord je m'étonne que tu oses prétendre que Dieu ne peut pas m'aimer si je lui refuse ce que je suis, ce qu'il à créer ... Autant te dire que la nature, à savoir la création de dieu, n'est pas parfaite on ne nait pas tous tout noir ou tout blanc comme vous le pensez, cela révèle bien votre vision systématiquement binaire des choses ... Le mal le bien ... Vous oubliez les nuances qui font la beauté de notre monde ce qui est fort dommage ... Ainsi, certaines personnes naissent aveugles, d'autres avec une jambe, d'autre trisomic ... Est ce par ce que Dieu ne les aiment pas ... Aussi tu commets une trés grave erreur en affirmant que Dieu à crée les Hommes et les Femmes ... Alors, Que fais tu des Hermaphrodites ???? Eux ils naissent sans sexe, sans vagins ni pénis ni aucuns autres caractères qui se réfèrent à la masculinité ou à la féminité ... Cela prouve qu'il n'existe pas que 2 sexes, que 2 visions du monde ... comme vous l'affirmez avec votre vision occidentale ... Dieu à voulu que je naisse femme dans le corps d'un homme et il m'aide chaque jours à réaliser ce chemin ... Toi, peut etre veut-il que tu fondes une famille .... mais ce n'est pas le cas de tout le monde ... Aussi, évite de tatarder à essayer d'expliquer quelque chose que tu ne maitrise absolument pas la transsexualité ... Aussi, ce n'est pas parce que je n'ai que 16 ans que je me trompe etc ... loin de là ... c'est meme tard en terme de transsexualité ... Ma vie n'a rien et n'aura rien d'artificielle elle est surement beaucoup plus intéressante que la tienne, moi au moins je ne suis pas enfermée entre 4 murs remplits de préjugés .. Ce n'est pas parce que je suis trans que je suis dans la mal, tombée dans un piège ... Tu en devient presque vexant
Hola, je n'ai pas dit que que Dieu ne peut pas t'aimer si je lui refuse ce que tu es, ce que tu reconnais déja de par ailleurs!
Je dis que toi tu ne l'aime pas vraiment si tu persiste dans ta voie.
De plus, ce n'est pas la peine de me parler d'hermaphrodisme quand ton propre corps a été normalement constitué!(chose à laquelle je m'attendais, évidemment!)
03/10/2006
Je m'appelais Sandra
par témoignage on line
J’étais transexuel et je m’appelais Sandra. Je suis un garçon né aux Etats Unis et dés mon enfance, un esprit féminin m’habitait. Je me cachais pour m’habiller en fille et ce désir d’être une fille était terriblement fort. Je luttais de toutes mes forces contre ça, et à 18 ans , je m’engageais pour la guerre du Viêt- Nam, pensant y tuer ma féminité. La guerre, les études, rien n’a pu me délivrer.
Après avoir rencontré des gens qui me ressemblaient, je décidais de vivre à fond ma féminité. Je me suis fait épiler, et en février 1974, j’entrepris les démarches pour changer mon état civil et me fit appeler Sandra. Je me fis opérer pour l’ablation de mon sexe, prêt à tout pour devenir la femme que je ressentais à l’intérieur. Mes souffrances ont été terribles. En 1976, je pris des cours pour devenir mannequin et pus poser le buste nu, grâce à des implants. Une des jeunes filles qui prenait les cours avec moi, se mit à prier pour moi, et grâce à elle, le désir de connaître Dieu et sa Parole entra dans mon cœur. En mars 1977 , j’acceptais Jésus comme sauveur, et son Esprit entra dans ma vie. Mon désir de devenir mannequin s’évanouit, et je n’avais qu’une envie, c’était de développer davantage cette nouvelle vie qui était née en moi.
