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1. Le 2 juil 2007 à 22:10, par Yann

On pourrait en dire autant de tout l'occident!
quant à ce passage:
"Certains observateurs des réveils font remarquer qu'alors que de nouveaux mouvements de l'Esprit balayaient cette nation tous les 50 ans environ, il semblerait qu'une "vague" manque à l'appel."
Il n'a à mes yeux que peu de valeur, c'est un point de vue exclusivement sentimentaliste et non biblique.

Enfin, c'est mon point de vue, même s'il n'est pas partagé par tous!

2. Le 3 juil 2007 à 00:16, par Jean-Luc B

Je suis aussi réticent que toi, Yann.

Ce genre de discours voudrait nous faire croire que les USA sont le phare de la liberté dans le monde... Sunday nous montre simplement où il va puiser son inspiration. Il semble bien que ce soit dans ce pays qui le soutenait dans ses actions en Ukraine, et qui est peut-être en train de le lâcher...

Mais n'oublions pas ce n'est jamais un pays qui est source de bénédictions, mais simplement un homme qui a le coeur affermi dans la foi!

Ce "nationnalisme spirituel" me semble s'éloigner beaucoup de la conception biblique du témoignage personnel de ceux qui suivent le Seigneur.

"Prier pour tous les hommes" (sans exclusive!) est un ordre biblique (1 Tim. 2. 1 et 4.); par contre, prier pour un pays qui devrait "reprendre le flambeau", c'est oublier que le Seigneur n'est pas venu appeler une race ou une nation particulière, mais Il est venu pour nous unir en un seul Corps. ("Il n'y a plus ni russe, ni américain, ni chinois, ni japonais, ni homme ni femme, ni esclave ni homme libre, mais vous êtes tous UN en Jésus Christ") (Gal. 3. 28.)

Tout ce qui n'unit pas en Christ et en Lui seul, est un facteur de division pour son Corps.

Ne nous laissons pas séduire!

Jean-Luc

3. Le 3 juil 2007 à 01:07, par PIERRE :: site

Malgré tout, l'Ancien Testament nous parle des divers peuples qui ont été soit bénis ou jugés par l'ampleur de leur repentance ou de leur rébellion. Nous avons individuellement et collectivement des responsabilités dont nous aurons à rendre compte tôt ou tard. Libre à Dieu d'exercer son jugement. Libre aussi à Dieu d'utiliser un pays, un peuple comme porte-flambeau. N'oublions pas que derrière un homme, une femme il y a sa communauté un peuple et son pays. Si un réveil il y a, c'est rarement le fruit d'un seul homme ou femme, il y en va de même pour les ténèbres.

4. Le 3 juil 2007 à 01:39, par Jean-Luc B

Oui Pierre,

L'Ancienne Alliance, nous parle de divers peuples avec leurs fonctions différentes. Mais il ne faut pas oublier que nous ne devrions plus aujourd'hui être encore dans cette Ancienne Alliance de la condamnation, mais dans une Alliance différente où Dieu fait "toutes choses Nouvelles":

"Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière..." (1 Pierre 2. 9.) (Il ne s'agit pas des américains ni d'aucun autre peuple particulier, mais de ce nouveau peuple que Dieu a suscité en son Fils Jésus Christ avec toutes les nations.)

Ne vois-tu pas que ces discours "nationnalistes chrétiens" nourrissent l'orgueil de la race et de la nationalité, qui sont pourtant tous les deux charnels? Crois-tu vraiment qu'un discours inspiré par l'Esprit de Dieu alimenterait les choses charnelles à cause desquelles Christ a dû donner sa Vie?

Gardons-nous de la séduction qui emploie un langage chrétien pour rebâtir ce que la victoire de la croix a mis à terre!

Jean-Luc

5. Le 3 juil 2007 à 07:58, par Jeanlaquille :: site

Le monde entier va vers la destruction !!!! C'est simple et sûr et certain l'apocalypse le dit....

6. Le 3 juil 2007 à 11:05, par Aline

Oui, Jean-Luc, ce que tu dénonces est la vérité. Ce message est séduisant et fait appel à la suffisance de l'homme, à son orgueil. C'est une fausse route d'égarement encore une fois.

7. Le 3 juil 2007 à 13:59, par PIERRE :: site

Je crois que même si nous ne sommes plus sous la loi, il reste que certaine des prophéties de ce temps sont encore d'actualité.

Ne vous méprenez pas, tout don parfait vient de Dieu, que ce soit par l'entremise d'un individu, d'un peuple ou d'un pays.

Soyons honnêtes! Nous avons tous honte de ce que nos peuples respectifs ont fait ou font. Mais rendons à César ce qui est à César et ce qui est à Dieu ce qui est à Dieu. Ainsi, rendons gloire à Dieu pour ce qu'il fait à travers certains peuples en particulier.

Remarquez que je n'adule aucun peuple et n'élève aucun en particulier. Mais soyons tristes pour ceux qui, par le passé, ont été utilisés pour sa gloire, et qui maintenant s'enfoncent dans les ténèbres. Par amour pour eux ne serait-il pas nécessaire d'intercéder pour eux?

