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1. Le 5 juil 2007 à 11:46, par eve

en lisant le lien en bas du texte, c'est bien ce que je pensais : le concept de "j'ai le droit d'être heureux" vient de l'infiltration de la psychologie dite "chrétienne" dans les églises". On part du principe que l'on ne peut aimer les autres que si on s'aime soi-même. Mais je crois que l'homme s'aime "énormément" lui-même et qu'il n'a pas besoin d'un autre "pied d'orgueil" pour satisfaire ses désirs. quel paradoxe : le Seigneur nous demande de mourir à nous-mêmes pour reflèter Sa vie. L'estime de soi vient du regard que nous porte Dieu, nous sommes uniques à ses yeux, point n'est besoin d'autre chose pour que l'homme soit véritablement heureux...

2. Le 5 juil 2007 à 11:55, par Hervé

Celà dit, la paix, la joie, la tempérance, etc doivent être les fruits d'une vie chrétienne consacrée (comme il est dit dans Galates)...

3. Le 5 juil 2007 à 12:30, par nicolas

Une missionnauire disait "La croix porte ceux qui la portent". Mais il ne faut pas inverser les choses: en portant notre croix, nous faisons nôtres les choses que Dieu aime, et nous devenons... ennemis du monde ! Si nous sommes amis du monde, c'est que nous sommes ennemis de Dieu. C'est la Bible qui le dit !

Nicolas ><>

4. Le 5 juil 2007 à 18:38, par Nicolas

Je suis chrétien évangélique et je pense sincèrement "avoir le droit d'être heureux", je dirais même le devoir !!! Je ne pense pas que le titre de cet article soit bien choisi, celui de "l'évangile du moi" est beaucoup plus pertinent. Ce qui me fait peur c'est de voir autour de moi des chrétiens qui ne pensent (presque) qu'à eux sous un déguisement de religion. Parmi ceux-là ceux qui me font le plus peur sont ceux qui acceptent la souffrance comme une croix à porter sans se dire que ce n'est pas forcément la croix que le Seigneur veut qu'ils portent. Selon moi ils souffrent en vain alors que sur ce plan ils auraient le droit d'être heureux. Ils vont même jusqu'à se faire croire que leur souffrance les rapproche du Seigneur. Je dirais donc que j'ai le droit et le devoir d'être heureux et que mes seules souffrances véritables doivent être pour le Christ et son oeuvre, le reste c'est en général de la mascarade (et je parle en connaissance de cause :-()

5. Le 5 juil 2007 à 19:37, par eve

nicolas, il y en a aussi qui voient dans leur souffrance une voie de salut ce qui n'est pas biblique. D'autant plus que rares sont les personnes qui souffrent et continuent d'adorer Dieu en toute sérénité. (je pense au témoignage des proches d'arthur katz).
La psychologie du "moi" dans les églises a fait plus de mal que de bien ; dans bien des déserts et des souffrances de la vie, le "moi" perd souvent de sa force et c'est là que l'on se réalise que toutes choses que l'homme croit avoir pour son bonheur sur terre ne sont qu'éphèmères et ne satisfont pas l'âme dans son entier.

6. Le 6 juil 2007 à 20:57, par jeand

Paul semble aimer nommer Soljenitsyne ! Je cite ce que j'avais écrit sous un article de Wurmbrand en décembre, reprenant un passage de Soljenitsyne influencé par l'Orthodoxie:

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Enfin, il nomme Soljenitsyne, et j'ai envie de citer les mots de ce dernier dans "l'Archipel du Goulag" :
"mais comment, comment résisteriez-vous, vous qui éprouvez de la douleur, qui êtes faible, qui êtes lié par des affections vivantes, qui n'êtes pas préparé ? Que faut-il faire pour être plus fort que le commissaire instructeur, que toute cette chausse-trape ? Il faut pénétrer dans la prison sans frémir pour la douce chaleur de la vie que l'on a laissé derrière soi. Il faut se dire en franchissant le seuil : ma vie est finie, un peu plus tôt, mais je n'y peux rien... Face à un tel prisonnier, l'instruction sera ébranlée" (p.101, éd. Seuil)

Cela rappelle les exhortations à être prêt à tout perdre, à aimer Dieu plus que tout. Posséder n'est pas un problème pour un Chrétien, mais ne doit pas non plus le devenir...