Plus tard, je cessais de prendre des hormones et je réalisais que pour servir Dieu, j’avais besoin de redevenir l’homme que j’étais. Le pasteur Dan Duke a prié pour moi, et il a chassé le démon "femelle" qui m’habitait depuis l’enfance. J’ai alors expérimenté une grande paix et une grande liberté. Un chirurgien a effectué l’ablation de mes implants de silicone sur ma poitrine, et j’ai donné ma vie à Jésus pour témoigner au monde mon histoire. Si je peux répandre la bonne nouvelle de Jésus et être un moyen de libération pour d’autres, je saurais que mes souffrances n’ont pas été vaines.
John.
erratum:si "tu" lui refuse ce que tu es....
Hello David, ce que tu dis me rappelle une fois où nous étions en train de prier pour une soeur et qu'une voix est sortie d'elle disant "ce n'est pas une femme, c'est un homme".
Nous avons alors demandé à mon mari qui était parmi nous de proclamer que notre soeur était vraiment une femme ce qui a fait fuir l'esprit méchant avec grand cri (tient, comme dans la Bible :)))
Le témoignage de John est digne d'être reçu.
Pour ceux qui veulent s'en sortir:
www.blogdei.com/pauletbar...
Shalom
Salut Transchrétienne!
Si Dieu a créé les aveugles, les trisomiques, les boiteux, les épileptiques, tout ce que tu veux, pourquoi les guérirait-il?
Si la création de Dieu n'est pas parfaite qu'est ce qui est parfait alors?
DavisD j'avais dit que "ta Sandra" n'a rien à voir avec le transsexualisme ce témoignage est purement fictif !!!!!! Par ce genre de procédé vous essayer tant bien que mal de décrédibiliser les personnes trans c'est totalement MINABLE !!! C'est n'importe QUOI ce faux témoignage aucun/es trans mtf ou ftm ne tombera dans ce panneau Donc vous pouver effacer ce témoignage ridicule !!! Laurence toi aussi arrete de me parler de John c'est n'importe quoi !!! Raphelle oui Dieu guérit, en nous donnant des hormones il nous aident à retrouver notre corps ... Alléluia ... "Les derniers seront les premiers" ... Je suis comme vous une créature de Dieu ...
Aussi, david D OUI je parle de l'hémaphrodisme pour remettre en cause ton schéma binaire des sexes et te prouver qu'il n'existe pas seulement 2 sexes !! Ces personnes existent et c'est à elles de s'accomoder à leur identité de genre comme le font les personnes trans .. Tu as compris ?
Désolé mais les hormones ne guérissent pas la cécité, la jambe plus courte que l'autre, la surdité, l'absence d'utérus...par contre Jésus le fait très bien sans médicament, sans opération rien qu'en imposant les mains...Il est très fort ...Alléluia! Amen!
Il est compliqué ton dieu, il créé les gens malades et après il leur demande de prendre des hormones. C'est pas un peu tiré par les cheveux de la part de Dieu?
J'en viens à me demander après tout ça si c'est bien Dieu qui créé, s'il y en un puisque tout est imparfait...
Au fait je t'avais posé des questions...
Resalut Transchrétienne! c'est encore moi. j'ai une question qui me turlupine: sur quoi une femme née dans un corps d'homme fonde son identité si ce n'est pas justement sur ce corps d'homme? sur quoi d'autre? comment? je m'interesse à toi en tant qu'individu, je ne te juge pas, comme, j'en suis persuadé, Laurence et David D ne te jugent pas. Fais nous part de ton expérience.
Rien est tiré par le cheveux je ne comprend pas ??? Déslé mais je ne comprend pas la question non plus ... Tu te demande comment je fais pour me sentir femme alors que je suis "née homme" ?
peut importe si femme née dans corps d'homme ou l'inverse, j'y connaîs rien alors explique- moi. comment peut-on se sentir femme avec un pénis ou homme avec un vagin? Désolé pour les termes médicaux mais ma question se situe là .
Je ne peux pas te l'expliquer scientifiquement c'est comme ça c'est tout !! J'en ai marre de me justifier tout le temps devant tout le monde !! Le principal c'est que je suis heureuse comme ça point barre !!! Et je ne suis pas la seule Dieu sait combien il y'en a
Ecoute Transchrétienne, je ne te demande pas de te justifier. tu es comme tu es. Mais t'as dis qu'on y connaissait rien et quand on te demande de nous expliquer tu veux pas. Si tu veux être crédible, tu es obligé de t'expliquer.