8. Le 3 juil 2007 à 15:05, par eve

et tous ceux décrits dans Hébreux 11, les martyrs de toutes époques, les chrétiens persécutés dans les prisons communistes, les disciples de toutes nations, n'ont ils pas fait aussi avancer le Royaume de Dieu ?
Les USA se sont formés par le biais d'immigrations nombreuses et diverses (souvent forcées) et je crois qu'aucun pays n'a prévalu dans ce domaine. La domination "blanche" est depuis longtemps leur leitmotiv ce qui a fait leur force. Maintenant il est certain que si les USA s'écroulent, le monde entier s'écroule avec...
Mais n'oublions pas, le peuple élu de Dieu reste Israël ; les autres nations (les paîens) sont seulement entés par grâce et si l'évangile y est entré, c'est à cause des Juifs. Nous n'avons pas à nous glorifier que nous soyons de telle ou telle nation.

9. Le 3 juil 2007 à 15:38, par walter

David Wilkerson ne cesse d'implorer le peuple Américains de se repentir afin d'éloigner le jugement de Dieu.
Si jugement il y a, Israël va perdre son meilleur allié et soutien face à ses voisins qui ne rêvent que de détruire le peuple élu. Ce n'est pas l'Europe=Eurabia qui va aider Israël!
Chrétiens du monde, unissons-nous dans la prière pour sauver Israël et les Nations.

10. Le 3 juil 2007 à 15:57, par Fidèle

Je me demande si l'on aurait eu les même réactions négatives si l'article diasit: "Si l'Eglise ne change pas la France va vers la destruction"?
Je crois que non. On aurait plûtot assisté à des "envolés" sur l'état lamentable du christianisme institutionnalisé qui sous la férule de despotes aveugles s'enfocent de plus en plus dans l'apostasie, celà agrémentées de quelques commentaires sur l'évolution sociologique de la France, etc.

Souvent, je m'étonne de la propension de beaucoup sur ce forum à chercher sytématiquement la petite bête, à vouloir peindre (presque)tout en noir . C'est peut être une réminescence du caractère supposé gricheux (toujours à ce pleindre)des ..., ou celui d'un anti-américanisme diffus. Je deviens moi aussi grincheux (peut être est ce l'effet d'un...)
J'ai l'impression dans le cas qui nous intéresse(je suis toujours grincheux)que sous le couvert "d'analyses spirituelles", c'est plutôt un nombrilisme qui répond à un autre supposé nombrilisme.

Chacun d'entre nous devrait plutôt prier pour la nation où il réside ( même si nous savons que ce sytème de choses coure inexorablement vers sa ruine) "afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité" et "qu’on évite les disputes de mots, qui ne servent qu’à la ruine de ceux qui écoutent".

Pour ce qui concerne les réveils religieux aux EU on en compte d'aprés les historiens 6 entre 1727 et 1904, de Jonhatan Edward au réveil Pentecotiste. Alors où est le problème si les américains s'inquiète de l'état actuel de leur église et que cette inquiétude est reprise par un Pasteur nigérian,...

SHALOM

11. Le 3 juil 2007 à 16:12, par eve

David Wilkerson a vu les Usa sous les jugements de Dieu bien avant que certaines méga-church n'existent et envahissent par leur superficialité les pays européens. Il a alerté les églises, pasteurs et chrétiens, groupes de musiques et beaucoup l'ont dénigré et se sont moqués de lui. Il a vu des corruptions grandir dans les églises avant qu'elles ne soient et personne ne l'a cru. Aujourd'hui un pasteur s'inquiète de la tièdeur de l'église américaine mais quelle en est la cause ? Le compromis et la recherche du plaisir. Dernièrement j'étais invitée à une soirée "rap chrétien" et je n'y suis pas allée. Mais une amie jeune convertie me disait "Ouah, c'était super ! il y avait beaucoup d'ambiance, etc..et beaucoup de monde". Evidemment les gens aiment la fête, ça les emporte ce genre de musique avec des paroles sur Dieu et c'est parti pour la soirée. Les pasteurs deviennent aveugles. Mon mari me disait "mais ce rap ça c'est se moquer de Dieu". et on en a d'autres comme ça!!!!
si la trompette sonne et que personne n'écoute (on voit bien les chrétiens courir après leurs oeuvres) que peut on faire d'autre ?

12. Le 3 juil 2007 à 16:25, par Yann

Walter,
le meilleur allié et soutient qu'Israël a besoin, c'est Jésus!
A Israël de se tourner vers Le Seul Sauveur qui soit Jésus le Christ, Dieu vivant!

13. Le 3 juil 2007 à 17:28, par Philippe C

Yann

une belle pensée, et tellement vraie.

Philippe

14. Le 4 juil 2007 à 14:32, par nicole

Si les Chrétiens ne prient pas pour leurs amis , qui le fera ?
peut-être les Islamistes ?
Quand à Israël, l'apôtre a dit " ils verront celui qu'ils ont perçé " etc...
réjouissons nous pour ce peuple pour l'instant il ne voit pas pour que toi tu puisses encore entrer.,

15. Le 4 juil 2007 à 15:15, par walter

Yann,
Bien sûr, Jésus est la meilleure protection d'Israël. Mais pour faire tomber le voile qui sépare nos frères Juifs du Messie Jésus, Il nous faut jeûner, prier toujours plus. Vois-tu une autre solution afin que nos frères juifs messianiques deviennent toujours plus nombreux en Israël?

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