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Ne pas oublier que les épîtres parlent beaucoup de la souffrance, demandant de se réjouir malgré elle, et mettant le contentement en "ordre" ainsi résumé : "ma grâce te suffit !"

Cela n'empêche pas d'être béni matériellement, du point de vue relationnel, mais ce n'est pas un droit exigible.

Enfin, la pauvreté et l'abandon, la déréliction pour faire référence à la théologie catholique, ne témoignent pas d'une plus grande spiritualité que l'opulence, mais l'abondance peut mener à des choix difficiles tandis que celui qui n'a rien à perdre, s'abandonne peut-être plus facilement.

7. Le 7 juil 2007 à 18:49, par Michel Guex

À l'appui de ce que dit jeand (Posséder n'est pas un problème pour un Chrétien), je pense bon de citer Luc 18.25 « Car il est plus facile qu’un chameau entre par un trou d’aiguille, qu’un riche n’entre dans le royaume de Dieu. », et Proverbes 30.8–9 « ... ne me donne ni pauvreté ni richesse ; nourris–moi du pain qui m’est nécessaire, de peur que je ne sois rassasié, et que je ne te renie et ne dise : Qui est l’Éternel ? et de peur que je ne sois appauvri, et que je ne dérobe, et que je ne parjure le nom de mon Dieu. »

Fraternellement, en Christ.

8. Le 9 juil 2007 à 07:23, par bautista joel

Bonjour,lorsque Dieu le Père des lumieresfait grâce, nous comprenons ce que veux dire mourir à soi-même,et l'ennemi de notre âmes sait parfaitement dans quelle église nous allons et il est encore capable de nous faire mourir plus vite que ce que Dieu a en résèrve pour nous,et c'est précisément là qu'il faut être rempli de l'Esprit de Dieu,et se rappeler ce que Jesus a dit : ne craignez pas ceux qui peuvent tuer la chair et le sang, car ils ne peuvent tuer l'Esprit. Apprendre de Jésus c'est la vie, la mort est pour les moqueurs,car elle les surprendra et il n'y aura pas de remèdes. Lisez la bible c'est notre seul référence.

9. Le 2 sep 2007 à 15:46, par mario

rien à voir avec l'article, mais j'ai une question: que penser du KAIZEN?
Il nous est enseigné dans mon église.
autre question: avoir la statue de bouddha au milieu du salon, est-ce que ça peut avoir des conséquences, ou est-ce que Dieu regarde seulement la sincérité du coeur (si on ne prie pas bouddha, est-ce qu'on peut avoir une statue dans son salon)?
merci

10. Le 2 sep 2007 à 16:52, par yvess

Bonjour Mario
Notre esprit en relation avec l'Esprit de Dieu est la seule chose nécessaire ,pourquoi aller toucher des doctrines étrangères qui font des ouvertures aux esprits ...

Pour la statue de bouddha ,poser la question c'est y répondre; ne soyons pas une occasion de chute
pour nous même et pour les autres.
Avant de la jeter ,il est bien de
la briser.
Que Dieu te bénisse.

11. Le 2 sep 2007 à 18:14, par domi

Bouddha est une idole aux yeux du monde,et j'espère qu'elle l'est pour toi.Si cette idole est à toi ,détruis-la car c'est une abomination aux yeux de Dieu.

12. Le 2 sep 2007 à 20:23, par david D

A l'intérieur du Bouddha il ya un grand démon qui trone dans ton salon ...

13. Le 2 sep 2007 à 21:40, par Témoin de Jésus

Je ne citerait pas ces église la ou la messe noire prolifére ainsi que lévangile de satant.

14. Le 2 sep 2007 à 22:08, par mario

vos réponses concernant le bouddha me paraissent être la vérité, mais je suis géné de vous dire que c'est pas moi qui a cette statue dans mon salon mais le stagiaire du pasteur. et il dit aussi qu'il faut pratiquer le kaizen et je ne sais pas quoi faire. j'ai peur d'en parler avec le pasteur et personne trouve que c'est mal d'avoir cette statue ou de faire le kaizen.
je sais bien qu'il ne faut pas quitter son assemblée mais là je suis vraiment géné.
merci de m'avoir répondu.
vous feriez quoi à ma place?