Comprends moi c'est comme si demain je rencontre un noir qui me dit qu'il est blanc. je vais me poser des questions. pour moi c'est pareil, j'ai envie de savoir.
"c'est comme ça c'est tout !" c'est tout ce que t'as comme explication?
Désolé mais je suis quelqu'un de pragmatique, je suis comme l'apôtre Thomas. j'ai besoin de voir pour croire, j'ai besoin de savoir pour comprendre.
je ne veux surtout que tu te vexes ni te manquer de respect. A bientôt.
Prions, pour qu'il se guérisse de ce mal d'être.
Shalom TransChrétienne,
Toutes les "créatures" viennent de Dieu, car Lui seul est créateur.
Toutefois, tous les hommes (dans le sens de l'humanité) ne sont pas ses enfants.
Un pécheur non repenti fini son éternité enfer.
Es-tu sauvée TransChrétienne?
Si tu meurs aujourd'hui, où vas-tu?
As-tu menti une fois?
Si c'est oui, tu as transgressé le 9eme commandement et tu n'es pas sauvée.
As-tu eu des paroles méchantes vis à vis d'un de tes proches?
Jésus nous dit que lorsque nous blessons par nos mots, nous sommes des meurtriers; nous avons transgressé le 6eme commandement.
As-tu de tous temps considéré Dieu au-dessus de tout, et lui as-tu accordé toute ton âme, toute ta force, toute ta pensée?
Si tu réponds honnètement "non", tu as alors transgressé le premier commandement.
TransChrétienne, ce n'est pas sur la base de ton identité sexuelle que tu as un soucis avec Dieu actuellement, mais sur la base de la transgression d'au moins 1 des 10 commandements.
Mais Dieu qui t'a tant aimé à donné son Fils unique Jésus-Christ afin que si tu crois en lui, tu ne périsses pas mais que tu aies la vie éternelle.
L'amour de Dieu pour toi (pour moi, pour nous) a été manifesté d'une seule façon: alors que nous étions pécheurs Christ est mort pour nous.
Soit bénie
Raphaelle évite d'enoncer ce genre de comparaison complètement débile "un noir qui me dit qu'il est blanc" ce n'est pas un exemple ! Mich va te soigner !! Laurence je ne suis pas sur que tu n'a jamais menti, jamais blessée qqn avec tes mots ou alors tu n'es pas humaine ! Comme je le répète je ne peux pas expliquer mes sentiments, ça fait parti de moi depuis toujours c'est comme si je te demander "pourquoi tu aimes les hommes?" "Pourquoi tu es une femme?" "Pourquoi tu es née en France" Seul dieu le sait, je suis née comme ça ! Peut etre qu'un jour nous serons pourquoi ... Et toi, Laurence, ES-tu sauvée? je peux moi aussi te retourner la question c'est tellement facile ... Si nous sommes tous des créatures de Dieu nous ommes aussi ces enfants !!! Tu dois surement croire que je suis une créature du diable !!! lol
re-Shalom TransChrétienne,
Pour ce qui est du mensonge: j'ai probablement menti plus que toi.
Pour ce qui est des paroles assassines, j'en ai prononcées plus que tu ne peux l'imaginer.
Pour ce qui est de ne pas avoir considéré Dieu tel qu'il en est digne: je suis la pire de tous.
Toutefois, dans sa grâce, Il est venu me convaincre de péché , de justice et de jugement par le Saint Esprit.
J'ai reconnu ma misère et lui ai demandé pardon dans les larmes de repentance.
Il m' a pardonnée et je suis née d'en haut.
Depuis, ce n'est plus moi qui vit, mais Christ qui vit en moi; je marche non plus selon ma volonté, mais selon SA volonté!
Ce que je voudrais te faire saisir TransChrétienne, c'est que ce n'est pas parce que tu as un "problème d'identité sexuelle" que tu vas finir séparée de Dieu pour l'éternité, mais parce que tu es pécheresse (vol, mensonge, désobéissance à la Parole etc etc) et que tu n'es pas passée par la repentance qui te fait naître d'en haut, naître de l'Esprit.
Ta réponse signifie qu'effectivement, si tu meurs, tu vas en enfer!
Tu serais une nouvelle créature en Christ, Chère TransChrétienne, tu saurais qu'il y a une différence fondamentale entre les créatures de Dieu et ceux qu'Il appelle SES enfants.
Soit bénie dans le nom glorieux de Jésus-Christ
salut Transchrétienne!
"complètement débile "un noir qui me dit qu'il est blanc" ce n'est pas un exemple ! " et bien figure-toi que ça m'est arrivé, tu me crois si tu veux mais je ne mens pas. je viens d'une ancienne colonie française, l'île de la Réunion, qui a connu l'esclavage. je suis moi-même descendante d'esclave. je suis blanche et blonde et pourtant mon père était noir, j'ai du sang noir. Tous les descendants d'esclaves, tous les anciens colonisés ont été séparés volontairement de leur culture d'origine ,c'est-à -dire leur culture africaine, malgache, indienne et chinoise. ils ont été élévé comme les enfants de France par une soi-disante Mère-patrie qui les a empéché de parler leur langue maternelle: le Créole. Mon père était puni s'il parlait créole dans la cour de récréation. Ces enfants-là étaient fouettés s'ils transgressaient les règles. Ils ont oubliés jusqu'à leur langue, leur tradition, leur musique. Jusqu'aux années 60, le maloya, notre musique traditionnelle qui nous vient directement des esclaves, était jouée en cachette. Alors oui ces noirs élévés comme des blancs se disent aussi blancs et même plus blancs que quelqu'un élévé en france. ce que je te raconte est valable pour toutes les anciennes colonies où l'esclavage a sévi. les séquelles existent encore. regarde ce qui se passe au tchad, ce sentiment anti-français vient de là . Les tchadiens se sont crus à l'époque de la colonisation.
mon exemple n'était pas débile, il s'explique.
Ce que je reproche à ton exemple c'est qu'il laisse penser que si je me sens femme c'est uniquement la cause de mon éducation, .... Et que par conséquent ce n'est qu'un problème psychologique qui peut se guérir Hors c'est faux !!! Bien sur je comprend ton explication .. mais il ne faut pas tout confondre (identité de genre, orientation sexuelle, ethnie ....) Sinon, Laurence je ne comprend pas pourquoi je dois aller en Enfer, moi aussi je demande pardon à Dieu pour mes péchés ...
je n'ai pas dis que ton éducation avait un quelconque rapport avec le fait que tu te sentes femme. c'était juste l'explication à mes interrogations. c'est le seul exemple que j'avais à te donner pour t'expliquer ma perplexité.
Transchrétienne la conversion( de conversio en latin, changement mutation, métamorphose, action de se tourner) signifie littéralement se tourner vers dieu et donc se détourner de ses péchés, entre les deux il faut choisir, si tu continues à prétendre que tu es une femme, ce que ton corps dément de par lui même, et à prétexter que "Seul dieu le sait, je suis née comme ça !", tu ne montres aucun fruit de ta conversion et tu refuses de te détourner de tes péchés et nous craignons le pire pour toi, plus encore nous sommes sûrs du pire pour toi...
Evangile selon Luc 3,
8Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
9
Déjà même la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Tu es une créature merveilleuse, toi tel que dieu t'a créé, tel que ton corps t'a été donné, tel que tu es devant le miroir. Accepte de te tourner vers ton créateur tel que tu es véritablement, non tel que tu le clames, tu mens.
Regarde ton corps et proclame que tu es un homme! Là tu mettras fin au péché...
Au jour du jugement tu paraitras devant Dieu pour qu'il juge de ce que tu as fait des talents qu'il t'a donné.
Ton corps fait parti de ces dons!
que fera t'il lorsqu'il verra que tu a saboté son travail?
Fais prospérer les talents que dieu met entre tes mains.