15. Le 2 sep 2007 à 22:14, par Témoin de Jésus

Moi a ta place je prierait le Seigneur si il as reçu un ministere pour etre pasteur.

16. Le 3 sep 2007 à 03:06, par mario

je ne me suis pas posé la question. et si c'est le cas? c'est pas moi qui lui l'ai mis à cette place, c'est le pasteur, et les anciens devaient bien être d'accord j'imagine.
ça veut dire que les responsables de mon église croient qu'il a reçu ce ministère.
mais qu'est-ce qu'il faut faire? je vais leur dire qu'ils se sont trompés?
ils vont jamais me croire.

17. Le 3 sep 2007 à 08:17, par Témoin de Jésus

Si le Seigneur t'as mis sur le coeur se que tu vient de d'écrire,si les anciens t'écoutes pas, alors changes d'église avant que tu sois comtaminées;salutation en Christ

18. Le 3 sep 2007 à 12:12, par FranCk

Mario,

C'est vrai qu'une statuette de bouddha n'a rien à faire chez un chrétien authentique.
Mais avant d'agir, tu vas remettre cela au Seigneur.
Puis, tu observeras de loin...

Dans le même temps reprends la Parole (plutôt le NT), et lis avec l'aide du St-Esprit les recommandations notamment de Paul sur la manière de "corriger" un frère (fut-il pasteur !!!) concernant un péché observé (qui te scandalise).

Ne fais rien seul, en public, et de ta propre initiative, car le remède appliqué serait sans doute pire que le mal !?

Il est bon de voir le frère, toi seul et de lui dire ce que tu penses être bon. Ensuite, s'il ne t'écoute pas (tu oses parler à l'Oint de L'Eternel !), déroule les recommandations de la Parole.

Bon courage et que le Seigneur t'aide.

19. Le 3 sep 2007 à 12:35, par mario

bonjour francK
tu as écris:(tu oses parler à l'Oint de L'Eternel !)
comme le dit Témoin de Jésus: et si c'est pas un oint de l'Eternel? si c'est un auto-proclammé? on fait pareil?
j'avoue que je suis un peu consterné avec tout ça.
il avait déjà introduit des cours de psy et personne n'a réagit
il fait du judo a un haut niveau et personne ne dit rien, et si on dit quelque chose c'est que c'est parce que on a pas compris la grâce de Dieu (c'est toujours ce qu'ils disent si on est pas d'accord avec ce qu'ils font) et l'enseignement sur le kaizen qui doit s'appliquer à la vie du chrétien pour être bien avec Jésus, ça n'a fait réagir personne non plus.
la statue du bouddha, si on en parle, c'est encore parce qu'on a pas compris la grâce de Dieu. Dieu regarde au coeur et il est pas venu pour juger etc etc
je me demande où ça va tout ça et y'a personne avec qui je peux en parler, et surtout pas avec mon pasteur parce que c'est son protégé qui fait ça.
merci de m'avoir lu
mario

20. Le 3 sep 2007 à 15:11, par FranCk

Mario,

Tu as compris j'espère que je faisais du second degré !?

Nous savons j'espère que dans la nouvelle Alliance dans le sang de Jésus, c'est lui qui a joué le rôle de souverain sacrificateur et que, désormais, tous les nés de nouveau, nous sommes tous sacrificateurs de notre Dieu. De surcroît, seul Jésus est l'Oint de l'Eternel, à compter de sa première venue.
Ceux qui servent à manger aux brebis le texte bien connu concernant les Roi David et Saül, dans leur rapport, cherchent à nous tromper purement et simplement.

Je voulais juste te faire toucher du doigt ce à quoi tu allais te heurter, sans compter tes frères qui vont t'abandonner, et tu vas souffrir.

Maintenant, fais comme le Seigneur te mettra à coeur (car il vaut mieux Lui plaire que plaire aux hommes).

Nous pouvons prier pour toi. Tandis que toi, tu mettras à plat devant le Seigneur tous tes mobiles. Entoure-toi de frères de confiance pour examiner cela, avant de foncer tête baissée.

Je te comprends et suis passé par là. Ne part pas de ton assemblée d'emblée, mais en restant dans la paix, cherche à partager ton vécu.

Enfin, pour mieux comprendre, et peut-être t'aider, quelle organisation avez-vous en votre sein ? Quelle dénomination si c'est pas indiscret...!? Peut-être pourrait-on t'aiguiller sur une structure de gestion de conflit...