Tu auras beau demander pardon, si tu ne changes pas, ta repentance n'est pas sincére car tu es dans la désobéissance.
Vous ne comprenez rien !! Je me demande quel est votre signe de conversion à vous !!! C'est tellement plus facile de faire croire aux gens qu'ils sont dans le mauvais chemin juste parce qu'ils diffèrent de la "norme" ... Mon état n'est peut etre pas "normal" ou "contre-nature" à vos yeux mais il est, on ne peut pas le changer, c'est comme si on demandait aux gauchers de devenir droitiers car ils ne sont pas comme tout le monde et qu'ils iront en enfer si ils ne veulent pas convertir !!! Acceptez le monde tel qu'il est ... le transsexuelisme ou bien l'homosexualité ça ne fait de mal à personne !!! Aussi, pourquoi ne pourrais-je pas trouver le salut de dieu dans ma transition homme-femme par exemple .. pourquoi tous devrais se diriger de votre coté ??? Qui etes vous pour parlez à la place de Dieu ?
Premièrement,Trans.j'ai de la misère a croire ton histoire,et que tu as 16 ans.Je te vois plus comme un provocateur!Mais enfin,si c'est vrai ce que tu racontes,je te dirai ceci:Personne n'arrive au monde avec son linge sur le dos!!!Tu es comme le fruit d'une canne qui aurait couvé des oeufs de poules,et a l'éclosion de ceux-ci,amène ses poussins-cannetons se noyer dans la marre.Consultes,tu en as besoin...
Merci Mich tu viens de prouver ta médiocrité d'esprist .. C'est sur que lorsque qu'on ne trouve pas de réponses aux questions et que sa vision est remise en cause on termine par la violence "Consultes..."
Pour info ... Oui j'ai 16 ans !
Transchrétienne, j’ai chercher plusieurs fois à te comprendre, à comprendre la façon dont tu expliquais le fait que tu te sentes femme dans un corps d’homme. Tu m’as répondu que ça ne venait pas de ton éducation, que ce n’était pas psychologique et que tu n'avais pas d'explication scientifique. Tu m’as dit dans le post 29 : «Je ne peux pas te l'expliquer scientifiquement c'est comme ça c'est tout !! J'en ai marre de me justifier tout le temps devant tout le monde !! Le principal c'est que je suis heureuse comme ça point barre !!! » .
Je t’ai dit que la question n’était pas que tu te justifies. Tu me dis que Dieu t’a créé avec ton corps d’homme et qu’il va t’aider à avoir un corps de femme grâce aux hormones.
Tu remets en question le système binaire homme/femme de la société occidentale. Mais tout dans la création de Dieu est basé sur cette bipolarité mâle/femelle. Seul l’escargot est hermaphrodite et il peut se reproduire naturellement selon les deux sexes. Alors que les hommes ou femmes qui naissent comme cela ont besoin d'une opération et sont dirigés vers le sexe auxquels ils sont associés de part leurs chromosomes. Il s'agit donc d'une malformation. Quand il y a des cas de changement de sexe, chez les poissons par exemple, c’est à cause de la pollution et ce n’est donc pas naturel.
D’autre part, Dieu nous a créé avec un corps, une âme et un esprit et ces trois éléments de notre identité forment une unité. Le corps est ce qui est physique, ton âme c’est ta personnalité, ta psychologie, ce qui anime ton corps et ton esprit est le souffle que Dieu a mis en toi.
1Corinthiens 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal ; ce qui est spirituel vient ensuite.
Psaumes 16:8-10 J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux ; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas. Aussi mon coeur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité. Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.
1Thessaloniciens 5:22-24 abstenez-vous de toute espèce de mal. Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
Tu ne me donnes pas d’explication dans le fait que tu sentes femme dans un corps d’homme : ce n’est ton éducation, ce n’est pas psychologique ni scientifique, c’est quoi alors ?
Dieu t’a créé avec ton corps, une âme et un esprit qu’il te demande de garder irréprochable. C’est là que je rejoins Laurence (ailleurs aussi d'ailleurs!) qui te disait ceci : "TransChrétienne, ce n'est pas sur la base de ton identité sexuelle que tu as un soucis avec Dieu actuellement, mais sur la base de la transgression."
Tu trangresses ce qu’il t’a donné. Ton corps, ton âme et ton esprit devraient former une unité et chez toi ce n'est pas le cas.
Si ça ne vient ni de ton corps, ni de ton âme ni de ton esprit, d’où cela vient-il ? Tu es humain comme tous les hommes et toutes les femmes de la création. Tu es donc fait comme tout le monde !
Tu nous demandes aussi qui nous sommes pour parler à la place de Dieu. Rien qu'en disant cela tu rejettes les prophètes, les apôtres, Moïse, et finalement Jésus lui-même donc Dieu. Et toi qui es tu pour dire que Dieu peut se tromper alors qu'il est Parfait?
Alexis,je maintiens ce que j'ai dit:Tu n'est qu'un provocateur!!!Tolérance et Amour tu entretiens des loghorées qui changent les lumières en ténèbres!!!Alex,ton discour n'est que contradictions!!!Ah oui Alexis,j'oubliais, prier et adorer Marie mère de JÉSUS c'est de la mariolâtrie:Anathème.!!!Transchrétienne,on te donne des exemples débiles,tout le monde est dans l'erreur,tu nous traite de haineux,de médiocre d'esprit,autrement dit tout le monde est fou sauf toi bien sur.Alors allons tous consulter, la Bible avec,tant qu'à y être, mais pour ma part,pas chez un psycologue homosexuel, la Bible aussi probablement!!!
mich. Ã aucun il ne parle de marie...
Je ne pense pas que ce soit un provocateur dans le sens d'imposteur si c'est ce que tu sous-entends, mais dans la mesure ou il veut faire passer ses idées pour venant de Dieu.
Oui,dans un post.pour l'article:Après l'adoption homosexuelle,la Suède autorise le mariage religieux pour les couples gays.
t'es sûr que c'est le même: alexis et transchrétienne? dans ce cas c'est le même IP avec deux pseudos. d'un côté il serait homo, de l'autre trans en précisant que pour lui c'est pas la même chose. on peut peut-être lui demander de s'expliquer...
Seul les escargots ?????? N'importe quoi !!! et les humains intersexués tu les oublis ????? Ce que je voulais te faire comprendre c'est que Dieu m'a donné une" voie différente de la tienne ... La tienne c'est peut etre de faire des enfants et bien la mienne c'est de changer de sexe ... Pour tu parles de Transgrétion uniquement parce que mon cas est particulier, il sort de la "norme" établit alors il est à abbatre !!! Que va tu dire à quelqu'un qui a des problèmes de vision ? NON ne met pas de lunette ce n'est pas naturel Dieu t'a donné ses yeux .... n'importe quoi !!! ça me fatigue de débattre avec vous de chose si simple à comprendre AMOUR vous etes complètement enfermé dans votre folie, je n'ai que 16 ans et je dois expliquer la base des choses à des adultes !!! je n'en reviens pas ! Dieu à crée les nuances ... il y'a le blanc le noir et le maron par exemple ... les hétéro les homo et les bi .... le grand le petit le moyen .... Les femmes les hommes et les trans ... VOIlÃ
Transchrétienne,
Qui que tu sois, peu importe ton âge, je te conseille de ne pas rigoler avec DIEU.
DIEU est espit et son amour n'est pas charnel.
Que penses-tu quand Sarkozy se demande si les pédophiles ne le sont pas dès la naissance ?
La vérité est qu'on ne sait comment un esprit mauvais est entré dans ta vie et essaye de te donner un caractère opposé.
Tu n'as pas à te justifier, ni même à me répondre.
Moi aussi je croyais être une personne avec certaines caractéristiques, et DIEU m'a montré à maintes reprises que certaines ne venaient pas de LUI. Et si cela ne vient pas de LUI, c'est que ce n'est pas bon pour moi.
Je t'invite donc à chercher le DIEU véritable de tout ton coeur et de toutes tes forces, et tu verras si tu es dans le vrai ou le faux.