Attention, je ne prétends pas détenir la vérité en ce domaine, juste une expérience pénible que j'aurai préféré éviter.

Garde ton coeur pur devant Lui.

21. Le 3 sep 2007 à 15:26, par mario

bonjour francK
excuse-moi, je n'avais pas compris que tu faisais du second degré. Je suis si affligé de tout ça, que je ne comprends plus la plaisanterie.
il y a pas mal de gens qui sont partis sans rien dire, du jour au lendemain.
il y a des choses que je ne peux pas dire sur un forum publique, mais je me demande pourquoi personne ne réagit?
avec le sourire des images pieuses affiché sur les visages, on dirait que les frères et soeurs sont hypnotisés ou "débiles" excuse-moi cette comparaison, mais c'est pour te faire comprendre l'air agard qu'ils ont: on croirait que leur intelligence n'a pas été renouvellée depuis longtemps et qu'ils gobent tout et n'importe quoi, pourvu qu'ils aient l'air heureux.
je ne sais pas si ça existe la médiation dans l'église que je fréquente et je ne peux pas dire à quelle domination j'appartiens, parce que je ne veux pas faire une délation publique et que je ne vois pas à quoi ça servirait de le dire puisque les frères et soeurs qui y sont trouvent ça bien.
en fait je suis écoeuré par tout ça mais je ne veux pas être celui par lequel le scandale arrive.
je peux juste te dire que c'est l'un des plus grands mouvements de france.
j'ai vu comment ils font avec ceux qui sont pas d'accord avec eux, alors je vais partir discrétement pour pas finir à accepter tous les compromis.
je préfère être seul que mal accompagné, je pense que ça va mieux me sauver comme ça.
merci encore FrancK de prendre tout ce temps pour tes réponses.
mario

22. Le 25 nov 2007 à 20:03, par FABRE Armand

Pour revenir à la question initiale : le fait de vouloir être totalement "heureux" sur terre relève de la pure utopie. C'est effectivement bien de notre époque de dire que l'on cherche à se faire plaisir. Même auprès de jeunes chrétiens qui se "payent" certaines "fantaisies" dont ils n'ont pas vraiment besoin, vous les entendrez souvent vous répondre:"Je me suis fait plaisir"
Récemment, j'ai lu un livre de Rick Warren et bien que je n'adhère pas à tout ce qu'il dit, il a une belle expression en disant que le chrétien ne sera sur terre ni totalement heureux ou satisfait tout simplement parce que ce n'est tout simplement pas prévu. Nous sommes du ciel, et nous ne serons pleinement heureux qu'au ciel. Une certaine insatisfaction sur cette terre sera toujours notre lot, sinon nous n'aspirerions plus au ciel.
C'est ce que l'apôtre Paul disait qu'il était tiraillé entre le ciel et l'utilité de son ministère terrestre...Et d'ajouter: Le meilleur, c'est être avec Christ
C.S Lewis allait aussi dans ce sens
Je pense qui est très sain de vivre correctement cette relative insatisfaction comme "normale". Ca nous évitera d'accuser éventuellement nos proches, l'église, nous-mêmes,Dieu peut-être
ou les circonstances. C'est aussi un des éléments importants du contentement.
PS: Entendons nous bien; je ne suis pas en train d'encourager la passivité, le laisser-aller, la médiocrité ou le statu-quo
Aspirons tout de même au meilleur mais...Qui ne culminera qu'au ciel

23. Le 29 nov 2007 à 10:16, par jack

Ne vous étonnez pas car viendra ou les hommes voudront plus entendre parler de la saine doctrine ils preferont écouter ceux qui leurs carressent les oreilles avec des discours cruex, vous mes bien -aimés / bien aimées vous avez la VICTOIRE sur ses enseignants des mensonges
Jean 8:32
Que notre Adonai soit glorifié et à jamais
A Lui soit la gloire pour toujours
le moi est aussi une idole depuis la chute l'homme du 21ème siecle n'a pas changé on modernise les images mais les pensées babyloniennes restent , batissons nous une tour qui touche le ciel et donnons nous un nom le dieu de babylone... satan dit à l'homme vous serez commes des dieux connaissant le bien et le mal, l'homme a dit oui nous voulons être des dieux babyloniens
Jack

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