LUI seul peut te convaincre.
Que DIEU te bénisse.
Je note que toi qui dit, je cite:"Dieu est avec nous tous et il se définit sous un seul mot L'Amour ... L'Amour est plus fort que tout ... ", apparemment tu ne connais pas ce que tu dit toi même :
D'abord tu répond violemment à nos propos en nous traitant de "lache" "d'esprit fermé et "d'une importante médiocrité humaine",et plus loin "totalement MINABLE !!!" en suggérant de surcoit que nous sommes des menteurs et des imposteurs qui fomente de faux témoignage comme si on a que ça à faire!...
Tu répond à Laurence "Laurence toi aussi arrete de me parler de John c'est n'importe quoi !!! " alors qu'elle ne s'adressait pas encore à toi à ce moment là mais à moi, auquel on peut encore ajouter "Raphaelle évite d'enoncer ce genre de comparaison complètement débile "un noir qui me dit qu'il est blanc" ce n'est pas un exemple ! Mich va te soigner !!" + "Tu dois surement croire que je suis une créature du diable !!! LOL" + "Merci Mich tu viens de prouver ta médiocrité d'esprit .. " ou tu ose lui dire qu'il "termine par la violence" alors qu'il n'y en a pas et que tu a fait preuve de la tienne!
" 48. Le 14 nov 2007 à 15:45, par TransChrétienne
Seul les escargots ?????? N'importe quoi !!!"
"vous etes complètement enfermé dans votre folie" en gros tu nous traite de fou, alors que nous ne t'en avons pas rendu la pareil!
Elle est où ta notion de l'amour?
C'est l'amour de Dieu et des autres
pour transchrétienne ce n'est pas l'amour de transchrétienne pour Dieu et les autres...!!!!!!!!!!
Je pensais que nous allions passer pour des méchants mais je m'aperçois que c'est toi qui n'a aucun respect des autres sur ce blog.
Je t'ai posé des questions à plusieurs reprises:
post 22: "Si Dieu a créé les aveugles, les trisomiques, les boiteux, les épileptiques, tout ce que tu veux, pourquoi les guérirait-il?
Si la création de Dieu n'est pas parfaite qu'est ce qui est parfait alors? "
post 26: "j'ai une question qui me turlupine: sur quoi une femme née dans un corps d'homme fonde son identité si ce n'est pas justement sur ce corps d'homme? sur quoi d'autre? comment?"
post 28:"comment peut-on se sentir femme avec un pénis ou homme avec un vagin?"
post 43: "Tu ne me donnes pas d’explication dans le fait que tu sentes femme dans un corps d’homme : ce n’est ton éducation, ce n’est pas psychologique ni scientifique, c’est quoi alors ?" et après encore "Si ça ne vient ni de ton corps, ni de ton âme ni de ton esprit, d’où cela vient-il ? "
et enfin même post "et toi qui es tu pour dire que Dieu peut se tromper alors qu'il est Parfait? "
d'autre part je ne t'ai jamais manqué de respect:
post 26: "je m'interesse à toi en tant qu'individu, je ne te juge pas, comme, j'en suis persuadé, Laurence et David D ne te jugent pas. Fais nous part de ton expérience."
post 30:"Ecoute Transchrétienne, je ne te demande pas de te justifier. tu es comme tu es. " et ensuite "je ne veux surtout que tu te vexes ni te manquer de respect. A bientôt."
tu ne peux pas dire que je t'ai condamné alors que j'ai cherché à te comprendre et que je n'ai jamais été méprisante.
j'ai l'impression que ça ne t'interesse pas de discuter. tu veux juste imposer un point de vue. tu dois estimer que tu n'as rien à apprendre des autres alors que moi j'était prête à apprendre de toi.
j'ai bataillé ferme pour essayer de te connaître. mais tu t'esquives, tu réponds pas au questions et tu te caches derrière ton agressivité.
moi j'ai toujours été vraie, sincère.
tu parles de l'amour de Dieu. mais tu ne le vis pas. en tout cas tu refuses des manifestations de cet amour même si ce n'est pas là où tu l'attendais.
tous dans cette discussion on a de la compassion pour toi, c'est-à -dire de l'amour, cet amour dont tu parles à longueur de temps.
on t'a parlé, on t'a écouté, on a passé du temps pour toi de façon désinteressé parce que ce n'est pas pour notre ego, mais uniquement pour toi. je pense que notre côté on a aimé comme Dieu veut qu'on le fasse.
En ce qui me concerne Trans. je n'ai plus rien à t'apporter puisque tu te fermes. je te confie à Christ. Dieu travaille les coeurs...
Pour DavidD,j'espère le dossier clos pour ce qui est de TransC.Mais je n'avais pas pu répondre a ta question:Pas deux pseudos,mais quatre.Dans les quatres ,toujours la même erreur de frappe et les mêmes tournures de phrases.J'espère que je me suis tromper.En tout cas ,qu'il soit béni et trouve la paix de l'âme ,vous avez tout fait ce qui est humainement possible pour l'aider.
"Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins."
Esaïe 55, 11.
Vous avez fait votre part et le Saint-Esprit prendra la relève.
J'ai ressenti, tout au long de cet édifiant partage que vous avez eu avec TransC, son besoin d'être aidé, soutenu et aimé. Et c'est ce que vous avez tenté de faire, mais il ne l'a pas compris; cela étant probablement dû à son âge: car je crois qu'il n'a réellement que 16 ans.
Que le Seigneur lui ouvre les yeux pour lui faire comprendre que avant même qu'il ne fût conçu, Dieu le connaissait (Jérémie 1, 5) et avait déjà un plan d'amour pour lui afin de lui donner de l'espérance et un avenir merveilleux (Jérémie 29, 11), TEL QU'IL L'A CREE.
Notre Créateur est bon et omniscient: qui sommes nous pour lui reprocher quoi que ce soit?
L'Eternel nous aime tous et je vous aime tous de l'amour de Dieu et plus particulièrement TransC. Que Dieu lui donne un coeur zélé pour chercher Dieu, cela lui évitera bien de déboires et il aura une vie comblée dans le Seigneur.
AMEN!
Mich, effectivement le dossier est clos... Nous aussi on t'aime Mariem (et aussi Mich!!) de l'amour de Dieu!
&; )
Désolé j'ai était trés aggressive je n'ai pas trouvé le temps de m'expliquer ... En ce qui concerne les autres pseudos oui c'était moi qui voulais vous provoquer je regrette c'était un peu débile ... Quand je suis tombée sur ce site j'ai trouvé une partie traitant de l'homosexualité, sachant que les églises évangéliques sont pour la grande majorité d'entres elles purement homophobe et plus généralement répulsives de toutes autres sortes de minorités, j'ai voulu réagir ... Par souci de crédibilité j'ai dans un premier temps voulu me faire passer pour un homosexuel ^^ par ce que le sujet ne traiter pas de transsexualité ... voilà je suis désolée
Aussi, quand je suis rentrer sur ce forum mon seul but était de provoquer les gens nullement d'argumenter un débat théologique .....
Transc. j'apprécie que tu reconnaisses ton agressivité et tes provocation.
quant à toi , j'espère que malgré tout tu auras retenu quelque chose de positif de cet échange.
Je souhaite sincèrement que tu rencontres le Seigneur et qu'il guide tes pas.
eh bien ... en tous cas merci pour ton honnèteté (euh, là pour le coup, pas sur de l'orthographe, oups)c'est tout à ton honneur. Sache en tout cas que nous avons tous une grande compassion pour toi et nul jugement. Certe cela est une chose douloureuse d'être dans ton cas, et nous souhaitons tous que tu puisse vraiment connaitre Dieu tel qu'il est, et nous prions pour que ta véritable identité te soit rendu, même si tu es persuadé d'en avoir une autre, puisse Dieu t'ouvrir les yeux et te guérir. Soit béni.
C'est là qu'il y'a confussion ... Mon identité c'est celle que je cherche, et non l'inverse ...
